Scheers ZBV-Serie, Wo ist Band 51?
K. Martinen
Die ZBV-Serie von K.H. Scheer scheint unvollendet. Der Letzte Band ist m.w. die
Nummer 50 mit dem Titel "Hyperkode Wï¿œstenfuchs" und endet nicht etwa mit der
Ausschaltung einer Auï¿œerirdischen Bedrohung sondern damit das die Protagonisten
dieser ausgeliefert sind.
Gibt es denn irgendwo einen Band 51 oder eine Fortsetzung dieser Handlung? Wenn
nicht von "Handgranaten-Herbert" dann meinetwegen auch von einem anderen Autor?
Ein Tip mit einer Bezugsquelle (auï¿œer ebay) wï¿œrde schon helfen. B.z.w. die info
ob es ï¿œberhaupt eine Fortsetzung gibt - auch wenn es evtl. nur ein Band ist.
Bye/
/Kay
Gonter Pabst
> Gibt es denn irgendwo einen Band 51 oder eine Fortsetzung
dieser Handlung?
> Wenn nicht von "Handgranaten-Herbert" dann meinetwegen auch
von einem
> anderen Autor?
>
> Ein Tip mit einer Bezugsquelle (außer ebay) würde schon
helfen. B.z.w. die
> info
So viel ich weiß, gibt es keinen Band 51 der ZBV-Serie. K. H.
Scheer ist krank geworden und konnte Band 51 nicht mehr
Fertigstellen. Die Serie ist dann nicht mehr weitergeführt
worden.
--
MfG Günter
Dieter
K. Martinen
> Gonter Pabst schrieb:
>>
>> So viel ich weiß, gibt es keinen Band 51 der ZBV-Serie. K. H. Scheer
>> ist krank geworden und konnte Band 51 nicht mehr Fertigstellen. Die
>> Serie ist dann nicht mehr weitergeführt worden.
Da frage ich mich doch ob nicht jemand anderes eine Fortsetzung schrieb. Bei Ren
Dhark ging das ja auch. Das Ergebnis fand ich zwar nicht für jeden Super, aber
immerhin. Besser als so in der Luft zu hängen mit dem Ende.
> Was sehr schade war.Ist eine Serie mit viel Potenzial gewesen.
Und außerdem hat sie ihm vermutlich viele Steilvorlagen geliefert für die
spätere P.R. Serie. Mir kommt dort etliches sehr bekannt vor. Es ist soviel das
ich mich gar nicht an alles erinnere ohne es nachzulesen.
Nur ein Beispiel: Der Band "Marsversorger Alpha Sechs" erinnert Stark an Arkon
III, auch ein ganzer Planet der nur der Kriegs-Fertigung dient, gesteuert von
einem; hier Marsianischen; Robotgehirn namens TECHNO.
Und die Hauptfiguren Thor Konnat (= P.R.) und Hannibal Othello Xerxes Utan (=
Reginald Bull) sind abgesehen von ihren Parapsi-fähigkeiten auch sehr vertraut.
Naja, und so gehts weiter. Beim Lesen dachte ich oft "Das hast du so oder
ähnlich schon bei P.R. gelesen".
Schade. Fühlt sich eventuell jemand berufen eine Fortsetzung zu schreiben? :-)
Gruß
Kay
Gerald Gruner
> Dieter schrieb:
> > Gonter Pabst schrieb:
[ZBV-Serie]
> > Was sehr schade war.Ist eine Serie mit viel Potenzial gewesen.
>
> Und au�erdem hat sie ihm vermutlich viele Steilvorlagen geliefert
> f�r die sp�tere P.R. Serie. Mir kommt dort etliches sehr bekannt
> vor. Es ist soviel das ich mich gar nicht an alles erinnere ohne
> es nachzulesen.
Sicherlich hat er viele Ideen �bernommen oder auch einfach nur erneut
so geschrieben, weil das eben sein Stil war.
> Nur ein Beispiel: Der Band "Marsversorger Alpha Sechs" erinnert
> Stark an Arkon III, auch ein ganzer Planet der nur der Kriegs-Fertigung
> dient, gesteuert von einem; hier Marsianischen; Robotgehirn namens TECHNO.
Ohne konkret Beispiele nennen zu k�nnen, glaube ich nicht, dass ein
Plot zu einem Kriegsindustrie-Planeten und die Steuerung durch ein
Robotgehirn so einzigartig ist, dass KHS sie erfunden h�tte.
> Und die Hauptfiguren Thor Konnat (= P.R.) und Hannibal Othello Xerxes Utan
> (= Reginald Bull) sind abgesehen von ihren Parapsi-f�higkeiten auch sehr
> vertraut.
Auch das "Titelheld plus Sidekick" d�rfte ein Standard-Plot der
meisten Action-Stories sein und auch vieler anderen genres.
> Naja, und so gehts weiter. Beim Lesen dachte ich oft "Das hast du so oder
> �hnlich schon bei P.R. gelesen".
...und an 100 weiteren Stellen.
MfG
Gerald
--
"Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet.
Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten,
die erste Freiheit verweigert wird, sind wir alle
unwideruflich gefesselt." (Aaron Satie - TNG)
K. Martinen
> ...und an 100 weiteren Stellen.
Hmm. Du liest dich f�r mich so als wolltest du mir erfolglos die; von mir gar
nicht behauptete; Einzigartigkeit meiner Feststellung absprechen. :-)
Das du und n andere diese Feststellungen schon vor mir trafen war mir unbekannt
und resultiert aus meiner Geographischen Lage und dem Fehlenden Austausch unter
"Gleich-lesenden". Also verzeih wenn ich nicht erstaunt bin.
Gru�
Kay
Harald Maedl
> Gonter Pabst schrieb:
>> So viel ich wei�, gibt es keinen Band 51 der ZBV-Serie. K. H.
>> Scheer ist krank geworden und konnte Band 51 nicht mehr
>> Fertigstellen. Die Serie ist dann nicht mehr weitergef�hrt
>> worden.
> Was sehr schade war.Ist eine Serie mit viel Potenzial gewesen.
Das denke ich nicht. ZBV hatte sich totgelaufen. KHS hatte IMHO das
Problem, dass ZBV ein nahezu spiegelbild�hnliches Pendant zu PR geworden
w�re. Es hatte quasi nur die Wahl, ein bisschen auf Abenteuer innerhalb
des solaren Sonnensystems zu machen, und als alter U-Boot-Fahrer dann
vorzugsweise unter Wasser...
Ich glaube, er wusste selbst nicht so recht, wie er die ZBV-Serie h�tte
fortsetzen k�nnen, ohne dass es ein Abklatsch von PR geworden w�re.
BTW, ist schade, dass ZBV niemals verfilmt worden ist. Schlechter als
irgendwelche Weltuntergangsspektakel Marke Emmerich oder Weichsp�ler �
la Star Trek (*duck*) h�tte es auch nicht werden k�nnen.
Gr��e
Harald
Toni Grass
[....]
>BTW, ist schade, dass ZBV niemals verfilmt worden ist. Schlechter als
>irgendwelche Weltuntergangsspektakel Marke Emmerich oder Weichsp�ler �
>la Star Trek (*duck*) h�tte es auch nicht werden k�nnen.
Zumindest das Potential f�r einiges 'Ka-Wumm' h�tte es gehabt -
Spezialit�t vom Kanonen-Herbert :-)
Toni
--
Zukunft waren wir gestern - heute ist das schon l�ngst Vergangenheit
gUnther nanon�m
"Toni Grass" <to...@fotoni.at> schrieb im Newsbeitrag
news:7mdpc8F...@mid.individual.net...
..
> Zumindest das Potential f�r einiges 'Ka-Wumm' h�tte es gehabt -
> Spezialit�t vom Kanonen-Herbert :-)
Hi,
"Handgranaten-Herbert", bitte. Soviel Text mu� sein...
Aber wenns ein Film geworden w�re wie der PR-Film, w�rg.
--
mfg,
gUnther
Markus Ammann
Kommt darauf an...
...im Rahmen einer solchen Deutsch-spanisch-italienischen
Koproduktion, produziert in den 60er-Jahren, dann schon ;-).
Drehbuch h�tte dann auch kilometerweit von Romanvorlage abgewichen.
Gruss Markus
--
Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur.
Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht
beabsichtigt.
DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html
Jonas Hoffmann
> "Toni Grass" <t...@fotoni.at> schrieb im Newsbeitragnews:7mdpc8F...@mid.individual.net...
> ..
>
> > Zumindest das Potential für einiges 'Ka-Wumm' hätte es gehabt -
> > Spezialität vom Kanonen-Herbert :-)
>
> Hi,
> "Handgranaten-Herbert", bitte. Soviel Text muß sein...
>
Beides ist richtig. Sowohl Kanonen-Herbert als auch Handgranaten-
Herbert waren gängige Spitznamen.
J.
Toni Grass
>On 17 Nov., 12:41, "gUnther nanon�m" <g-...@gmx.de> wrote:
>> "Toni Grass" <t...@fotoni.at> schrieb im Newsbeitragnews:7mdpc8F...@mid.individual.net...
>> ..
>>
>>
>> Hi,
>> "Handgranaten-Herbert", bitte. Soviel Text mu� sein...
>>
>Beides ist richtig. Sowohl Kanonen-Herbert als auch Handgranaten-
>Herbert waren g�ngige Spitznamen.
Er hie� K.H. und nicht H.H. ;-)
Ich hab seine Romane gemocht, obwohl mir die Methode 'mit gro�er Kanone
draufballern und es herrscht Ruhe im Karton' manchmal ein bissel
�bertrieben schien, aber halt nur manchmal. Ich habe mich gelegentlich
gefragt, mit welchem Kaliber Scheer die Chaos-Truppe wohl aus dem
Universum gepustet h�tte...
Toni
gUnther nanon�m
..
> Er hie� K.H. und nicht H.H. ;-)
> Ich hab seine Romane gemocht, obwohl mir die Methode 'mit gro�er Kanone
> draufballern und es herrscht Ruhe im Karton' manchmal ein bissel
> �bertrieben schien, aber halt nur manchmal. Ich habe mich gelegentlich
> gefragt, mit welchem Kaliber Scheer die Chaos-Truppe wohl aus dem
> Universum gepustet h�tte...
Hi,
seine Ruhmesleiter stieg er �ber die "Landser-Romane" rauf, dort war er
bekannt f�r so "heldenhaftes" wie das panzerknacken mittels
Handgranaten...der Ruf/Befehl kam in seinen Geschichten des �fteren vor. Ist
so �hnlich wie Gettysburgs Little Round Top und "Bajonette!" :-)
Kanonen dagegen sind bei ihm eher selten, er verwendete lieber den
Schiffs-Artilleriekauderwelsch a la "Breitseitentakt", total sinnlos im All,
aber gut zu lesen .-)
--
mfg,
gUnther
Peter J. Holzer
> On 17 Nov., 12:41, "gUnther nanon�m" <g-...@gmx.de> wrote:
>> "Toni Grass" <t...@fotoni.at> schrieb im Newsbeitragnews:7mdpc8F...@mid.individual.net...
>>
>
> Beides ist richtig. Sowohl Kanonen-Herbert als auch Handgranaten-
Kanonen-Herbert hat dar�ber hinaus den Vorteil, dass es zu seinen
Initialen passt.
hp
Peter J. Holzer
> Gerald Gruner schrieb:
>> ...und an 100 weiteren Stellen.
>
> Hmm. Du liest dich f�r mich so als wolltest du mir erfolglos die; von mir gar
> nicht behauptete; Einzigartigkeit meiner Feststellung absprechen. :-)
>
> Das du und n andere diese Feststellungen schon vor mir trafen war mir unbekannt
Nein, es geht ihm nicht um die Einzigartigkeit Deiner Feststellung
sondern um die Einzigartigkeit von ZBV/PR: Das was Du da an
Gemeinsamkeiten siehst, kam auch in hundert anderen Romanen von anderen
Autoren vor. Jede einzelne ist also nicht wirklich ein Indiz daf�r, das
KHS mit PR nur ZBV zum zweiten Mal verkauft habe. In der Gesamtheit
merkt man nat�rlich schon, dass KHS gewisse Lieblingsideen hatte ...
hp
Peter J. Holzer
> Aber wenns ein Film geworden w�re wie der PR-Film, w�rg.
Nachdem's den mittlerweile auf Youtube gibt, habe ich ihn auch gesehen.
So schlecht fand ich ihn gar nicht. Typischer 60er-Jahre-B-Movie halt.
Die Handlung war einigerma�en konsistent (nicht nicht gar zu weit von
der Vorlage entfernt), die Special-Effekts waren auch nicht schlechter
als in anderen Filmen dieser Zeit[1] und �ber die Schauspieler sage ich
zwar besser nichts, aber einen besonderen Tiefpunkt des Filmschaffens
stellen sie auch nicht dar.
hp
[1] Wieso m�ssen Roboter eigentlich so oft aus den Augen schie�en?
Ist das irgendwie eine technische Variante des b�sen Blicks?
Dietmar. M.
Macht wohl heute spass.
Toni Grass
>On 2009-11-17 11:41, gUnther nanon�m <g-...@gmx.de> wrote:
>> Aber wenns ein Film geworden w�re wie der PR-Film, w�rg.
>Nachdem's den mittlerweile auf Youtube gibt, habe ich ihn auch gesehen.
>So schlecht fand ich ihn gar nicht. Typischer 60er-Jahre-B-Movie halt.
[...]
Ich sah ihn im Kino. Naja. Eher Z-Movie...
Toni
Toni Grass
>Wieso wurde fr�her PR gelesen, wenn alle doch nur �ber PR bzw.KHS motzen.
>Macht wohl heute spass.
Ich motze nicht, ich hinterfrage aber auch die Handlung eher nicht und
warte, was da n�chste Woche kommen wird. Ich habe Scheers Romane
vermi�t und sein Expos�, genause wie ich Feldhoffs Romane und Expos�
vermissen werde.
Dietmar. M.
K. Martinen
> Jonas Hoffmann wrote:
> Ich hab seine Romane gemocht, obwohl mir die Methode 'mit gro�er Kanone
> draufballern und es herrscht Ruhe im Karton' manchmal ein bissel
> �bertrieben schien, aber halt nur manchmal. Ich habe mich gelegentlich
Wieso denn das? Ist zwar weder Human noch Sozial aber angesichts der heutigen
Zust�nde...frage vermutlich nicht nur ich mich ob das noch Wahr/real sein kann.
irgendwo hatte er recht. Wenn ein B�sewicht auftaucht: Handgranate reinwerfen
KAWUMM und es herscht ruhe im Karton. Kann man nat�rlich auch als
Anarcho-methode sehen. War K.H.S. am Ende der Ideengeber f�r die Chaotarchen? :-)
N.B. Ich mag die Romane immer noch.
> gefragt, mit welchem Kaliber Scheer die Chaos-Truppe wohl aus dem
> Universum gepustet h�tte...
Falls du mit Chaos-truppe was anderes als die Chaotarchen meinst dann kenn ich
den Zyklus vermutlich noch nicht, mangels Heftversorgung auf der Insel. Nicht
mal zu den anderen wei� ich mehr als das es sog. Elemente gibt. Der Lenkung,
K�lte, der Finsternis u.s.w.
Aber einen Rat der "immer" Hilft hab ich doch: Try a bigger Gun! ;-)
<scnr>
Gru�
Kay
Jonas Hoffmann
> Wieso wurde früher PR gelesen, wenn alle doch nur über PR bzw.KHS motzen.
> Macht wohl heute spass.
Wer motzt denn rum? KHS war halt ein Kind seiner Zeit und Zeiten
ändern sich. Ist doch kein Problem. Und nun ja, sein "letzter"
Charakter Ratber Tostan wirkte dann doch recht antiquiert muss ich
sagen, der war wirklich wie aus einer anderen Zeit.
gUnther nanon�m
"K. Martinen" <k.mar...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hdviba$54m$03$1...@news.t-online.com...
..
> N.B. Ich mag die Romane immer noch.
Hi,
i.a. Hab die in der Sammlung :-) als Papierb�cher.
--
mfg,
gUnther
Harry Hirsch
> Wieso wurde fr�her PR gelesen, wenn alle doch nur �ber PR bzw.KHS motzen.
> Macht wohl heute spass.
Was, das Lesen oder das Motzen? ;-)
hh
Dietmar. M.
Such es dir selber aus du Otto ohne normalnamen
Karsten Düsterloh
> Such es dir selber aus du Otto ohne normalnamen
Is klar, Frau Mahlzahn... 9_9
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
K. Martinen
> vermi�t und sein Expos�, genause wie ich Feldhoffs Romane und Expos�
> vermissen werde.
Genau so geht mir das mit WiVo.
Gru�
Kay
Gerald Gruner
Als h�flicher Mensch antworte ich hierauf lieber nicht, au�er mit dem
Rat, dass du dir vielleicht beim Lesen etwas mehr M�he geben solltest,
den Inhalt zu erfassen...
Karsten Düsterloh
Naja. Expos�s schon, aber irgendwie erreiche ich immer sehr schnell
einen Punkt, an dem mir WiVos "Subjekt-Pr�dikat-Objekt"-Satz-W�sten
ziemlich auf den Sack gehen...
Gerd
> Hallo.
>
> Die ZBV-Serie von K.H. Scheer scheint unvollendet. Der Letzte Band ist m.w. die
> Nummer 50 mit dem Titel "Hyperkode Wï¿œstenfuchs" und endet nicht etwa mit der
> Ausschaltung einer Auï¿œerirdischen Bedrohung sondern damit das die Protagonisten
> dieser ausgeliefert sind.
>
> Gibt es denn irgendwo einen Band 51 oder eine Fortsetzung dieser Handlung? Wenn
> nicht von "Handgranaten-Herbert" dann meinetwegen auch von einem anderen Autor?
>
> Ein Tip mit einer Bezugsquelle (auï¿œer ebay) wï¿œrde schon helfen. B.z.w. die info
> ob es ï¿œberhaupt eine Fortsetzung gibt - auch wenn es evtl. nur ein Band ist.
>
> Bye/
> /Kay
Hi Kay,
Die ZBV-Serie endet definitiv mit Band 50. In den 80er Jahren habe ich
mal einen persï¿œnlichen Brief an die Witwe geschickt. Als Antwort kam,
daￜ es zwar rudimentￜr aufgeschriebene Gedanken gibt aber die Serie ein
fï¿œr allemal mit KH-Scheer "gestorben" sei.
Mein damaliges Angebot, eine sog. Fan-Fortsetzung" zu schreiben, wurde
vom rechteinhabenden Verlag mit Hinweis auf die Namensrechte abgelehnt.
Es geht wohl nur eine Fanstory ohne die Hauptfiguren auftreten zu
lassen, was sich hier natï¿œrlich nicht anbietet.
Nebenbei - ich hatte mir damals schon weiterfï¿œhrende Gedanken gemacht
(als Expose wï¿œrde ich es aber nicht bezeichnen) und die Handlung der
nï¿œchsten 2 Bï¿œnde im Kopf.
In der Scheer-Biographie kannst Du u.a. alle bekannten Infos zur
ZBV-Serie - vor allem zum Ende der Serie - nachlesen. Es gibt auch ein
paar Fotos von den Exposees. Handschriften sind allerdings nicht so
meine Sache, ich kann sie halt nicht lesen ;)
Servus aus Mï¿œnchen,
Gerd (Hab mit 14 Jahren ZBV gelesen/angefangen und bin jetzt bei PR)
--
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gUnther nanon�m
"Sepp Neuper" <Sepp_...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hecbbv$qm7$01$1...@news.t-online.com...
..
> Ein Kind *welcher* Zeit?
> Nach 1945, also die Zeit, in der er seine Romane schrieb,
> war die Zeit in Deutschland wohl eher pazifistisch orientiert.
> Ausser, du unterstellst KHS, nichts dazugelernt zu haben.
Hi,
da hast Du seinen Karrierestart aber verpa�t. Er hat bei "Landser"
angefangen. Beliebte Phrase war ...Panzer greifen an, Handgranaaaaten!
>
> Aufgrund dieser 180-Grad-Wendung von der b�sesten aller
> Nationen zur gutesten aller Nationen ist nat�rlich jeder �berm��ige
> literarische Waffengebrauch in Deutschland des Faschismus verd�chtig.
> Davon kann die Perry-Rhodan-Redaktion bekanntlich ein Lied singen.
> Diese Vorw�rfe sind �brigens keine Vergangenheit, sondern man kann sie
> sogar heute noch hier in dieser Gruppe finden.
>
> Warum gibt es also �berhaupt noch Raumschlachten in PR?
> Vielleicht, weil die Autoren wissen, was die Leser lesen wollen.
Naja, auch weil die einzige andere Zielgruppe mit Dr.F�rst in seiner
Schlo�klinik schmust oder von mysteri�sen G-Men mit MG-Salven aus dem
Knopfloch verfolgt werden. Zwischenmenschliches ist schwer in SF, guck Dir
nur die Probleme mit den immer mal wieder gewagten "Beziehungskisten" von PR
und Kumpanei an. Bei Typen wie Bully sollte man nach einigen tausend Jahren
ganze Dynastien erwarten, die auf den Planeten rumkugeln. Ist ein hei�es
Eisen, lieber exposetiert man die zur halbwarmen Kegelbruderschaft,
bestenfalls wird Gucky ins Koma gekuschelt. W�hrend mich brennend
interessiert, wie es �berschwere treiben....und was die Aras angeht, sind
die auch erschreckend zahm. Guck Dir mal Deinen Spamordner an, das meiste
dadrin ist Porn oder "Zubeh�r", was meinst Du, ein halbseidener Ara w�rde
sich soein Gesch�ft wohl kaum entgehen lassen. Oder gabs eine galaxisweite
Erotikimpedanzanhebung?
--
mfg,
gUnther
G.O.Tuhls
> >Wer motzt denn rum? KHS war halt ein Kind seiner Zeit und Zeiten
> >ändern sich. Ist doch kein Problem.
>
> Ein Kind *welcher* Zeit?
> Nach 1945, also die Zeit, in der er seine Romane schrieb,
> war die Zeit in Deutschland wohl eher pazifistisch orientiert.
> Ausser, du unterstellst KHS, nichts dazugelernt zu haben.
Da hast Du aber im Geschichtsunterricht was verpasst. Die
pazifistische Wende in der BRD kam erst 1968.
Gruß
G.O.
Jonas Hoffmann
> Jonas Hoffmann <jo...@joelh.de> schrieb:
>
> >Wer motzt denn rum? KHS war halt ein Kind seiner Zeit und Zeiten
> >ändern sich. Ist doch kein Problem.
>
> Nach 1945, also die Zeit, in der er seine Romane schrieb,
> war die Zeit in Deutschland wohl eher pazifistisch orientiert.
> Ausser, du unterstellst KHS, nichts dazugelernt zu haben.
>
> Nationen zur gutesten aller Nationen ist natürlich jeder übermäßige
> literarische Waffengebrauch in Deutschland des Faschismus verdächtig.
> Davon kann die Perry-Rhodan-Redaktion bekanntlich ein Lied singen.
> sogar heute noch hier in dieser Gruppe finden.
>
> Vielleicht, weil die Autoren wissen, was die Leser lesen wollen.
>
Ich unterstelle niemandem irgendetwas.
Ich sag einfach nur, dass die Figuren wie KHS beschrieb irgendwann
nicht mehr in die Serie passten. Like Ratber Tostan samt
Superkombtoser. Das war einfach nur noch ein Relikt aus der Urzeit.
Die Serie bestand einfach nicht mehr nur darin, dass zu jedem
Zyklenbeginn einfach eine technische Neuerung hinzu kam, die Schiffe
noch ein bisschen größer wurden und die die Megatonnenzahl Vergelichs-
TNT der Poltransformkanone wieder nach oben rückte. Es war einfach so,
dass auch Terraner plötzlich Fehler hatten und auch deren Maschinen.
Zumindestens so mein empfinden.
gUnther nanon�m
..
> Ja und? Was willst du damit aussagen?
Hi,
da� er zu seiner Zeit alles andere als ein "bekennender Pazifist" war.
> Madonna hat zu Beginn ihrer Karriere auch Nacktfotos gemacht.
Das macht die immer noch, irgendwie. Showbiz.
> Landser gibts auch jetzt noch, obwohl die Zeitzeugen gr��tenteils tot
> sein d�rften und wir doch alle Pazifisten sind.
Es gibt ja auch noch immer Teenager. Wimre l�uft sogar sowas langweiliges
wie J.Sinclair immer noch. Dachte, irgendwann w�r jeder Friedhof
entzombiet...
>
>>Naja, auch weil die einzige andere Zielgruppe mit Dr.F�rst in seiner
>>Schlo�klinik schmust oder von mysteri�sen G-Men mit MG-Salven aus dem
>>Knopfloch verfolgt werden. Zwischenmenschliches ist schwer in SF
>
> Da� Frauen und M�nner unterschiedlich konsumieren, ist auch nicht
> unbedingt eine neue Erkenntnis.
Nee, aber es f�llt schon auf, da� Frauen eher selten vorkommen und wenn,
dann als Staffage oder Mannweiber....
von jeder Besatzung bleiben stets fast 50% unsichtbar. Zust�nde wie bei der
Bundeswehr 1960 :-) nur Krankenschwestern und �rztinnen.
--
mfg,
gUnther
Jonas Hoffmann
> Jonas Hoffmann <jo...@joelh.de> schrieb:
>
> >nicht mehr in die Serie passten. Like Ratber Tostan samt
> >Superkombtoser. Das war einfach nur noch ein Relikt aus der Urzeit.
> >Die Serie bestand einfach nicht mehr nur darin, dass zu jedem
> >Zyklenbeginn einfach eine technische Neuerung hinzu kam, die Schiffe
> >noch ein bisschen größer wurden und die die Megatonnenzahl Vergelichs-
> >TNT der Poltransformkanone wieder nach oben rückte. Es war einfach so,
> >dass auch Terraner plötzlich Fehler hatten und auch deren Maschinen.
>
> Der Grund jedoch für diese Änderung muß aber nicht unbedingt bei
> einer neuen, womöglich pazifistischen Sichtweise der Dinge liegen
> (Kind seiner Zeit), sondern vielleicht einfach nur daran, daß ein sich
> immer wiederholendes Schema irgendwann auch mal langweilig wird
> und sich die Autoren deshalb ein neues Schema ausdenken müssen.
>
> Servus, Sepp
Wahrscheinlich liegt die Wahrheit, wie meistens, irgendwo in der
Mitte. Ist also eine Mischung aus beiden Komponenten.
J.
Harry Hirsch
> "gUnther nanon�m" <g-...@gmx.de> schrieb:
> [Landser, Horror, Pulp & Co.]
>> Es gibt ja auch noch immer Teenager. Wimre l�uft sogar sowas langweiliges
>> wie J.Sinclair immer noch. Dachte, irgendwann w�r jeder Friedhof
>> entzombiet...
> Du entbl�dest dich also tats�chlich nicht, anderer Leute Lesestoff zu
> kritisieren.
> Also nur was *du* gut findest, ist auch wirklich lesenswert?
>
> Du wei�t doch, wie manche Leute �ber Perry Rhodan denken.
> Deiner Logik zufolge reihst du dich selbst damit in die Riege derer
> ein, die du da oben beschrieben hast.
Das macht nachdenklich (zu recht). Ich gebe zu, dass ich manchmal, wenn
ich auf dem Weg von der Arbeit an der Bahnhofsbuchhandlung vorbeikomme
und mal einen Blick hinein riskiere, und dann dort auch die
Landser-Hefte stehen sehe, f�r mich denke: so einen Mist liest Du nicht.
Dabei kann ich �ber den Inhalt nichts aussagen, da ich nie ein Heft von
innen gesehen habe. Sie gelten, wie PR ja auch, als "Groschenromane" und
als Trivialliteratur.
Aber dennoch: es muss schon m�glich sein, Lesestoff kritisieren zu
d�rfen. Dazu muss man ihn aber erstmal kennen.
hh
G.O.Tuhls
> >Da hast Du aber im Geschichtsunterricht was verpasst. Die
> >pazifistische Wende in der BRD kam erst 1968.
>
> Im Gegenteil.
> Zu dieser Zeit erklärten RAF & Co. der BRD den Krieg.
Das war später. 68 waren noch Rudi & Daniel angesagt.
> Wie du vielleicht weißt, kam die Wiederbewaffnung West-
> Deutschlands erst im Jahre 1955.
Was heißt hier "erst"; schon (!) 10 Jahre nach der "Stunde Null"
rüstete die zu großen Teilen noch mit alten Kadern bestückte
Bundesregierung wieder auf.
> Und diese war mit großen
> Protesten in der Bevölkerung begleitet.
> Vielleicht weißt du auch von solchen Sätzen wie:
> "Wer noch einmal das Gewehr in die Hand nehmen will,
> dem soll die Hand abfallen."
> Dieser Satz aus dem Jahre 1949 kam von Franz-Josef Strauß, dem
> späteren Verteidigungsminister.
> Witzig, nicht wahr?
Ach, Du meinst den Mann, der mit Ösiland gemeinsam ein neues
Alpenkönigreich ausrufen wollte, den späteren Ananas-Bauern aus Alaska
und noch späteren Retter der DDR?
(Gedenkminute für verirrte Treibjagdkugeln)
Wenn ich einem Politicker die Hand gegeben habe, zähle ich immer nach.
Gruß
G.O.
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Du wei�t doch, wie manche Leute �ber Perry Rhodan denken.
Das's Schundliteratur ist? Aber das ist's doch...
> Deiner Logik zufolge reihst du dich selbst damit in die Riege derer
> ein, die du da oben beschrieben hast.
Und? Darf man neuerdings jetzt keine Schund- bzw Trivialliteratur mehr
konsumieren? Oder darf man neuerdings nur nicht Trash als das
bezeichnen, was's schlicht ist, n�mlich Trash?
M.f.G.
--
*"Wenn dies eine Diktatur w�re, dann w�rde dies wahnsinnig viel*
*einfacher sein, solange ich der Diktator w�re."* George W. Bush
<http://www.brunnenvergifter.de> #Recherchen zwischen Ratio & Paranoia#
gUnther nanon�m
..
> Du entbl�dest dich also tats�chlich nicht, anderer Leute Lesestoff zu
> kritisieren.
Hi,
was k�nnte daran bl�d sein, die anderen Leute? Kritik beweist
Kritikf�higkeit, wenn auch nicht unbedingt auf Seiten des Kritisierten :-)
> Also nur was *du* gut findest, ist auch wirklich lesenswert?
N�. Aber "damals" gabs auch bereits Fantasy (wovon die klassische SF ja
irgendwie eine Teilmenge ist), einen Vertreter sammel ich auch, John Norman.
In der damaligen �bersetzung oder lieber gleich im Original (und nicht diese
windelweiche Neuauflage). Dort kommen Frauen vor .-)
>
> Du wei�t doch, wie manche Leute �ber Perry Rhodan denken.
> Deiner Logik zufolge reihst du dich selbst damit in die Riege derer
> ein, die du da oben beschrieben hast.
N�, ich mag PR, naja, die ersten 499 sozusagen. Den Teil, wo KHS noch
richtig aktiv war und gut&b�se sich unschwer zu erkennen gaben. Sp�ter wars
etwas bem�ht, weil sich wirklich komplexe Zusammenh�nge nunmal nicht in 68
Seiten pressen lassen. Man k�nnte auch sagen, da� ich inzwischen reifte und
"die Sonne sah", in der Gestalt von Jack Vance oder Alan Dean Foster, David
Niven, sogar Asimov....die sich alle etwas mehr Papier g�nnten und damit
deutlich fester in meinem Regal klebenblieben. Ja, ich habe ein B�cherregal
:-) �brigens teilt sich die Reihe der Robert Asprins (D�monen) eine "Etage"
mit Harry Harrison (Stahlratte), der Emanze Marion Zimmer Bradley (Darkover)
und Cecil Scott Forester :-)) (das ist der mit dem Hornblower) ganz unten
stehen die "gelben" Scheers, dazu die ZBV, komplett (und ein paar
Doubletten) auf einer H�he mit den fast kompletten Robert E.Howard (Conan!!)
und Frank Herbert. Die gesammelten PRs jedoch bekamen irgendwann "die
Motten" und wurden von kundiger Hand entsorgt. Grrrr. Immerhin wurden mir
die Garfields gelassen. Ist das nicht ein Spektrum?
--
mfg,
gUnther
Kai Lanio
> "Sepp Neuper" <Sepp_...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hegsqr$os9$00$3...@news.t-online.com...
>> Du entblï¿œdest dich also tatsï¿œchlich nicht, anderer Leute Lesestoff zu
>> kritisieren.
>
> Hi,
> was kï¿œnnte daran blï¿œd sein, die anderen Leute? Kritik beweist
> Kritikfï¿œhigkeit, wenn auch nicht unbedingt auf Seiten des Kritisierten :-)
>
>> Also nur was *du* gut findest, ist auch wirklich lesenswert?
>
John Norman war das mnich der schreiberling von "gor"?
Das wo in deutschland nach dem man es Weichgesï¿œlt hatte nurnoch 40% ankamen?
Naja, nettes setting, aber chrien kann der mann auch nicht
Ich warte ja Eigentlich auf die "Sklavenrevolte von gor"
> der Emanze Marion Zimmer Bradley (Darkover)
Wurde gezwungen von ihr " Glenraven" zu lesen, schreckliches Buch!
einige ander e die ich von ihr kenn gingen... aber " emaze" is was anderes
> Ist das nicht ein Spektrum?
dir muss es gefallen
Martin Krischik
> gUnther nanonüm schrieb:
>> "Sepp Neuper" <Sepp_...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
>> Nö. Aber "damals" gabs auch bereits Fantasy (wovon die klassische SF
>> ja irgendwie eine Teilmenge ist), einen Vertreter sammel ich auch, John
>> Norman. In der damaligen Übersetzung oder lieber gleich im Original
>> (und nicht diese windelweiche Neuauflage). Dort kommen Frauen vor .-)
>
> John Norman war das mnich der schreiberling von "gor"?
> Das wo in deutschland nach dem man es Weichgesült hatte nurnoch 40%
> ankamen?
Jo, deswegen liest man ihn auch im original. Allerdings war das letzte
Buch grauenhaft.
Martin
--
Martin Krischik
Jonas Hoffmann
Sebastian Hunrichse-Lara) wrote:
>
> Und? Darf man neuerdings jetzt keine Schund- bzw Trivialliteratur mehr
> konsumieren? Oder darf man neuerdings nur nicht Trash als das
>
> M.f.G.
>
Zum Glück ist Perry weder Trash noch Schund/Trivialliterratur.
Es ist schlicht Unterhaltungsliteratur, war es immer und wird es immer
sein. Und nur weil sich einige "Hochgeistige" nicht von ihrem Stuhl
des gehobenen Anspruchs oder nach dem Sinn herunterbegeben muss ich
noch lange nicht zu ihnen aufschauen. Sie haben schlicht einen anderen
Geschmack was lesen angeht....
J
G.O.Tuhls
> >> Zu dieser Zeit erklärten RAF & Co. der BRD den Krieg.
> >Das war später. 68 waren noch Rudi & Daniel angesagt.
>
> Die sogenannten 68er waren nie pazifistisch, sondern von
> Anfang an militant. Die Terrormorde waren nur die logische
> Folge davon.
Träum schön weiter, Sepp!
Ich war zur rechten Zeit am rechten Ort.
Gruß
G.O.
Roland Rieß
> On 24 Nov., 22:06, Fidel-Sebastian_Hunrichse-L...@b.maus.de (Fidel-
> Sebastian Hunrichse-Lara) wrote:
>> Und? Darf man neuerdings jetzt keine Schund- bzw Trivialliteratur mehr
>> konsumieren? Oder darf man neuerdings nur nicht Trash als das
>> bezeichnen, was's schlicht ist, nämlich Trash?
> Zum Glück ist Perry weder Trash noch Schund/Trivialliterratur.
>
> Es ist schlicht Unterhaltungsliteratur, war es immer und wird es immer
> sein.
Damit greifst Du meiner Meinung nach zu tief! Als ich in den sechziger
Jahren anfing PR zu lesen, lernte ich dort Physik und Astronomie auf
eine Art und Weise kennen und mögen, wie sie die Schule nie bewirkt
hätte. Ich werde die Diskussionen mit meinem Physiklehrer nie vergessen,
die wir in den Pausen über Relativität uä. führten, während im
Lehrplan erst Hebelgesetze dran waren.
Welche andere Unterhaltungslektüre triggert ähnlich?
Gruß
Roland
--
Leben und leben lassen
Kai Lanio
> Jo, deswegen liest man ihn auch im original. Allerdings war das letzte
> Buch grauenhaft.
und die dafor auch (was ich gesehn hab)
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> >> Zu dieser Zeit erkl�rten RAF & Co. der BRD den Krieg.
>
> >Das war sp�ter. 68 waren noch Rudi & Daniel angesagt.
>
> Die sogenannten 68er waren nie pazifistisch, sondern von Anfang an
> militant.
Chlor! Die Weltrevolution macht man nicht, indem man Blumen verteilt...
> Der Kalte Krieg begann bereits 1945. Es wundert mich heute sehr, da�
> man ein so wichtiges Land im Zentrum Europas 10 Jahre lang unbewaffnet
> lie�.
D war niemals unbewaffnet! Nur die Deutschen waren's, aber da gab's ja
noch gen�gend Besatzungssoldaten, die bis an die Z�hne bewaffnet waren!
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> >> Deiner Logik zufolge reihst du dich selbst damit in die Riege derer
> >> ein, die du da oben beschrieben hast.
>
> >Und? Darf man neuerdings jetzt keine Schund- bzw Trivialliteratur mehr
> >konsumieren? Oder darf man neuerdings nur nicht Trash als das
> >bezeichnen, was's schlicht ist, n�mlich Trash?
>
> Du hast offensichtlich nicht verstanden, was ich geschrieben hatte.
Warum sollte ein bekennender Trash-Konsument bestimmte Trash-Literatur
nicht ablehnen d�rfen? Ist man gleich ein schlechter Mensch, weil man
der Ansicht ist, da� die Eliminierung aller Mutantenstadel-Fans kein
sonderlich gro�er Verlust f�r die Menschheit w�re? Wenn's nach mir
ginge, dann sollte Volksmusik mit der Todesstrafe geahndet werden! ;)
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Zum Gl�ck ist Perry weder Trash noch Schund/Trivialliterratur.
Aber selbstverst�ndlich geh�rt ein Groschenroman immer zum Bereich der
Trivialliteratur - da bei�t die Maus keinen Faden ab...
> Es ist schlicht Unterhaltungsliteratur, war es immer und wird es immer
> sein.
Nonsens! Bis 1926 gab's in der Weimarer Republik sogar ein Schmutz- &
Schundgesetz, der diese Form der Unterhaltungsliteratur eind�mmen
sollten! Im �brigen geh�ren BTW sogar sehr viele Bestseller zum
Bereich der Trivialliteratur - Liebes- & Abenteuergeschichten
geh�ren n�mlich per se zum Bereich der Trivialliteratur &
damit zwangsl�ufig auch alle Formen der Science-Fiction!
> Und nur weil sich einige "Hochgeistige" nicht von ihrem Stuhl des
> gehobenen Anspruchs oder nach dem Sinn herunterbegeben muss ich noch
> lange nicht zu ihnen aufschauen. Sie haben schlicht einen anderen
> Geschmack was lesen angeht....
Und? �ndert dies irgendetwas an die bestehende Einteilung in
H�henkammliteratur & Schemaliteratur? Die Mehrzahl der Menschheit
liest, wenn �berhaupt, haupts�chlich Trivialliteratur! Hochliteratur
haben sie bestenfalls mal in der Schule lesen m�ssen! Das �ndert aber
nichts daran, da� nur letztere als hochstehend angesehen wird...
Ich habe zB kein Problem damit zuzugeben, da� ich Trash konsumiere!
Alleine schon, weil ich immer noch gerne Comics lese - bekanntlich der
Inbegriff der Schundliteratur! ;)
Aber vielleicht hat meine Entspanntheit mit dem Thema schlicht damit
zu tun, da� ich auch die meisten Klassiker der Hochliteratur besitze &
auch gelesen habe - ich habe ergo diesbez�glich keine
Minderwertigkeitskomplexe...
gUnther nanon�m
"Kai Lanio" <La...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b0ccf4f$0$6561$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
..
> John Norman war das mnich der schreiberling von "gor"?
Hi,
ja genau, das auch. Habe aber auch anderes von dem, durchaus in den Sph�ren
von Frank Herbert, das.
> Das wo in deutschland nach dem man es Weichges�lt hatte nurnoch 40%
> ankamen?
Es wurde wohl eher gleich indiziert. Oder zensiert.
>
> Naja, nettes setting, aber chrien kann der mann auch nicht
Das konnte ich nicht lesen.
>
> Ich warte ja Eigentlich auf die "Sklavenrevolte von gor"
Dann hast Du das nicht gelesen. Einmal gabs solche mehrfach, andererseits
waren die meisten Sklaven "gl�cklich" :-)
>
>
>
>> der Emanze Marion Zimmer Bradley (Darkover)
>
> Wurde gezwungen von ihr " Glenraven" zu lesen, schreckliches Buch!
>
> einige ander e die ich von ihr kenn gingen... aber " emaze" is was anderes
>
> > Ist das nicht ein Spektrum?
>
> dir muss es gefallen
Dein Schreibstiehl gef�llt mir z.B. nicht so. Bradley hat durchaus ihre
Feinheiten, da gibts auch sehr interessante Geschichten. Sie hat ja auch
andere AutorInnen beeinflu�t.
--
mfg,
gUnther
gUnther nanon�m
>> Jo, deswegen liest man ihn auch im original. Allerdings war das letzte
>> Buch grauenhaft.
>
> und die dafor auch (was ich gesehn hab)
Hi,
dann fehlen Dir also die meisten. Klar, einige wirst Du garnicht mehr
kriegen, wers hat, beh�lts :-) aber etwa "die Piratenstadt" ist durchaus zu
kriegen. Wimre ist die aktuelle "Neuauflage" nur wenig weichgesp�lt und kaum
gek�rzt. Der �bersetzer hat allerdings vermutlich au�er Kinderb�chern bisher
wenig Erfahrung. Und die letzten Erg�sse hab ich noch nicht. Versuche da an
die amerikanischen Originale ranzukommen, angesichts der aktuellen
Heyne-Lektoren w�rs schade um das Geld.
--
mfg,
gUnther
Jonas Hoffmann
>
> Aber selbstverständlich gehört ein Groschenroman immer zum Bereich der
> Trivialliteratur - da beißt die Maus keinen Faden ab...
>
> > Es ist schlicht Unterhaltungsliteratur, war es immer und wird es immer
> > sein.
>
> Nonsens! Bis 1926 gab's in der Weimarer Republik sogar ein Schmutz- &
> sollten!
Und? In der Schweiz hatten die Frauen bis 1971, und zum Teil noch weit
darüber hinaus, kein Stimmrecht. Und nur weil das so war bedeutet das
nicht zwangsläufig, dass es gut oder gar richtig war......
Also was soll ich mit deiner Aussage anfangen? Was soll sie beweisen?
J.
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> >Warum sollte ein bekennender Trash-Konsument bestimmte Trash-Literatur
> >nicht ablehnen d�rfen? Ist man gleich ein schlechter Mensch, weil man
> >der Ansicht ist, da� die Eliminierung aller Mutantenstadel-Fans kein
> >sonderlich gro�er Verlust f�r die Menschheit w�re? Wenn's nach mir
> >ginge, dann sollte Volksmusik mit der Todesstrafe geahndet werden! ;)
>
> Nochmal: Es ist okay wenn du sagst, da� du Volksmusik nicht magst. Wer
> aber sagt, da� alle Volksmusikliebhaber Idioten sind, macht sich selbst
> zu einem.
Tjaha, aber Wolfgang & Anneliese vertreten exakt dieses Ansicht...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> >> Der Kalte Krieg begann bereits 1945. Es wundert mich heute sehr, da�
> >> man ein so wichtiges Land im Zentrum Europas 10 Jahre lang
> >> unbewaffnet lie�.
>
> >D war niemals unbewaffnet! Nur die Deutschen waren's, aber da gab's ja
> >noch gen�gend Besatzungssoldaten, die bis an die Z�hne bewaffnet waren!
>
> Es gab Besatzungstruppen, aber nicht "gen�gend".
Da zumindest die Yankees mit Atomwaffen ausger�stet waren, waren
definitiv gen�gend Besatzungssoldaten vorhanden, um Europa endg�ltig
in ein Leichenhaus zu verwandeln! Ab 1949 hatte auch die Sowjets
Atomwaffen & ab 1952 auch die Briten...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > > Zum Gl�ck ist Perry weder Trash noch Schund/Trivialliterratur.
> >
> > Aber selbstverst�ndlich geh�rt ein Groschenroman immer zum Bereich
> > der Trivialliteratur - da bei�t die Maus keinen Faden ab...
>
> > > Es ist schlicht Unterhaltungsliteratur, war es immer und wird es
> > > immer sein.
> >
> > Nonsens! Bis 1926 gab's in der Weimarer Republik sogar ein Schmutz- &
> > Schundgesetz, der diese Form der Unterhaltungsliteratur eind�mmen
> > sollten!
>
> Und? In der Schweiz hatten die Frauen bis 1971, und zum Teil noch weit
> dar�ber hinaus, kein Stimmrecht. Und nur weil das so war bedeutet das
> nicht zwangsl�ufig, dass es gut oder gar richtig war......
>
> Also was soll ich mit deiner Aussage anfangen?
Da� der Zweischichtenmodell nach wie vor prim�r nur zwischen Hoch- &
Trivialliteratur unterscheidet?
> Was soll sie beweisen?
Da� Du kein Groschenroman jemals zur Hochliteratur wirst aufwerten
k�nnen? Selbst wenn man das Dreischichtenmodell (Hoch-, Unterhaltungs-
& Trivialliteratur) zugrundelegt, wird ein Groschenroman _immer_ zur
Trivialliteratur geh�ren! Groschenroman & Comics sind & waren schon
immer Trash! Daran wird sich in der Literaturrezeption so schnell
nichts �ndern, wenngleich in FR zumindest daran gearbeitet wird,
die Bande dessin�e zur bildende Kunst aufzuwerten...
Harry Hirsch
> Salve allerseits, Sepp Neuper<Sepp_...@web.de> schrieb:
>> Nochmal: Es ist okay wenn du sagst, da� du Volksmusik nicht magst. Wer
>> aber sagt, da� alle Volksmusikliebhaber Idioten sind, macht sich selbst
>> zu einem.
> Tjaha, aber Wolfgang& Anneliese vertreten exakt dieses Ansicht...
Wer ist denn nun Wolfgang und wer ist Anneliese?
Ist es eine Bildungsl�cke, nicht zu wissen, wer gemeint ist?
hh
G.O.Tuhls
>
> > Salve allerseits, Sepp Neuper<Sepp_Neu...@web.de> schrieb:
> >> Nochmal: Es ist okay wenn du sagst, daß du Volksmusik nicht magst. Wer
> >> aber sagt, daß alle Volksmusikliebhaber Idioten sind, macht sich selbst
> >> zu einem.
> > Tjaha, aber Wolfgang& Anneliese vertreten exakt dieses Ansicht...
>
> Wer ist denn nun Wolfgang und wer ist Anneliese?
Ja!
Als Lückenfüller frag mal die Tante nach Engelke & Pastewka.
Gruß
G.O.
Kai Lanio
> Da� Du kein Groschenroman jemals zur Hochliteratur wirst aufwerten
> k�nnen? Selbst wenn man das Dreischichtenmodell (Hoch-, Unterhaltungs-
> & Trivialliteratur) zugrundelegt, wird ein Groschenroman _immer_ zur
> Trivialliteratur geh�ren! Groschenroman & Comics sind & waren schon
> immer Trash!
Das muss einer mal Schnell Art Spiegelman sagen; das er gef�lligst
seinen Pulitzerpreis F�r "Maus" wieder zur�ckgibt,...
Didel labert wieder malS cheisse auf hoghem niveau �ber ein thema mit
dem er sich augenscheinlich nie Wirklich sondern Maximal akademisch
auseinander gesetzt hat
Wieviel literaturprerist�rger sind zuerst in "Broschierter" fform
erschiene; ( " fatnatsic stories sist nichst anderes gewesen
die fr�hen terra Roman reihen warn " billig Verwertungen" von zum
teil Wirklich bekanten titeln... das papier auf dem eine geschichte
gedruckt wird Macht nicht die qualit�t einer geschichte aus;
Kai Lanio
> Hi,
> dann fehlen Dir also die meisten.
hab einige im original gesehn.,.. warn auch nicheh berauchend,.
net detailiertes setting,.. aber die schreibe... ;)
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> >> Nochmal: Es ist okay wenn du sagst, da� du Volksmusik nicht magst.
> >> Wer aber sagt, da� alle Volksmusikliebhaber Idioten sind, macht sich
> >> selbst zu einem.
>
> > Tjaha, aber Wolfgang& Anneliese vertreten exakt dieses Ansicht...
>
> Wer ist denn nun Wolfgang und wer ist Anneliese?
<http://www.youtube.com/watch?v=3vJ9f1SPw_0>
> Ist es eine Bildungsl�cke, nicht zu wissen, wer gemeint ist?
Nachdem Marcel Reich-Ranicki �ffentlichkeitswirksam den Deutschen
Fernsehpreis 2008 abgelehnt hat, auf jeden Fall, denn Wolfgang &
Anneliese haben den Deutschen Fernsehpreis 2009 moderiert...
gUnther nanon�m
> hab einige im original gesehn.,.. warn auch nicheh berauchend,.
> net detailiertes setting,.. aber die schreibe... ;)
Hi,
naja, Geschmackssache. Es gab zeiten, da hats mir gefallen :-) und ich bin
meinen Lieblingsautoren lange treu. Auch wenn ich manches Buch lange nicht
wiederlese. Das gilt �brigens auch f�r Macdonald :-)
--
mfg,
gUnther
Kai Lanio
> Zu diesem Zeitpunkt noch nicht.
> Nach den beiden Abw�rfen �ber Japan hatten die USA erstmal ne
> zeitlang �berhaupt keine Atomwaffen.
> Die konnten damals noch nicht so einfach produziert werden wie heute.
> Was allerdings niemand (von den Gegnern) wu�te.
Wissen ist halt auch macht
> Wenn also Stalin unmittelbar nach der deutschen Kapitulation weiter
> Richtung Atlantik marschiert w�re, h�tte ihn nur schwerlich jemand
> aufhalten k�nnen.
Was w�re wenn siele Gibts en mass
> Die Amis h�tten dann Atombomben (sobald sie wieder welche hatten),
> auf Frankreich (ein Verb�ndeter) und Deutschland (das sich bereits
> ergeben hatte) abwerfen m�ssen.
Und das H�tte sie WAS gest�rt?
Jonas Hoffmann
>
> Daß Du kein Groschenroman jemals zur Hochliteratur wirst aufwerten
> können?
Warum sollte ich das auch tun? Dann könnte man ihn ja nichtmehr
vernünftig lesen ;)
Komm mal runter von deiner Mission...
Martin Krischik
>
> "Kai Lanio" <La...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4b0d7ee5$0$6589$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
>
>>> Jo, deswegen liest man ihn auch im original. Allerdings war das letzte
>>> Buch grauenhaft.
Ist mittlerweile noch ein neues Buch erschienen - das vorletzte war
grauenhaft.
>> und die dafor auch (was ich gesehn hab)
>
> Hi,
> dann fehlen Dir also die meisten. Klar, einige wirst Du garnicht mehr
> kriegen, wers hat, behälts :-) aber etwa "die Piratenstadt" ist durchaus
> zu
> kriegen. Wimre ist die aktuelle "Neuauflage" nur wenig weichgespült und
> kaum
> gekürzt. Der Übersetzer hat allerdings vermutlich außer Kinderbüchern
> bisher
> wenig Erfahrung. Und die letzten Ergüsse hab ich noch nicht. Versuche da
> an
> die amerikanischen Originale ranzukommen, angesichts der aktuellen
> Heyne-Lektoren wärs schade um das Geld.
Ich glaube die beiden neuesten von 2001 und 2007 sind noch gar nicht
übersetzt. Aber die haben auch beide keine guten Kritiken bekommen.
--
Martin Krischik
Harry Hirsch
> On 26 Nov., 21:20, Harry Hirsch schrieb:
>>> Salve allerseits, Sepp Neuper<Sepp_Neu...@web.de> schrieb:
>>>> Nochmal: Es ist okay wenn du sagst, da� du Volksmusik nicht magst. Wer
>>>> aber sagt, da� alle Volksmusikliebhaber Idioten sind, macht sich selbst
>>>> zu einem.
>>> Tjaha, aber Wolfgang& Anneliese vertreten exakt dieses Ansicht...
>> Wer ist denn nun Wolfgang und wer ist Anneliese?
>> Ist es eine Bildungsl�cke, nicht zu wissen, wer gemeint ist?
> Ja!
Nachdem ich etwas gegoogelt habe, muss ich dir vehement widersprechen.
> Als L�ckenf�ller frag mal die Tante nach Engelke & Pastewka.
Ich betrachte es nicht als ein Zeichen mangelnder Allgemeinbildung,
nicht zu wissen, was in SAT1 und Co. abgeht.
hh
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Komm mal runter von deiner Mission...
Welcher Mission? Da� ein Groschenroman wohl nicht so schnell zur
Hochliteratur gez�hlt wird, ist n�mlich keine Mission, sondern
spiegelt lediglich die literarische Realit�t wieder...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> [Kriegsende]
> > Da zumindest die Yankees mit Atomwaffen ausger�stet waren, waren
> > definitiv gen�gend Besatzungssoldaten vorhanden, um Europa
> > endg�ltig in ein Leichenhaus zu verwandeln!
>
> Zu diesem Zeitpunkt noch nicht. Nach den beiden Abw�rfen �ber Japan
> hatten die USA erstmal ne zeitlang �berhaupt keine Atomwaffen.
1948 besa� die USA nachweislich �ber 50 einsatzbereite Sprengk�pfe!
1946 fanden ferner die 2 Atombombentests der Operation Crossroad auf
den Bikini-Atoll statt, was nun wohl schwerlich durchzuf�hren gewesen
w�re, wenn die Yankees zur dieser Zeit �berhaupt keine Atomwaffen
gehabt h�tten, oder? 1948 fanden ferner auf den Eniwetok-Atoll
3 weitere Atomtest statt, darunter bekanntlich der Prototyp
der Mark 4-Bombe mit 49 kT Sprengkraft...
Deine Informationen sind ergo schlicht flasch!
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> >Das muss einer mal schnell Art Spiegelman sagen, dass er gef�lligst
> >seinen Pulitzerpreis f�r "Maus" wieder zur�ckgibt ...
>
> Nur so nebenbei: Gegen den Verlag, der in Deutschland "Maus"
> herausbrachte, hatte die Staatsanwaltschaft (Meiningen) wegen
> Verbreitung von Nazi-Propaganda ermittelt.
Und? Was hat's damit zu tun, da� weil man den wichtigsten US-
Literaturpreis erhalten hat, man dadurch nicht zwangsl�ufig zur
Hochliteratur gez�hlt wird? Die allermeisten Pulitzer-Preistr�ger
geh�ren n�mlich zum Genre der Trivialliteratur & zwar nicht nur gem��
des Zweischichtenmodells! Selbst der Nobelpreis f�r Literatur macht
aus ein Werk der Unterhaltungs- nicht pl�tzlich daraus ein Werk
der Hochliteratur! Ferner ist /Maus - A Survivor's Tale/ kein
gew�hnlicher Comic, sondern ein Graphic Novel...
Graphic Novels sind illustrierte Romane, geh�ren also Vergleichbar zum
Bande dessin�e nicht mehr zum Mainstream-Comic-Genre & in beide F�lle
gibt's Bestrebungen, sie entweder zur Literatur oder zur bildenden
Kunst zuzurechnen, wodurch sie per se nicht mehr Trash w�ren...
Ansonsten wurde nicht gegen den Verlag ermittelt, sondern der Plakat
zum Comic Maus wurde auf den Comic-Salon Erlangen 1995 beschlagnahmt,
ebenso die Comic-Biographie /Schrei nach Leben/ von Paul Gillon, die
f�r den Gustav-Heinemann-Friedenspreis nominiert war & bereits von der
Landeszentrale f�r politische Bildung an Schulen verwendet wurde!
> Ein sch�nes Beispiel daf�r, wie irrwitzig und bizarr deutsche Beh�rden
> immer noch reagieren, wenn es irgendwie ums Dritte Reich geht.
Damals� wurde schlicht versch�rft versucht Comics zu zensieren, was
aber gl�cklicherweise auf entschiedenen Widerstand stie�...
Jonas Hoffmann
Sebastian Hunrichse-Lara) wrote:
> Salve allerseits, Jonas Hoffmann <jo...@joelh.de> schrieb:
>
> > Komm mal runter von deiner Mission...
>
> Hochliteratur gezählt wird, ist nämlich keine Mission, sondern
> spiegelt lediglich die literarische Realität wieder...
>
Und deine Mission scheint es zu sein dies in jedem Posting zu
erwähnen. Das ist langweilig.
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > > Komm mal runter von deiner Mission...
> >
> > Welcher Mission? Da� ein Groschenroman wohl nicht so schnell zur
> > Hochliteratur gez�hlt wird, ist n�mlich keine Mission, sondern
> > spiegelt lediglich die literarische Realit�t wieder...
>
> Und deine Mission scheint es zu sein dies in jedem Posting zu erw�hnen.
> Das ist langweilig.
Die Realit�t ist niemals langweilig! Sie ist einfach so, wie sie ist!
Kai Lanio
> Und? Was hat's damit zu tun, da� weil man den wichtigsten US-
> Literaturpreis erhalten hat, man dadurch nicht zwangsl�ufig zur
> Hochliteratur gez�hlt wird?
zu gut wennman seine schubladendenke So fest im griff Hat
definier bitte das was In deinen augen "Hochliteratur" aus macht,..
ausser der mienung "berufener"
"Meinung ander leute" sch�tzteinen vor Selbst mit auseinandersetzen
Vieles Was wir heute als Hochliteratur ansehn war mal "Brot und butter "
schreibe,
> Ansonsten wurde nicht gegen den Verlag ermittelt
gegend en alpha comix verlag wurde ermittelt (wegen dem comic "der
bewegte man" - mieningen Hat damal die Gr�sete Buchhandels
Durchsuchungsaktion aller Zeiten In Deutschland ausgel�st.,
ie nazipropaganda Vorw�rfe Waren in dem zusammenhang aufgetaucht
Peter J. Holzer
> Ich sag einfach nur, dass die Figuren wie KHS beschrieb irgendwann
> nicht mehr in die Serie passten. Like Ratber Tostan samt
> Superkombtoser. Das war einfach nur noch ein Relikt aus der Urzeit.
Das war kein Relikt mehr (keine Scheer-Figur der ersten 500 B�nde war
auch nur ann�hernd so extrem wie Tostan), sondern ein bewusster
Kontrast zur sch�nen neuen Friede-Freude-Eierkuchen-PR-Welt.
Meiner Meinung nach hat Scheer da (und schon vorher bei Callamon) eine
geh�rige Portion Selbstironie einflie�en lassen (Ich wei�, das glaubt
mir hier keiner, aber kann man das Skelett mit seiner Gurke ("Jubiliere!
Gurken lieben es, gebissen zu werden") wirklich ernst nehmen?).
hp
Peter J. Holzer
> "Kai Lanio" <La...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4b0d7ee5$0$6589$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
>>> Jo, deswegen liest man ihn auch im original. Allerdings war das letzte
>>> Buch grauenhaft.
>>
>
"Tarnsman of Gor" (laut Wikipedia das erste aus der Serie) ist
jedenfalls problemlos bei Amazon erh�ltlich. Also nehme ich schwer an,
dass man den Rest auch kriegen wird.
hp
gUnther nanon�m
"Peter J. Holzer" <hjp-u...@hjp.at> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnhh31l0.32...@hrunkner.hjp.at...
..
> "Tarnsman of Gor" (laut Wikipedia das erste aus der Serie) ist
> jedenfalls problemlos bei Amazon erh�ltlich. Also nehme ich schwer an,
> dass man den Rest auch kriegen wird.
Hi,
leicht weichgesp�lt, ja. Versuch mal "in Sklavenketten" oder andere aus der
mittleren Periode...die sind in der SM-Szene heilig. Und definitief
indiziert. Hatte verflixt Schwein bei meinem.
--
mfg,
gUnther
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > 1948 besa� die USA nachweislich �ber 50 einsatzbereite Sprengk�pfe!
> > 1946 fanden ferner die 2 Atombombentests der Operation Crossroad
> > auf
>
> Ich sprach von 1945.
Willst Du damit andeuten, da� die Yankees erst im Jahr 1946 die
Atombomben f�r die 2 Atombombentests der Operation Crossroad &
innerhalb von 3 Jahre sogar 53 Kernwaffen herstellen konnten?
Das ist mehr als nur l�cherlich! >:o
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> >> Nur so nebenbei: Gegen den Verlag, der in Deutschland "Maus"
> >> herausbrachte, hatte die Staatsanwaltschaft (Meiningen) wegen
> >> Verbreitung von Nazi-Propaganda ermittelt.
>
> > Und? Was hat's damit zu tun, da� weil man den wichtigsten US-
> > Literaturpreis erhalten hat, man dadurch nicht zwangsl�ufig zur
> > Hochliteratur gez�hlt wird?
>
> Nichts. Ich habe nur eine Anmerkung gemacht.
Und dir ist nicht aufgefallen, da� ich nicht nur deine Anmerkung
zitiert habe? Liegt da die Schlu�folgerung nicht nahe, da� ich
folglich nicht nur auf deine Anmerkung geantwortet habe?
> Warum denkst du habe ich "nur so nebenbei" dazugeschrieben?
Weil Du lediglich eine Anmerkung auf das obere Posting abgegeben hast?
Und da ich dieses auch erkannt habe, bezog ich mich ergo bei meine
Antwort auf den Gesamtkontext, der sich daraus ergibt?
> Vielleicht solltest du dir mal angew�hnen, nur auf das zu antworten,
> was die Leute auch geschrieben haben, und nicht auf das, was *du*
> meinst, das sie geschrieben h�tten.
Das tue ich! Allerdings scheinst Du dir nicht angew�hnen zu k�nnen,
auch das zu beachten, worauf ich geantwortet habe, sondern lediglich
dich in solipsistische Nabelschau zu ergehen...
> > Ansonsten wurde nicht gegen den Verlag ermittelt,
>
> Schau da: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/7/7693/1.html
Und inwieweit steht das im Widerspruch zu dieser meiner �u�erung?
--------------------- <hier abknabbern> ---------------------
> Ein sch�nes Beispiel daf�r, wie irrwitzig und bizarr deutsche Beh�rden
> immer noch reagieren, wenn es irgendwie ums Dritte Reich geht.
Damals� wurde schlicht versch�rft versucht Comics zu zensieren, was
aber gl�cklicherweise auf entschiedenen Widerstand stie�...
--------------------- </hier abknabbern> --------------------
> > sondern der Plakat zum Comic Maus wurde auf den Comic-Salon
> > Erlangen 1995 beschlagnahmt,
>
> Und inwiefern widerspricht dies meiner Aussage, da� gegen einen Verlag
> ermittelt wurde?
Da� die Beschlagnahme auf den Comic-Salon Erlangen 1995 ein wesentlich
h�heres Medienecho erfahren hat? Der �ffentliche Aufschrei bez�glich
der Comic-Biographie /Schrei nach Leben/ von Paul Gillon f�hrte
n�mlich erst zum BGH-Urteil von 1999...
> > Damals? wurde schlicht versch�rft versucht Comics zu zensieren, was
> > aber gl�cklicherweise auf entschiedenen Widerstand stie�...
>
> Weniger wegen des Widerstandes, sondern weil die Staatsanw�lte langsam
> einsehen, da� sie sich mit solchen Zensurversuchen vor der Welt
> l�cherlich machen.
Und wie sollten sie einsehen, da� sie sich mit solche Zensurversuche
l�cherlich machen, wenn nicht just durch den massiven �ffentlichen
Aufschrei, der damals� durch den internationalen Medien ging?
Keine einzige deutsche Zeitung lie� auch nur 1 gutes Haar an die
zust�ndige Staatsanw�lte �brig & selbst die Politik mu�te sich
�ffentlich davon distanzieren...
gUnther nanon�m
"Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara" <Fidel-Sebastian...@b.maus.de>
schrieb im Newsbeitrag news:200911282...@b.maus.de...
..
> Willst Du damit andeuten, da� die Yankees erst im Jahr 1946 die
> Atombomben f�r die 2 Atombombentests der Operation Crossroad &
> innerhalb von 3 Jahre sogar 53 Kernwaffen herstellen konnten?
>
> Das ist mehr als nur l�cherlich! >:o
Hi,
die genauen Daten sind eigentlich immer noch geheim. Aber wenn man das
Verfahren der Anreicherung erstmal genau kennt, ist es nur eine skalierbare
Gr��e...kein Mensch wei�, welche M�lls�nden in Nevadas W�sten verscharrt
liegen. Wenn man aus den Hinterlassenschaften der "Konkurrenz" ableitet,
sollte man beim Wandern in Wankerland besser stets ein Dosimeter dabeihaben.
Die ersten Versuche waren ja noch reine Forschung, sp�tere Serienproduktion
erfolgte dann ja in Brutreaktoren und gewaltigen Fabriken. Die Zeit, bis
England vom Spionagestadium ins eigene Teststadium kam, ist ein gutes
Beispiel. England hatte aber bei weitem nicht die Ressourcen oder den Platz.
Die hatten eben technologische Hilfe und konnten bei der Bestellung ihrer
Anlagen auf "freundliche Hilfe" vertrauen. Schon daraus l��t sich ableiten,
da� die entsprechende Industrie damals nicht mehr ganz ausgelastet war f�r
den amerikanischen Eigenbedarf, es gab "Luft" f�r Nuklearexport.
--
mfg,
gUnther
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Willst Du damit andeuten, da� die Yankees erst im Jahr 1946 die
> > Atombomben f�r die 2 Atombombentests der Operation Crossroad &
> > innerhalb von 3 Jahre sogar 53 Kernwaffen herstellen konnten?
>
> [...]
>
> die genauen Daten sind eigentlich immer noch geheim.
Jein! Da� die USA 1948 �ber 50 einsatzbereite Sprengk�pfe besa� ist
hinl�nglich verifiziert, dito da� sie bei der Operation Crossroad 2 &
bei der Operation Sandstone 3 Atombomben verbrauchten...
> Aber wenn man das Verfahren der Anreicherung erstmal genau kennt, ist
> es nur eine skalierbare Gr��e...
Nichtsdestotrotz braucht die Uran-Anreicherung, sei's durch Diffusion
oder Zentrifugen, eine gewisse Zeit! Daher ist's IMHO v�llig abwegig,
zu glauben, da� die USA 1945 �ber keine Atomwaffen verf�gt h�tte,
bereits am 30.6.1946 & am 24.7.1946 aber pl�tzlich 2 Kernwaffen
hinzaubern konnten, vor allem da 1stere zum Nagasaki-Typ geh�rte...
> Die ersten Versuche waren ja noch reine Forschung, sp�tere
> Serienproduktion erfolgte dann ja in Brutreaktoren und gewaltigen
> Fabriken.
Nichtsdestotrotz ist bekannt, da� die Operation Crossroad prim�r dazu
diente, das Design der Trinity-Bombe eingehend zu testen, welche dann
als Mark 3-Bombe eingef�hrt wurde & von 1947 bis 1953 offiziell als
Einsatzwaffe eingelagert wurde!
K. Martinen
> Salve allerseits, Jonas Hoffmann <jo...@joelh.de> schrieb:
>
>>>> Komm mal runter von deiner Mission...
>> Das ist langweilig.
Dem Stimme ich zu.
> Die Realit�t ist niemals langweilig! Sie ist einfach so, wie sie ist!
... aber immer auch subjektiv. Und in meiner Subjektiven Realit�t und nach dem
zweifelhaften Genu� etlicher deiner Postings zu diesem Thread mu� ich leider
feststellen das sich; wieder einmal; best�tigt das Inhaber von Doppelnamen
�berdurchschnittlich oft als "Streitbar" und "rechthaberisch" wahrgenommen
werden. Dem blo�en Anschein nach nicht nur von meiner Subjektivit�t aus...
Vielleicht hilft dir das die Brille zu Putzen und zu erkennen was da mit
"Mission" gemeint gewesen sein kann.
Guten Tag auch.
Kay
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Die Realit�t ist niemals langweilig! Sie ist einfach so, wie sie ist!
>
> ... aber immer auch subjektiv.
Nope! Die Realit�t ist niemals subjektiv, sondern ist so objektiv, wie
etwas �berhaupt objektiv sein kann...
> Und in meiner Subjektiven Realit�t
..., die bekanntlich nicht identisch mit der objektiven Realit�t ist,
�ber die wir uns bis dato unterhalten haben...
> mu� ich leider feststellen das sich; wieder einmal; best�tigt das
> Inhaber von Doppelnamen �berdurchschnittlich oft als "Streitbar"
> und "rechthaberisch" wahrgenommen werden
Du tust ja so, als ob Inhaber von Doppelnamen etwas �beraus seltenes
w�re, im ibero-amerikanischen Sprachraum sind aber Doppelnamen die
Regel & definitiv nicht die Ausnahme! Ansonsten sind pers�nliche
Erfahrungen nicht sonderlich relevant & BTW hier absolut OT!
> Dem blo�en Anschein nach nicht nur von meiner Subjektivit�t aus...
Was hier ebenso OT ist! Hast Du irgendetwas relevantes zum Thema zu
sagen oder hast Du kein Fris�r, der dir diesbez�glich zuh�ren mag?
Richard J. Strasser
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
[ .... ]
> Nope! Die Realität ist niemals subjektiv, sondern ist so objektiv, wie
> etwas überhaupt objektiv sein kann...
Ich moechte jetzt nicht mit Euch ueber diverseste Dinge diskutieren.
Allerdings dazu mache ich jetzt kurz meine Anmerkung:
Realitaet ist sicher "Objektiv". Allerdings wird sie von Lebewesen
wie Menschen immer Subjektiv wahrgenommen.
Viele Stimuli aus unserer Umwelt nehmen wir gar nicht bewusst wahr,
wir filtern unbewusst etliche Dinge weg. Wenn zwei Leute einen Blick
auf eine Szene werfen werden sie meiner Ansicht nach durchaus auch
verschiedene Dinge bewusst sehen - aber natuerlich wird es auch etliche
Ueberschneidungen geben.
[Rest gesnipped]
So - viel Spass noch beim Diskutieren.
+RSt
Stephan Seitz
> Realitaet ist sicher "Objektiv". Allerdings wird sie von Lebewesen
> wie Menschen immer Subjektiv wahrgenommen.
Objektivitï¿œt ist die Wahnvorstellung, Beobachtungen kï¿œnnten ohne
Beobachter gemacht werden - Heinz v. Foerster
Shade and sweet water!
Stephan
--
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