Das richtige Getränk
Norbert Winkler
ich habe vor einer Woche mit einem intensiven Training für meinen ersten
Marathon begonnen. Die letzten zwei Jahre bin ich immer so zwei bis dreimal
in der Woche zwischen 10 und 15 km gelaufen. Jetzt laufe ich fast jeden Tag
zwischen 15 und 25 km. Bisher habe ich das mit dem Trinken relativ gelassen
gesehen, aber jetzt mach ich mir bei dem täglichen Geschwitze doch so
langsam Gedanken um meinen Nährstoffhaushalt.
Könnt Ihr nach euren Erfahrungen mir etwas empfehlen: was man trinken sollte
vieleich auch bestmmte Produkte
Danke
Norbert
Sebastian Kraft
Hallo Norbert,
> in der Woche zwischen 10 und 15 km gelaufen. Jetzt laufe ich fast jeden Tag
> zwischen 15 und 25 km. Bisher habe ich das mit dem Trinken relativ gelassen
> gesehen, aber jetzt mach ich mir bei dem täglichen Geschwitze doch so
> langsam Gedanken um meinen Nährstoffhaushalt.
> Könnt Ihr nach euren Erfahrungen mir etwas empfehlen: was man trinken sollte
> vieleich auch bestmmte Produkte
Ich selber laufe deutlich weniger, aber ich denke, hier kann man man mal
sehr gut aus dem neuen Baumann-Buch zitieren: "Sie brauchen eine
Getreidemühle." Ganz im Ernst: Du musst die diversen Mineralstoffe nicht
notwendigerweise über Getränke reinholen. Durch den höheren
Kalorienverbrauch, wirst Du wohl eh mehr Essen müssen als vorher. Und
das sollte möglichst ausgewogen geschenen. In oben genanntem Buch wird
eine Rechnung präsentiert, die das Ganze am Beispiel von Vitamin C
durchgeht. Sie endet damit, dass es wohl schwierig sein dürfte, die
Kalorien reinzuholen, ohne auch das Vitamin C abzubekommen. Das gilt
natürlich nur, solange Du nicht zu Spezialpräperaten greifst. Über
Maltodextrin bekommst Du natürlich z.B. jede Menge Kalorien, ohne den
Rest der Nährstoffe.
Gruß
Sebastian
Rudiger Schierz
> ich habe vor einer Woche mit einem intensiven Training für meinen ersten
> Marathon begonnen.
Ah ja.
> Die letzten zwei Jahre bin ich immer so zwei bis dreimal
> in der Woche zwischen 10 und 15 km gelaufen.
Gut.
> Jetzt laufe ich fast jeden Tag
> zwischen 15 und 25 km.
Wow, ganz schön viel: 3 * 15 + 3 * 25 = 120 km
> Bisher habe ich das mit dem Trinken relativ gelassen
> gesehen, aber jetzt mach ich mir bei dem täglichen Geschwitze doch so
> langsam Gedanken um meinen Nährstoffhaushalt.
> Könnt Ihr nach euren Erfahrungen mir etwas empfehlen: was man trinken sollte
> vieleich auch bestmmte Produkte
Also ich trinke auch in der Marathonvorbereitung hauptsächlich
Apfelsaftschorle nach dem Training. Das mische ich mir selbst: 40%
reinen Apfelsaft, 60% Leitungswasser.
Vor den langen Läufen trinke ich meist nochmal
(Leitungs-)Wasser. Ansonsten achte ich darauf, viel Obst, Gemüse,
Salat, Hülsenfrüchte und natürlich Kohlehydrate (Nudeln, Kartoffel,
Reis, Gusgus, Brot, Müsli) zu essen.
Jo, und abends mal'n Bier, aber latürnich nicht zu viel. ;-)
Cheers,
Rudiger
Holger Stark
> Jo, und abends mal'n Bier, aber latürnich nicht zu viel. ;-)
Ich trinke mittlerweile gern die alkoholreie Variante des Weizenbier. Da
soll ja auch alles drin sein. Ausser Alkohol ;-)
>
> Cheers,
> Rudiger
Prosit
der Holger
Oliver Heinemann
> aber jetzt mach ich mir bei dem täglichen Geschwitze doch so
> langsam Gedanken um meinen Nährstoffhaushalt.
> Könnt Ihr nach euren Erfahrungen mir etwas empfehlen
Hallo Norbert,
Ich für meinen Teil schwöre immer noch auf Wasser.
Und wenn ich mal Geschmack brauche nehme ich die Alkfreie Variante
vom Weizen. Nach rund 5 Jahren laufen und allen 4 Wochen einen Wettkampf
kann ich sowieso keine Sprit mehr vertragen. Da reichen 2 Weizen und die
Lampe geht an grins:-)).
Ansonsten mal ne Magnesium oder Vitamintablette ins Wasser und
Das wars. Ist zwar nicht sehr abwechslungsreich, reicht aber.
Gruß
Oliver
Sebastian Kraft
>>aber jetzt mach ich mir bei dem täglichen Geschwitze doch so
>>langsam Gedanken um meinen Nährstoffhaushalt.
>>Könnt Ihr nach euren Erfahrungen mir etwas empfehlen
>
> Hallo Norbert,
> Ich für meinen Teil schwöre immer noch auf Wasser.
> Und wenn ich mal Geschmack brauche nehme ich die Alkfreie Variante
Sag mal, ist schon wieder Freitag?
> vom Weizen. Nach rund 5 Jahren laufen und allen 4 Wochen einen Wettkampf
Achso.
SCNR,
Sebastian
Ulrich Hanke
> Hallo NG,
> ich habe vor einer Woche mit einem intensiven Training für meinen ersten
> Marathon begonnen. Die letzten zwei Jahre bin ich immer so zwei bis dreimal
> in der Woche zwischen 10 und 15 km gelaufen. Jetzt laufe ich fast jeden Tag
> zwischen 15 und 25 km.
Das ist zu viel da wirst Du bald eine Zwangspause einlegen müssen.
Lieber nicht so stark steigern aber dafür regelmässig trainieren
können.
> Bisher habe ich das mit dem Trinken relativ gelassen
> gesehen, aber jetzt mach ich mir bei dem täglichen Geschwitze doch so
> langsam Gedanken um meinen Nährstoffhaushalt.
Trinke nur Wasser, beim Training habe ich festgestellt wenn ich nichts
trinke und länger als 90min unterwegs bin wirds übel ;)
> Könnt Ihr nach euren Erfahrungen mir etwas empfehlen: was man trinken sollte
> vieleich auch bestmmte Produkte
Im Training nichts trinken was zusätzliche Energie liefert (Maltrose/Dextrose)
Du willst ja die Fettverbrennung trainieren.
Für ganz sinnlos halte ich diese Powerdrinks mit Dextrose die sind nicht
für Ausdauerleistung ausgelegt.
Apfelschorle wird oft empfohlen allerdings hatte ich letztens gelesen
das die nicht so gut bei der Belastung verarbeitet werden kann.
> Danke
> Norbert
Gruss Ulrich
Norbert Winkler
"Oliver Heinemann" <oliver.h...@onlinehome.de> schrieb im Newsbeitrag
news:BD74F075.24CB%oliver.h...@onlinehome.de...
> Norbert Winkler
>
> > aber jetzt mach ich mir bei dem täglichen Geschwitze doch so
> > langsam Gedanken um meinen Nährstoffhaushalt.
> > Könnt Ihr nach euren Erfahrungen mir etwas empfehlen
> Hallo Norbert,
> Ich für meinen Teil schwöre immer noch auf Wasser.
Da liege ich gar nicht so schlecht, Olover, Ich Trinke vorher immer Wasser
oder Tee mit Traubenzucker und danach auch Tee, O- Saft oder Apfelsaft.
> Und wenn ich mal Geschmack brauche nehme ich die Alkfreie Variante
> vom Weizen. Nach rund 5 Jahren laufen und allen 4 Wochen einen Wettkampf
> kann ich sowieso keine Sprit mehr vertragen. Da reichen 2 Weizen und die
> Lampe geht an grins:-)).
> Ansonsten mal ne Magnesium oder Vitamintablette ins Wasser und
> Das wars. Ist zwar nicht sehr abwechslungsreich, reicht aber.
Das ist eine gute Idee und vorallem einfach umsetzbar
>
> Gruß
> Oliver
>
Norbert Winkler
"Ulrich Hanke" <ulr...@inetmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:s9m322-...@ID-20956.user.uni-berlin.de...
> Norbert Winkler <norbert.w...@t-online.de> schrieb:
> > Hallo NG,
> > ich habe vor einer Woche mit einem intensiven Training für meinen ersten
> > Marathon begonnen. Die letzten zwei Jahre bin ich immer so zwei bis
dreimal
> > in der Woche zwischen 10 und 15 km gelaufen. Jetzt laufe ich fast jeden
Tag
> > zwischen 15 und 25 km.
>
> Das ist zu viel da wirst Du bald eine Zwangspause einlegen müssen.
> Lieber nicht so stark steigern aber dafür regelmässig trainieren
> können.
>
> > Bisher habe ich das mit dem Trinken relativ gelassen
> > gesehen, aber jetzt mach ich mir bei dem täglichen Geschwitze doch so
> > langsam Gedanken um meinen Nährstoffhaushalt.
>
> Trinke nur Wasser, beim Training habe ich festgestellt wenn ich nichts
> trinke und länger als 90min unterwegs bin wirds übel ;)
Da geht es mir ähnlich, 90 min ist so ziehmlich die Grenze bei mir ohne
etwas zu trinken
Udo Witt
Rudiger Schierz schrieb:
Hallo Rudiger,
> Ansonsten achte ich darauf, viel [...] Hülsenfrüchte
> [...] zu essen.
das ist für den "zweiten Wind" gut, oder? Quasi als "Nachbrenner"?
> Cheers,
> Rudiger
Gruß
U-"ach deshalb bin ich so langsam"-do
Jan Bouwman
Udo Witt wrote:
> Rudiger Schierz schrieb:
>> Ansonsten achte ich darauf, viel [...] Hülsenfrüchte
> > [...] zu essen.
>
> das ist für den "zweiten Wind" gut, oder? Quasi als "Nachbrenner"?
Schätze das macht er für die Proteine, er hatte nämlich kein Fleisch auf der
Liste.
Grüße
Jan
Jan Bouwman
Norbert Winkler wrote:
> Könnt Ihr nach euren Erfahrungen mir etwas empfehlen: was man trinken
> sollte vieleich auch bestmmte Produkte
Im Training Wasser. Ich komme gut 2h ohne aus, laufe im Sommer lange
Strecken aber recht früh. Beim MA nach 70-90min eigentlich Zuckerlösung mit
einer Prise Salz, oder entsprechendes mit mehr Geschmack. Dient mehr dem
Erhalt des Blutzuckerspiegels wenn das Leberglykogen nachlässt. Im Training
auf Verträglichkeit testen.
Nach dem Training gut essen. Bei vernünftigeer Ernährung sind Wasser oder
Apfelschorle ausreichend. Dass Kaffee nicht viel Flüssigkeit liefert,
sollte bekannt sein.
Grüße
Jan
Gerhard Brandl
> Rudiger Schierz: writes:
>
>
> > Jo, und abends mal'n Bier, aber latürnich nicht zu viel. ;-)
>
> Ich trinke mittlerweile gern die alkoholreie Variante des Weizenbier. Da
> soll ja auch alles drin sein. Ausser Alkohol ;-)
Welches? Der Schaum, der alk-freien Weizenbiere, die ich kenne, errinnert
mich eher an Schaumstoff. Deshalb - als Bayer! - greife ich gerne mal zu
'nem Je*er-Fun.
Grüße!
Gerhard
Holger Stark
> Holger Stark writes:
>> Ich trinke mittlerweile gern die alkoholreie Variante des Weizenbier. Da
>> soll ja auch alles drin sein. Ausser Alkohol ;-)
>
> Welches? Der Schaum, der alk-freien Weizenbiere, die ich kenne, errinnert
> mich eher an Schaumstoff. Deshalb - als Bayer! - greife ich gerne mal zu
> 'nem Je*er-Fun.
Ich kenne nur und bevorzuge ;-) Er*inger. Wenn es schön kalt ist, stimmt
auch der Schaum. Je*er-Fun hab ich noch nicht probiert.
>
> Grüße!
> Gerhard
Grüße
..vom Holger
Gerhard Brandl
> Gerhard Brandl writes:
>
> > Holger Stark writes:
>
> >> Ich trinke mittlerweile gern die alkoholreie Variante des Weizenbier.
Da
> >> soll ja auch alles drin sein. Ausser Alkohol ;-)
> >
> > Welches? Der Schaum, der alk-freien Weizenbiere, die ich kenne,
errinnert
> > mich eher an Schaumstoff. Deshalb - als Bayer! - greife ich gerne mal zu
> > 'nem Je*er-Fun.
>
> Ich kenne nur und bevorzuge ;-) Er*inger.
Genau das meinte ich mit "Schaumstoffschaum".
> Wenn es schön kalt ist, stimmt auch der Schaum.
OK. Dann werde ich es für meinen nächsten Versuch besser kühlen.
Grüße!
Gerhard
Detlev Goepel
>Norbert Winkler schrieb:
>> ich habe vor einer Woche mit einem intensiven Training für meinen ersten
>> Marathon begonnen.
Hi Norbert,
Wo/wann willst du den denn laufen?
>>Die letzten zwei Jahre bin ich immer so zwei bis dreimal
>> in der Woche zwischen 10 und 15 km gelaufen. Jetzt laufe ich fast jeden Tag
>> zwischen 15 und 25 km.
>
>Das ist zu viel da wirst Du bald eine Zwangspause einlegen müssen.
>Lieber nicht so stark steigern aber dafür regelmässig trainieren
>können.
Eine Steigerung von (2,5x12,5) 32 km auf (6x20) 120 km ist
wirklich heftig.
>> Könnt Ihr nach euren Erfahrungen mir etwas empfehlen: was man trinken sollte
>> vieleich auch bestmmte Produkte
Wasser. Bei Bedarf mit Maltodextrin und etwas Salz.
>Im Training nichts trinken was zusätzliche Energie liefert (Maltrose/Dextrose)
>Du willst ja die Fettverbrennung trainieren.
Genau. Deshalb _bei_Bedarf_ das Malto. Ohne Kohlenhydrate hörst
du auf zu laufen und trainierst auch die Fettverbrennung nicht.
>Für ganz sinnlos halte ich diese Powerdrinks mit Dextrose die sind nicht
>für Ausdauerleistung ausgelegt.
Direkt nach einer harten und langen Einheit machen die durchaus
Sinn. Ist allerdings sehr teures Zuckerwasser.
>Apfelschorle wird oft empfohlen allerdings hatte ich letztens gelesen
>das die nicht so gut bei der Belastung verarbeitet werden kann.
Ebenso wie die Bananen.
Bis dann,
Detlev.
Detlev Goepel
Oliver Heinemann schrieb:
>Und wenn ich mal Geschmack brauche nehme ich die Alkfreie Variante
>vom Weizen. Nach rund 5 Jahren laufen und allen 4 Wochen einen Wettkampf
>kann ich sowieso keine Sprit mehr vertragen. Da reichen 2 Weizen und die
>Lampe geht an grins:-)).
ACK :)
Ich bin normal kein Weizenbierliebhaber,
aber das Erdinger Alkfrei ist wirklich ein leckeres Sportgetränk.
Der KöPi-Stand nach dem DU-Marathon war aber auch nicht
schlecht ;)
>Gruß
>Oliver
Bis dann,
Detlev.
PS: Hab' dich am So. in Rheine vermisst. (ThS 1:21!!)
Rudiger Schierz
Hm, da kann ich (zum Glück) nicht mitreden. Ich hab' da irgendwie eine
Blockade: entweder "richtiges" Bier oder gar keins. ;-)
Cheers,
Rudiger
Gerhard Brandl
...und die Woche nach Fasnet krank sein!
Duck und weg... ;-)
Gerhard
Joerg Levermann
> Trinke nur Wasser, beim Training habe ich festgestellt wenn ich nichts
> trinke und länger als 90min unterwegs bin wirds übel ;)
Die Erfahrung habe ich auch schon mal auf einem 30er gemacht. Ich hatte
nur knapp einen halben Liter Wasser mit. Das hat nicht gereicht. Nach
etwas mehr als drei Stunden ging nix mehr.
Bei Strecken ab 15 km habe ich immer meinen "Bierdosenhalder" mit - den
ohne scharfe Kanten. ;-) In die Trinkflasche passt zwar auch nur ein
halber Liter rein aber ich komme unterwegs meistens an einer
öffentlichen Schwengelpumpe in Berlin-Grünau vorbei.
Wasser hat im Sommer vor allem den Vorteil, dass man es sich über die
Rübe schütten kann.
Nach dem Laufen trinke ich gerne eine Teemischung aus Zitronengras und
Hibiscus mit ein wenig Zucker und einer Prise Meersalz.
Was die Ernährung angeht, so funktioniert das meistens ganz intuitiv.
Brauche ich mal wieder mehr Protein, bekomme ich Appetit auf Fleisch. An
sonsten esse ich viel Nudeln, Kartoffeln, Reis und selbst gebackenes
Sauerteigbrot.
Beste Grüße
Jörg
--
Joerg Levermann
Biologe & Journalist
Rudiger Schierz
Pah. Wenn man in so engen Räumen mit so vielen Menschen zusammen kommt
und nachts in der Kälte bei Straßenfasnet durch die Gassen feiert, da
kann es schon mal vorkommen, dass man sich einen bösen Virus oder
Bazillus einfängt. Da schützt nicht mal echtes Bier davor. ;-)
Cheers,
Rudiger
<g>
Gerhard Brandl
> Gerhard Brandl writes:
>>>... entweder "richtiges" Bier oder gar keins. ;-)
> >
> > ...und die Woche nach Fasnet krank sein!
>
> Pah. Wenn man in so engen Räumen mit so vielen Menschen zusammen kommt
> und nachts in der Kälte bei Straßenfasnet durch die Gassen feiert, da
> kann es schon mal vorkommen, dass man sich einen bösen Virus oder
> Bazillus einfängt. Da schützt nicht mal echtes Bier davor. ;-)
OK einigen wir uns (Bier : viele fremde böse Bazillen) auf unentchieden!
Grüße!
Gerhard, heute Abend: Tapering-Weizenbier (echtes)
Norbert Winkler
"Detlev Goepel" <use...@dolphin.ping.de> schrieb im Newsbeitrag
news:k9ovk014qgjrhcejk...@4ax.com...
> Ulrich Hanke schrieb:
> >Norbert Winkler schrieb:
> >> ich habe vor einer Woche mit einem intensiven Training für meinen
ersten
> >> Marathon begonnen.
>
> Hi Norbert,
> Wo/wann willst du den denn laufen?
Robert W. Kuhn
> ...
Norbert, tu uns den Gefallen und schau Dir mal http://learn.to/quote an.
Das kann ja keine Sau lesen.
So sieht das aus:
http://www.vermtech.de/nobbi.jpg
Tschau - Robert
--
vertrau
voraus voraus
Robert W. Kuhn
Ulrich Hanke
>>Im Training nichts trinken was zusätzliche Energie liefert (Maltrose/Dextrose)
>>Du willst ja die Fettverbrennung trainieren.
> Genau. Deshalb _bei_Bedarf_ das Malto. Ohne Kohlenhydrate hörst
> du auf zu laufen und trainierst auch die Fettverbrennung nicht.
Das ist richtig ich war nur der Meinung das man die Kohlenhydrate
normal durchs tägliche Essen zu sich nimmt. Verstanden hab ich das
so das man im Trainig die eingelagerten Kohlenhydrate aufbraucht
und so den Körper dazu bewegt mehr Kohlenhydrate einzulagern.
Maltodextrin hätte dann seine Berechtigung nur im WK.
> Bis dann,
> Detlev.
Gruß Ulrich
Detlev Goepel
>Detlev Goepel <use...@dolphin.ping.de> schrieb:
>>Ulrich Hanke schrieb:
>>>Im Training nichts trinken was zusätzliche Energie liefert (Maltrose/Dextrose)
>>>Du willst ja die Fettverbrennung trainieren.
>
>> Genau. Deshalb _bei_Bedarf_ das Malto. Ohne Kohlenhydrate hörst
>> du auf zu laufen und trainierst auch die Fettverbrennung nicht.
>
>Das ist richtig ich war nur der Meinung das man die Kohlenhydrate
>normal durchs tägliche Essen zu sich nimmt. Verstanden hab ich das
>so das man im Trainig die eingelagerten Kohlenhydrate aufbraucht
>und so den Körper dazu bewegt mehr Kohlenhydrate einzulagern.
So hab' ich das auch verstanden.
>Maltodextrin hätte dann seine Berechtigung nur im WK.
Und auch im Training: Du willst 35 km laufen, aber merkst bei
km 25, dass die Glycogenspeicher zur Neige gehen. Dann ist es
(auch für das Training der Fettverbrennung) doch besser,
z.B. 40 g Malto in's Getränk zu tun (plus 160 kcal) und noch
10 km weiter zu laufen (minus 600 kcal), als aufzuhören. Oder?
(Mal abgesehen davon, dass vermutlich an derm Ort, wo deine
Speicher alle sind, nicht deine Hütte steht...;))
Immer wenn man im Training bezgl. der Energiereserven an die
Grenze geht, also mit dem Hungerast 'flirtet', sollte man
Traubenzucker und Malto (-produkte) dabeihaben, um diesen
Zustand sehr schnell beenden zu können. Andernfalls droht ein
unerwünschter Abbau von Aminosäuren (Glukoneogenese) und eine
verlängerte Regenerationsphase.
Alles IMO...
FupTo drslm
Bis dann,
Detlev.
Winfried Strallhofer
Robert W. Kuhn hat geschrieben:
>Norbert Winkler <norbert.w...@t-online.de> wrote:
>
>> ...
>
>Norbert, tu uns den Gefallen und schau Dir mal http://learn.to/quote an.
>Das kann ja keine Sau lesen.
>
>So sieht das aus:
>http://www.vermtech.de/nobbi.jpg
Was kann denn der arme Winkler Norbert dafür, dass du die Farben so
einstellst, dass es einem die Augen raushaut? Bei mir ist alles
hypsch dunkelblau/mittelgrau/orange[1]. Dass mein Newsreader mehrere
Quotingebenen nicht farblich unterscheiden kann, ist zumindest ein
ästhetischer Vorteil. ;-Þ
Die Einblendung der Kopfzeile "X-Newsreader" ist bei diesem
Quotingstil übrigens auch überflüssig.
Grüße
Win-"letzter Freitag hier"-fried
[1]
ArticleNormalColor="0,0,128"
ArticleQuotedColor="130,130,130"
URLColor="255,102,0"
--
"Die Basis ist das Fundament der Grundlage"
- Janne Ahonen, finnischer Skispringer
Tanja Gabriele Klein
> Was kann denn der arme Winkler Norbert dafür, dass du die Farben so
> einstellst, dass es einem die Augen raushaut?
Es ging doch darum, dass
* die Zeilen zu lang waren
* dadurch die Zitierebenen voellig durcheinander kamen
* die Antwort irgendwo mittendrin stand, wo man sie kaum finden konnte
* zuviel Ueberfluessiges mitzitiert wurde
* der Einleitungsroman klar zu lang war.
Fuer mich eindeutig ein Fall fuer learn.to/quote :-)
> Die Einblendung der Kopfzeile "X-Newsreader" ist bei diesem
> Quotingstil übrigens auch überflüssig.
Das ist Teil des Headerelements von MacSOUP, also newsreaderspezifisch
(klar, waere nicht noetig gewesen, es mit in den Screenshot aufzunehmen
;-)).
>
> Grüße
> Win-"letzter Freitag hier"-fried
*schnuerf* Aber drslm wartet schon :-)
Liebe Gruesse, Tanja
Winfried Strallhofer
>Winfried Strallhofer <winf...@europe.com> wrote:
>
>> Was kann denn der arme Winkler Norbert dafür, dass du die Farben so
>> einstellst, dass es einem die Augen raushaut?
>
>Es ging doch darum, dass
>* die Zeilen zu lang waren
>* dadurch die Zitierebenen voellig durcheinander kamen
>* die Antwort irgendwo mittendrin stand, wo man sie kaum finden konnte
>* zuviel Ueberfluessiges mitzitiert wurde
>* der Einleitungsroman klar zu lang war.
Ja - ich weiß - fürchterlich - grauenhaft - pfui! :-)
>Fuer mich eindeutig ein Fall fuer learn.to/quote :-)
Exakt.
>> Die Einblendung der Kopfzeile "X-Newsreader" ist bei diesem
>> Quotingstil übrigens auch überflüssig.
>
>Das ist Teil des Headerelements von MacSOUP, also newsreaderspezifisch
>(klar, waere nicht noetig gewesen, es mit in den Screenshot aufzunehmen
>;-)).
Ich nehme an, dass das die meisten Newsreader können, ich lasse mir
allerdings nur etwaige "X-No-Archive"-Header anzeigen.
>> Win-"letzter Freitag hier"-fried
>
>*schnuerf* Aber drslm wartet schon :-)
Neue Gruppe, neues Spiel, vielleicht Donnerstag?
Grüße
Winfried