Mercedes verpflichtet 2. Fahrer
Thomas R@ck
das der zweite Fahrer bei Mercedes MS sein w�rde war ja schon l�nger
absehbar, nicht absehbar war das er f�r 3 Jahre zur�ckkommen will.
Zum einem zeigt dies, das Mercedes l�nger f�r die F1 plant, andersherum
wundert es mich, da in 2 Jahren ja ein anderer Deutscher (Vettel) f�r
Mercedes fahren k�nnte, da sein Vertrag dann ausl�uft.
Ich dachte schon das Mercedes mehr Intresse an Vettel h�tte.
�rgerlich ist das Ganze leider f�r Heidfeld, der wohl so seine Hoffnungen
auf einen gro�en Erfolg in der F1 begraben kann ;-(.
Gru� Thomas
Gunther Diehl
Gru�
Gunther
Stefan
>
> Gru�
> Gunther
Bei einem Jahr lag die urspr�ngliche Meldung.
Inzwischen wurden aber von offizieller Seite drei Jahre best�tigt.
Bin echt mal gespannt wie gut er sich gegen die ganzen Jungsters schlagen
kann...
Gru�
Stefan
Daniel Urban
> Thomas R@ck schrieb:
>> das der zweite Fahrer bei Mercedes MS sein w�rde war ja schon l�nger
>> absehbar, nicht absehbar war das er f�r 3 Jahre zur�ckkommen will.
>>
>> Zum einem zeigt dies, das Mercedes l�nger f�r die F1 plant, andersherum
>> wundert es mich, da in 2 Jahren ja ein anderer Deutscher (Vettel) f�r
>> Mercedes fahren k�nnte, da sein Vertrag dann ausl�uft.
> Laut einer Radiomeldung soll MS nur f�r 1 Jahr dort unterschrieben haben.
Laut:
http://www.welt.de/sport/formel1/article5623126/Schumacher-Rueckkehr-wie-ein-Weihnachtsmaerchen.html
gibt es einen Vertrag �ber drei Jahre.
Allerdings gab es vorher auch die Meldung (�bernommen aus der Bild):
in der er f�r eine Saison 7 Millionen bekommt.
Gru�,
Daniel
Wanja Gayk
> "Gunther Diehl"
> > Thomas R@ck schrieb:
> >> absehbar, nicht absehbar war das er fï¿œr 3 Jahre zurï¿œckkommen will.
> >>
> >> Zum einem zeigt dies, das Mercedes lï¿œnger fï¿œr die F1 plant, andersherum
> >> wundert es mich, da in 2 Jahren ja ein anderer Deutscher (Vettel) fï¿œr
> >> Mercedes fahren kï¿œnnte, da sein Vertrag dann auslï¿œuft.
> [...]
> > Laut einer Radiomeldung soll MS nur fï¿œr 1 Jahr dort unterschrieben haben.
>
> Laut:
>
> http://www.welt.de/sport/formel1/article5623126/Schumacher-Rueckkehr-wie-ein-Weihnachtsmaerchen.html
>
> gibt es einen Vertrag ï¿œber drei Jahre.
Auch motorsport-total.de und diverse andere reden von 3 Jahren, ebenso
Haug und Schumacher - ich denke die mï¿œssen es wissen. ;-)
Gruￜ,
-Wanja-
--
"Wenn es darum ginge, im Urwald aus den vorhandenen Mitteln
einen Formel-1-Wagen zu bauen, wï¿œrde ich Brunner holen."
[Peter Sauber ï¿œber Gustav Brunner]
Wanja Gayk
> Daniel Urban said...
> > "Gunther Diehl"
> > > Thomas R@ck schrieb:
> > >> das der zweite Fahrer bei Mercedes MS sein wï¿œrde war ja schon lï¿œnger
> > >> absehbar, nicht absehbar war das er fï¿œr 3 Jahre zurï¿œckkommen will.
> > >>
> > >> Zum einem zeigt dies, das Mercedes lï¿œnger fï¿œr die F1 plant, andersherum
> > >> wundert es mich, da in 2 Jahren ja ein anderer Deutscher (Vettel) fï¿œr
> > >> Mercedes fahren kï¿œnnte, da sein Vertrag dann auslï¿œuft.
> > [...]
> > > Laut einer Radiomeldung soll MS nur fï¿œr 1 Jahr dort unterschrieben haben.
> >
> > Laut:
> >
> > http://www.welt.de/sport/formel1/article5623126/Schumacher-Rueckkehr-wie-ein-Weihnachtsmaerchen.html
> >
> > gibt es einen Vertrag ï¿œber drei Jahre.
>
> Auch motorsport-total.de und diverse andere reden von 3 Jahren, ebenso
> Haug und Schumacher - ich denke die mï¿œssen es wissen. ;-)
Nachtrag:
Mercedes Grand Prix schreibt keinen Hinweis auf die Vertragslaufzeit:
| The MERCEDES GP PETRONAS Formula One Team can confirm today that seven-
| times Formula One World Champion Michael Schumacher will make his
| racing return in 2010 with the Silver Arrows team.
| With seven Drivers? World Championships, 248 Grand Prix starts, 91
| victories, 154 podium finishes and 68 pole positions, the 40-year old
| German needs no introduction following an illustrious and record-
| breaking Formula One career
[..]
> http://www.brawngp.com/readstory.asp?bgp=j%C1%AA%C0rZ%7Cg <
Die Sï¿œddeutsche schreibt unter "Ein Roboter, der es nicht lassen kann":
| Zum ï¿œberflï¿œssigsten in der modernen Welt gehï¿œrt das Comeback von
| Michael Schumacher in der Formel 1. Doch der kriselnde Rennzirkus und
| der Mercedes-Konzern brauchen unbedingt wieder eine Attraktion. Und da
| kam der deutsche Veteran gerade recht.
[..]
| Inzwischen will der Mann sogar drei Jahre lang in der Formel 1
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
| mitmischen und beweisen, dass die Gesetze des Alterns nicht fï¿œr einen
| wie ihn gelten. Dass Legenden unsterblich sind, so wie einst Niki
| Lauda, der 1979 in einem Anflug von Weisheit erklï¿œrt hatte, es sei ihm
| zu blï¿œd, immer nur im Kreis herumzufahren und dann 1984 erneut
| Weltmeister wurde. Freilich war der ï¿œsterreicher damals jï¿œnger als
| Schumacher bei dessen Rï¿œckkehr.
[..]
> http://www.sueddeutsche.de/sport/254/498547/text/ <
Ich finde ja, dass der Artikel eigentlich mit "Kommentar" gekennzeichnet
gehï¿œrt, denn persï¿œnliche Wertungen haben in einer Nachricht nun wirklich
nichts verloren. Dennoch zeigt der Artkel mal einen anderen Standpunkt,
der durchaus auch lesenswert ist.
"Le Figaro" schreibt unter "Schumacher, oder 'die Rï¿œckkehr der Cash-
Maschine'":
| Le Baron Rouge est officiellement sorti de sa retraite ! Les come-back
| sportifs sont dￜcidￜment ￜ la mode en ce moment. Aprￜs les joueuses de
| tennis belges, justine Hï¿œnin et Kim Clijsters, c'est au tour de Mickaï¿œl
| Schumacher de revenir ￜ ses anciennes amours. Septuple champion du |
| monde de Formule 1, l'ancien pilote de Ferrari vient de s'engager avec
| la nouvelle ï¿œcurie Mercedes GP, ex-Brawn GP, aprï¿œs trois ans d'absence.
| ï¿œIl s'agit d'une excellente opï¿œration pour Mercedes, affirme Bruno
| Lalande, directeur de TNS Sports. Il ne faut pas oublier que la Formule
| 1 est le deuxiￜme sport prￜfￜrￜ des europￜen, aprￜs le football. La
| simple annonce de son retour devrait gï¿œnï¿œrer des revenus nettement
| supￜrieurs au montant investiￜ. Agￜ de 41 ans,
| son contrat court sur?trois ans.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> http://www.lefigaro.fr/sport-business/2009/12/23/04014-20091223ARTFIG00532-schumacher-ou-le-retour-de-la-cash-machine-.php <
L'Equipe schreibt unter "Schumacher will alles":
| ï¿œAprï¿œs trois ans de pause j'ai de nouveau toute l'ï¿œnergie qui me
| manquait avantￜ, affirme Schumacher. Le fait qu'il veuille
| s'engager sur trois ans montre que ce n'est pas une lubie passagï¿œre.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> http://www.lequipe.fr/Formule1/breves2009/20091223_140043_schumacher-veut-tout.html <
Schumacher selbst sagt:
"Ich habe mich entschlossen, nochmals in der Formel 1 anzugreifen.
Mercedes Grand Prix und ich werden in den nï¿œchsten drei Jahren gemeinsam
an den Start gehen. Und offen gesagt juckt es mich heute schon bei der
Aussicht, wieder ins Lenkrad zu greifen.
> http://www.michael-schumacher.de/?page=news&story_id=&lang=de <
So weit ein kleiner Presse-Rundumschlag.
Christian Schuett
> das der zweite Fahrer bei Mercedes MS sein w�rde war ja schon l�nger
> absehbar, nicht absehbar war das er f�r 3 Jahre zur�ckkommen will.
GEIL GEIL GEIL :) :) :)
Was fuer ein wunderschoenes Weihnachtsgeschenk fuer die gesamte Formel
1! Man muss dazu kein Fan von Schumichel sein, dieses Comeback ist ein
(Geld)-Segen fuer den gesamten Rennzirkus. Die Quoten werden durch die
Decke gehen, die Werbeetats kraeftig steigen und ueberhaupt wie Doping
wirken. Auch fuer die in letzter Zeit unter Tiefschlaf stehende NG, so
hoffe ich.
Habe ich schon gesagt, dass ich es geil finde? ;)
Chris
Helmut Gaishauser
> Hi Ng,
>
> das der zweite Fahrer bei Mercedes MS sein w�rde war ja schon l�nger
> absehbar, nicht absehbar war das er f�r 3 Jahre zur�ckkommen will.
Gerade als ich das Interview mit MSC geh�rt habe, dachte ich daran,
dass so gesehen Rubens Barichello riesiges Gl�ck hatte, zu Williams
gewechselt zu sein....
cheers
hELMUT
Andreas Viehrig
> das der zweite Fahrer bei Mercedes MS sein w�rde war ja schon l�nger
> absehbar, nicht absehbar war das er f�r 3 Jahre zur�ckkommen will.
Genial. Jetzt lohnt es sich wieder, den Wecker f�r die Rennen zu stellen
und sie auch wieder aufmerksam zu verfolgen, statt sie nur vorbeipl�tschern
zu lassen.
Die Ergebnisse d�rften ziemlich offen sein, das spannende ist aber ohnehin,
wie diese lebende Legende mit den Jungspunden umgeht. :-))
> Zum einem zeigt dies, das Mercedes l�nger f�r die F1 plant, andersherum
> wundert es mich, da in 2 Jahren ja ein anderer Deutscher (Vettel) f�r
> Mercedes fahren k�nnte, da sein Vertrag dann ausl�uft.
Ob Schumacher wirklich 3 Jahre f�hrt, wird sich zeigen. Vielleicht h�rt er
eher auf (das k�nnten schon allein gesundheitliche Gr�nde sein) oder
vielleicht wechselt er auch nochmal das Team.
Ich glaube nicht, da� er mit Mercedes so eng verschwei�t ist, wie er es mit
Ferarri war, auch wenn es fr�her immer gehei�en hat, das ist das, was noch
fehlt, da� _er_ mal f�r die Silbernen antritt.
Andi
--
"Die Merkel steht dann da, so wie sie dann immer da so steht, und dann
guckt sie so, nicht wahr, versucht der Krise ein Gesicht zu geben, und
ich denke immer: Die ist genauso gespannt, was sie gleich sagen wird, wie
ich!" [Volker Pispers]
Wanja Gayk
> > das der zweite Fahrer bei Mercedes MS sein wï¿œrde war ja schon lï¿œnger
> > absehbar, nicht absehbar war das er fï¿œr 3 Jahre zurï¿œckkommen will.
>
> Gerade als ich das Interview mit MSC gehï¿œrt habe, dachte ich daran,
> dass so gesehen Rubens Barichello riesiges Glï¿œck hatte, zu Williams
> gewechselt zu sein....
..das wï¿œre mal ein Deja-Vu gewesen, welches sich gewaschen hat.
Da hï¿œtte der ganz schï¿œn doof aus dem Overall geschaut.
Thomas R@ck
"Wanja Gayk" <brixo...@yahoo.com> schrieb
> Die Sï¿œddeutsche schreibt unter "Ein Roboter, der es nicht lassen kann":
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> | mitmischen und beweisen, dass die Gesetze des Alterns nicht fï¿œr einen
> | wie ihn gelten. Dass Legenden unsterblich sind, so wie einst Niki
> | Lauda, der 1979 in einem Anflug von Weisheit erklï¿œrt hatte, es sei ihm
> | zu blï¿œd, immer nur im Kreis herumzufahren und dann 1984 erneut
> | Weltmeister wurde. Freilich war der ï¿œsterreicher damals jï¿œnger als
> | Schumacher bei dessen Rï¿œckkehr.
> [..]
>> http://www.sueddeutsche.de/sport/254/498547/text/ <
ich kann mir den Schreiberling dieser Zeilen sehr gut bildlich vorstellen,
ein rundlicher Mann um die 40, der mit Beruf, Ehefrau, Kindern und Eigenheim
reichlich ï¿œberfordert ist.
Er kann es sich natï¿œrlich nicht vorstellen, das ein 40 Jahre alter Kï¿œrper,
schon noch zu einigem fï¿œhig ist. Er selbst hat doch schon eine Woche
Muskelkater, nach der Bowlingrunde zur betrieblichen Weihnachtsfeier ;-).
Die Fitness eines MS sehe ich bei seinem Comeback als geringstes Problem,
hier zeigen andere Sportler um die 40 auch immer wieder das man den
Vergleich mit Jￜngeren nicht scheuen muￜ (z.B. Haile Gebrselassie oder Lance
Amstrong).
Gruￜ Thomas
Daniel Urban
> Was fuer ein wunderschoenes Weihnachtsgeschenk fuer die gesamte Formel
> 1!
Offenbar empfinden das nicht alle so, es sei denn Du verstehst Geschenk von
Mercedes an die Formel 1 w�rtlich. Unter
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/312/498605/text/
kann man lesen, was der Betriebsrat von Daimler davon h�lt. Nichts neues,
aber der konkrete Anlass l�sst es mal wieder aufpoppen.
Gru�,
Daniel
Thomas R@ck
"Daniel Urban" <urba...@cs.tu-berlin.de> schrieb
> kann man lesen, was der Betriebsrat von Daimler davon h�lt. Nichts neues,
> aber der konkrete Anlass l�sst es mal wieder aufpoppen.
wirtschaftlich wird sich die R�ckkehr von MS in die F1, besonders f�r
Daimler langfristig auszahlen, klar der Betriebsrat muss in der jetzigen
Situation erstmal meckern, steht ihnen zu.
Was kann aber einem Autokonzern besseres passieren gut 10 Monate im Jahr,
alle 14 Tage f�r mindestens 2 Stunden, vor einem Milliardenpublikum pr�sent
zu sein. Eine solch hohe Reichweite wie mit der F1 erreicht man mit keiner
Werbekampagne.
Letztlich h�tte jetzt auch ein Verbleib der anderen Hersteller (BMW, Toyota)
in der F1 wieder Sinn gemacht, werden die TV-Quoten, besonders bei einer
spannenden WM, wieder deutlich steigen.
Gru� Thomas
Daniel Urban
> "Daniel Urban" <urba...@cs.tu-berlin.de> schrieb
>> kann man lesen, was der Betriebsrat von Daimler davon h�lt. Nichts neues,
>> aber der konkrete Anlass l�sst es mal wieder aufpoppen.
> Was kann aber einem Autokonzern besseres passieren gut 10 Monate im Jahr,
> alle 14 Tage f�r mindestens 2 Stunden, vor einem Milliardenpublikum
> pr�sent zu sein.
Naja, das war es doch in den letzten Jahren auch und dennoch hat Daimler
(und die anderen) Probleme. Die werden auch nicht dadurch weggehen, dass MS
nun f�r sie f�hrt.
> Eine solch hohe Reichweite wie mit der F1 erreicht man mit keiner
> Werbekampagne.
Naja, in einer Werbekampagne hat man mehr Einfluss, weil man sich immer gut
darstellen kann. Bei einem Formel 1 Rennen kann man auch verlieren oder
schlecht aussehen.
> Letztlich h�tte jetzt auch ein Verbleib der anderen Hersteller (BMW,
> Toyota) in der F1 wieder Sinn gemacht, werden die TV-Quoten, besonders bei
> einer spannenden WM, wieder deutlich steigen.
Quoten kaufen aber noch keine neuen Autos. Das Problem ist sowieso eher ein
strukturelles, welches sich auch mit Werbung nicht verbessern lassen d�rfte.
Gru�,
Daniel
Erhard Schwenk
> "Thomas R@ck"
>> "Daniel Urban" <urba...@cs.tu-berlin.de> schrieb
>>> kann man lesen, was der Betriebsrat von Daimler davon h�lt. Nichts
>>> neues, aber der konkrete Anlass l�sst es mal wieder aufpoppen.
> [...]
>> Was kann aber einem Autokonzern besseres passieren gut 10 Monate im
>> Jahr, alle 14 Tage f�r mindestens 2 Stunden, vor einem
>> Milliardenpublikum pr�sent zu sein.
>
> Naja, das war es doch in den letzten Jahren auch und dennoch hat Daimler
> (und die anderen) Probleme. Die werden auch nicht dadurch weggehen, dass
> MS nun f�r sie f�hrt.
ACK. Au�erdem wird die Formel 1 dem Endkunden als Werbetr�ger zunehmend
schwieriger zu vermitteln sein, weil sie in Zeiten von Klimawandel und
steigenden Spritpreisen ein unsinniges Image transportiert.
"Im-Kreis-Rumrasen" wird als emotionaler Tr�ger in absehbarer Zeit nicht
mehr reichen.
>> Eine solch hohe Reichweite wie mit der F1 erreicht man mit keiner
>> Werbekampagne.
> Naja, in einer Werbekampagne hat man mehr Einfluss, weil man sich immer
> gut darstellen kann. Bei einem Formel 1 Rennen kann man auch verlieren
> oder schlecht aussehen.
ACK.
Au�erdem bezweifle ich, da� ein gut gesetzter Werbeblock in einem
Prime-Time-Block-Buster oder bei einem Fu�ball-L�nderspiel zumindest
national so viel weniger Reichweite hat.
>> Letztlich h�tte jetzt auch ein Verbleib der anderen Hersteller (BMW,
>> Toyota) in der F1 wieder Sinn gemacht, werden die TV-Quoten, besonders
>> bei einer spannenden WM, wieder deutlich steigen.
> Quoten kaufen aber noch keine neuen Autos.
Full ACK.
Wenn Mercedes und BMW die n�chsten 15 Jahre �berleben wollen, dann
werden sie ihre Au�endarstellung massiv in Richtung "unsere Fahrzeuge
brauchen wenig Sprit, produzieren kaum Abgase und niedrige
Unterhaltskosten" ver�ndern m�ssen. Diese Botschaft ist aber mit
Autorennen der Kategorie "Formel 1" kaum vermittelbar.
> Das Problem ist sowieso eher ein strukturelles, welches sich auch
> mit Werbung nicht verbessern lassen d�rfte.
Die Hersteller betreiben Motorsport nicht zum Selbstzweck, sondern weil
sie damit Ziele verfolgen.
Das alte Ziel "Technologietr�gerschaft" ist inzwischen nur noch marginal
von Bedeutung, weil die Anforderungen an Alltagsfahrzeuge sich zu stark
von denen an Formel-Autos unterscheiden. Der normale Autok�ufer
interessiert sich immer weniger f�r Motorleistung,
Fahrwerkseigenschaften und H�chstgeschwindigkeit. Gefragt sind andere
Dinge, z.B. bequeme Sitze f�r Langstreckenfahrten, niedrige
Betriebskosten, Umweltfreundlichkeit, elektronische Fahr- und
Einparkhilfen, Navigationssysteme, schickes Innenraum-Design, ob der
Kinderwagen bequem ein- und auszuladen ist und solche Dinge. Alles
Sachen, die man in einem Formel-Auto ja schon Prinzipbedingt so gar
nicht umsetzen kann.
Bleibt als Ziel die Image-Werbung. Und da hat die Formel 1 zwei
grundlegende Probleme. Erstens steht sie bei diesem Ziel in massiver
Konkurrenz zu anderen Verfahren der Zielgruppenansprache. Und zweitens
transportiert sie wie oben beschrieben abgesehen von blo�er
"Sportlichkeit" (was allerdings ein viel strapazierter und im Grunde
l�ngst sinnentleerter Begriff ist - oder warum gilt es z.B. als
"sportlich", einen verchromten Handbrems-L�seknopf zu verbauen?) einfach
die falschen Inhalte.
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-W�rttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/
Wanja Gayk
> Naja, das war es doch in den letzten Jahren auch und dennoch hat Daimler
> (und die anderen) Probleme. Die werden auch nicht dadurch weggehen, dass MS
> nun fï¿œr sie fï¿œhrt.
Dazu gibt es im Prinzip nur einen Satz zu sagen:
"Ohne Werbung wï¿œr ich Millionï¿œr".
Gesagt wurde er von M.Paul Getty, Milliardï¿œr.
> Naja, in einer Werbekampagne hat man mehr Einfluss, weil man sich immer gut
> darstellen kann. Bei einem Formel 1 Rennen kann man auch verlieren oder
> schlecht aussehen.
Solange du nicht ganz hinten herumrum humpelst und dich zum Ochsen
machst, tut das der Sache IMO kein Abbruch. Du brauchst Sympathietrï¿œger
als Fahrer, eine sportliche Haltung und du musst zeigen, dass du kï¿œmpfst,
Leute sind gerne fￜr den Underdog. BMW hat Imagemￜￜig sicher stark von
der F1 profitiert, leider haben sie es, IMO, durch ihren so kurzfristgen
und unrï¿œhmlichen Abgang (in meinen Augen) vï¿œllig zunichte gemacht.
Wanja Gayk
> ACK. Auï¿œerdem wird die Formel 1 dem Endkunden als Werbetrï¿œger zunehmend
> schwieriger zu vermitteln sein, weil sie in Zeiten von Klimawandel und
> steigenden Spritpreisen ein unsinniges Image transportiert.
Erm.. ich behaupte mal, dass die Kunden, die Mercedes Benz, BMW und Audi
kaufen in der Regel die sind, die ein Auto suchen, welches auf der
Autobahn so richtig abzieht. Fï¿œr die ist "Umwelt" ein Alibi-Argument.
Keine dieser Marken hat doch derzeit das Image um einen 3-Liter-Auto-
Kï¿œufer anzuziehen und Audi, die es mit dem A2 versucht haben, sind
grandios gescheitert.
Ich glaube nicht, dass Mercedes die typischen VW-Kompaktwagen-Kunden als
Zielgruppe hat, noch dass es in naher Zukunft so kommen wird.
Leistungsstarke Limousinen und Sportwagen verkaufst du auch nur mit einem
sportlichen Image.
> Auￜerdem bezweifle ich, daￜ ein gut gesetzter Werbeblock in einem
> Prime-Time-Block-Buster oder bei einem Fuï¿œball-Lï¿œnderspiel zumindest
> national so viel weniger Reichweite hat.
Du meinst die Werbung, bei der die meisten Leute umschalten, pinkeln
gehen, sich etwas aus der Kï¿œche holen, am HD-Rekorder vorspulen und in
Pirna kurz im Kinderzimmer nach dem Rechten sehen?
> Wenn Mercedes und BMW die nï¿œchsten 15 Jahre ï¿œberleben wollen, dann
> werden sie ihre Auï¿œendarstellung massiv in Richtung "unsere Fahrzeuge
> brauchen wenig Sprit, produzieren kaum Abgase und niedrige
> Unterhaltskosten" verï¿œndern mï¿œssen.
Ich glaube wenn sie das tun, geht es in den direkten Sturzflug, denn dann
gehen sie in direkte Konkurrenz mit haufenweise Kleinwagenherstellern.
Das wï¿œre strategisch die vï¿œllig falsche Entscheidung.
Mercedes ist an Kunden interessiert, fï¿œr eine schï¿œngerechnete
Herstellerangabe von 7 Litern ein geringer Spritverbrauch ist und die
kein Problem damit haben ein Zusatzmittel, wie "Ad Blue" zur
Abgasreinigung in den Tank zu kippen, wenn dafï¿œr nur ï¿œber 250 PS und ï¿œber
200 auf der Autobahn rausspringen (selbst wenn beim Bescheleunigen der
Spritverbrauch locker zweistellig wird).
> Diese Botschaft ist aber mit
> Autorennen der Kategorie "Formel 1" kaum vermittelbar.
Und die will man wohl ziemlich bewusst nicht vermitteln.
> Das alte Ziel "Technologietrï¿œgerschaft" ist inzwischen nur noch marginal
> von Bedeutung, weil die Anforderungen an Alltagsfahrzeuge sich zu stark
> von denen an Formel-Autos unterscheiden.
Darum geht es bei der F1 auch nicht.
Es geht darum zu zeigen "unsere Ingenieure sind die besten". Autobauer
zeigen ihre Designstudien auch nicht, weil sie so tolle Alltagsautos
sind, sondern nur um zu zeigen: "Schaut mal wie ideenreich wir sind".
Und es geht auch darum die Symbole der eigenen Marke immer und immer
wieder in die Kï¿œpfe der Menschen zu prï¿œgeln und da sam Besten auf eine
Weise, die sie nicht anpisst, sondern begeistert.
Schau die Lancia an.. erinnerst du dich noch an Lancia?
Als die im Rallyesport groￜ waren, verkￜrperte Lancia einen Automobilen
Traum, auch wenn ihre Serien-Autos eher ein rostender Albtraum waren, war
ein Lancia etwas fï¿œr Liebhaber, es stand fï¿œr Emotion, fï¿œr Kleinwagen mit
Ferrari-Power, fï¿œr Sport, fï¿œr etwas was man gern besessen hï¿œtte, selbst
wenn es bar jeder Vernunft war.
Wo sind Lancia heute? Ihre Autos sind wohl besser als sie jemals waren,
aber sie sind nicht mehr prï¿œsent, sie sind vergessen. Verschwiunden aus
dem Motorsport und alles was man von Lancia sieht sind ein paar Anzeigen
in Magazinen oder ein Modell hinten links in der dunklen Ecke eines Fiat-
Hï¿œndlers. Lancia zeigt heute, wie man es nicht macht, wie man
Begeisterung killt.
Wï¿œre ich verantwortlich bei Lancia, wï¿œrde ich den Delta Integrale neu
auflegen, ich wï¿œrde ihn bei der WRC antreten lassen, mit den besten
Fahrern, die ich bekommen kann oder ich wï¿œrde den Namen in der Formel 1
platzieren und wieder ein paar schwer unvernï¿œnftige Autos der Golf- und
Passat-Klasse bauen, mit nem von Ferrari getuneten Fiatmotor (mit rotem
Ferrari-Zylinderkopf) und einem einfachen, brutalen Design und die Dinger
in die Autohï¿œuser stellen. Ich wette mit dir, der Verkauf wï¿œrde
sprunghaft ansteigen, auch wenn die Autos vï¿œllig unvernï¿œnftig wï¿œren. Das
sind Autos fï¿œr Leute, denen der Golf, Focus oder Astra zu langweilig
sind, der Audi zu edel, der Benz zu versnobt und BMW zu Bayerisch und
diese Leute, die die italienisceh Dampfhammer-Alternative zum Golf GTI,
oder dem BMW 3er suchen, scheiï¿œen auf einen Liter mehr Verbrauch.
Und ich glaube das sind mehr als sich heute fï¿œr irgendeinen Lancia
interessieren.
> Der normale Autokï¿œufer
> interessiert sich immer weniger fï¿œr Motorleistung,
> Fahrwerkseigenschaften und Hï¿œchstgeschwindigkeit. Gefragt sind andere
> Dinge, z.B. bequeme Sitze fï¿œr Langstreckenfahrten, niedrige
> Betriebskosten, Umweltfreundlichkeit, elektronische Fahr- und
> Einparkhilfen, Navigationssysteme, schickes Innenraum-Design, ob der
> Kinderwagen bequem ein- und auszuladen ist und solche Dinge. Alles
> Sachen, die man in einem Formel-Auto ja schon Prinzipbedingt so gar
> nicht umsetzen kann.
Das glaube ich ehrlich gesgat nicht.
Es gibt mehrere Arten Autofahrer: Es gibt den Limousinen-Typ, der steht
auf sowas was du beschreibst. Ich beispielsweise kann damit wenig
anfangen, ich brauche kein Wohnzimmer auf 4 Rï¿œdern.
Es gibt aber auch Kleinwagen-Typen, die stehen entweder auf den niedrigen
Preis und/oder ï¿œkonomie und/oder agiles Handling. Und selbst das ist noch
sehr grob pauschalisiert.
Ich halte z.B. den elektrischen Fensterheber in meinem Auto fï¿œr vï¿œllig
unnï¿œtig, die Kurbel erlaubte sogar ein viel genaueres Einstellen. Und
immer wenn ich in einem grￜￜeren Auto fahre, kotzt mich die
schwerfï¿œlligkeit dieser Autos an. 1,5 Tonnen in die Kurve zu werfen ist
etwas deutlich anderes als 900 Kilo.
Erhard Schwenk
> Erhard Schwenk said...
>
>> ACK. Auï¿œerdem wird die Formel 1 dem Endkunden als Werbetrï¿œger zunehmend
>> schwieriger zu vermitteln sein, weil sie in Zeiten von Klimawandel und
>> steigenden Spritpreisen ein unsinniges Image transportiert.
>
> Erm.. ich behaupte mal, dass die Kunden, die Mercedes Benz, BMW und Audi
> kaufen in der Regel die sind, die ein Auto suchen, welches auf der
> Autobahn so richtig abzieht.
Das wird definitiv in der Mehrheit nicht mehr lange so bleiben bzw.
ï¿œndert sich bereits. Mercedes kann da entweder mitziehen oder weniger
Autos verkaufen. Mittelfristig viel weniger.
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-Wï¿œrttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
Anastasios Tsitlakidis
>> das der zweite Fahrer bei Mercedes MS sein wï¿œrde war ja schon lï¿œnger
>> absehbar, nicht absehbar war das er fï¿œr 3 Jahre zurï¿œckkommen will.
>
> GEIL GEIL GEIL :) :) :)
Dito! Ich habe mich auch sehr darï¿œber gefreut, wenn ich mich an unsere
Diskussionen von 1998 hier erinnere. Jetzt muss nur noch Damon zurï¿œckkehren
und ab geht die Post ;)
Mal Spaￜ beiseite: bereits bei seinem Rￜcktritt war ich mir sicher, dass er
eines Tages zurï¿œckkehren wï¿œrde. Dazu ist er einfach der Ausnahme-Fahrer
schlechthin gewesen. Auch wenn er des ï¿œfteren mit seiner Art sich voll
ins Abseits gestellt hat, so ist MS aufgrund seiner privaten Seite in
Deutschland sehr beliebt: der perfekte Schwiegersohn mit sozialer Ader
und Engagement fï¿œr den guten Zweck. Imho ist er auch als Charakter gereift.
Bin gespannt, ob wir solche Szenen wie frï¿œher sehen werden. Mir ist MS
die letzten Jahre seit seinem Abtritt irgendwie sympathischer geworden,
frï¿œhers habe ich ihn tlw. nicht so sehr gemocht, um es diplomatisch
auszudrï¿œcken (...und jetzt steinige mich Herr Debortoli!)
Des weiteren erinnere ich mich noch an Martin S., der einst weise Worte
hier sprach: wenn MS abtritt wird der F1-Sport in Deutschland einen
Schock erleben und in der Bedeutungslosigkeit versinken. So wie es
einst beim Tennis passierte oder auch Skispringen. Fï¿œr das Automobil=
land Nr.1 ist es imho sehr wichtig einen solchen Star wieder am Steuer
zu sehen. Zumal es aus den anderen Lï¿œndern keine gleichwertige Emporkï¿œmmlinge
gegeben hat. Bezeichnend, dass Rï¿œikkï¿œnen jetzt in der Rallye-Rente ist.
Eventuell erlebt auch der Motorsport bei mir ein Comeback, welcher
seit nunmehr drei Jahren mehr auf Fussballplï¿œtzen weilt, als auf
Rennstrecken.
> Was fuer ein wunderschoenes Weihnachtsgeschenk fuer die gesamte Formel
> 1! Man muss dazu kein Fan von Schumichel sein, dieses Comeback ist ein
> (Geld)-Segen fuer den gesamten Rennzirkus. Die Quoten werden durch die
> Decke gehen, die Werbeetats kraeftig steigen und ueberhaupt wie Doping
> wirken. Auch fuer die in letzter Zeit unter Tiefschlaf stehende NG, so
> hoffe ich.
Jep. Es wird Gesprï¿œchsstoff geben, und ich hoffe, dass Mercedes mit
diesem Engagement Werksteam und deutsche Fahrer Erfolg hat in der teuersten
Geldvernichtungsmaschine der Welt. BMW, Honda und Toyota haben ja ihre
Ziele offensichtlich nicht erreicht..
> Habe ich schon gesagt, dass ich es geil finde? ;)
Jo, und es ist schï¿œn auch mal wieder was von Dir hier zu lesen Chris!
Auf was ich mich am meisten freue sind die Wasser'schen Rede-Orgasmen
("Alexander Coulthard") und darauf, dass dieses A_ _ _ _ _ _ _h uns wieder
alle tierisch aufregen wird.
Was auch interessant ist: wo ist denn Ferrari jetzt? Richtig, in der
gleichen Bedeutungslosigkeit wie anno 1985 ff. -> der ewige Nicht-Weltmeister!
--
| __|.----. ______ |__ | | | |
|__ || __| |______| | __| -- | -- |_ |
|_______||____| |______|______|______| |____|
Dietmar Hollenberg
> Bin gespannt, ob wir solche Szenen wie fr�her sehen werden.
Ich bin fast sicher. Der unbedingte Siegeswille ist immer noch da, und
dazu geh�rt auch der Einsatz solcher Mittel. Ich vermute aber auch, da�
er inzwischen erfahrener geworden ist und solche offensichtlichen
Schoten wie gegen Villeneuve oder in Monaco nicht mehr drehen wird,
sondern sie weitaus subtiler und nicht nachweisbar anbringt.
Ich lasse mich wirklich �berraschen, wie sich der alte Mann in einem
Feld inzwischen ebenfalls routinierter Fahrer, die zum gro�en Teil seine
S�hne sein k�nnten, schlagen wird. Die Biologie kann auch ein MS nicht
austricksen, und 40 ist das Alter, wo der K�rper nicht mehr langsam,
sondern rapide abbaut. Seine k�rperliche Verfassung von 1999 wird er
auch mit dem h�rtesten Training nicht wieder erreichen k�nnen. Als
Ausgleich bleibt im nur seine Erfahrung, und die hat bei vielen
Sportlern in dem Alter schon f�r �berraschungen gesorgt.
F�r weitere Rekorde in Richtung "�ltester F1-WM" oder "�ltester
F1-Sieger" sehe ich allerdings schwarz. F�r den WM m��te er 2015 noch
mal schneller als alle anderen sein, f�r den �ltesten Sieger 2022 noch
mal siegen. Ich denke, bis dahin ist er wirklich in Rente. In diesem
Alter noch alle anderen zu schlagen war wohl wirklich nur in der
Anfangszeit der F1 m�glich.
Tsch��
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
Dietmar Hollenberg
> Die Fitness eines MS sehe ich bei seinem Comeback als geringstes Problem,
> hier zeigen andere Sportler um die 40 auch immer wieder das man den
> Vergleich mit J�ngeren nicht scheuen mu� (z.B. Haile Gebrselassie oder Lance
> Amstrong).
Beide nicht vergleichbar. Da� der K�rper auch im h�heren Alter noch zu
enormen Ausdauerleistungen f�hig ist, ist unter Langstreckensportlern
altbekannt. Die maximal 2 Std eines F1-Rennens, im Regelfall weniger,
erfordern aber keine so hohe Ausdauerleistung. In diesem Sektor sind
J�ngere deutlich im Vorteil, und die Sportstatistiken belegen das auch.
In diesem Leistungsbereich sind �ber 40-J�hrige an der Spitze die ganz
gro�e Ausnahme, wenn es sie �berhaupt gibt.
Wanja Gayk
> Jep. Es wird Gesprï¿œchsstoff geben, und ich hoffe, dass Mercedes mit
> diesem Engagement Werksteam und deutsche Fahrer Erfolg hat in der teuersten
> Geldvernichtungsmaschine der Welt. BMW, Honda und Toyota haben ja ihre
> Ziele offensichtlich nicht erreicht..
Bei Honda und Toyota frage ich mich bis heute was in deren Kï¿œpfen wohl
vorgegangen ist.
Honda fï¿œhrt mit einem Auto herum, auf dem noch nicht einmal der eigene
Name steht und die Wechsel bei der Belegschaft kann man eigentlich nicht
verstehen:
Man startet mit den von BAR ï¿œbernommenen Geoff Willis (TD), Gary Savage
(Ass. TD) und Mariano Alperin (AE), dann setzt mal Willis Shuhei Nakamoto
vor die Nase, der noch nie irgendwas gerissen hat, hï¿œlt an Alperin fest,
der auch noch nie etwas gerissen hat und auch an Savage, der auch noch
nie eine Wurst vom Teller ziehen konnte und dagt Willis, er solle nicht
mehr zu den Rennen kommen und sich um die AE kï¿œmmern - was aber Alperins
Aufgabe ist. Willis verlï¿œsst daraufhin das Team.
So sieht die Strategie eines Siegerteams aus!
Der erste Lichtblick war wohl, dass man Savage durch Zander ersetzt - man
hï¿œlt jedoch an Nakamoto fest.
Es wurde erst wieder was, als Brawn TD wurde und Loic Bigois holte:
Bigois? Richtig: 2005-2007 bei Williams, davor bei minimalem Budget bei
Ligier und Minardi. Zander? Richtig: 2006 bei Williams, 2007 bei BMW-
Sauber.
Und ich behaupte: ein groï¿œer Teil war dem Umstand zu verdanken, dass man
die Entwicklung der 2008er-Gurke von Nakamoto frï¿œhzeitig einstellte und
Brawn die richtigen Prioritï¿œten setzte.
Dass der Rausschmiss von Willis ein Fehler war, sieht man IMO dadurch,
dass bei RedBull gute Arbeit geleistet wird. Dort traf er auf Newey,
einem Kollegen aus Leyton-House-Zeiten.
Toyota verstehe ich noch weniger.
Weder Pascal Vasselon (GMC* 2006-2009), noch Mark Tetham (CD, 2009), noch
John Litjens (CD 2007), noch Mark Gillan (AE 2008/2009) hatten bisher
groï¿œes in der F1 vollbracht, 2009 hatte man das erste mal seit dem Abgang
von Gascoyne einen TD, Noritoshi Arai, der bisher auch nie auffiel. Der
Aerodynamiker Gillan scheint ein Glï¿œcksgriff gewesen zu sein, 2008 und
2009 ging es erstnal wieder aufwï¿œrts. Aber von vorne:
Die beste Saison erlebte Toyota 2005 mit Mike Gascoyne (TD), Gustav
Brunner (CD) und Nicolo Petrucci (AE) - 2006 funktionierte das schon
nicht mehr: Erst fiel mitte 2006 Brunner der Politik zu Opfer, statt
eines CD gab es nun einen "GMC" in Person von Vassellon und als man dann
fï¿œr 2007 merkte, dass man wohl doch einen CD braucht, holte man dafï¿œr
Litjens, aber besetzte Gascoynes entfernten TD Posten nicht neu. 2009
verzichtete man dann wieder auf einen CD und setzte dafï¿œr wieder einen TD
in Form von Noritishi Arai ein. Wer jetzt nicht mehr ganz durchblickt
tut das zu Recht: mit so einem Postengeschacher grenzt das gute Ergebnis
2008 und 2009 an ein Wunder und ich frage mich ernsthaft, ob die
Mitarbeiter da ï¿œberhaupt noch mitgekommen sind. So wie die Fï¿œhrungskrï¿œfte
gekommen und gegangen sind muss das der reine Taubenschlag gewesen sein.
Wer weiￜ - vielleicht haben die Ingenieure auch einfach gesagt: "Komm,
Kalle.. wir bauen einfach mal ein Auto, wie wir uns das vorstellen,
solange die da oben noch 'Reise nach Jerusalem' spielen. Was meinste,
glaubst du wir bekommen den Kï¿œhler vielleicht ein Stï¿œckchen mehr nach
dort?".
*General Manager Chassis
Erfolgreiche Teams sehen normalerweise anders aus:
1999: Ferrari F399 (650) - Ross Brawn (TD), Rory Byrne (CD), Nicolas
Tombazis (AE)
2000: Ferrari F1-2000 (651) - Ross Brawn (TD), Rory Byrne (CD), Nicolas
Tombazis (AE)
2001: Ferrari F2001 (652) - Ross Brawn (TD), Rory Byrne (CD), Nicolas
Tombazis (AE)
2002: Ferrari F2002 (653) - Ross Brawn (TD), Rory Byrne (CD), Nicolas
Tombazis (AE)
2003: Ferrari F2003-GA (654) - Ross Brawn (TD), Rory Byrne (CD), Nicolas
Tombazis (AE)
2004: Ferrari F2004, F2004M, F2004M-V8 (655) - Ross Brawn (TD), Rory
Byrne (CD), John Iley (AE)
2005: Ferrari F2005 (656) - Ross Brawn (TD), Rory Byrne & Aldo Costa
(CD), John Iley (AE)
2006: Ferrari 248 F1 (657) - Ross Brawn (TD), Aldo Costa (CD), Rory Byrne
(Consultant), John Iley (AE)
2007: Ferrari F2007 (658) - Aldo Costa (TD), Nicolas Tombazis (CD), John
Iley (AE)
2008: Ferrari F2008 (659) - Aldo Costa (TD), Nicolas Tombazis (CD), John
Iley (AE)
2009: Ferrari F60 (660) - Aldo Costa (TD), Nicolas Tombazis (CD), John
Iley (AE)
[..]
2000: McLaren MP4/15 - Adrian Newey (TD), Neil Oatley (CD), Henri Durand
(AE)
2001: McLaren MP4/16 - Adrian Newey (TD), Neil Oatley (CD), Peter
Prodromou (AE)
2002: McLaren MP4/17, MP4/17D - Adrian Newey (TD), Neil Oatley (CD),
Peter Prodromou (AE)
2003: McLaren MP4/18 - Adrian Newey (TD), Mike Coughlan (CD), Peter
Prodromou (AE)
2004: McLaren MP4/19 - Adrian Newey (TD), Mike Coughlan (CD), Peter
Prodromou (AE)
2005: McLaren MP4/20, MP4/20B - Adrian Newey (TD), Mike Coughlan (CD),
Peter Prodromou & Nikolas Tombazis (AE)
2006: McLaren MP4/21 - Adrian Newey (TD), Paddy Lowe (ED), Mike Coughlan
(CD), Tim Goss (CE), Peter Prodromou (AE)
2007: McLaren MP4/22 - Paddy Lowe (ED), Neil Oatley (DD), Mike Coughlan
(CD), Pat Fry (CE), Peter Prodromou (AE)
2008: McLaren MP4/23 - Paddy Lowe (ED), Neil Oatley (DD), Tim Goss (CE),
Simon Lacey (AE)
2009: McLaren MP4/24 - Paddy Lowe (ED), Neil Oatley (DD), Pat Fry (CE),
Simon Lacey (AE)
1991: Williams FW14, FW14B - Patrick Head (TD), Adrian Newey (CD), Eghbal
Hamidy (AE)
1993: Williams FW15C - Patrick Head (TD), Adrian Newey (CD), Eghbal
Hamidy (AE)
1994: Williams FW16, FW16B - Patrick Head (TD), Adrian Newey (CD), Eghbal
Hamidy (AE)
1995: Williams FW17, FW17B - Patrick Head (TD), Adrian Newey (CD), Eghbal
Hamidy (AE)
[...]
Ich bin ï¿œbrigens gespannt auf Sauber:
2010: Sauber C29 - Walter Riedl (TD), Willy Rampf (TC), Christoph
Zimmermann (CD), Willem Toet (AE)
Walter Riedl ist fï¿œr mich ein unbeschriebenes Blatt und es scheint als
wollte Willy Rampf kï¿œrzer treten (er war all die Jahre vorher Techniscehr
Direktor, jetzt "nur" noch Technischer Koordinator). Christoph Zimmermann
hat sich bei BMW Sauber scheinbar bewï¿œhrt und Willem Toet ist ein alter
Hase, der ebenfalls mehrfach am Bau respektabler Autos beteiligt war
(Benetton 1992/1993, Ferrari, 1995-1998, BMW-Sauber 2007-2009).
Die Fabrik von Peter Sauber ist dank BMW noch besser als sie vorher
ohnehin schon war und ich bin fest der Meinung, dass Sauber fï¿œr das
kommende Jahr sehr gut aufgestellt ist und Platz 5 im Bereich des
Mï¿œglichen liegt.
Michael de Bortoli
Anastasios Tsitlakidis schrieb:
> Dito! Ich habe mich auch sehr darüber gefreut, wenn ich mich an unsere
> Diskussionen von 1998 hier erinnere. Jetzt muss nur noch Damon zurückkehren
> und ab geht die Post ;)
Der hat doch keine Zeit für sowas, Top Gear lässt Damon nicht frei.
:-)
> Mal Spaß beiseite: bereits bei seinem Rücktritt war ich mir sicher, dass er
> eines Tages zurückkehren würde.
WOW, 50%-Joker gezogen?
> Dazu ist er einfach der Ausnahme-Fahrer
> schlechthin gewesen.
ACK
> Auch wenn er des öfteren mit seiner Art sich voll
> ins Abseits gestellt hat, so ist MS aufgrund seiner privaten Seite in
> Deutschland sehr beliebt: der perfekte Schwiegersohn mit sozialer Ader
> und Engagement für den guten Zweck. Imho ist er auch als Charakter gereift.
Naja, da hab ich immer noch ein paar, vielleicht unüberlegte,
Aussagen im Hinterkopf, die nicht so das wahre waren. Aber ansonsten
hab ich keine Animositäten gegen den "Nussknacker".
> Bin gespannt, ob wir solche Szenen wie früher sehen werden. Mir ist MS
> die letzten Jahre seit seinem Abtritt irgendwie sympathischer geworden,
> frühers habe ich ihn tlw. nicht so sehr gemocht, um es diplomatisch
> auszudrücken (...und jetzt steinige mich Herr Debortoli!)
Warum das denn? Nur weil Du Spätzle-Bazi meinen Namen verhunzt?
> Des weiteren erinnere ich mich noch an Martin S., der einst weise Worte
> hier sprach: wenn MS abtritt wird der F1-Sport in Deutschland einen
> Schock erleben und in der Bedeutungslosigkeit versinken. So wie es
> einst beim Tennis passierte oder auch Skispringen.
Die F1 hat aber keinen Schock erlitten, sie ist nur wieder auf ihren
Stellenwert zurück geschrumpft, den sie verdient hat. Und so war es
bei den anderen Sportarten auch; alles wird wieder normal.
> Für das Automobil=
> land Nr.1 ist es imho sehr wichtig einen solchen Star wieder am Steuer
> zu sehen.
Warum? Durch diese Aktion bekommen wir doch keinen "Aufschwung",
oder? Den besorgen doch die "Mutti" & Guido!
> Zumal es aus den anderen Ländern keine gleichwertige Emporkömmlinge
> gegeben hat. Bezeichnend, dass Räikkönen jetzt in der Rallye-Rente ist.
Und Eurosport lässt uns, zumindest in D, nicht daran teilhaben. IMHO
ist Kimi ein absoluter Gewinn der WRC. Ich würde mir solch eine
"Rente" wünschen.
> Eventuell erlebt auch der Motorsport bei mir ein Comeback, welcher
> seit nunmehr drei Jahren mehr auf Fussballplätzen weilt, als auf
> Rennstrecken.
Bayern und der VfB sind ja z.Z. auch nicht die Bringer, da muss der
Taso wieder umdenken und MS die Daumen drücken! ;-)
> Jep. Es wird Gesprächsstoff geben, und ich hoffe, dass Mercedes mit
> diesem Engagement Werksteam und deutsche Fahrer Erfolg hat in der teuersten
> Geldvernichtungsmaschine der Welt.
Ich würde mir wünschen, dass AUDI in die F1 einsteigt, dafür ein paar
"flüssige" Nischenmodelle aus dem Programm streicht, ca. 30% der
Arbeitsplätze in Deutschland streicht und auch einige ihrer Dipl.
Ing. entlässt! ;-þ
> BMW, Honda und Toyota haben ja ihre
> Ziele offensichtlich nicht erreicht..
Flsach, die haben nur die Zeichen der Zeit richtig erkannt!
> Was auch interessant ist: wo ist denn Ferrari jetzt? Richtig, in der
> gleichen Bedeutungslosigkeit wie anno 1985 ff. -> der ewige Nicht-Weltmeister!
IMHO sind die jetzt da, wo alle Teams sind - am Anfang der Saison
'10, noch keinen Meter gefahren + keiner weiss, wo man steht.
Verwachsen können alle, mal sehen, was passiert.
Ich bin jedenfalls gespannt auf die neue Saison.
So long + CU,
Debo
P.S. Wünsch Euch allen schöne Feiertage, ein tolles Weihnachtsfest &
einen guten Übergang!!1elf
Michael de Bortoli
> ich kann mir den Schreiberling dieser Zeilen sehr gut bildlich
> vorstellen, ein rundlicher Mann um die 40, der mit Beruf, Ehefrau,
> Kindern und Eigenheim reichlich ï¿œberfordert ist.
Der aber in der Lage ist, seinen Nachnamen richtig zu schreiben!
> Die Fitness eines MS sehe ich bei seinem Comeback als geringstes
> Problem, hier zeigen andere Sportler um die 40 auch immer wieder das man
> den Vergleich mit Jￜngeren nicht scheuen muￜ (z.B. Haile Gebrselassie
> oder Lance Amstrong).
Jaaaa, der Lance - so ein gutes Beispiel - und zum Glï¿œck hatte der nie
was mit Doping am Hut & Marathon ist ja ï¿œhnlich F1.
So long,
Debo
Uwe Schickedanz
<mirtot...@gmx.de> wrote:
>> Jep. Es wird Gesprächsstoff geben, und ich hoffe, dass Mercedes mit
>> diesem Engagement Werksteam und deutsche Fahrer Erfolg hat in der teuersten
>> Geldvernichtungsmaschine der Welt.
>
>Ich würde mir wünschen, dass AUDI in die F1 einsteigt, dafür ein paar
>"flüssige" Nischenmodelle aus dem Programm streicht, ca. 30% der
>Arbeitsplätze in Deutschland streicht und auch einige ihrer Dipl.
>Ing. entlässt! ;-þ
>
>> BMW, Honda und Toyota haben ja ihre
>> Ziele offensichtlich nicht erreicht..
>
>Flsach, die haben nur die Zeichen der Zeit richtig erkannt!
Ich komme damit klar - weder arbeite ich bei einem der Autohersteller,
noch muß ich mein Geld dafür hergeben. Insofern lehne ich mich
entspannt zurück und harre gelassen der Dinge, die da kommen werden.
Gruß Uwe
--
Was Männer gut finden: Schöne Autos und schnelle Frauen.
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Thomas R@ck
"Daniel Urban" <urba...@cs.tu-berlin.de> schrieb
>> Eine solch hohe Reichweite wie mit der F1 erreicht man mit keiner
>> Werbekampagne.
>
> Naja, in einer Werbekampagne hat man mehr Einfluss, weil man sich immer
> gut darstellen kann. Bei einem Formel 1 Rennen kann man auch verlieren
> oder schlecht aussehen.
das Problem an teuren Print/Fernsehspot Werbekampagnen ist aber nunmal, das
Sie kaum noch wahrgenommen werden.
Denn letzten Mercedes-Spot an den ich mich errinnern kann, war ein Spot mit
H�kkinen.
Auch beim Lesen z.B. von Zeitungen oder Internetportalen blende ich Werbung
schon fast unbewusst aus.
Bei Sportverantstaltungen, kann aber eine Marke weitaus pr�senter sein, wie
mit herk�mmlicher Werbung z.B. die DKB Bank, die ich im positiven Sinne mit
Sportf�rderung besonders im Winterspitzensport verbinde. Ansonsten ist mir
aber keine weitere Werbung dieser Bank bekannt.
Gru� Thomas
Horst Kollmuß
>>> Jahr, alle 14 Tage für mindestens 2 Stunden, vor einem
>>> Milliardenpublikum präsent zu sein.
> Bleibt als Ziel die Image-Werbung.
Wieso Image-Werbung, sie wollen schlicht und einfach Werbung machen und da
reicht es wenn der Stern gezeigt wird, sollte noch gewonnen werden kann
man zeigen dass man technisch an der Spitze ist. Es ist egal welche
technik in dem Fahrzeug ist. Es heist dann "ja Mercedes, die sind auch in
der F1 immer vorne, die können das".
servus...
Horst
Uwe Schickedanz
wrote:
Ich fordere 10 Pflicht-Safety-Car-Phasen pro Rennen! ;)
Erhard Schwenk
> Erhard Schwenk meinte am 25.12.09:
>
>>>> Milliardenpublikum pr�sent zu sein.
>
>> Bleibt als Ziel die Image-Werbung.
>
> Wieso Image-Werbung, sie wollen schlicht und einfach Werbung machen und da
> reicht es wenn der Stern gezeigt wird, sollte noch gewonnen werden kann
> man zeigen dass man technisch an der Spitze ist. Es ist egal welche
> technik in dem Fahrzeug ist. Es heist dann "ja Mercedes, die sind auch in
Die k�nnen was? Schnelle Autos bauen? Stupide im Kreis fahren?
Daniel Urban
> Daniel Urban said...
>
>> Naja, das war es doch in den letzten Jahren auch und dennoch hat Daimler
>> (und die anderen) Probleme. Die werden auch nicht dadurch weggehen, dass
>> MS
>> nun fï¿œr sie fï¿œhrt.
>
> Dazu gibt es im Prinzip nur einen Satz zu sagen:
> "Ohne Werbung wï¿œr ich Millionï¿œr".
>
> Gesagt wurde er von M.Paul Getty, Milliardï¿œr.
Ich bin der letzte, der der Meinung ist, dass Werbung keine Wirkung hï¿œtte.
Aber Aufwand und Nutzen mï¿œssen passen. Und ich kann nachvollziehen, dass die
Arbeitnehmer Probleme haben, zu sparen, wenn andererseits Geld fï¿œr diese
doch recht kostspielige Werbung ausgegeben wird. Marketing - so bekam ich es
an der Uni gelehrt - geht nach auï¿œen und nach innen.
[...]
> BMW hat Imagemￜￜig sicher stark von
> der F1 profitiert, leider haben sie es, IMO, durch ihren so kurzfristgen
> und unrï¿œhmlichen Abgang (in meinen Augen) vï¿œllig zunichte gemacht.
Sind beide Behauptungen statistisch nachmessbar gewesen und hat sich das in
Umsï¿œtzen ausgedrï¿œckt? (ernsthafte Frage)
Gruￜ,
Daniel
Daniel Urban
> Erhard Schwenk said...
>> Wenn Mercedes und BMW die nï¿œchsten 15 Jahre ï¿œberleben wollen, dann
>> werden sie ihre Auï¿œendarstellung massiv in Richtung "unsere Fahrzeuge
>> brauchen wenig Sprit, produzieren kaum Abgase und niedrige
>> Unterhaltskosten" verï¿œndern mï¿œssen.
>
> Ich glaube wenn sie das tun, geht es in den direkten Sturzflug, denn dann
> gehen sie in direkte Konkurrenz mit haufenweise Kleinwagenherstellern.
> Das wï¿œre strategisch die vï¿œllig falsche Entscheidung.
>
> Mercedes ist an Kunden interessiert, fï¿œr eine schï¿œngerechnete
> Herstellerangabe von 7 Litern ein geringer Spritverbrauch ist und die
> kein Problem damit haben ein Zusatzmittel, wie "Ad Blue" zur
> Abgasreinigung in den Tank zu kippen, wenn dafï¿œr nur ï¿œber 250 PS und ï¿œber
> 200 auf der Autobahn rausspringen (selbst wenn beim Bescheleunigen der
> Spritverbrauch locker zweistellig wird).
Ich befï¿œrchte allerdings, dass sie dann deutliche ï¿œberkapazitï¿œten haben und
diese auf den Bedarf runterfahren mï¿œssten. Wobei das vermutlich fï¿œr alle
Autohersteller gilt, aber besonders fï¿œr die Luxuswagen. SVU laufen wohl in
den USA auch seit langem nicht mehr so gut. Hatte ich vor einigen Monaten in
der Zeitung gelesen.
Gruￜ,
Daniel
Daniel Urban
> Anastasios Tsitlakidis said...
>
>> Jep. Es wird Gesprï¿œchsstoff geben, und ich hoffe, dass Mercedes mit
>> diesem Engagement Werksteam und deutsche Fahrer Erfolg hat in der
>> teuersten
>> Geldvernichtungsmaschine der Welt. BMW, Honda und Toyota haben ja ihre
>> Ziele offensichtlich nicht erreicht..
>
> Bei Honda und Toyota frage ich mich bis heute was in deren Kï¿œpfen wohl
> vorgegangen ist.
Die Umsatzzahlen und die Verluste bzw. die Schrumpung des Gewinns?
Toyota:
http://www.welt.de/wirtschaft/article3156822/Toyota-erwartet-Verlust-von-drei-Milliarden-Euro.html
Honda:
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/honda-bilanz-gewinn-schrumpft-verluste-erwartet-1234462.html
> Honda fï¿œhrt mit einem Auto herum, auf dem noch nicht einmal der eigene
> Name steht und die Wechsel bei der Belegschaft kann man eigentlich nicht
> verstehen:
[...]
> Toyota verstehe ich noch weniger.
[...]
Das spricht natï¿œrlich auch dafï¿œr, dass man ein Feld verlï¿œsst in dem man
offensichtlich nicht in der Lage ist (trotz des Geldes) vernï¿œnftig zu
arbeiten.
Gruￜ,
Daniel
Wanja Gayk
> "Wanja Gayk"
> > Daniel Urban said...
> >
> >> Naja, das war es doch in den letzten Jahren auch und dennoch hat Daimler
> >> (und die anderen) Probleme. Die werden auch nicht dadurch weggehen, dass
> >> MS
> >> nun fï¿œr sie fï¿œhrt.
> >
> > Dazu gibt es im Prinzip nur einen Satz zu sagen:
> > "Ohne Werbung wï¿œr ich Millionï¿œr".
> >
> > Gesagt wurde er von M.Paul Getty, Milliardï¿œr.
>
> Ich bin der letzte, der der Meinung ist, dass Werbung keine Wirkung hï¿œtte.
> Aber Aufwand und Nutzen mï¿œssen passen. Und ich kann nachvollziehen, dass die
> Arbeitnehmer Probleme haben, zu sparen, wenn andererseits Geld fï¿œr diese
> doch recht kostspielige Werbung ausgegeben wird. Marketing - so bekam ich es
> an der Uni gelehrt - geht nach auï¿œen und nach innen.
Ich denke aber, dass es wenig Werbung gibt, die fï¿œr den Preis so viele
Zuschauer und Leser erreicht. Wir reden hier ja nicht nur von ein paar
Minuten TV, sondern von Presse, Fotos, etc. pp
Wie viele Seiten Werbung oder TV hï¿œttest du wohl fï¿œr die 7 Millionen
bekommen, die Schumachers Verpflichtung gekostet hat und wie viele hat
die Verpflichtung generiert?
Alleine das ist schon ein genialer Coup gewesen! Billier geht es kaum.
> [...]
> > BMW hat Imagemￜￜig sicher stark von
> > der F1 profitiert, leider haben sie es, IMO, durch ihren so kurzfristgen
> > und unrï¿œhmlichen Abgang (in meinen Augen) vï¿œllig zunichte gemacht.
>
> Sind beide Behauptungen statistisch nachmessbar gewesen und hat sich das in
> Umsï¿œtzen ausgedrï¿œckt? (ernsthafte Frage)
Ich beschreibe da nur meinen ganz persï¿œnlichen Eindruck (ich hï¿œtte es
wohl deutlicher formulieren mï¿œssen).
Wanja Gayk
> >> Jep. Es wird Gesprï¿œchsstoff geben, und ich hoffe, dass Mercedes mit
> >> diesem Engagement Werksteam und deutsche Fahrer Erfolg hat in der
> >> teuersten
> >> Geldvernichtungsmaschine der Welt. BMW, Honda und Toyota haben ja ihre
> >> Ziele offensichtlich nicht erreicht..
> >
> > Bei Honda und Toyota frage ich mich bis heute was in deren Kï¿œpfen wohl
> > vorgegangen ist.
>
> Die Umsatzzahlen und die Verluste bzw. die Schrumpung des Gewinns?
Ich meine damit nicht, was sie zum Ausstieg bewogen hat, sondern was in
ihren Kï¿œpfen vorgegangen ist, dass sie das Geld auf diese Art in die F1
gepumpt haben.
Mercedes kauft sich ein erfolgreiches Team, in dem bekannt erfolgreiche
Leute Schlï¿œsselpositionen besetzen und setzt einen aufstrebenden Fahrer
ein, dessen letztes Team ihn um keinen Preis ziehen lassen wollte und
holt sich den erfolgreichsten Fahrer der Weltgeschichte ins zweite
Cockpit (und hï¿œtte das nicht geklappt, wï¿œre die Wahl sicher auf einen
guten Piloten wie z.B. Rï¿œikkï¿œnen gefallen).
Honda kauft sich einen Rennstall, der nicht besonders erfolgreich war,
schmeiï¿œt die besten Leute raus und ersetzt sie durch Pfeifen die noch nie
etwas gerissen haben, Toyota brezelt ihre erfolgreiche Sportwagen-
Mannschaft auf, dreht erstmal alles auf Links und kaum haben sie ein paar
gute Jungs in Schlï¿œsselpositionen und erleben eine gute Saison, bauen die
wieder alles um experimentieren laufend mit der Fï¿œhrungsstruktur und
wundern sich, dass es zu keinen vernï¿œnftigen Ergebnissen kommt.
Was geht in den Kï¿œpfen so eines Herstellers vor?
Die hunderte von Millionen, die Toyota da rein geballert hat, hï¿œtten sie
nur einmal aus nem Flugzeug heraus ï¿œber einer beliebige Stadt streuen
mï¿œssen, der PR-Effekt wï¿œre auf Jahre hinweg sicher positiver gewesen:
"Toyota, die einst 2 Milliarden Euro ï¿œber dem Volk von Ruanda
verteilten.." (..und damit zur grￜￜten Massenschlￜgerei der Welt...)
> Das spricht natï¿œrlich auch dafï¿œr, dass man ein Feld verlï¿œsst in dem man
> offensichtlich nicht in der Lage ist (trotz des Geldes) vernï¿œnftig zu
> arbeiten.
Schade fï¿œr die Jungs in Kï¿œln. Die in Brackley hat's ja noch halbwegs gut
getroffen.
BMW hat IMO beim F1-Engagement alles richtig gemacht, ganz im Gegenteil
zu Honda und Toyota. Sauber hatten mit Platz 4 in der WM schon gezeigt,
dass sie was kï¿œnnen. Sie haben die Strukturen nicht stï¿œndig
umgeschmissen, statt dessen hat man den Jungs hervorragendes Werkzeug und
sattere Ressourcen geboten, um ihre Ideen zu entwickeln und umzusetzen.
BMW hat IMO nur zwei Sachen grï¿œndlich falsch gemacht: Das Beharren auf
das sauteure KERS und der unrï¿œhmliche, kurzfristige Abschied mit dem
Rumgeiere bzgl. Qadbak, statt es direkt wieder dem Peter Sauber zu
verkaufen, damit der keine Probleme mit dem Concorde-Agreement bekommt.
Wie man einen kurzfristigen Abgang richtig hinbekommt, hat Honda gezeigt:
Man verkauft den Stall an einem Interessenten mit mit Rang, Namen - und
gutem Ruf und statt den Stecker zu ziehen, werden viele laufende Vertrï¿œge
weiterbezahlt. So ungï¿œnstig der Zeitpunkt und so kurzfristig Hondas
Rï¿œckzug auch war, wenn Honda bei mir persï¿œnlich Pluspunkte gesammelt
haben, dann fï¿œr die Art wie sie sich zurï¿œck gezogen haben.
Allein ein Umstand trï¿œbt mein "gutes" Bild vom Honda-Abgang: ich glaube,
dass es auch fï¿œr Honda eine der billigsten Varianten gewesen sein wird,
die sich bot und angesichts der Art wie Toyota ausschieden, tu ich mich
auch ein wenig schwerer damit zu vermuten, dass es an der japanischen
Mentalitï¿œt liegt, dass genau diese Variante fï¿œr Honda zum tragen kam,
obwohl ich das gerne glauben wï¿œrde.
Und wenn ich nun die ï¿œuï¿œerungen des Betriebsrates vernehme, dann kann ich
dazu nur eines sagen:
Man kann Norbert Haug vieles Vorwerfen, z.B. dass die Interviews mit ihm
reine Sprechblasen sind, aber der Mann ist schon mit Gerhard Berger um
die Hï¿œuser gezogen, als der noch neben Senna fuhr und der in der langen
Partnerschaft mit McLaren hat der sicher auch mitbekommen, wie man es
anstellt im Rennsport auf Dauer erfolgreich zu sein. Der Haug ist ein
alter Fuchs, der weiￜ wohin der Hase in der Formel-1 lￜuft und auch die
Werks-Engagements in der DTM und den Sportwagen waren unter Haugs
Direktion sehr erfolgreich (abgesehen vom LeMans-Unglï¿œck aufgrund eines
Konstruktionsfehlers).
Wenn die Entscheidung "Wir bleiben in der F1" vom Mercedes-Vorstand
gefï¿œllt wurde, dann wï¿œsste ich zumindest keinen der das besser wuppen
kï¿œnnte als Norbert Haug und seine Entscheidungen in dem Punkt zu
kritisieren ist schon mutig, gerade als Betriebsrat.
Genauso mutig wï¿œrde ich es allerdings finden, wenn Haug dem Betriebsrat
etwas von der Sinnhaftigkeit einer Investition in der Serienproduktion
erzï¿œhlen wollte.
Daniel Urban
> Daniel Urban said...
>> hï¿œtte.
>> Aber Aufwand und Nutzen mï¿œssen passen. Und ich kann nachvollziehen, dass
>> die
>> Arbeitnehmer Probleme haben, zu sparen, wenn andererseits Geld fï¿œr diese
>> doch recht kostspielige Werbung ausgegeben wird. Marketing - so bekam ich
>> es
>> an der Uni gelehrt - geht nach auï¿œen und nach innen.
>
> Ich denke aber, dass es wenig Werbung gibt, die fï¿œr den Preis so viele
> Zuschauer und Leser erreicht. Wir reden hier ja nicht nur von ein paar
> Minuten TV, sondern von Presse, Fotos, etc. pp
> Wie viele Seiten Werbung oder TV hï¿œttest du wohl fï¿œr die 7 Millionen
> bekommen, die Schumachers Verpflichtung gekostet hat und wie viele hat
> die Verpflichtung generiert?
> Alleine das ist schon ein genialer Coup gewesen! Billier geht es kaum.
Naja, 7 Millionen sind nicht viel, aber der Betriebsrat fordert auch eher
den Komplettausstieg, was dann den Betrag doch deutlich erhï¿œhen kï¿œnnte.
Wobei Haug wohl schon in der Presse verkï¿œndete, dass die Formel 1 Daimler
gar nichts kostet, da alles die Sponsoren finanzieren wï¿œrden. In wie weit
ich das richtig gelesen habe und in wie weit es wirklich stimmt, bleibt
nachzufragen.
Gruￜ,
Daniel
Daniel Urban
> Thomas R@ck schrieb:
>
>> das der zweite Fahrer bei Mercedes MS sein w�rde war ja schon l�nger
>> absehbar, nicht absehbar war das er f�r 3 Jahre zur�ckkommen will.
>
[...]
> Was fuer ein wunderschoenes Weihnachtsgeschenk fuer die gesamte Formel
> 1!
Offenbar sieht das nicht die _ganze_ Formel 1 so:
http://www.welt.de/sport/formel1/article5646319/Scharfer-Gegenwind-fuer-Rueckkehrer-Schumacher.html
(italienische Presse, Ferrari, Damon Hill, Mercedes-Betriebsrat)
Gru�,
Daniel
Christian Schuett
> Die hunderte von Millionen, die Toyota da rein geballert hat, hï¿œtten sie
> nur einmal aus nem Flugzeug heraus ï¿œber einer beliebige Stadt streuen
> mï¿œssen, der PR-Effekt wï¿œre auf Jahre hinweg sicher positiver gewesen:
> "Toyota, die einst 2 Milliarden Euro ï¿œber dem Volk von Ruanda
> verteilten.." (..und damit zur grￜￜten Massenschlￜgerei der Welt...)
LOL
Alles in allem ist Deine Analyse sehr lesenswert.
Chris
Christian Schuett
> "Christian Schuett"
>> Was fuer ein wunderschoenes Weihnachtsgeschenk fuer die gesamte Formel
>> 1!
>
> Offenbar sieht das nicht die _ganze_ Formel 1 so:
>
> (italienische Presse,
No comment... ;)
> Ferrari,
Sind auch Italiener (Mentalitaet...), also auch hier: no comment...
> Damon Hill,
LOL :)
> Mercedes-Betriebsrat
Linke Spinner auf Stimmenfang und beim Rudel zusammen halten...
Ich bleibe dabei. :P
Chris
Anastasios Tsitlakidis
> η ετικέττα Taso,
Was soll der Kauderwelsch bedeuten?
>> Bin gespannt, ob wir solche Szenen wie früher sehen werden. Mir ist MS
>> die letzten Jahre seit seinem Abtritt irgendwie sympathischer geworden,
>> frühers habe ich ihn tlw. nicht so sehr gemocht, um es diplomatisch
>> auszudrücken (...und jetzt steinige mich Herr Debortoli!)
>
> Warum das denn? Nur weil Du Spätzle-Bazi meinen Namen verhunzt?
Ach so ... nö, sorry ist mir gar nicht aufgefallen, nein eher, dass ich es
plötzlich toll finde, dass *ER* wieder zurückkehrt. Mal sehen, ob die Euphorie
der frühen Jahre 1994/1995 wieder zurückkehrt. Die HHeim-Ring GmbH meldet, dass
die Ticketverkäufe sprunghaft angestiegen sind, aber der bankrotte Ring sich
davon erholt weiß ich auch nicht.
>> Des weiteren erinnere ich mich noch an Martin S., der einst weise Worte
>> hier sprach: wenn MS abtritt wird der F1-Sport in Deutschland einen
>> Schock erleben und in der Bedeutungslosigkeit versinken. So wie es
>> einst beim Tennis passierte oder auch Skispringen.
>
> Die F1 hat aber keinen Schock erlitten, sie ist nur wieder auf ihren
> Stellenwert zurück geschrumpft, den sie verdient hat. Und so war es
> bei den anderen Sportarten auch; alles wird wieder normal.
Tennis kommt im Deutschen Fernsehen wimre gar nicht mehr, Eurosport zähle ich
jetzt mal nicht dazu?
>> Für das Automobil=
>> land Nr.1 ist es imho sehr wichtig einen solchen Star wieder am Steuer
>> zu sehen.
>
> Warum? Durch diese Aktion bekommen wir doch keinen "Aufschwung",
> oder? Den besorgen doch die "Mutti" & Guido!
Kann schon sein, aber dann sagen alle "Wir haben den besten Autofahrer"
-> ist für die Stimmung und das Ego vieler gut. Man glaubt gar nicht wo überall
Schumi-Devotionalien herumhängen und wer alles diesen Fahrer vergöttert. Gute
Stimmung = Aufschwunng (salopp formuliert). Opium eben.
>> Eventuell erlebt auch der Motorsport bei mir ein Comeback, welcher
>> seit nunmehr drei Jahren mehr auf Fussballplätzen weilt, als auf
>> Rennstrecken.
>
> Bayern und der VfB sind ja z.Z. auch nicht die Bringer, da muss der
> Taso wieder umdenken und MS die Daumen drücken! ;-)
Gucke ich beide nicht.
>> BMW, Honda und Toyota haben ja ihre
>> Ziele offensichtlich nicht erreicht..
>
> Flsach, die haben nur die Zeichen der Zeit richtig erkannt!
Bei allen drein war das Ziel: F1-Weltmeister, oder? Alle drei haben es nicht
erreicht, um es trotzdem zu schaffen, waren ihnen wohl die finanz.Mittel zu
schade. In Sindelfingen drehen sie eh hohl wegen Schumacher: sogar die
Betriebsräte schalten sich ein! Ihre Argumentation "Arbeitsplätze bedroht durch
C-Klasse-Verlagerung und jetzt holen wir uns einen Top-Rennfahrer und zahlen dem
mehrere Mio. € Gehalt" -> imho sind das keine schlüssigen Vergleiche.
Mal sehen was 2010 bringt, aber F1 live ist unbezahlbar. Zumindest übersteigen
de Preise meine Einschätzungen. Dann werden wohl Slalom-Rennen oder Stockcar
in Irfersdorf übrig bleiben.
Helmut Gaishauser
> BMW hat IMO nur zwei Sachen gründlich falsch gemacht: Das Beharren auf
> das sauteure KERS und der unrühmliche, kurzfristige Abschied mit dem
> Rumgeiere bzgl. Qadbak, statt es direkt wieder dem Peter Sauber zu
> verkaufen, damit der keine Probleme mit dem Concorde-Agreement bekommt.
Ganz so toll dürfte BMW auch nicht funktioniert haben: in der Dezember
F1R-UK war ein ziemlich langes Interview mit Robert Kubica enthalten,
in dem er offen über seine Zeit bei BMW gesprochen hat. Das was ihm am
meisten verwundert hat, war dass BMW nicht bereit war, Siege zu nehmen
wenn sie möglich sind.
Er meinte, dass die Führung zu sehr an dem Stufenplan (erstes Jahr
Podestplätze, dann der erste Sieg,... in fünf Jahren dann Kampf um die
WM) festhielt. Als es in Bahrain 2008(?) auf Pole stand und es sehr
leicht möglich war, dass er gewinnen könnte, wurde ihm vor dem Rennen
gesagt, er möge doch bitte nicht gewinnen, da ansonst die Erwartungen
zu hoch gesteckt würden. Genausowenig Verständniss hatte er dafür, als
er 2008 im Sommer an der Spitze der WM lag und es sehr gut lief, die
Weiterentwicklung des aktuellen Auto trotzdem laut Plan eingestellt
wurde. Einzig ein neuer Frontspoiler ist irgendwann im Herbst nochmal
geliefert worden, der aber miserabel funktionierte. Nichtmal der wurde
dann verbessert.
Und dass das frühzeitige Umschwenken auf die 2009er Entwicklung ihnen
reelle Chancen auf den WM verbaut hatten und der neue Wagen trotzdem
in Griff ins Klo war, half nicht unbedingt, das Management von BMW aus
der Sicht von RK in besserem Licht dastehen zu lassen.
cheers
hELMUT
Alfred Lönze
[Interview Kubica ]
> .... Als es in Bahrain 2008(?) auf Pole stand und es sehr
> leicht m�glich war, dass er gewinnen k�nnte, wurde ihm vor dem Rennen
> gesagt, er m�ge doch bitte nicht gewinnen, da ansonst die Erwartungen
> zu hoch gesteckt w�rden.
Also mal ehrlich ... diese Aussage halte ich schlichtweg f�r Nonsens.
Kein Rennstall und kein Fahrer verzichtet freiwillig - weil es angeblich
die Firmenplanung so will - auf einen Sieg. Und das ihn das Team gebeten
habe, NICHT zu gewinnen .... Unsinn ist da noch geschmeichelt.
Ich denke eher, dass die �bersetzung fehlerhaft ist.
Just my two cents ...
Christian Schuett
> In Sindelfingen drehen sie eh hohl wegen Schumacher: sogar die
> Betriebsräte schalten sich ein! Ihre Argumentation "Arbeitsplätze bedroht durch
> C-Klasse-Verlagerung und jetzt holen wir uns einen Top-Rennfahrer und zahlen dem
> mehrere Mio. € Gehalt" -> imho sind das keine schlüssigen Vergleiche.
Betriebsraete, LOL :) Erst prostituieren die sich beim Vorstand,
anschliessend lassen die solche dummen Sprueche ab, um beim Proletariat
solidarische Gefuehle fuer sich zu wecken. Dise Typen kenne ich noch
recht gut aus meiner Zeit bei Audi, zum kotzen.
Chris
Rudi Izdebski
> Also mal ehrlich ... diese Aussage halte ich schlichtweg f�r Nonsens.
> Kein Rennstall und kein Fahrer verzichtet freiwillig - weil es angeblich
> die Firmenplanung so will - auf einen Sieg. Und das ihn das Team gebeten
> habe, NICHT zu gewinnen .... Unsinn ist da noch geschmeichelt.
>
> Ich denke eher, dass die �bersetzung fehlerhaft ist.
>
> Just my two cents ...
das sehe ich auch so.
Zumal man in Kanada Heidfeld noch zur�ckgepfiffen hat, damit Kubica
gefahrlos gewinnen konnte.
cu,
Rudi
Helmut Gaishauser
>
>
> Also mal ehrlich ... diese Aussage halte ich schlichtweg f�r Nonsens.
> Kein Rennstall und kein Fahrer verzichtet freiwillig - weil es
> angeblich die Firmenplanung so will - auf einen Sieg. Und das ihn das
> Team gebeten habe, NICHT zu gewinnen .... Unsinn ist da noch
> geschmeichelt.
Vorstellen kann ich es mir auch (fast) nicht, steht aber so drin.
Andererseits ist es auch schon sehr seltsam, mitten im WM Kampf
s�mtliche Weiterentwicklung sofort zu stoppen.
>
> Ich denke eher, dass die �bersetzung fehlerhaft ist.
Das sicher nicht, da das Interview sicherlich in Englisch gef�hrt
wurde. Und ich hab eben die .uk Ausgabe gelesen.
Das einzige was sein kann (wenn allerdings auch nicht sehr
wahrscheinlich, da die Leuts dort sehr kompetent sind): diese Passage
ist nicht direkt eine Aussage von RK, sondern w�rtlich steht
<Zitat>
[...] Shortly after taking his and the team's first pole position, F1
Racing understands he was asked by management not to win the race
because ist would artificially raise expectations at board level.
</Zitat>
cheers
hELMUT
Helmut Gaishauser
>
> das sehe ich auch so.
>
> Zumal man in Kanada Heidfeld noch zur�ckgepfiffen hat, damit Kubica
> gefahrlos gewinnen konnte.
>
dass das Auto tats�chlich konkurrenzf�hig ist.
Aber wie gesagt, das ganz entspringt direkt einem Interview mit Robert
Kubica. Und die F1R berichtet eigentlich immer sehr korrekt.
cheers
hELMUT
P.S.: in dieser Ausgabe ist auch ein Interview mit Jabouille und
Laffite drin! Herrlich. Ich wusste gar nicht, dass die wirklich
Jugenfreunde waren und auch schon gegenseitig den Mechaniker f�r den
anderen gegeben hatten.
Rudi Izdebski
> Rudi Izdebski said:
>>
>> das sehe ich auch so.
>>
>> Zumal man in Kanada Heidfeld noch zur�ckgepfiffen hat, damit Kubica
>> gefahrlos gewinnen konnte.
>>
> Das war ja dann auch schon ein paar Rennen sp�ter, wo man gesehen hat,
> dass das Auto tats�chlich konkurrenzf�hig ist.
> Aber wie gesagt, das ganz entspringt direkt einem Interview mit Robert
> Kubica. Und die F1R berichtet eigentlich immer sehr korrekt.
Wenn das so stimmen sollte, war das schon extrem dumm von BMW. Kann ich
nicht glauben. Mit dieser Einstellung h�tten die sich nicht SO aus der
F1 verabschieden d�rfen.
Ihren guten Ruf aus der Turbo-�ra haben sie jedenfalls nachhaltig
gesch�digt.
> cheers
> hELMUT
>
> P.S.: in dieser Ausgabe ist auch ein Interview mit Jabouille und Laffite
> drin! Herrlich. Ich wusste gar nicht, dass die wirklich Jugenfreunde
> waren und auch schon gegenseitig den Mechaniker f�r den anderen gegeben
> hatten.
Hatte Laffite auch was �ber Prost erz�hlt? Die waren auch mal eng
befreundet...
Rudi
Alfred Lönze
> Wenn das so stimmen sollte, war das schon extrem dumm von BMW. Kann ich
> nicht glauben. Mit dieser Einstellung h�tten die sich nicht SO aus der
> F1 verabschieden d�rfen.
Auch wenn ich ein alter BMW'ler bin - wenn das wirklich so gelaufen ist,
haben sie in einer F1 WM nichts verloren.
> Ihren guten Ruf aus der Turbo-�ra haben sie jedenfalls nachhaltig
> gesch�digt.
Wohl war. Das aktuelle Management hat sich mit der Art und Weise des
Ausstiegs bis auf die Knochen blamiert. Zudem hat man Peter Sauber
einfach auflaufen lassen und damit viele Sympathien verloren. Sehr
unsch�n ...