Suche gebrauchtes Cypres 2 oder Vigil
Markus
erst mal allen ein Gutes Neues, eine unfallfreie Saison & always safe
landings ;-)
Da mein Cypres letztes Jahr im September abgelaufen ist bin ich nun auf
der Suche nach Ersatz. Also entweder ein neues AAD oder was Gebrauchtes
(sollte aber eben noch nicht so alte sein). Ich tendiere momentan eher
zum Vigil (weil keine Einschränkung auf Lebensdauer).
Wo bekommt man sowas denn am besten her?
Ich springe (leider) relativ wenig, so ca. 30-50 Sprünge im Jahr und
habe knapp 300 Sprünge insgesamt.
Eventuell hätte jemand auch ein gebrauchtes (günstiges) Komplettsytem
zu verkaufen?
Springe bisher einen 210er Merit in einem Atom-Gurtzeug und bin mit
beidem sehr zufrieden. Bin 185 cm groß und wiege 100 kg ohne
Ausrüstung.
Am liebsten würde ich natürlich mein System einfach so
weiterspringen, aber auf dem ein oder anderen Platz bekommt man leider
mit abgelaufenem und eingebautem Cypres Probleme :-( Frage mich auch
schon immer woher das Cypres eigentlich weiß, daß es ab einem
bestimmten Datum nicht mehr funktioniert. Wenn die Batterie noch in
Ordnung ist und keine sonst. Fehlermeldungen anliegen, warum darf ich
dann damit nicht springen? Mir hat jemand am Manifest eines Platzes
gesagt, wenn das Teil abgelaufen ist darf ich nicht mal damit springen,
wenn es ausgeschaltet ist. Nur wenn es ausgebaut ist, dann dürfte ich.
Das wäre wegen der Versicherung so??? Ich weiß zwar nicht welche
Versicherung sie meinte aber der Platzbetreiber gibt nun mal die Regeln
vor an die sich die Springer halten müssen, wenn sie dort springen
wollen.
Gruß Markus
ni...@dropzone.com
und du meinst weil die Lebensdauer vom Vigil nicht durch den Hersteller
begrenzt ist hält das länger???!!!!
Das Cypres weiß nicht das es nicht funktioniert, es weiß nur, das die
Zeit rum ist. Der Hersteller hat sich gedacht das es besser ist einen
Öffnungsautomaten zu benutzen der funktioniert und dessen kannst du
dir während der Lebensdauer sicher sein. Danach kann keiner genau
sagen ob er funktioniert und damit zu springen wäre wohl Quatsch,
oder?
nina
Andreas Rittershofer
> (sollte aber eben noch nicht so alte sein). Ich tendiere momentan eher
> zum Vigil (weil keine Einschränkung auf Lebensdauer).
Nimmst du im Ernst an, das Teil hält deswegen unbegrenzt lange? Hättest
du in 30 Jahren noch ein gutes Gewissen beim Sprung damit?
Mit Autos habe ich z.B. schon komische Erfahrungen gemacht: Ich hab' mir
eines gekauft, bei dem es von Seiten des Herstellers keine Einschränkung
der Lebensdauer gab. Trotzdem gab es nach nur 10 Jahren immer mal wieder
einen technischen Defekt, Wasserpumpe kaputt oder so.
> mit abgelaufenem und eingebautem Cypres Probleme :-( Frage mich auch
> schon immer woher das Cypres eigentlich weiß, daß es ab einem
Das Cypres weiß gar nichts, aber der Hersteller hat sich was gedacht.
> bestimmten Datum nicht mehr funktioniert. Wenn die Batterie noch in
Der Hersteller hat eine Lebensdauer festgelegt, von der er annimmt, dass
in dieser Zeit die Alterung der einzelnen Bauteile noch nicht so weit
fortgeschritten ist, dass die Funktion des Gerätes davon betroffen ist.
> Ordnung ist und keine sonst. Fehlermeldungen anliegen, warum darf ich
> dann damit nicht springen? Mir hat jemand am Manifest eines Platzes
Weil die vom Hersteller vorgegebene Lebensdauer überschritten ist.
mfg ar
Bonifatius Kiesewetter
ist.
Carsten Kruse
> Dann lieber gleich ohne Öffnungsautomat, dann weißt Du wenigstens was Sache
> ist.
Auf welche von Andreas' Aussagen beziehst Du Dich?
Meinst Du "Lieber ohne Öffnungsautomaten" i.S.v. "anstelle eines
Gerätes, dessen vom Hersteller vorgegebene Betriebsdauer abgelaufen ist"
oder meinst Du "Lieber ohne Öffnungsautomaten" i.S.v. "grundsätzlich"?
TOFU vermeiden ist gut, aber ein wenig Text zu zitieren ist schon
hilfreich ;-)
--
BlueS, Carsten http://fallschirmspringen-in-gera.de
...To die is landing on some distant shore.
Bonifatius Kiesewetter
eine abgelaufene Technik, dann weiß jeder wenigstens gleich was Sache ist.
Markus
Andreas Rittershofer schrieb:
>
> Nimmst du im Ernst an, das Teil hält deswegen unbegrenzt lange?
Natürlich nicht. Aber wenn es regelmäßig überprüft wird zumindest
länger als 12 Jahre. Wobei es natürlich verständlich wäre, wenn die
Prüfintervalle mit steigendem Alter kürzer werden.
> Hättest du in 30 Jahren noch ein gutes Gewissen beim Sprung damit?
Wenn stetig geprüft und für o.k. befunden, warum nicht? Ist doch bei
den Fliegern in die wir einsteigen auch nicht anders.
> Mit Autos habe ich z.B. schon komische Erfahrungen gemacht: Ich hab' mir
> eines gekauft, bei dem es von Seiten des Herstellers keine Einschränkung
> der Lebensdauer gab. Trotzdem gab es nach nur 10 Jahren immer mal wieder
> einen technischen Defekt, Wasserpumpe kaputt oder so.
Dann brauchst Du einen VW-Käfer, der läuft und läuft und läuft.....
Wenn regelmäßig gewartet und überprüft, kann man auch mit älteren
Autos noch weit fahren. Und das sogar ohne Defekte.
> Das Cypres weiß gar nichts, aber der Hersteller hat sich was gedacht.
> Der Hersteller hat eine Lebensdauer festgelegt, von der er annimmt, dass
> in dieser Zeit die Alterung der einzelnen Bauteile noch nicht so weit
> fortgeschritten ist, dass die Funktion des Gerätes davon betroffen ist.
Schön beschrieben. Und hört sich auch logisch an. Aber ist nicht so,
daß jeder Hersteller allein aus rechtlichen Gründen die Lebenszeit
seiner Produkte beschränkt um nicht in igendwelche
Gewährleistungsfälle hineinzugeraten? Und kommt er mal in einen
Gewährleistungsfall, so hat er dafür eine Versicherung. Ich glaube
weniger, daß Airtec nicht so von ihren Produkten und deren Qualität
überzeugt sind, daß sie nicht länger als 12 Jahre halten. Es ist
wohl eher so, daß man sich damit natürlich einen schönen
regelmäßigen "Neu"- oder besser gesagt "Wieder"-Umsatz generiert. Und
schließlich geht es einem Unternehmen im Endeffekt nicht nur um
Herstellung eines tollen Produktes, sondern um Gewinnerwirtschaftung.
Und das funktioniert so natürlich sicher recht gut ;-)
Gruß Markus
Carsten Kruse
> Ich meinte (natürlich) lieber gleich ohne AAD als im falschen Vertrauen auf
> eine abgelaufene Technik, dann weiß jeder wenigstens gleich was Sache ist.
Wobei man da auf fast keinem Platz mehr in die Luft gelassen wird.
Allerdings sollte man sich in der Tat immer wieder darauf besinnen, dass
der AAD das allerletzte Mittel ist und auch kein Allheilmittel. Das
vergessen manche Leute ganz gern und denken, dass sie von der Technik
immer gerettet werden.
Ohne ein funktionierendes AAD würde ich allerdings nicht in die Luft
gehen, selbst wenn ich immer sehr gründlich packe, die Prozeduren übe
etc. :-)
--
BlueS, Carsten http://fallschirmspringen-in-gera.de
..."How do you breath in freefall?" - Through genetically developed
gills.
Georg Brede
"Markus" <marku...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1168251600....@i15g2000cwa.googlegroups.com...
Hallo Zusammen,
Da mein Cypres letztes Jahr im September abgelaufen ist bin ich nun auf
der Suche nach Ersatz. Also entweder ein neues AAD oder was Gebrauchtes
(sollte aber eben noch nicht so alte sein). Ich tendiere momentan eher
zum Vigil (weil keine Einschränkung auf Lebensdauer).
Wo bekommt man sowas denn am besten her?
Gruß Markus
Hallo,
es gibt keine Wahl zwischen Vigil oder Cypres,
das Vigil ist ein Billignachbau, welches weder alle 4 Jahre auf den
Prüfstand geht, noch ist klar, falls es Reparaturen gibt, wie teuer sie sind
oder wer die Kosten übernimmt. Beim Cypres ist zwar der 4 Jahres check teuer
beinhaltet aber, dass, falss dein Gerät unverschuldet kaputt geht, es gegen
ein neues zum Festpreis es 4 Jahreschecks!! ausgetauscht wird. Ausserdem
gibt es meist ein Softwareupdate und evtl auch ein Hardwareupdate. Es wird
auf Herz und Nieren geprüft (Druckkammer, Kältekammer, Flüge werden
simuliert,..) Ich war einmal im Cypreswerk und da wurden 49 Cypres in der
Nachprüfung mit 40 m/s unter 225 m Höhe gebraucht (Simulation in der
Druckkammer) alle 49 Cypres haben innerhalb von 3m Höhenunterschied
"geschossen". Beeindruckend.
Ein Öffnungsautomat ist dafür da, mein Leben zu retten, falls ich dazu nicht
mehr in der Lage bin, beim Cypres ist bei richtiger Handhabug und Wartung
gewährleistet, dass es noch nie versagt hat, beim Vigil gab es zu viele
Fehlfunktionen als auch Bedienungsfehler.
Ich springe viel und regelmäßig und ich habe noch nie einen Sprung ohne
Cypres gemacht, möchte aber auf keinen Fall auf eibn Vigil wechseln. Ich
möchte nicht einem nachher 15 oder 20 Jahre alten, ungewarteten Computer
mein Leben anvertrauen.
Blue skies
Claudi
Hannes Nolde
und dort werden etwa 10 gebrauchte Expert mit Laufzeietn von noch etwa 3
Jahren dann abzugeben sein, zum normalen Secondhandpreis was die
Gebrauchtliste für Cypres hergibt.
Meld dich mal in den nächsten 3 Wochen, vielleicht bleibt ja eins über...
Oder unser Angebot: 12 x 100.- Euro, ist doch auch nicht schlecht oder,
aber wir verkaufen aus gutem Grund leider nicht das Vigil.
Hannes
Markus schrieb:
Andreas Rittershofer
> Wenn stetig geprüft und für o.k. befunden, warum nicht? Ist doch bei
> den Fliegern in die wir einsteigen auch nicht anders.
Weißt du auch, wieviele Teile dabei aber in der Zwischenzeit
ausgewechselt wurden? Bei einer Turbine werden nach einer bestimmten
Zahl von Betriebsstunden bestimmte Teile gewechselt, ganz egal, wie sie
aussehen.
Auf das Cypres übertragen hieße das: Nach 12 Jahren wird einfach das
ganze Innenleben ausgewechselt, nur das Gehäuse bleibt. Dann meinst du,
du springst mit deinem alten Cypres weiter, obwohl nur noch das Gehäuse
alt ist.
Bei einem im Vergleich zu einem Flugzeug billigen Gerät wie dem Cypres
lohnt sich dieses Verfahren ja aber offenbar nicht, also wird einfach
alles ausgetauscht.
>
>> Mit Autos habe ich z.B. schon komische Erfahrungen gemacht: Ich hab' mir
>> eines gekauft, bei dem es von Seiten des Herstellers keine Einschränkung
>> der Lebensdauer gab. Trotzdem gab es nach nur 10 Jahren immer mal wieder
>> einen technischen Defekt, Wasserpumpe kaputt oder so.
>
> Dann brauchst Du einen VW-Käfer, der läuft und läuft und läuft.....
> Wenn regelmäßig gewartet und überprüft, kann man auch mit älteren
> Autos noch weit fahren. Und das sogar ohne Defekte.
Das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Bestimmte Dinge gehen einfach
irgendwann kaputt, weil ihre Lebensdauer erreicht ist.
>
>> Das Cypres weiß gar nichts, aber der Hersteller hat sich was gedacht.
>> Der Hersteller hat eine Lebensdauer festgelegt, von der er annimmt, dass
>> in dieser Zeit die Alterung der einzelnen Bauteile noch nicht so weit
>> fortgeschritten ist, dass die Funktion des Gerätes davon betroffen ist.
>
> Schön beschrieben. Und hört sich auch logisch an. Aber ist nicht so,
> daß jeder Hersteller allein aus rechtlichen Gründen die Lebenszeit
> seiner Produkte beschränkt um nicht in igendwelche
> Gewährleistungsfälle hineinzugeraten? Und kommt er mal in einen
> Gewährleistungsfall, so hat er dafür eine Versicherung. Ich glaube
> weniger, daß Airtec nicht so von ihren Produkten und deren Qualität
> überzeugt sind, daß sie nicht länger als 12 Jahre halten. Es ist
Doch, wahrscheinlich nehmen die an, dass die Geräte in aller Regel z.B.
15 Jahre halten. Dann ist man mit einer Grenze von 12 Jahren auf der
sicheren Seite.
mfg ar
Thorsten Kugelberg
Markus schrieb:
> Natürlich nicht. Aber wenn es regelmäßig überprüft wird zumindest
> länger als 12 Jahre.
das finde ich gerade bei elektonischen Geräten eine Gewagte Aussage.
Wie alt ist Dein Fernseher? Dein Radio? Ich finde es schon recht gut von
Airtec 12 Jahre zu garantieren, und dann nur alle 4 Jahre zu prüfen.
Und außerdem:
Wer ein Vigil springen will, soll es doch. Hauptsache er er fällt mir
(und anderen) in 13 Jahren beim Packen nicht in den Nacken ;-)
Just my 2 cents,
Thorsten
Thorsten Kugelberg
Georg Brede schrieb:
> Da mein Cypres letztes Jahr im September abgelaufen ist bin ich nun auf
> der Suche nach Ersatz. Also entweder ein neues AAD oder was Gebrauchtes
> (sollte aber eben noch nicht so alte sein). Ich tendiere momentan eher
> zum Vigil (weil keine Einschränkung auf Lebensdauer).
>
> Wo bekommt man sowas denn am besten her?
exakt das gleiche habe ich auch gerade. 09/2006...
Mein Rigger hat von Airtec eine Lieferzeit von 8 Wochen gesagt bekommen.
Ich habe jetzt bei Albatros bestellt.
(http://www.my-skyworld.de/catalog/index.php). Die haben wohl auf Lager.
Könnte ein wenig teurer sein, aber dafür bin ich im Februar oder März
wieder in der Luft. Mit AAD ;-)
Zusätzlich belommst Du da 100 EUR (statt 60 von Airtec) wenn Du Dein
altes "in Zahlung gibst".
Gruß,
Thorsten
Markus
Habe mittlerweile ein gebrauchtes AAD bei ebay ersteigert. Ist ein 1
Jahr altes Vigil geworden. Cypres 2 war leider keines im Angebot :-(
Ciao und nochmals Danke für die vielen Infos & Beiträge.
Markus
Masej
ist das noch aktuell.
Gruß masej