neues DTM Reglement
Helmut Gaishauser
technisches Reglement gelten soll, das es auch weiteren Herstellern
schmackhaft machen soll teilzunehmen.
Neben dem bekannten 4 Liter V8 steht derzeit als Alternative der
sogenannte Weltmotor der FiA auf der Liste. In der Ausprägung als 2.0
Turbo.
Meiner Meinung nach eine sehr schlechte Wahl. Abgesehen davon, dass
ich dem ganzen Downsizing nix abgewinnen kann, finde ich dass die
großvolumigen Motoren das Einzige sind, warum ich mir die DTM
überhaupt antue. Der Sound ist einfach klasse. Wenn die dann
Rasenmähermotoren einbauen, können sie gleich dichtmachen.
Mercedes hat übrigens einen anderen Vorschlag: Hubraumvergrößerung auf
5 Liter was eine leichter gemachte Zuverlässigkeit gepaart mit einer
kleinen Leistungssteigerung ermöglicht. DAS finde ich den richtigen
Weg...
cheers
hELMUT
Christoph Baurichter
Helmut Gaishauser wrote:
> Die DTM bereitet sich schon auf das Jahr 2011 vor, f�r das ein neues
> technisches Reglement gelten soll, das es auch weiteren Herstellern
> schmackhaft machen soll teilzunehmen.
im Prinzip l�blich.
> Neben dem bekannten 4 Liter V8 steht derzeit als Alternative der
> sogenannte Weltmotor der FiA auf der Liste. In der Auspr�gung als 2.0
> Turbo.
Bla. Was hat das mit Tourenwagen zu tun?
K�nnen wir ja wieder zur V8Star gehen, wo jeder auf das gleiche Chassis
seine Siloutte draufsetzt.
Ich find ja das SBK Reglement nicht so schlecht. Von "Normalen"
Rennbikes muss noch eine Homologationsserie aufgelegt werden, von der
sich die richtigen Renner nur noch "marginal" unterscheiden d�rfen.
> Meiner Meinung nach eine sehr schlechte Wahl. Abgesehen davon, dass
> ich dem ganzen Downsizing nix abgewinnen kann,
Das find ich jetzt mal nicht so verkehrt. Ist IRL ja cuh so, 1,4Liter
mit Kompressor und Turbo liefern gut fahrtbare 160PeEs ab.
Da hast vor zehn Jahren 3LV6 gebraucht, oder 2LTurbo. Mit ungef�hr dem
doppelten an Verbrauch. Aber es wird jetzt offtopic.
Mir geht es darum, in den Tourenwagenmeisterschaften wieder mehr
Serienn�he hinzubekommen. Bin mir sicher, dass dann der andere
Regelfirlefanz (weswegen ich die DTM nur noch ganz am Rande warnehme)
sich von selbst erledigen w�rde.
> finde ich dass die
> gro�volumigen Motoren das Einzige sind, warum ich mir die DTM
> �berhaupt antue. Der Sound ist einfach klasse. Wenn die dann
> Rasenm�hermotoren einbauen, k�nnen sie gleich dichtmachen.
IMHO k�nnen die dichtmachen, wenns nicht bald mehr als zwei Hersteller
sind, und jede entscheidung in der Box und/oder am gr�nen Tisch
entschieden wird, also genau jetzt!
> Mercedes hat �brigens einen anderen Vorschlag: Hubraumvergr��erung auf
> 5 Liter was eine leichter gemachte Zuverl�ssigkeit gepaart mit einer
> kleinen Leistungssteigerung erm�glicht. DAS finde ich den richtigen
> Weg...
Sch�n. Dann aber uch Ferraris rein, die Clones durch echte Lambos
ersetzen, GT3s brauchen nicht soviel Hubraum...
Ja, in meinen Augen sind GTs auch Tourenwagen.
Oder die WTCC-Kisten halt 4h Renne ausfahren lassen.
Irgendwas halt, aber DTM darf nicht so bleim
Ciao
CeBe
--
Christoph Baurichter, cba...@gmx.de JRF#650 AfbbiA#1
84er RD500LC, 89er GSX11R, 87er Husky WR250, 01er MilleR
Chopper sind nichts fuer Ahnungslose.
Chopper sind was fuer komplett Ahnungslose. JS in mo 5/98
Horst Kollmuß
>> Neben dem bekannten 4 Liter V8 steht derzeit als Alternative der
>> sogenannte Weltmotor der FiA auf der Liste. In der Ausprägung als 2.0
>> Turbo.
> Bla. Was hat das mit Tourenwagen zu tun?
> Können wir ja wieder zur V8Star gehen, wo jeder auf das gleiche Chassis
> seine Siloutte draufsetzt.
Der Hubraum macht zwar nicht den Tourenwagem aus aber populär waren immer
die Fahrzeuge die bei uns auf der Straße gefahren wurden.
> Ich find ja das SBK Reglement nicht so schlecht. Von "Normalen"
> Rennbikes muss noch eine Homologationsserie aufgelegt werden, von der
> sich die richtigen Renner nur noch "marginal" unterscheiden dürfen.
Das hatten wir schon mal, in den 60er und 70er Jahren gabs die Spezial-
Tourenewagen, 5000 mußten mindestens hergestellt sein und dazu gabs ein
Reglement was geändert werden darf. Die 2 Liter Wagen hatten so um die
200PS, bis Ford mit einer Sonderserie mit 4 Ventilen das Wettrüsten
auslöste und man sich dann irgendwann eine andere Lösung suchte.
> Mir geht es darum, in den Tourenwagenmeisterschaften wieder mehr
> Seriennähe hinzubekommen. Bin mir sicher, dass dann der andere
> Regelfirlefanz (weswegen ich die DTM nur noch ganz am Rande warnehme)
> sich von selbst erledigen würde.
Ohne "Regelfirlefanz" geht es leider nicht sonst würden die Kosten ins
unermessliche steigen. Die Kunst der Fahrzeug-Tuner ist daß sie das
Reglement bis zum letzten ausreizen um Leistung und Fahrverhalten so
optimal wie möglich zu optimieren.
> Ja, in meinen Augen sind GTs auch Tourenwagen.
Der GT ist ein 2 Sitzer und der Tourenwagen ein 4 Sitzer.
> Oder die WTCC-Kisten halt 4h Renne ausfahren lassen.
Das hatten wir auch schon. Die Tourenwagen-Europameisterschaft wurde bei
den Läufen am Nürburgrin und in Spa sogar als 24 Stunden-Rennen
ausgetragen.
servus...
Horst
Helmut Gaishauser
> Hallo,
Servus Christoph,
>
> Helmut Gaishauser wrote:
> > Die DTM bereitet sich schon auf das Jahr 2011 vor, für das ein neues
> > technisches Reglement gelten soll, das es auch weiteren Herstellern
> > schmackhaft machen soll teilzunehmen.
>
> im Prinzip löblich.
>
Eh. Und auch das Einzige, was ihr Überleben sichert. (s.u.)
> > Neben dem bekannten 4 Liter V8 steht derzeit als Alternative der
> > sogenannte Weltmotor der FiA auf der Liste. In der Ausprägung als 2.0
> > Turbo.
>
> Bla. Was hat das mit Tourenwagen zu tun?
> Können wir ja wieder zur V8Star gehen, wo jeder auf das gleiche Chassis
> seine Siloutte draufsetzt.
>
Jein. Der Weltmotor ist oft missverstanden ein richtiger
Einheitsmotor. Im Prinzip schreibt er halt nur viele Parameter (wie
z.B. Bohrung, (leider auch) Zylinderöffnungswinkel, etc. vor).
Er ist ein Zwitter aus der Sicht heraus. Grundsätzlich, vorallem für
die ganzen kleinen Formelserien, sicher ein richtiger Schritt.
Und vom Sound her, war die V8Star eine geile Serie. ;)
> Ich find ja das SBK Reglement nicht so schlecht. Von "Normalen"
> Rennbikes muss noch eine Homologationsserie aufgelegt werden, von der
> sich die richtigen Renner nur noch "marginal" unterscheiden dürfen.
>
Stimmt. Das ist eigentlich aus das, was die WTCC war bzw. sein sollte.
Bis ein großer deutscher Konzern mit seiner südländischen Tochter
wieder mal eine Ausnahmegenehmigung bekommen hat.
> > Meiner Meinung nach eine sehr schlechte Wahl. Abgesehen davon, dass
> > ich dem ganzen Downsizing nix abgewinnen kann,
>
> Das find ich jetzt mal nicht so verkehrt. Ist IRL ja cuh so, 1,4Liter
> mit Kompressor und Turbo liefern gut fahrtbare 160PeEs ab.
> Da hast vor zehn Jahren 3LV6 gebraucht, oder 2LTurbo. Mit ungefähr dem
> doppelten an Verbrauch. Aber es wird jetzt offtopic.
>
Warum OT? Aber mir gefällt der Trend zum Downsizing trotz aller
Vernunft einfach nicht. Und verdammt noch mal, ein Rennwagen soll
nicht "gut fahrbar" sein. Der soll brachial zum Fahren sein, so dass
die Fahrer gefordert sind und auch mal Fehler machen können.
> Mir geht es darum, in den Tourenwagenmeisterschaften wieder mehr
> Seriennähe hinzubekommen. Bin mir sicher, dass dann der andere
> Regelfirlefanz (weswegen ich die DTM nur noch ganz am Rande warnehme)
> sich von selbst erledigen würde.
>
Stimmt. Nur der DTM gehts nicht um Seriennähe. Denen gehts darum, ihr
komisches Konzept weiter an der Herz-Lungen-Maschine zu behalten. Zwei
Tourenwagenmeisterschaften können meiner Meinung nach nicht überleben.
Und die Volksnähe (siehe Horsts Posting) hat die DTM nun mal nicht.
Wobei ich nicht versteh, warum so viele Leute darauf abfahren.
> IMHO können die dichtmachen, wenns nicht bald mehr als zwei Hersteller
> sind, und jede entscheidung in der Box und/oder am grünen Tisch
> entschieden wird, also genau jetzt!
>
Eh. Sie ringen ja deswegen schon seit Jahren, zumindest einen zweiten
Hersteller reinzubekommen. Zuerst PSA, dann BMW, dazwischen Alfa...
> > Mercedes hat übrigens einen anderen Vorschlag: Hubraumvergrößerung auf
> > 5 Liter was eine leichter gemachte Zuverlässigkeit gepaart mit einer
> > kleinen Leistungssteigerung ermöglicht. DAS finde ich den richtigen
> > Weg...
>
> Schön. Dann aber uch Ferraris rein, die Clones durch echte Lambos
> ersetzen, GT3s brauchen nicht soviel Hubraum...
>
> Ja, in meinen Augen sind GTs auch Tourenwagen.
>
GTs sind Sportwagen. Auch sehr schön, auch sehr nett. Aber eben keine
Tourenwagen.
Vgl. Porschecup vs. WTCC. Komplett verschiedene Rennen.
> Oder die WTCC-Kisten halt 4h Renne ausfahren lassen.
Zumindest längere Rennen. Die beiden Sprints sind gar arg kurz.
> Irgendwas halt, aber DTM darf nicht so bleim
Das sowieso nicht. Und das ganze Nachtank- Reifenwexelgspiel gehört
sowieso sofort unter Strafe gestellt. (Ich komm mir schon vor wie
weiland Cato der Ältere (der mit 'Ceterum censeo...'))
cheers
hELMUT
Christoph Baurichter
Horst Kollmu� wrote:
> Christoph Baurichter meinte am 07.09.09:
>>> Neben dem bekannten 4 Liter V8 steht derzeit als Alternative der
>>> sogenannte Weltmotor der FiA auf der Liste. In der Auspr�gung als 2.0
>>> Turbo.
>> Bla. Was hat das mit Tourenwagen zu tun?
>> K�nnen wir ja wieder zur V8Star gehen, wo jeder auf das gleiche Chassis
>> seine Siloutte draufsetzt.
> Der Hubraum macht zwar nicht den Tourenwagem aus aber popul�r waren immer
> die Fahrzeuge die bei uns auf der Stra�e gefahren wurden.
ja eben. Und wo sind die seit Jahren in der DTM zu finden?
>> Ich find ja das SBK Reglement nicht so schlecht. Von "Normalen"
>> Rennbikes muss noch eine Homologationsserie aufgelegt werden, von der
>> sich die richtigen Renner nur noch "marginal" unterscheiden d�rfen.
> Das hatten wir schon mal, in den 60er und 70er Jahren gabs die Spezial-
> Tourenewagen, 5000 mu�ten mindestens hergestellt sein und dazu gabs ein
> Reglement was ge�ndert werden darf. Die 2 Liter Wagen hatten so um die
> 200PS, bis Ford mit einer Sonderserie mit 4 Ventilen das Wettr�sten
> ausl�ste und man sich dann irgendwann eine andere L�sung suchte.
�h, ich meinte eher die 80er, so ala 190e2.3 16, Sierra Cossi usw.
Aber so wie Du es oben beschreibst w�rs auch OK.
>> Mir geht es darum, in den Tourenwagenmeisterschaften wieder mehr
>> Serienn�he hinzubekommen. Bin mir sicher, dass dann der andere
>> Regelfirlefanz (weswegen ich die DTM nur noch ganz am Rande warnehme)
>> sich von selbst erledigen w�rde.
> Ohne "Regelfirlefanz" geht es leider nicht sonst w�rden die Kosten ins
> unermessliche steigen.
entschuldige, aber ich muss mal kurz lachen. Der Aufwand in der DTM wird
isch i.A. nicht Signifikant von der F1 unterscheiden. Was ist den an den
Karren noch Serie? NIX!
Dagegen ist die Rally WM vom Aufwand her Peanuts. Gut dei Logistik ist
aufw�ndiger.
> Die Kunst der Fahrzeug-Tuner ist da� sie das
> Reglement bis zum letzten ausreizen um Leistung und Fahrverhalten so
> optimal wie m�glich zu optimieren.
Da sind wir ja beieinander, aber Tuner k�nnten sich die DTM nicht leisten.
>> Ja, in meinen Augen sind GTs auch Tourenwagen.
> Der GT ist ein 2 Sitzer und der Tourenwagen ein 4 Sitzer.
Wobei viele GTs 2+2 Sitzer sind wg. der Steuer in z.B. Italien.
Mal davon ab, m�cht isch sehen wie Du in 'ne DTM Kiste noch 3 Leute
einbaun willst.
Der Fahrer sitzt ja eh ungef�hr auf dem R�cksitz.
>> Oder die WTCC-Kisten halt 4h Renne ausfahren lassen.
> Das hatten wir auch schon. Die Tourenwagen-Europameisterschaft wurde bei
> den L�ufen am N�rburgrin und in Spa sogar als 24 Stunden-Rennen
> ausgetragen.
Ja eben, geht doch.
Christoph Baurichter
Helmut Gaishauser wrote:
> Christoph Baurichter wrote:
>> Helmut Gaishauser wrote:
>>> Die DTM bereitet sich schon auf das Jahr 2011 vor, f�r das ein neues
>>> technisches Reglement gelten soll, das es auch weiteren Herstellern
>>> schmackhaft machen soll teilzunehmen.
>> im Prinzip l�blich.
> Eh. Und auch das Einzige, was ihr �berleben sichert. (s.u.)
es kann sich aber ben keiner mehr leisten.
>>> Neben dem bekannten 4 Liter V8 steht derzeit als Alternative der
>>> sogenannte Weltmotor der FiA auf der Liste. In der Auspr�gung als 2.0
>>> Turbo.
>> Bla. Was hat das mit Tourenwagen zu tun?
>> K�nnen wir ja wieder zur V8Star gehen, wo jeder auf das gleiche Chassis
>> seine Siloutte draufsetzt.
> Jein. Der Weltmotor ist oft missverstanden ein richtiger
> Einheitsmotor.
Du meintest kein, oder?
> Im Prinzip schreibt er halt nur viele Parameter (wie
> z.B. Bohrung, (leider auch) Zylinder�ffnungswinkel, etc. vor).
> Er ist ein Zwitter aus der Sicht heraus. Grunds�tzlich, vorallem f�r
> die ganzen kleinen Formelserien, sicher ein richtiger Schritt.
versteh ich nicht ganz. Ich werde eingeengt und muss trotzdem die
komplette Entwicklung �bernehmen?
> Und vom Sound her, war die V8Star eine geile Serie. ;)
Ja, und wie! War? Sind die nicht in England noch aktiv?
>> Ich find ja das SBK Reglement nicht so schlecht. Von "Normalen"
>> Rennbikes muss noch eine Homologationsserie aufgelegt werden, von der
>> sich die richtigen Renner nur noch "marginal" unterscheiden d�rfen.
> Stimmt. Das ist eigentlich aus das, was die WTCC war bzw. sein sollte.
Jepp. Und siehe Da, dort sind Tuner unterwegs, wenn auch grosssenteils
mit Werksunterst�tzung aber...
> Bis ein gro�er deutscher Konzern mit seiner s�dl�ndischen Tochter
> wieder mal eine Ausnahmegenehmigung bekommen hat.
Was hast Du gegen die Diesel?
>>> Meiner Meinung nach eine sehr schlechte Wahl. Abgesehen davon, dass
>>> ich dem ganzen Downsizing nix abgewinnen kann,
>> Das find ich jetzt mal nicht so verkehrt. Ist IRL ja cuh so, 1,4Liter
>> mit Kompressor und Turbo liefern gut fahrtbare 160PeEs ab.
>> Da hast vor zehn Jahren 3LV6 gebraucht, oder 2LTurbo. Mit ungef�hr dem
>> doppelten an Verbrauch. Aber es wird jetzt offtopic.
>>
> Warum OT? Aber mir gef�llt der Trend zum Downsizing trotz aller
> Vernunft einfach nicht. Und verdammt noch mal, ein Rennwagen soll
> nicht "gut fahrbar" sein. Der soll brachial zum Fahren sein, so dass
> die Fahrer gefordert sind und auch mal Fehler machen k�nnen.
*unterschreib* aber sowas von.
>> Mir geht es darum, in den Tourenwagenmeisterschaften wieder mehr
>> Serienn�he hinzubekommen. Bin mir sicher, dass dann der andere
>> Regelfirlefanz (weswegen ich die DTM nur noch ganz am Rande warnehme)
>> sich von selbst erledigen w�rde.
> Stimmt. Nur der DTM gehts nicht um Serienn�he.
Genau, da sind wir bei Pudels Kern.
Wenn ich mal wieder ins Moppedlager verweisen darf: Da gibts Prototypen
Serien(125er, GP2(leider) und motoGP). Da wurde vor ein paar Jahren
einem Team die Lizenz nicht zugeteilt, weil Ihr Motor auf einem
Serienblock aufbaute. Ist OK. Ultimativ teuer, es kommen die geilsten
Geschosse mit Ultrahightech raus.
-> F1 und Sportwagen
Dann kommen die Markenpokale und die SSP und SBK, wo Serienmaschinen ein
wenig modifiziert werden d�rfen. Auch teuer, aber auch ein
Publikumsmagnet, weil z.B. ein CeBe damals genau "sein" Mopped racen hat
sehen.
-> Markenpokale, Tourenwagen
> Denen gehts darum, ihr
> komisches Konzept weiter an der Herz-Lungen-Maschine zu behalten. Zwei
> Tourenwagenmeisterschaften k�nnen meiner Meinung nach nicht �berleben.
Warum auch?
> Und die Volksn�he (siehe Horsts Posting) hat die DTM nun mal nicht.
> Wobei ich nicht versteh, warum so viele Leute darauf abfahren.
Ich auch absolut nicht.
>> IMHO k�nnen die dichtmachen, wenns nicht bald mehr als zwei Hersteller
>> sind, und jede entscheidung in der Box und/oder am gr�nen Tisch
>> entschieden wird, also genau jetzt!
> Eh. Sie ringen ja deswegen schon seit Jahren, zumindest einen zweiten
> Hersteller reinzubekommen. Zuerst PSA, dann BMW, dazwischen Alfa...
Einen dritten meinst? Opel war ja auch mal dabei.
>>> Mercedes hat �brigens einen anderen Vorschlag: Hubraumvergr��erung auf
>>> 5 Liter was eine leichter gemachte Zuverl�ssigkeit gepaart mit einer
>>> kleinen Leistungssteigerung erm�glicht. DAS finde ich den richtigen
>>> Weg...
>> Sch�n. Dann aber uch Ferraris rein, die Clones durch echte Lambos
>> ersetzen, GT3s brauchen nicht soviel Hubraum...
>>
>> Ja, in meinen Augen sind GTs auch Tourenwagen.
>>
> GTs sind Sportwagen. Auch sehr sch�n, auch sehr nett. Aber eben keine
> Tourenwagen.
> Vgl. Porschecup vs. WTCC. Komplett verschiedene Rennen.
Ja nat�rlich. Aber was haben die DTM Dinger mit 'ner CKlasse oder dem
Audi 80 zu tun?
>> Oder die WTCC-Kisten halt 4h Renne ausfahren lassen.
> Zumindest l�ngere Rennen. Die beiden Sprints sind gar arg kurz.
Jo.
>> Irgendwas halt, aber DTM darf nicht so bleim
>
> Das sowieso nicht. Und das ganze Nachtank- Reifenwexelgspiel geh�rt
> sowieso sofort unter Strafe gestellt. (Ich komm mir schon vor wie
> weiland Cato der �ltere (der mit 'Ceterum censeo...'))
Ah, ein Bruder im Geiste.
Helmut Gaishauser
Morgähn,
> > Jein. Der Weltmotor ist oft missverstanden ein richtiger
> > Einheitsmotor.
>
> Du meintest kein, oder?
>
Klar. Unsere Tastaturen scheinen im Moment gern Anfangsbuchstaben zu
verschlucken.
> > Er ist ein Zwitter aus der Sicht heraus. Grundsätzlich, vorallem für
> > die ganzen kleinen Formelserien, sicher ein richtiger Schritt.
>
> versteh ich nicht ganz. Ich werde eingeengt und muss trotzdem die
> komplette Entwicklung übernehmen?
>
Ja. Die Hersteller müssen nicht ihre Identität aufgeben, können eben
gewisse Dinge optimieren. Aber die wichtigen Parameter sind
festgelegt, so dass die Kosten nicht ausufern (müssen).
> > Und vom Sound her, war die V8Star eine geile Serie. ;)
>
> Ja, und wie! War? Sind die nicht in England noch aktiv?
>
Echt? Keine Ahnung. Aber stimmt, die V8Supercars sind im Prinzip nix
anderes. Und die fahren wohl noch down-under.
>
> > Bis ein großer deutscher Konzern mit seiner südländischen Tochter
> > wieder mal eine Ausnahmegenehmigung bekommen hat.
>
> Was hast Du gegen die Diesel?
>
Nix. Bzw. nix Wirksames. Im Ernst: das ganze Malheur kommt davon, dass
mit zweierlei Maß gemessen wird. Turbo gegen Sauger hat schon paar mal
nicht geklappt. Da ist Streit vorauszusehen. Und wenn dann die Regeln
geheim gehalten werden, Limits ohne öffentliche Bekanntmachung quasi
in letzter Sekunde noch vor dem Rennen geändert werden, dann ist das
alles nur Sch*.
Die WTCC wär vom Material und den Fahrern her eine feine Sache, nur
wird sie von der FiA kaputtgemacht.
>
> Genau, da sind wir bei Pudels Kern.
> Wenn ich mal wieder ins Moppedlager verweisen darf: Da gibts Prototypen
> Serien(125er, GP2(leider) und motoGP). Da wurde vor ein paar Jahren
> einem Team die Lizenz nicht zugeteilt, weil Ihr Motor auf einem
> Serienblock aufbaute. Ist OK. Ultimativ teuer, es kommen die geilsten
> Geschosse mit Ultrahightech raus.
> -> F1 und Sportwagen
>
Jep. Und die Moto2 geht mir auch auf den Sack. Aber wenigstens
scheinen wir wieder mal volle Starterfelder zu bekommen.
> Dann kommen die Markenpokale und die SSP und SBK, wo Serienmaschinen ein
> wenig modifiziert werden dürfen. Auch teuer, aber auch ein
> Publikumsmagnet, weil z.B. ein CeBe damals genau "sein" Mopped racen hat
> sehen.
> -> Markenpokale, Tourenwagen
>
Genau. Ein Prototypensport soll sich als solcher definieren und zu
erkennen geben, genauso wie Markenpokale oder seriennahe Serien.
> > Eh. Sie ringen ja deswegen schon seit Jahren, zumindest einen zweiten
> > Hersteller reinzubekommen. Zuerst PSA, dann BMW, dazwischen Alfa...
>
> Einen dritten meinst? Opel war ja auch mal dabei.
>
Klar. Mann was schrub ich gestern für einen Mist. Aber wie Opel dabei
war, war z.B. Audi noch lang nicht werksmäßig unterwegs. Da hat der
Abt in Eigenregie die TT zusammengeschustert.
Für mich gibts die DTM nicht mehr, seit der Zeit der 155er Alfas, M3
und Babybenze nicht mehr.
>
> > Das sowieso nicht. Und das ganze Nachtank- Reifenwexelgspiel gehört
> > sowieso sofort unter Strafe gestellt. (Ich komm mir schon vor wie
> > weiland Cato der Ältere (der mit 'Ceterum censeo...'))
>
> Ah, ein Bruder im Geiste.
>
Ich glaub da gibts noch viel mehr, aber die haben sich von "diesen"
Serien schon längst abgewendet.
cheers
hELMUT
Horst Kollmuß
>> Der Hubraum macht zwar nicht den Tourenwagem aus aber populär waren
>> immer die Fahrzeuge die bei uns auf der Straße gefahren wurden.
> ja eben. Und wo sind die seit Jahren in der DTM zu finden?
Das T bedeutet sicher nicht Tourenwagen, das sind doch Prototypen.;->
>>> Mir geht es darum, in den Tourenwagenmeisterschaften wieder mehr
>>> Seriennähe hinzubekommen. Bin mir sicher, dass dann der andere
>>> Regelfirlefanz (weswegen ich die DTM nur noch ganz am Rande warnehme)
>>> sich von selbst erledigen würde.
>> Ohne "Regelfirlefanz" geht es leider nicht sonst würden die Kosten ins
>> unermessliche steigen.
> entschuldige, aber ich muss mal kurz lachen. Der Aufwand in der DTM wird
> isch i.A. nicht Signifikant von der F1 unterscheiden. Was ist den an den
> Karren noch Serie? NIX!
Und warum, weil die Regeln von den Teilnehmern gemacht werden und nicht
von der DMSB.
> Dagegen ist die Rally WM vom Aufwand her Peanuts. Gut dei Logistik ist
> aufwändiger.
Da ist die Regel wieder von der FIA. Dort sollen die Regeln auch geändert
werden da es den Teilnehmern zu teuer wird.
>>> Oder die WTCC-Kisten halt 4h Renne ausfahren lassen.
>> Das hatten wir auch schon. Die Tourenwagen-Europameisterschaft wurde bei
>> den Läufen am Nürburgrin und in Spa sogar als 24 Stunden-Rennen
>> ausgetragen.
> Ja eben, geht doch.
Aber da machen die TV-Gesellschaften nicht mit die wollen kurze
Veranstalltungen mit Pausen für die Werbung. Es gibt zwar Ausnahmen wie
die 24h Klassiker vom Ring und Le Mans aber dann ist ziemlich ende mit der
Langstrecke im TV.
servus...
Horst
Christoph Baurichter
On Tue, 8 Sep 2009 00:35:34 -0700 (PDT), Helmut Gaishauser
<6ofe...@web.de> wrote:
>Christoph Baurichter wrote:
>Klar. Unsere Tastaturen scheinen im Moment gern Anfangsbuchstaben zu
>verschlucken.
jepp. Macht nix.
>> Was hast Du gegen die Diesel?
>Nix. Bzw. nix Wirksames. Im Ernst: das ganze Malheur kommt davon, dass
>mit zweierlei Ma� gemessen wird. Turbo gegen Sauger hat schon paar mal
>nicht geklappt.
Ach so. Jetzt. Da hast du recht.
>Da ist Streit vorauszusehen. Und wenn dann die Regeln
>geheim gehalten werden, Limits ohne �ffentliche Bekanntmachung quasi
>in letzter Sekunde noch vor dem Rennen ge�ndert werden, dann ist das
>alles nur Sch*.
>Die WTCC w�r vom Material und den Fahrern her eine feine Sache, nur
>wird sie von der FiA kaputtgemacht.
Sie ist f�r mich allemal attraktiver als die DTM.
>> Genau, da sind wir bei Pudels Kern.
>> Wenn ich mal wieder ins Moppedlager verweisen darf: Da gibts Prototypen
>> Serien(125er, GP2(leider) und motoGP). Da wurde vor ein paar Jahren
>> einem Team die Lizenz nicht zugeteilt, weil Ihr Motor auf einem
>> Serienblock aufbaute. Ist OK. Ultimativ teuer, es kommen die geilsten
>> Geschosse mit Ultrahightech raus.
>> -> F1 und Sportwagen
>Jep. Und die Moto2 geht mir auch auf den Sack. Aber wenigstens
>scheinen wir wieder mal volle Starterfelder zu bekommen.
Anscheinend haben schon 90 genannt. 40 werdens werden.
>> Dann kommen die Markenpokale und die SSP und SBK, wo Serienmaschinen ein
>> wenig modifiziert werden d�rfen. Auch teuer, aber auch ein
>> Publikumsmagnet, weil z.B. ein CeBe damals genau "sein" Mopped racen hat
>> sehen.
>> -> Markenpokale, Tourenwagen
>Genau. Ein Prototypensport soll sich als solcher definieren und zu
>erkennen geben, genauso wie Markenpokale oder seriennahe Serien.
Jo.
>> Einen dritten meinst? Opel war ja auch mal dabei.
>Klar. Mann was schrub ich gestern f�r einen Mist. Aber wie Opel dabei
>war, war z.B. Audi noch lang nicht werksm��ig unterwegs. Da hat der
>Abt in Eigenregie die TT zusammengeschustert.
Eben, Tuner halt, wie Zakspeed, Irmscher usw.
>F�r mich gibts die DTM nicht mehr, seit der Zeit der 155er Alfas, M3
>und Babybenze nicht mehr.
Genau.
>> > Das sowieso nicht. Und das ganze Nachtank- Reifenwexelgspiel geh�rt
>> > sowieso sofort unter Strafe gestellt. (Ich komm mir schon vor wie
>> > weiland Cato der �ltere (der mit 'Ceterum censeo...'))
>> Ah, ein Bruder im Geiste.
>Ich glaub da gibts noch viel mehr, aber die haben sich von "diesen"
>Serien schon l�ngst abgewendet.
Komischerweise zieht das aber die Medien und hundertausende an.
Wir sind da (aus welchen Gr�nden auch immer) in der Minderheit.
Ciao
CeBe
--
Christoph Baurichter, cba...@gmx.de JRF#650 AfbbiA#1
91er GSX600F, 84er RD500LC, 89er GSX1100R, 87er Husky WR250
Christoph Baurichter
Horst Kollmu� wrote:
> Christoph Baurichter meinte am 08.09.09:
>>> Der Hubraum macht zwar nicht den Tourenwagem aus aber popul�r waren
>>> immer die Fahrzeuge die bei uns auf der Stra�e gefahren wurden.
>> ja eben. Und wo sind die seit Jahren in der DTM zu finden?
> Das T bedeutet sicher nicht Tourenwagen, das sind doch Prototypen.;->
IMHO schon.
Ich weiss, in meinem Alter ist man nicht mehr so flexibel, aber was
haben die aktuellen DTM Fahrzeuge mit irgendwas f�r normalsterbliche gemein?
Eben: Nichts.
Und deswegen entziehe _ich_ das T dieser Serie. Ungeachtet dieser v�llig
unmotivierten Boxenstopperei.
>> entschuldige, aber ich muss mal kurz lachen. Der Aufwand in der DTM wird
>> isch i.A. nicht Signifikant von der F1 unterscheiden. Was ist den an den
>> Karren noch Serie? NIX!
> Und warum, weil die Regeln von den Teilnehmern gemacht werden und nicht
> von der DMSB.
Da kenn ich mich jetzt zu wenig aus. Sitzen wirklich Nobby und sein
Pendant auf Audi Seite beianand und W�rfeln sich aus, wer gard mal
gewinnt, wer wen rauskickt?
Kommt mir so vor.
>> Dagegen ist die Rally WM vom Aufwand her Peanuts. Gut dei Logistik ist
>> aufw�ndiger.
> Da ist die Regel wieder von der FIA. Dort sollen die Regeln auch ge�ndert
> werden da es den Teilnehmern zu teuer wird.
Sehr gut. Alles wieder hin zur Serie, mag ich.
>>>> Oder die WTCC-Kisten halt 4h Renne ausfahren lassen.
>>> Das hatten wir auch schon. Die Tourenwagen-Europameisterschaft wurde bei
>>> den L�ufen am N�rburgrin und in Spa sogar als 24 Stunden-Rennen
>>> ausgetragen.
>> Ja eben, geht doch.
> Aber da machen die TV-Gesellschaften nicht mit die wollen kurze
> Veranstalltungen mit Pausen f�r die Werbung.
Ja, ich weiss. Deswegen ist Fussball (also unserer Fussball) nie in den
Staaten popul�r geworden. Ich muss dass aber nicht m�gen.
> Es gibt zwar Ausnahmen wie
> die 24h Klassiker vom Ring und Le Mans aber dann ist ziemlich ende mit der
> Langstrecke im TV.
Jepp, leider.
Mag sein, dass alles als ewig gestrig r�berkommt, so bin ich eigentlich
�berhaupt nicht!
Horst Kollmuß
> Ich weiss, in meinem Alter ist man nicht mehr so flexibel, aber was
Warum hast Du schon die 4 bei der Altersangabe vorne dran. ;-)
> haben die aktuellen DTM Fahrzeuge mit irgendwas für normalsterbliche gemein?
> Eben: Nichts.
> Und deswegen entziehe _ich_ das T dieser Serie. Ungeachtet dieser völlig
> unmotivierten Boxenstopperei.
Vorallem wenn man sich an frühere Zeiten erinnert wo DTM noch echter
Rennsport war.
>>> entschuldige, aber ich muss mal kurz lachen. Der Aufwand in der DTM wird
>>> isch i.A. nicht Signifikant von der F1 unterscheiden. Was ist den an den
>>> Karren noch Serie? NIX!
>> Und warum, weil die Regeln von den Teilnehmern gemacht werden und nicht
>> von der DMSB.
> Da kenn ich mich jetzt zu wenig aus. Sitzen wirklich Nobby und sein
> Pendant auf Audi Seite beianand und Würfeln sich aus, wer gard mal
> gewinnt, wer wen rauskickt?
> Kommt mir so vor.
Da findest Du alle die das Sagen haben. Die behaupten auch daß es die
populärste internationale Tourenwagenserie der Welt ist. :-(
http://www.dtm.com/organisation.php
>>> Dagegen ist die Rally WM vom Aufwand her Peanuts. Gut dei Logistik ist
>>> aufwändiger.
>> Da ist die Regel wieder von der FIA. Dort sollen die Regeln auch geändert
>> werden da es den Teilnehmern zu teuer wird.
> Sehr gut. Alles wieder hin zur Serie, mag ich.
Nicht unbedingt Serie, sonder Einheitsmotor was sich im ersten Moment zwar
schrecklich anhört aber nur einige Technische Details festschreibt.
>>>>> Oder die WTCC-Kisten halt 4h Renne ausfahren lassen.
>>>> Das hatten wir auch schon. Die Tourenwagen-Europameisterschaft wurde bei
>>>> den Läufen am Nürburgring und in Spa sogar als 24 Stunden-Rennen
>>>> ausgetragen.
>>> Ja eben, geht doch.
Aber einst wurde in der TW-Europameisterschaft IMO nicht unter 4 Stunden
gefahren.
servus...
Horst
Christoph Baurichter
Horst Kollmu� wrote:
> Christoph Baurichter meinte am 11.09.09:
>> Ich weiss, in meinem Alter ist man nicht mehr so flexibel, aber was
> Warum hast Du schon die 4 bei der Altersangabe vorne dran. ;-)
ja *grummelnuschel* dewegen kann ich mich ja an die "GutenAltenZeiten"
erinnern. Ceccotto war �ber Jahre hinweg mein Hero. Erst Moppedler, dann
Tourenwagengott.
Gut bei der Dakar haben das auch mehrere gemacht.
>> haben die aktuellen DTM Fahrzeuge mit irgendwas f�r normalsterbliche gemein?
>> Eben: Nichts.
>> Und deswegen entziehe _ich_ das T dieser Serie. Ungeachtet dieser v�llig
>> unmotivierten Boxenstopperei.
> Vorallem wenn man sich an fr�here Zeiten erinnert wo DTM noch echter
> Rennsport war.
Ja! Und vor allem liessen gute Tuner fahren, und nicht die Werke(na gut
ehrlicherweise waren Irmscher, AMG... immer schon verkappte Werksteams)
Ich, f�r mich bin halt inzwischen bei den GTs gelandet, wobei da das
Regelemeng auch nicht einfach ist.
>> Da kenn ich mich jetzt zu wenig aus. Sitzen wirklich Nobby und sein
>> Pendant auf Audi Seite beianand und W�rfeln sich aus, wer gard mal
>> gewinnt, wer wen rauskickt?
>> Kommt mir so vor.
>
> Da findest Du alle die das Sagen haben. Die behaupten auch da� es die
> popul�rste internationale Tourenwagenserie der Welt ist. :-(
>
> http://www.dtm.com/organisation.php
Ja, speib.
>>>> Dagegen ist die Rally WM vom Aufwand her Peanuts. Gut dei Logistik ist
>>>> aufw�ndiger.
>>> Da ist die Regel wieder von der FIA. Dort sollen die Regeln auch ge�ndert
>>> werden da es den Teilnehmern zu teuer wird.
Immer mal wieder. Bei denen find ichs auch ganz gut. W�r schlimm wenn
die verschwinden w�rden.
>> Sehr gut. Alles wieder hin zur Serie, mag ich.
Das war ich, gell? Diese Aussage mag ich. Nat�rlich nur f�r die
Seriennahen Klassen. Sportwagen und Formeln sollen Prototypen bleim.
> Nicht unbedingt Serie, sonder Einheitsmotor was sich im ersten Moment zwar
> schrecklich anh�rt aber nur einige Technische Details festschreibt.
>>>>>> Oder die WTCC-Kisten halt 4h Renne ausfahren lassen.
>>>>> Das hatten wir auch schon. Die Tourenwagen-Europameisterschaft wurde bei
>>>>> den L�ufen am N�rburgring und in Spa sogar als 24 Stunden-Rennen
>>>>> ausgetragen.
>>>> Ja eben, geht doch.
> Aber einst wurde in der TW-Europameisterschaft IMO nicht unter 4 Stunden
> gefahren.
Wunderbar.
Stell Dir vor, Du liegst in Zandvoort in den D�nen und ziehst Dir
4Stunden das Rennen rein. Oder am SbgRing oben in der Wiese, mit solchem
Blick:
http://www.salzburgring.com/images/04a69b9a461255a04_579.gif,
oder irgendwo an der Nordschleife, oder in Lehmanns.
Klassiker, vergleichbar mit AssenTT.
*schwelg* Aber die guten alten Zeiten sind eh nur Mythos