Das Ende des Zyklus...
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Marco Feikert [RHRK]
Ein paar Gedanken zum Ende des Zyklus und ueber die letzten Romane:
(Spoilers ahead..... :-)
- Hyzzak: Oh Mann, so ein Thema, so ein Gegner und dann in einem Roman auf
die Schnelle abgehandelt. Das haette ein richtiger Kleinzyklus werden koennen.
Der ganze Abruse Kram war auf jeden fall auf mehr als 50 Baende angelegt und
dann wollten die Herren Autoren das ganze mal schnell zu Ende bringen. Seufz.
- 1748: Die Sache mit der Illusionsfalle der Abruse. Wieso wird das
Pseudoleben bei allen ausser Atlan bei Beruehrung zerstoert, aber er
vergnuegt sich ohne Probleme mit Mirona ??? Boeser Fehler...
- 1749: Da werden die Nocturnenstoecke auf den Planeten der Abruse
herabgelassen und nachdem man recht schnell gemerkt hat, das dies das
eingentliche Herz der Abruse ist, macht man schoen damit weiter. Schoen
gefaehrlich. Die Stoecke haette man auch wieder hoch transportieren koennen
und eine Arkonbombe oder ein Ayindi-Aequivalent auf den Planeten werfen
koennen. Ein weiterer Himmelskoerper fuer den Nocturnenstock haette sich
schon gefunden.
Ueberhaupt die Nocturnen. Alle drei Stoecke werden auf Planeten abgestellt.
Das soll funktionieren, wenn sie vorher im Grunde in der Schwerelosigkeit
existiert haben? Sehr unglaubhaft. Und wenn die Planeten dann spaeter
terrageformt sind und eine Atmosphaere haben gehts es den 2 Kilometer-
Tuermen der Nocturnen wahrscheinlich noch besser.... Wie sollen
ueberhaupt Nocturnenschwaerme, falls es die geben sollte, da landen?
- Rhodan: Der ist ja auch schoen bloed. Laesst doch wirklich seine
Rochenschiffe bei den Ayindi zurueck. Die haetten sie ihm wirklich nicht
verweigern koennen. Selbst wenn niemand die Technik begriffen haette, waeren
sie doch sehr nuetzlich gewesen.
- Philip: Was meint er? Das Geheimnis der grossen Leere ist geloest und er
kann einige Zeit zu Hause verbringen. Wieso geloest? Wurde irgendwann mal
erwaehnt, wieso die grosse Leere leer ist, oder hab' ich das verpasst. Und
so direkt sehe ich auch nicht den Zusammenhang wieso er nicht in die grosse
Leere gehen konnte. Dass er auf den Samplerplaneten landete, war noch
nachzuvollziehen.
- Voltago: Als die Nocturnenflotten aufgestellt wurden, war er sehr begierig
darauf, eine dieser Flotten zu begleiten, aber da hat sich dann spaeter nichts
mehr daraus ergeben. Voltago ist immer noch Voltago.
- Moira: Das passt nicht zu sehr zu ihrem Charakter, dass sie bei ihrem Volk
bleibt, da sie hier wohl oft nur Befehlsempfaengerin sein wird.
- Die Sache wieso die Ayindi nur weiblich sind ist ja nun immer noch nicht
geklaert. Seufz.
- Schade, der Mars ist weg. Eine kristallisierte Erde waere nicht uninter-
ressant gewesen. Aber das Thema sollte ja abgehandelt werden. Dafuer gibt
es jetzt einen Archivplaneten(!) der Ayindi als Ersatz, der bestimmt auch noch
einige Ueberraschungen parat hat.
- Die naechsten 50 Baende duerfte die BASIS dann wohl bei den Hanamesch
verbringen. Entweder wegen Triebwerksschaden und/oder weil deren Gebiet von
Galaktikern ueberlaufen wird.
- Was soll dieser ganze Gigantinismus der Entfernungen und kosmischen Groessen?
Da war mir der Gigantinismus von Raumschiffen und Raumschlachten lieber...
Und noch etwas: Irgendwie ist die LKS in der letzten Zeit sehr langweilig
geworden. Nur noch sehr selten Witzraketen, nur noch sehr selten Lesergrafiken,
nur noch sehr selten Leserrisszeichnungen. Ich glaube, unser LKS Onkel sollte
mal wieder ausgetauscht werden.
Marco
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Tue May 31 09:36:07 1994: Bogus newsgroup `alt.this.group.has.the.longest.name.o
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Oliver B. Warzecha
: Ein paar Gedanken zum Ende des Zyklus und ueber die letzten Romane:
: (Spoilers ahead..... :-)
: - Hyzzak: Oh Mann, so ein Thema, so ein Gegner und dann in einem Roman auf
: die Schnelle abgehandelt. Das haette ein richtiger Kleinzyklus werden koennen.
: Der ganze Abruse Kram war auf jeden fall auf mehr als 50 Baende angelegt und
: dann wollten die Herren Autoren das ganze mal schnell zu Ende bringen. Seufz.
Den Eindruck habe ich auch...alles etwas uebereilt. Aus solchen Gegnern
wie Hyzzak hat man frueher wirklich Kleinzyklen gemacht, besonders in
der Atlan-Serie. (SEUFZER!)
: - 1748: Die Sache mit der Illusionsfalle der Abruse. Wieso wird das
: Pseudoleben bei allen ausser Atlan bei Beruehrung zerstoert, aber er
: vergnuegt sich ohne Probleme mit Mirona ??? Boeser Fehler...
Der Arkonide wurde als gefaehrlich erkannt und ihm wurde Pseudoleben
der neuesten Generation (ala Hyzzak) praesentiert?
Warum versuche ich eigentlich immer, logische Loecher zu fuellen?
: - 1749: Da werden die Nocturnenstoecke auf den Planeten der Abruse
: herabgelassen und nachdem man recht schnell gemerkt hat, das dies das
: eingentliche Herz der Abruse ist, macht man schoen damit weiter. Schoen
: gefaehrlich. Die Stoecke haette man auch wieder hoch transportieren koennen
: und eine Arkonbombe oder ein Ayindi-Aequivalent auf den Planeten werfen
: koennen. Ein weiterer Himmelskoerper fuer den Nocturnenstock haette sich
: schon gefunden.
Die Nocturnen waren doch als Waffe gegen die Abruse gedacht.
Wo setzt man denn eine Waffe besser an als am zentralen Punkt des
Gegners?
: Ueberhaupt die Nocturnen. Alle drei Stoecke werden auf Planeten abgestellt.
: Das soll funktionieren, wenn sie vorher im Grunde in der Schwerelosigkeit
: existiert haben? Sehr unglaubhaft. Und wenn die Planeten dann spaeter
: terrageformt sind und eine Atmosphaere haben gehts es den 2 Kilometer-
: Tuermen der Nocturnen wahrscheinlich noch besser.... Wie sollen
: ueberhaupt Nocturnenschwaerme, falls es die geben sollte, da landen?
Die fuehlten sich ja auch echt unwohl. Ich denke nicht, dass da
alles voll durchdacht wurde.
: - Rhodan: Der ist ja auch schoen bloed. Laesst doch wirklich seine
: Rochenschiffe bei den Ayindi zurueck. Die haetten sie ihm wirklich nicht
: verweigern koennen. Selbst wenn niemand die Technik begriffen haette, waeren
: sie doch sehr nuetzlich gewesen.
Die Schiffe waeren doch wohl das mindeste fuer die Rettung des ayindischen
Volkes gewesen. Das Arresum haette man auch noch retten koennen, wenn
die letzte Ayindi den Bach runtergegangen waere >:->
: - Philip: Was meint er? Das Geheimnis der grossen Leere ist geloest und er
: kann einige Zeit zu Hause verbringen. Wieso geloest? Wurde irgendwann mal
: erwaehnt, wieso die grosse Leere leer ist, oder hab' ich das verpasst. Und
: so direkt sehe ich auch nicht den Zusammenhang wieso er nicht in die grosse
: Leere gehen konnte. Dass er auf den Samplerplaneten landete, war noch
: nachzuvollziehen.
Jaaaa...sehr seltsam. Andererseits vielleicht vergehen ja bis zum naechsten
Band 1.5 Jahre und dann kann er sich schon wiedermelden. Aber dass da alles
geloest ist, sehe ich auch nicht, im Gegenteil!
: - Voltago: Als die Nocturnenflotten aufgestellt wurden, war er sehr begierig
: darauf, eine dieser Flotten zu begleiten, aber da hat sich dann spaeter nichts
: mehr daraus ergeben. Voltago ist immer noch Voltago.
Wahrscheinlich hat er sich mit Paunaro verwechselt. >:->
: - Moira: Das passt nicht zu sehr zu ihrem Charakter, dass sie bei ihrem Volk
: bleibt, da sie hier wohl oft nur Befehlsempfaengerin sein wird.
Ich denke schon, dass sie was zu sagen haben wird. Allein die
Lebenserfahrung! Vielleicht kommen ja bei den TBs demnaechst ein
paar Geschichten "von der anderen Seite des Universums".
: - Die Sache wieso die Ayindi nur weiblich sind ist ja nun immer noch nicht
: geklaert. Seufz.
Finde ich eigentlich eher postiv. Vermisst Du es wirklich? Ich
nicht. Halt eins der grossen ungeklaerten Raetsel des Jahres
1208 NGZ (oder was ist das aktuelle Datum?)
: - Schade, der Mars ist weg. Eine kristallisierte Erde waere nicht uninter-
: ressant gewesen. Aber das Thema sollte ja abgehandelt werden. Dafuer gibt
: es jetzt einen Archivplaneten(!) der Ayindi als Ersatz, der bestimmt auch noch
: einige Ueberraschungen parat hat.
Da kann man grosse Hoffnungen rein setzen. Ich sehe das als Zeichen,
dass der Komplex Voltago/Arresum/Ayindi/GL noch *nicht* abgeschlossen
ist, was will man sonst mit einer Menge Daten aus dem Arresum, die
im Parresum einen Wert von 0 haben?
: - Die naechsten 50 Baende duerfte die BASIS dann wohl bei den Hanamesch
: verbringen. Entweder wegen Triebwerksschaden und/oder weil deren Gebiet von
: Galaktikern ueberlaufen wird.
Vielleicht kommt PR zuhause an und alle sind weg :-) Waere doch mal
was anderes...
: - Was soll dieser ganze Gigantinismus der Entfernungen und kosmischen Groessen?
: Da war mir der Gigantinismus von Raumschiffen und Raumschlachten lieber...
Ja, gebt mir OLD MAN und Raumschlachten mit gluehenden Transformkanonen
und...(PC mode on)...aber ueber sowas sind wir natuerlich im Grunde
unseres Herzens hinaus.
...(Wigald Boning mode on)...ganze GESCHWADER von ULTRASCHLACHTSCHIFFEN,
ueberbruecken mit DIMESEXTATRIEBWERKEN kosmische ABGRUENDE...
*slap*
Ja, bitte? Ach so...
: Und noch etwas: Irgendwie ist die LKS in der letzten Zeit sehr langweilig
: geworden. Nur noch sehr selten Witzraketen, nur noch sehr selten Lesergrafiken,
: nur noch sehr selten Leserrisszeichnungen. Ich glaube, unser LKS Onkel sollte
: mal wieder ausgetauscht werden.
Hehe, wenn dauernd Kritik kommt, dann werden wohl auch keine derartigen
Beitraege dabeisein. Oder wuerdest Du zu einem gesalzenen Protestbrief
einen Beitrag zur Witzrakete beilegen? Oder doch eher zu einer Lobeshymne?
An dieser Stelle moechte ich mal eins zu bedenken geben:
Was ist, wenn die Autoren wirklich mal etwas echt komplexes aufgebaut
haben? Dann kann es ohne weiiteres so sein, dass alles jetzt nicht unbedingt
einen Sinn ergibt. Ich weiss, wovon ich rede, da ich als GM beim
Fantasyrollenspiel eine komplexe Story meistere. Die ersten paar
Abenteuer haben alle nur "Bahnhof" verstanden, erst danach wurde
einiges klarer...
--
OBW
Welcome to *.advocacy and "Spot The Looney!"
Hans-Christian Gehrcke
> Marco Feikert [RHRK] (fei...@ftp.uni-kl.de) wrote:
> : Ein paar Gedanken zum Ende des Zyklus und ueber die letzten Romane:
[...]
> Warum versuche ich eigentlich immer, logische Loecher zu fuellen?
Hehe :-)
[...]
> Die Nocturnen waren doch als Waffe gegen die Abruse gedacht.
> Wo setzt man denn eine Waffe besser an als am zentralen Punkt des
> Gegners?
Ich glaube, was gemeint war, ist, dass das auch ins Auge haette gehen
koennen - so nach dem Motto: gegen die Todesstrahlung helfen die Stoecke,
aber gegen das "konzentrierte Boese" packen sie's nicht.
Und da man das vorher nicht wissen konnte, haette man einfach die
simpel-Methode waehlen koennen: mit "herkoemmlichen" Waffen ala
Kristallbrand oder Arkonbombe den Planeten plattmachen.
[...]
> Die Schiffe waeren doch wohl das mindeste fuer die Rettung des ayindischen
> Volkes gewesen. Das Arresum haette man auch noch retten koennen, wenn
Insbesondere, da die Ayindi mit den fuer "Galaktiker-Trottel" umgebauten
Schiffen ja gar nix anfangen koennen!
[...]
> An dieser Stelle moechte ich mal eins zu bedenken geben:
> Was ist, wenn die Autoren wirklich mal etwas echt komplexes aufgebaut
> haben? Dann kann es ohne weiiteres so sein, dass alles jetzt nicht unbedingt
> einen Sinn ergibt.
Ja, _frueher_, zu WiVos Zeiten, da haette das gut sein koennen!
Aber heute? Ich weiss nicht...
Ciao,
hcg
--
*****************************************************************************
* Hans-Christian Gehrcke * EMail: h...@cs.tu-berlin.de *
* TU Berlin, FB 13 (Germany) * *
*****************************************************************************
Oliver Fromme (TBH)
Marco Feikert [RHRK] (fei...@ftp.uni-kl.de) wrote (Tue, 28 Feb 1995 08:49:00 GMT):
> Ein paar Gedanken zum Ende des Zyklus und ueber die letzten Romane:
>
> (Spoilers ahead..... :-)
>
> - Hyzzak:
Gesundheit! :-)
> Oh Mann, so ein Thema, so ein Gegner und dann in einem Roman auf
> die Schnelle abgehandelt. Das haette ein richtiger Kleinzyklus werden koennen.
> Der ganze Abruse Kram war auf jeden fall auf mehr als 50 Baende angelegt und
> dann wollten die Herren Autoren das ganze mal schnell zu Ende bringen. Seufz.
Stimme Dir vollkommen zu.
Ich vermute, dass die Autoren versucht haben, den Zyklus-
Uebergang etwas zu "verwischen", indem die Hamamesch-Problematik
schon seit einiger Zeit aufgebaut wird (und nicht erst ab 1750),
aber das spielt wohl keine Rolle, wenn ich mir dieses Hauruck-
Ende der Abruse-Problematik ansehe.
> - 1748: Die Sache mit der Illusionsfalle der Abruse. Wieso wird das
> Pseudoleben bei allen ausser Atlan bei Beruehrung zerstoert, aber er
> vergnuegt sich ohne Probleme mit Mirona ??? Boeser Fehler...
Naja, die "Beruehrungen" mit Mirona waren ja Teil der Zeitschleife
und als solche von der Abruse vorhersehbar (bzw. sogar beabsichtigt).
Dass Mike dem falschen Perry die Hand gibt, war aber keineswegs
beabsichtigt. Ich vermute daher, dass Mirona aus etwas besserem
Material bestand (so wie Hyzzak).
> - 1749: Da werden die Nocturnenstoecke auf den Planeten der Abruse
> herabgelassen und nachdem man recht schnell gemerkt hat, das dies das
> eingentliche Herz der Abruse ist, macht man schoen damit weiter. Schoen
> gefaehrlich.
Mag sein, aber auch gefaehlich fuer die Abruse. Wenn ich bedenke,
wie leicht der Weise mit Hyzzak fertig geworden ist (mal so eben
nebenbei ein kleiner Hieb mit der Faust Marke "Lebensenergie", und
Hyzzak war einmal), dann mache ich mir eigentlich keine allzu
grossen Sorgen um die Nocturnenstoecke.
> Die Stoecke haette man auch wieder hoch transportieren koennen
> und eine Arkonbombe oder ein Ayindi-Aequivalent auf den Planeten werfen
> koennen. Ein weiterer Himmelskoerper fuer den Nocturnenstock haette sich
> schon gefunden.
Ich halte es durchaus fuer sinnvoll, dass die Nocturnenstoecke
das Uebel an der "Wurzel" packen.
> Ueberhaupt die Nocturnen. Alle drei Stoecke werden auf Planeten abgestellt.
> Das soll funktionieren, wenn sie vorher im Grunde in der Schwerelosigkeit
> existiert haben?
Sorry, das stimmt nicht. Die Ayindi-Flotte haben fuer die
Stoecke die exakten Schwerkraftverhaeltnisse ihrer Heimat-
Himmelskoerper erzeugt. Nix Schwerelosigkeit.
> Sehr unglaubhaft. Und wenn die Planeten dann spaeter
> terrageformt sind und eine Atmosphaere haben gehts es den 2 Kilometer-
> Tuermen der Nocturnen wahrscheinlich noch besser.... Wie sollen
> ueberhaupt Nocturnenschwaerme, falls es die geben sollte, da landen?
Habe die entsprechende Passage noch nicht gelesen, aber was
spricht dagegen, es genauso zu machen wie in Fornax? Oder
stoert Dich die Atmosphaere dabei? Kann ich mir nicht
vorstellen.
> - Rhodan: Der ist ja auch schoen bloed. Laesst doch wirklich seine
> Rochenschiffe bei den Ayindi zurueck. Die haetten sie ihm wirklich nicht
> verweigern koennen. Selbst wenn niemand die Technik begriffen haette, waeren
> sie doch sehr nuetzlich gewesen.
Ich wuerde sage: Sie haetten sie ihm nicht verweigern sollen,
aber sie haben's getan. Dagegen kann Perry nichts machen.
(Dramaturgisch wohl auch die bessere Entscheidung, wenn auch
fuer den Leser nicht ganz zufriedenstellend.)
> - Philip: Was meint er? Das Geheimnis der grossen Leere ist geloest und er
> kann einige Zeit zu Hause verbringen. Wieso geloest? Wurde irgendwann mal
> erwaehnt, wieso die grosse Leere leer ist, oder hab' ich das verpasst.
Weil im Arresum an der entsprechenden Stelle ein Galaxien-Cluster
ist. Es wurde gesagt, dass die Materieverteilung in Arresum und
Parresum komplementaer ist.
Ich gebe Dir allerdings recht, dass noch lange nicht alle Fragen
geklaert sind, die den Komplex "Grosse Leere" betreffen.
> Und
> so direkt sehe ich auch nicht den Zusammenhang wieso er nicht in die grosse
> Leere gehen konnte. Dass er auf den Samplerplaneten landete, war noch
> nachzuvollziehen.
Muss wohl mit den verdrehten Naturgesetzen zu tun haben, da die
Abruse dort herumgeschmirgelt hat (nur eine Speku meinerseits).
Uebrigens: Ist jemandem aufgefallen, dass "Abruse" aus dem
Lateinischen kommt: Nomen zu abrudere (? nicht ganz sicher,
mein Lateinunterricht ist schon ein paar Jahre her), was so
viel wie "abreiben" (abschmirgeln!) heisst...
Wer hat eigentlich den Namen "Abruse" gepraegt? Derjenige
muss schon damals die tatsaechliche Bedrohung gekannt haben,
also ist sicherlich kein terranischer Wissenschaftler darauf
gekommen, und auch keine Ayindi.
Also, woher kommt der Name, um Himmels Willen?!?
> - Voltago: Als die Nocturnenflotten aufgestellt wurden, war er sehr begierig
> darauf, eine dieser Flotten zu begleiten, aber da hat sich dann spaeter nichts
> mehr daraus ergeben. Voltago ist immer noch Voltago.
Ich ging davon aus, dass er in ES aufgeht (so wie Paunaro).
Oder hat ES etwas besonderes mit ihm vor? Immerhin ist er
ein Beauftragter Taurecs, und eine "einfache" Superintelligenz
darf doch nicht so ohne weiteres den Beauftragten eines
Kosmokraten assimilieren, oder?
Wenigsten fragen muesste ES vorher ("Taurec, darf ich Deinen
Voltago haben? Sowas fehlt noch in meiner Sammlung...").
Aber ich bezweifle wiederum, dass selbst ES mit einem Kosmokraten
hinter den Materiequellen (ich hasse diese Formulierung)
Kontakt aufnehmen kann.
> - Moira: Das passt nicht zu sehr zu ihrem Charakter, dass sie bei ihrem Volk
> bleibt, da sie hier wohl oft nur Befehlsempfaengerin sein wird.
Sie wird das wohl mit den Koordinatorinnen besprochen haben,
und es wird gute gruende geben. Nachdem die Abruse-Gefahr
beseitigt ist, wird es in der sozialen, politischen und
kulturellen (falls es sowas bisher ueberhaupt gab) Struktur
des Volks der Ayindi ohnehin umfassende Veraenderungen geben.
Wer waere besser geeignet, den Ayindi bei diesem Anpassungs-
vorgang zu helfen, als Moira mit ihrer 2 Millionen Jahre
waehrenden Erfahrung?
(Ausserdem besser fuer die Dramaturgie. Die Versuchung waere
zu gross, bei einem zukuenftigen Problem der Terraner einfach
Moira als "deus ex macina" erscheinen zu lassen, mit ihrer
ueberragenden Technik und Staerke.)
> - Die Sache wieso die Ayindi nur weiblich sind ist ja nun immer noch nicht
> geklaert. Seufz.
Vielleicht besser so. Ein Hauch von "Geheimnis" und
"Ungeklaertheit" ist gar nicht so schlecht. Die Ayindi
waeren ziemlich uninteressant (oder sogar langweilig)
geworden, wenn alles ueber sie 100%ig bekannt waere.
Aber neugierig bin ich schon...
(Vermutlich haben sich die Autoren ueber diese Frage
selbst keine Gedanken gemacht, und jede naheliegende
auf-Teufel-komm-raus-Loesung waere fuer die Leser
sicherlich enttaeuschend gewesen.)
> - Schade, der Mars ist weg. Eine kristallisierte Erde waere nicht uninter-
> ressant gewesen. Aber das Thema sollte ja abgehandelt werden. Dafuer gibt
> es jetzt einen Archivplaneten(!) der Ayindi als Ersatz, der bestimmt auch noch
> einige Ueberraschungen parat hat.
Ich vermute eher, dass der erstmal totgeschwiegen wird.
Viel anfangen kann man mit uralten Ayindi-Daten ohnehin
nicht, nachdem der Kontaky zu den Ayindi fuer immer
abgebrochen ist. Das dort irgendwelche technischen
Geheimnisse zu finden sind, bezweifle ich sehr stark.
Vielleicht heben sich die Autoren diesen Planeten fuer
spaeter auf, wenn ihnen die Ideen ausgegangen sind
("Hey, da ist doch noch dieser Archivplanet, da kann
man vielleicht noch was 'rausholen...").
> - Die naechsten 50 Baende duerfte die BASIS dann wohl bei den Hanamesch
> verbringen. Entweder wegen Triebwerksschaden und/oder weil deren Gebiet von
> Galaktikern ueberlaufen wird.
Die BASIS und Hamiller sind Ueberbleibsel aus einer
vergangenen Epoche, und gehoeren hoechstens in ein
Museum fuer galaktische Geschichte. Wenn in der Tube
tatsaechlich Hamillers Hirn (oder das, was davon uebrig
ist) existiert, haette er es verdient, in ES aufzugehen.
Den Bedarf fuer ein neues Riesen-Fernraumschiff sehe
ich momentan nicht. Die Expeditionen an die Grosse Leere
z.B. haette man notfalls auch ohne BASIS mit einer
herkoemmlichen Flotte machen koennen.
> - Was soll dieser ganze Gigantinismus der Entfernungen und kosmischen Groessen?
> Da war mir der Gigantinismus von Raumschiffen und Raumschlachten lieber...
Ich halte beides fuer gefaehrlich (dramaturgisch).
Auf der einen Seite ist es nich sehr realistisch, wenn die
Technik sich nicht weiterentwickelt (oder wenn gar Dinge
unter den Teppich gekehrt werden), auf der anderen Seite
besteht die Gefahr, dass es den Autoren aus den Haenden
gleitet, und dass die Groessenordnungen (Beschleunigung,
Entfernung, Kampfkraft usw.) nicht mehr vorstellbar sind
(wobei "vorstellbar" hier ohnehin mit viel Vorsicht zu
geniessen ist), sondern einfach nur laecherlich und
unglaubwuerdig.
Als damals OLD MAN auftauchte (ich weiss nicht mehr, wie
gross es war, aber einige hundert Kilometer war wohl die
Groessenordnung), ist es mir bei den Beschreibungen kalt
den Ruecken heruntergelaufen (eindeutiges Zeichen fuer
SoW), und ich war total fasziniert und hingerissen.
Aber spaeter macht man sich dann Gedanken darueber: Was
kommt als naechstes? Ist eine nachvollziehbare Steigerung
moeglich? Wohl kaum. Was passiert, wenn solche Groessen
zur Normalitaet werden? Grosser Gott!!!
Die Konsequenz: Weg damit.
Gigantismus ist schoen -- in dem Moment, wo er benutzt
wird. Aber im naechsten Moment schon ist es nur noch
stoerender Ballast.
Die Entscheidung, die Rochenschiffe nicht den Terranern
zu ueberlassen, war also voellig richtig. Das einzige
Problem ist dann nur noch, dies den Lesern plausibel zu
machen. Dies ist den Autoren wohl nicht so ganz gelungen.
> Und noch etwas: Irgendwie ist die LKS in der letzten Zeit sehr langweilig
> geworden. Nur noch sehr selten Witzraketen, nur noch sehr selten Lesergrafiken,
> nur noch sehr selten Leserrisszeichnungen. Ich glaube, unser LKS Onkel sollte
> mal wieder ausgetauscht werden.
Stimmt. Besonders die Witzraketen vermisse ich.
Im Grunde genommen sollten wir, die wir darueber meckern,
mit guten Beispiel vorangehen und Arndt mal mit etwas
Material versogen. Wenn er etwas haette, wurde er es
sicherlich auch auf der LKS bringen. Das Problem ist
also nicht Arndt, sondern die mangelhafte Beteiligung
der Leser (ich schliesse mich hierbei nicht aus).
Per aspera ad astra,
Oliver
--
Oliver Fromme, Leibnizstr. 18-61, 38678 Clausthal, Germany
Tel/Fax: 05323-2992, Internet/Usenet email: fro...@rz.tu-clausthal.de
WWW server: http://www.rz.tu-clausthal.de/~inof/Welcome.html
Volker Hejny
In article <3j2jks$1...@ikarus.rz.tu-clausthal.de>, in...@majestix.rz.tu-clausthal.de (Oliver Fromme (TBH)) writes:
|>Marco Feikert [RHRK] (fei...@ftp.uni-kl.de) wrote (Tue, 28 Feb 1995 08:49:00 GMT):
|> > - Philip: Was meint er? Das Geheimnis der grossen Leere ist geloest und er
|> > kann einige Zeit zu Hause verbringen. Wieso geloest? Wurde irgendwann mal
|> > erwaehnt, wieso die grosse Leere leer ist, oder hab' ich das verpasst.
|>
|>Weil im Arresum an der entsprechenden Stelle ein Galaxien-Cluster
|>ist. Es wurde gesagt, dass die Materieverteilung in Arresum und
|>Parresum komplementaer ist.
|>
Das wurde zwar gesagt, aber dann waere es auch irgendwie logisch, wenn
die Uebergaenge auch genau an der jeweiligen 'entspechenden' Stelle ihr
Gegenstueck haetten. Und das ist ja nicht so, bei den Entfernungen.
Und wieso man fuer die Uebergaenge noch zusaetzlich eine gewisse Strecke
zuruecklegen sollte im jeweils anderen Teil, ist nicht zu erklaeren,
das macht die Technik doch nur komplizierter. Aber was soll's ? Erklaeren
tut's uns doch niemand mehr.
Volker
==============================================================================
Volker Hejny | Tel.: 0641 - 702 2783 | \|/ ____ \|/
II. Physikalisches Institut | 2760 | @~ / .. \ ~@
Universitaet Giessen | Fax : 0641 - 74390 | \_( \__/ )_/
Heinrich-Buff-Ring 16 | | \____/
D-35392 Giessen | Internet: he...@marvin.physik.uni-giessen.de
==============================================================================
Christian Stieber
> > - Philip: Was meint er? Das Geheimnis der grossen Leere ist geloest und er
> > kann einige Zeit zu Hause verbringen. Wieso geloest? Wurde irgendwann mal
> > erwaehnt, wieso die grosse Leere leer ist, oder hab' ich das verpasst.
> Weil im Arresum an der entsprechenden Stelle ein Galaxien-Cluster
> ist. Es wurde gesagt, dass die Materieverteilung in Arresum und
> Parresum komplementaer ist.
Das interessiert Phillip einen Dreck. Die Ennox wollten wissen warum
sie nicht in die GL koennen, warum sie auf einem Sampler landen, und
warum sie von einem Sampler nur nach Mystery gehen koennen. Durch
die "komplementaere" Materieverteilung ist nichts erklaert.
Und: warum sind die Passageplaneten genau um die GL herum angeordnet,
im Arresum aber nicht analog um den dortigen Galaxiencluster herum?
> Ich gebe Dir allerdings recht, dass noch lange nicht alle Fragen
> geklaert sind, die den Komplex "Grosse Leere" betreffen.
Yep. Was mich angeht ist eigentlich noch fast keine Frage beantwortet.
Zusammen mit dem Hau-Ruck Ende des Zyklus und etlichen Schwaechen
nicht nur im Detail bleibt ein sehr unschoenes Gefuehl zurueck.
> > - Voltago: Als die Nocturnenflotten aufgestellt wurden, war er sehr begierig
> > darauf, eine dieser Flotten zu begleiten, aber da hat sich dann spaeter nichts
> > mehr daraus ergeben. Voltago ist immer noch Voltago.
> Ich ging davon aus, dass er in ES aufgeht (so wie Paunaro).
Zum Glueck nicht. Vielleicht bleibt Voltago ja als (einzige?) interessante
Figur erhalten.
> Sie wird das wohl mit den Koordinatorinnen besprochen haben,
> und es wird gute gruende geben. Nachdem die Abruse-Gefahr
> beseitigt ist, wird es in der sozialen, politischen und
> kulturellen (falls es sowas bisher ueberhaupt gab) Struktur
> des Volks der Ayindi ohnehin umfassende Veraenderungen geben.
> Wer waere besser geeignet, den Ayindi bei diesem Anpassungs-
> vorgang zu helfen, als Moira mit ihrer 2 Millionen Jahre
> waehrenden Erfahrung?
Moira als Entwicklungshelfer? Nie. Diese Lady sammelt Koepfe und fuehlt
sich erst wohl wenn sie kaempfen darf. Was will sie im Arresum?
Aber: Moiras Schiff war, zumindest am Anfang (spater komischerweise
nimmer) viel schneller als die anderen Schiffe der Ayindi. Vielleicht
ist die Styx ja auch mit einer "Passsage bei Bedarf" Maschine
ausgestattet :)
> (Ausserdem besser fuer die Dramaturgie. Die Versuchung waere
> zu gross, bei einem zukuenftigen Problem der Terraner einfach
> Moira als "deus ex macina" erscheinen zu lassen, mit ihrer
> ueberragenden Technik und Staerke.)
Sehe ich nicht so. Das Parresum ist gross, auch fuer Moira. Und es
gibt viele andere Universen. Sie haette aehnlich wie Tengri Lethos
einfach nur mal kurz vorbeischauen koennen, so alle pasar Jahrhunderte
oder so.
Wenn sie bei den Terranern geblieben waere haette ja ausserdem der
Degrader zugeschlagen und Moira muesste sich in eine Ritterruestung
huellen um sich vor dem boesen Onkel zu schuetzen.
Davon abgesehen: nicht alle PR-Probleme sollten militaerisch geloest
werden. Moira ist eine Kampf"maschine", aber das ist auch schon alles.
Und sie weiss auch nicht auf alle Fragen eine Antwort.
Es gibt schon ziemlich lange eine "Moira" in der Serie: Icho Tolot
war lange Zeit den Terranern haushoch ueberlegen. Trotzdem hat er
der Dramaturgie nicht geschadet.
> selbst keine Gedanken gemacht, und jede naheliegende
> auf-Teufel-komm-raus-Loesung waere fuer die Leser
> sicherlich enttaeuschend gewesen.)
Ach? Und der Rest des Zyklus war fuer den Leser nicht enttaeuschend?
> Die BASIS und Hamiller sind Ueberbleibsel aus einer
> vergangenen Epoche, und gehoeren hoechstens in ein
> Museum fuer galaktische Geschichte.
Sehe ich nicht so.
> Den Bedarf fuer ein neues Riesen-Fernraumschiff sehe
> ich momentan nicht.
Ich schon. Die BASIS ist ein Symbol, abenso wie die SOL. Ich hasse
diese Mini-Schiffe wo man sich immer den Kopf anstoesst. Die Galaktiker
brauchen IMHO ein Schiff dass den absolut hoechsten technischen Standard
repraesentiert, ein paar Geheimnisse und etliche coole Dinge eingebaut
hat.
> Aber spaeter macht man sich dann Gedanken darueber: Was
> kommt als naechstes? Ist eine nachvollziehbare Steigerung
> moeglich? Wohl kaum. Was passiert, wenn solche Groessen
> zur Normalitaet werden? Grosser Gott!!!
Die BASIS war nie "Normalitaet", ebensowenig wie die SOL. Solche
Schiffe muessen Einzelstuecke bleiben, die vielleicht ueber viele
Jahrzehnte hinweg gebaut wurden.
NATHAN ist ja ein anderes Beispiel. Obwohl NATHAN existiert sind
die anderen Syntroniken immer noch recht "klein".
Christian
--
// Christian Stieber Sti...@Informatik.TU-Muenchen.de
\// Certified Amiga Developer PGP key: finger sti...@ftp.leo.org
--------------------------------------------------------------------------
"Life starts at '030, fun starts at '040, impotence starts at '86"
keyboard not connected -- press F1 to continue
Oliver Fromme (TBH)
Christian,
Bitte versteh' mich nicht falsch: Ich versuche nicht
krampfhaft, Deine Kritik an der aktuellen Handlung zu
entkraeften, denn sie ist im grossen und ganzen berechtigt.
Ich versuche nur darzustellen, was sich die Autoren bzw.
die Expose-Factory dabei gedacht haben koennte. Dass das
in dieser Form nicht 'ruebergekommen ist (denn sonst wuerde
diese Diskussion nicht stattfinden), ist schade und den
Autoren/Expo-Factory anzukreiden.
Uebrigens, der Hamamesch-Zyklus ist kein neuer TEIL-Zyklus
(wo bitte soll das gestanden haben), sondern ein eigen-
staendiger neuer Zyklus. Ausserdem steht in der Werbung,
dass dies der ideale Einstieg sei, was wohl kaum zutraefe,
wenn es nur eine neue Episode in dem Grosszyklus Ennox/
Grosse Leere/Arresum/Abruse waere.
Daher meine ich, dass die Fragen, die jetzt noch ungeklaert
sind, auch in absehbarere Zeit nicht geklaert werden.
Ob das gut oder schlecht ist, darueber kann man sich
streiten (was ich nicht vorhabe).
Christian Stieber (sti...@Informatik.TU-Muenchen.DE) wrote (2 Mar 1995 15:59:44 GMT):
> Oliver Fromme (TBH) (in...@majestix.rz.tu-clausthal.de) wrote:
> > Weil im Arresum an der entsprechenden Stelle ein Galaxien-Cluster
> > ist. Es wurde gesagt, dass die Materieverteilung in Arresum und
> > Parresum komplementaer ist.
>
> Das interessiert Phillip einen Dreck. Die Ennox wollten wissen warum
> sie nicht in die GL koennen, warum sie auf einem Sampler landen, und
> warum sie von einem Sampler nur nach Mystery gehen koennen. Durch
> die "komplementaere" Materieverteilung ist nichts erklaert.
Die urpsruengliche Frage, auf die sich meine Antwort bezog,
war: Warum ist die Grosse Leere leer?
Das nat natuerlich nix damit zu tun, dass die Ennox nicht
'reinspringen koennen. Wie ich schon sagte, hing das wohl
mit den "verschmirgelten" Naturgesetzen irgendwie zusammen
(Speku).
> Und: warum sind die Passageplaneten genau um die GL herum angeordnet,
> im Arresum aber nicht analog um den dortigen Galaxiencluster herum?
Warum sollten sie? Die Ayindy haben gesagt, dass zwischen
der Position der Uebergaenge in Arresum und Parresum keinerlei
Zusammenhang existiert, sie koennten also sonstwo sein (siehe
Beispiel Mars, der ja nicht gerade an der Grossen Leere liegt
bzw. lag). Also war es naheliegend, alle Uebergaenge im
Arresum in ein Sonnensystem zu legen, ist ja auch viel
uebersichtlicher und leichter zu verteidigen.
> Yep. Was mich angeht ist eigentlich noch fast keine Frage beantwortet.
> Zusammen mit dem Hau-Ruck Ende des Zyklus und etlichen Schwaechen
> nicht nur im Detail bleibt ein sehr unschoenes Gefuehl zurueck.
Geht mir genauso.
> Moira als Entwicklungshelfer? Nie. Diese Lady sammelt Koepfe und fuehlt
> sich erst wohl wenn sie kaempfen darf. Was will sie im Arresum?
Das Verhaeltnis von Moira zu den Ayindi wurde nie beschrieben
(umgekehrt schon). Wer weiss, vielleicht kommt bei ihr sowas
wie ein Mutterinstinkt zum Vorschein...? (Nein, das meine ich
nicht ganz so ernst.)
Ich halte es aber durchaus fuer moeglich, dass Moira die
Notwendigkeit erkennt und ihrem Volk, dem sie sich ja wohl
noch zugehoerig fuehlt, unter die Arme greift, um diese
fuer die Ayindi fraglos kritische Situation zu meistern.
> Aber: Moiras Schiff war, zumindest am Anfang (spater komischerweise
> nimmer) viel schneller als die anderen Schiffe der Ayindi. Vielleicht
> ist die Styx ja auch mit einer "Passsage bei Bedarf" Maschine
> ausgestattet :)
Hmm... Kannst Du dafuer Textstellen angeben? Die Styx ist
meines Wissens nicht langsamer geworden. Aber moeglicherweise
sind die anderen Ayindi-Schiffe schneller geworden (kann ich
jetzt nicht so genau sagen).
> > (Ausserdem besser fuer die Dramaturgie. Die Versuchung waere
> > zu gross, bei einem zukuenftigen Problem der Terraner einfach
> > Moira als "deus ex macina" erscheinen zu lassen, mit ihrer
> > ueberragenden Technik und Staerke.)
>
> Sehe ich nicht so. Das Parresum ist gross, auch fuer Moira. Und es
> gibt viele andere Universen. Sie haette aehnlich wie Tengri Lethos
> einfach nur mal kurz vorbeischauen koennen, so alle pasar Jahrhunderte
> oder so.
Das wuerde ja schon reichen, um als "Retter in der Not"
auzutauchen. Wie Du weisst, war Moira bei zahlreichen
geschichtstraechtigen Ereignissen in der Vergangenheit
der Terraner dabei (z.B. OLD MAN, Fornax).
> Wenn sie bei den Terranern geblieben waere haette ja ausserdem der
> Degrader zugeschlagen und Moira muesste sich in eine Ritterruestung
> huellen um sich vor dem boesen Onkel zu schuetzen.
:-) Stimmt wohl. Auch ein Grund, Moira lieber auf der
anderen Seite zu lassen.
> Davon abgesehen: nicht alle PR-Probleme sollten militaerisch geloest
> werden. Moira ist eine Kampf"maschine", aber das ist auch schon alles.
> Und sie weiss auch nicht auf alle Fragen eine Antwort.
Dem stimme ich vollkommen zu.
> Es gibt schon ziemlich lange eine "Moira" in der Serie: Icho Tolot
> war lange Zeit den Terranern haushoch ueberlegen. Trotzdem hat er
> der Dramaturgie nicht geschadet.
Da hast Du nicht so ganz unrecht.
Aber die Technik der Terraner hat sich der Icho Tolots
recht schnell angepasst, d.h. die eigentliche Ueberlegenheit
ist nur seine koerperliche Staerke, die aber auch nicht in
allen Situationen hilft.
> > selbst keine Gedanken gemacht, und jede naheliegende
> > auf-Teufel-komm-raus-Loesung waere fuer die Leser
> > sicherlich enttaeuschend gewesen.)
>
> Ach? Und der Rest des Zyklus war fuer den Leser nicht enttaeuschend?
Das habe ich nicht behauptet.
> > Die BASIS und Hamiller sind Ueberbleibsel aus einer
> > vergangenen Epoche, und gehoeren hoechstens in ein
> > Museum fuer galaktische Geschichte.
>
> Sehe ich nicht so.
Sie sind doch vollkommen veraltet. Sicher, man koennte
sie ueberholen, aber das ist eine Kosten/Nutzenfrage:
1. Ein neues, besseres Grossraumschiff zu bauen ist
sicherlich billiger als die total schrottreife BASIS
so zu ueberholen, dass sie "wettbewerbsfaehig" ist.
2. Wie ich schon andeutete: Brauchen die Terraner bzw.
Galaktiker ueberhaupt ein neues Grossraumschiff?
Wenn das Galaktikum die Kostenvoranschlaege sieht,
wird es vermutlich entscheiden: "Neine, brauchen
wir nicht". Wozu auch?
> > Den Bedarf fuer ein neues Riesen-Fernraumschiff sehe
> > ich momentan nicht.
>
> Ich schon. Die BASIS ist ein Symbol, abenso wie die SOL.
Das ist kein Grund.
Und erst recht kein Grund, der dem Galaktikum mehr als
ein geringschaetziges Laecheln abverlangt.
> Ich hasse
> diese Mini-Schiffe wo man sich immer den Kopf anstoesst.
Das ist wohl nicht Dein Ernst (hast Du den Smiley vergessen?).
> Die Galaktiker
> brauchen IMHO ein Schiff dass den absolut hoechsten technischen Standard
> repraesentiert, ein paar Geheimnisse und etliche coole Dinge eingebaut
> hat.
Jede kleine Spacejet repraesentiert den jeweils
hoechsten technischen Stand der Terraner/Galaktiker.
"Geheimnisse und etliche coole Dinge" -- was genau
meinst Du damit? Hatte die BASIS sowas? Muss ich
wohl ueberlesen haben.
Nenn mir doch mal ein paar KONKRETE Gruende, warum
die Galaktiker ein Grossraumschiff brauchen! Alles,
was ich mir vorstellen kann, kann auch von einer
Flotte "normaler" Raumschiffe erledigt werden, und
zwar schneller, oekonomischer, billiger und flexibler.
> > Aber spaeter macht man sich dann Gedanken darueber: Was
> > kommt als naechstes? Ist eine nachvollziehbare Steigerung
> > moeglich? Wohl kaum. Was passiert, wenn solche Groessen
> > zur Normalitaet werden? Grosser Gott!!!
>
> Die BASIS war nie "Normalitaet", ebensowenig wie die SOL. Solche
> Schiffe muessen Einzelstuecke bleiben, die vielleicht ueber viele
> Jahrzehnte hinweg gebaut wurden.
Mein Kommentar bezog sich auf Deine Bemerkungen zu
Gigantomanie (OLD MAN usw.), nicht auf die BASIS
oder die SOL (die hoffentlich _nicht_ wieder auftaucht,
was zum Glueck Arndt's Kommentare zu bestaetigen scheinen).
Natuerlich waren BASIS und SOL Einzelstuecke, deren
Bau auch einen konkreten Grund hatte (z.B. Seth-Apophis),
den ich noch halbwegs nachvollziehen kann (aber 100%ig
ueberzeugt bin ich nicht).
Aber wenn ein neues Grossraumschiff kommen soll, sollte
es nicht groeser sein als die BASIS? Waere doch ziemlich
"uncool", wenn es "nur" genauso gross oder gar kleiner
waere, oder? Damit sind wir wieder bei dem Gigantomanie-
Problem. Nein danke.
> NATHAN ist ja ein anderes Beispiel. Obwohl NATHAN existiert sind
> die anderen Syntroniken immer noch recht "klein".
Auch so ein Einzelstueck, bei dem die Autoren zum Glueck
versucht haben, die "Zuegel" anzuziehen. Ausser dem
Umbau zur Syntronik wurde NATHAN nie wesentlich verbessert.
Per aspera ad astra,
Oliver
--
Oliver Fromme, Leibnizstr. 18-61, 38678 Clausthal, Germany
Tel/Fax: 05323-2992, BBS: -5143 Internet: fro...@rz.tu-clausthal.de
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Christian Stieber
> Die urpsruengliche Frage, auf die sich meine Antwort bezog,
> war: Warum ist die Grosse Leere leer?
Ach so. Darueber habe ich mir eigentlich nie Gedanken gemacht :(
> > Und: warum sind die Passageplaneten genau um die GL herum angeordnet,
> > im Arresum aber nicht analog um den dortigen Galaxiencluster herum?
> Warum sollten sie? Die Ayindy haben gesagt, dass zwischen
> der Position der Uebergaenge in Arresum und Parresum keinerlei
> Zusammenhang existiert, sie koennten also sonstwo sein (siehe
> Beispiel Mars, der ja nicht gerade an der Grossen Leere liegt
> bzw. lag). Also war es naheliegend, alle Uebergaenge im
> Arresum in ein Sonnensystem zu legen, ist ja auch viel
> uebersichtlicher und leichter zu verteidigen.
So weit, so gut. Aber warum ausgerechnet um die Grosse Leere herum?
Noch dazu wo man dort ja erbittert bekaempft wurde? Wieso hat man sich,
bevor man die 50 Tage Grenze kannte (wodurch entsteht die eigentlich?
Und was ist eigentlich diese Todesstrahlung?) nicht einfach ein paar
Uebergaenge in eine 10000000000000000000000000000000000 Lichtjahre
entfernte Galaxis gebaut wo die Tranxtunra (oder wie immer das Ding
heisst) garantiert nicht hinkommt?
Es stoert mich einfach irgendwie dass die Uebergaenge alle genau um
die GL angeordnet sind. Mars war ja die einzige Ausnahme, und das
auch nur um das Solsystem mit einzubeziehen.
> Ich halte es aber durchaus fuer moeglich, dass Moira die
> Notwendigkeit erkennt und ihrem Volk, dem sie sich ja wohl
> noch zugehoerig fuehlt, unter die Arme greift, um diese
> fuer die Ayindi fraglos kritische Situation zu meistern.
Hm.. interessanter Gedanke. Was macht ein Volk dass *nur* aus Militaer
besteht wenn der Feind ploetzlich weg ist?
Man denke nur mal daran wie bei uns alles jammert wenn die Ruestung
reduziert werden soll...
> > Aber: Moiras Schiff war, zumindest am Anfang (spater komischerweise
> > nimmer) viel schneller als die anderen Schiffe der Ayindi. Vielleicht
> > ist die Styx ja auch mit einer "Passsage bei Bedarf" Maschine
> > ausgestattet :)
> Hmm... Kannst Du dafuer Textstellen angeben? Die Styx ist
> meines Wissens nicht langsamer geworden. Aber moeglicherweise
> sind die anderen Ayindi-Schiffe schneller geworden (kann ich
> jetzt nicht so genau sagen).
Ja, diese Transport-Schiffe die fuer den Nocturnen-Transport eingesetzt
wurden haben die Strecke schnell genug geschafft. Die beiden Wissen-
schaftlerinnen mussten damals wegen der 50 Tage Grenze auf der Styx
ins Solsystem fliegen, weil die anderen Ayindi-Rochen diese Strecke
nicht rechtzeitig geschafft haben.
Wieso sind die neueren Rochen langsamer als alte Schiffe? Andererseits...
galaktische Schiffe waren auch schonmal besser. Scheint ein allgemeines
Naturgesetz sein, vielleicht ein Bestandteil der 3. Frage? :)
> > Sehe ich nicht so. Das Parresum ist gross, auch fuer Moira. Und es
> > gibt viele andere Universen. Sie haette aehnlich wie Tengri Lethos
> > einfach nur mal kurz vorbeischauen koennen, so alle pasar Jahrhunderte
> > oder so.
> Das wuerde ja schon reichen, um als "Retter in der Not"
> auzutauchen.
Hm... wie ist es dann mit ES? Oder Voltago? Es zwingt die Autoren
ja niemand Moira als "Retter in der Not" staendig einzusetzen. Man
muesste sich halt einmal etwas ueberzeugendes einfallen lassen
um dem Leser zu erklaeren wieso Moira nicht mehr verfuegbar ist.
> Wie Du weisst, war Moira bei zahlreichen
> geschichtstraechtigen Ereignissen in der Vergangenheit
> der Terraner dabei (z.B. OLD MAN, Fornax).
Jaja... die gute Moira. Nicht nur ES, sondern auch Moira war immer
dabei. Wer wohl noch alles den Terranern zugeguckt hat?
> > Es gibt schon ziemlich lange eine "Moira" in der Serie: Icho Tolot
> > war lange Zeit den Terranern haushoch ueberlegen. Trotzdem hat er
> > der Dramaturgie nicht geschadet.
> Da hast Du nicht so ganz unrecht.
> Aber die Technik der Terraner hat sich der Icho Tolots
> recht schnell angepasst, d.h. die eigentliche Ueberlegenheit
> ist nur seine koerperliche Staerke, die aber auch nicht in
> allen Situationen hilft.
Hm.. richtig. Ich habe natuerlich vergessen dass PR inzwischen eine
Serie ist bei der keine Entwicklung mehr stattfinden darf. :(
> > Ach? Und der Rest des Zyklus war fuer den Leser nicht enttaeuschend?
> Das habe ich nicht behauptet.
Okay, da fehlte das :). Es war nicht so "streng" gemeint.
> > > Den Bedarf fuer ein neues Riesen-Fernraumschiff sehe
> > > ich momentan nicht.
> >
> > Ich schon. Die BASIS ist ein Symbol, abenso wie die SOL.
> Das ist kein Grund.
> Und erst recht kein Grund, der dem Galaktikum mehr als
> ein geringschaetziges Laecheln abverlangt.
Hm... vielleicht gefaellt mir PR besser wenn Geld nicht die grosse
Rolle spielt :(
> Jede kleine Spacejet repraesentiert den jeweils
> hoechsten technischen Stand der Terraner/Galaktiker.
> "Geheimnisse und etliche coole Dinge" -- was genau
> meinst Du damit? Hatte die BASIS sowas? Muss ich
> wohl ueberlesen haben.
Hamiller. Die Konstruktion der Basis (muesste jetzt nochmal
nachlesen --- da waren doch irgendwelche "Wesen" eingebaut
die das Schiff irgendwie zusammengehalten haben, oder?)
Guido Dittmer
>Uebrigens, der Hamamesch-Zyklus ist kein neuer TEIL-Zyklus
>(wo bitte soll das gestanden haben), sondern ein eigen-
>staendiger neuer Zyklus. Ausserdem steht in der Werbung,
>dass dies der ideale Einstieg sei, was wohl kaum zutraefe,
>wenn es nur eine neue Episode in dem Grosszyklus Ennox/
>Grosse Leere/Arresum/Abruse waere.
"Richtige" Zyklen fangen immer mit 100er Romanen an. Der
neue Zyklus ist also bestenfalls ein "Vorglueher" fuer den
naechsten Grosszyklus ab 1800 oder lediglich ein
eigenstaendiger Lueckenfueller bis 1800. Die Ausgangssituation
erinnert ein bisschen an den Anfang des Estartu-Zyklus (so um
1250). Nachdem sich die Autoren so richtig verrannt hatten
(Virenimperium, Tiefe, 3. ult. Frage etc.), zogen sie die Notbremse
und liessen Besucher aus einer weit entfernten Galaxis kommen,
die die Terraner so neugierig machten, dass sie in Scharen dahin
aufbrachen ...
>Daher meine ich, dass die Fragen, die jetzt noch ungeklaert
>sind, auch in absehbarere Zeit nicht geklaert werden.
>Ob das gut oder schlecht ist, darueber kann man sich
>streiten (was ich nicht vorhabe).
Streiten will ich auch nicht, aber ich fuehle mich verarscht,
wenn jemand mir langatmig einen Witz erzaehlt und dann merkt,
dass er die Pointe vergessen hat.
> > Es gibt schon ziemlich lange eine "Moira" in der Serie: Icho Tolot
> > war lange Zeit den Terranern haushoch ueberlegen. Trotzdem hat er
> > der Dramaturgie nicht geschadet.
>Da hast Du nicht so ganz unrecht.
>Aber die Technik der Terraner hat sich der Icho Tolots
>recht schnell angepasst, d.h. die eigentliche Ueberlegenheit
>ist nur seine koerperliche Staerke, die aber auch nicht in
>allen Situationen hilft.
Umgekehrt, die Technik der Haluter hat sich der der Terraner angepasst.
Scheiss-Degrader.
> > > Die BASIS und Hamiller sind Ueberbleibsel aus einer
> > > vergangenen Epoche, und gehoeren hoechstens in ein
> > > Museum fuer galaktische Geschichte.
> >
> > Sehe ich nicht so.
>Sie sind doch vollkommen veraltet. Sicher, man koennte
>sie ueberholen, aber das ist eine Kosten/Nutzenfrage:
>1. Ein neues, besseres Grossraumschiff zu bauen ist
> sicherlich billiger als die total schrottreife BASIS
> so zu ueberholen, dass sie "wettbewerbsfaehig" ist.
Moiras Schiff ist viel aelter als die Basis und auch nicht
veraltet, oder? Die Basis, wie sie frueher beschrieben
wurde, waere auch locker in der Lage einige 10.000 Jahre
durchs All zu duempeln. Leider ist sie dann ja modernisiert
worden ....
>Jede kleine Spacejet repraesentiert den jeweils
>hoechsten technischen Stand der Terraner/Galaktiker.
>"Geheimnisse und etliche coole Dinge" -- was genau
>meinst Du damit? Hatte die BASIS sowas? Muss ich
>wohl ueberlesen haben.
Die Tube war cool und geheimnisvoll. Hoffentlich kommt
sie wieder zu sich.
>Nenn mir doch mal ein paar KONKRETE Gruende, warum
>die Galaktiker ein Grossraumschiff brauchen! Alles,
>was ich mir vorstellen kann, kann auch von einer
>Flotte "normaler" Raumschiffe erledigt werden, und
>zwar schneller, oekonomischer, billiger und flexibler.
Stimmt, wie im Tarkan - Zyklus. Trotzdem ist es idiotisch,
ein Schiff zu verschrotten, von dem frueher behauptet
wurde, dass es sich vollstaendig aus Bordmitteln regenerieren
kann.
[..]
Guido
Guido Seifert
>Uebrigens, der Hamamesch-Zyklus ist kein neuer TEIL-Zyklus
>(wo bitte soll das gestanden haben), sondern ein eigen-
>staendiger neuer Zyklus. Ausserdem steht in der Werbung,
>dass dies der ideale Einstieg sei, was wohl kaum zutraefe,
>wenn es nur eine neue Episode in dem Grosszyklus Ennox/
>Grosse Leere/Arresum/Abruse waere.
also der hammermesh zyklus ist als einstieg wohl genauso geeignet
wie jede andere stelle des grosszyklus. was soll den an den hammamatsch
so ideal als einstieg sein ? der gesamte anfang ist doch schon gelaufen.
soll es in den naechsten heften ein zusammenfassung geben in denen die letzten
dutzend hammanich heftenoch mal durchgekaut werden ? kann ich mir
gluecklicherweise (!) noch (?) nicht vorstellen.
wave
Guido
--
--------------------------------------------------------------
- Ceterum censeo imperium microsoftis delendum esse -
--------------------------------------------------------------
Hans-Juergen Mandel
fei...@ftp.uni-kl.de (Marco Feikert [RHRK]) meinte am 28.02.95 in
de.rec.sf.perry-rhodan zum Thema "Das Ende des Zyklus..." folgendes:
> - Philip: Was meint er? Das Geheimnis der grossen Leere ist geloest und er
> kann einige Zeit zu Hause verbringen. Wieso geloest? Wurde irgendwann mal
> erwaehnt, wieso die grosse Leere leer ist, oder hab' ich das verpasst. Und
> so direkt sehe ich auch nicht den Zusammenhang wieso er nicht in die grosse
> Leere gehen konnte. Dass er auf den Samplerplaneten landete, war noch
> nachzuvollziehen.
Nich nur das. Ausserdem fehlen Informationen ueber die Verbindung Grosse
Leere - Mystery. Diese Verbindung muss es ja geben, wie sonst wuerden die
Ennox beim Sprung von einem Sampler immer auf Mystery landen? Wie sonst
haetten Lyndara und Complizen auf Mystery auftauchen koennen?
Darueber hinaus wuesste ich auch ganz gerne, warum die Ennox/Veego dieses
Planetarium bauen, welcher Sinn dahinter steckt; und welcher Auftraggeber.
> - Voltago: Als die Nocturnenflotten aufgestellt wurden, war er sehr
> begierig darauf, eine dieser Flotten zu begleiten, aber da hat sich dann
> spaeter nichts mehr daraus ergeben. Voltago ist immer noch Voltago.
Ja, dabei wurde vor einigen Wochen auf der LKS noch gross getoent, dass
Voltago in diesem Zyklus noch zur Hoechstform auflaufen werde. Davon habe
ich nichts gemerkt.
> - Die Sache wieso die Ayindi nur weiblich sind ist ja nun immer noch nicht
> geklaert. Seufz.
Siehe LKS 1.746: (sinngemaess) "Die Herkunft der jungen Ayindi ist so
interessant, dass wir dieses Geheimnis bewusst nicht loesen werden" :-((((
> - Die naechsten 50 Baende duerfte die BASIS dann wohl bei den Hanamesch
> verbringen. Entweder wegen Triebwerksschaden und/oder weil deren Gebiet von
> Galaktikern ueberlaufen wird.
Wohl eher letzteres.
> Und noch etwas: Irgendwie ist die LKS in der letzten Zeit sehr langweilig
> geworden. Nur noch sehr selten Witzraketen, nur noch sehr selten
> Lesergrafiken, nur noch sehr selten Leserrisszeichnungen. Ich glaube, unser
> LKS Onkel sollte mal wieder ausgetauscht werden.
Koennte vielleicht wirklich nicht schaden. Wie sagt man so schoen: Neue
Besen kehren gut.
Ciao, Hajott
Dorrit Schwanz
Hans-Juergen_Mandel glaubte am 04.03.95 von sich geben zu muessen:
...
> Siehe LKS 1.746: (sinngemaess) "Die Herkunft der jungen Ayindi ist so
> interessant, dass wir dieses Geheimnis bewusst nicht loesen werden" :-((((
Grins. Die Uebersetzung ins Deutsche heisst wohl 'die Autoren haben keine
Ahnung, wie sich die Ayindi fortpflanzen'. :)))
By.
* d...@assi.s-link.de * d.sc...@tu-bs.de * SF-Net: 142:101/38 *
Wenn man einen Amiga soweit aufruestet, wie einen PC damit man mit
selbigem einigermassen vernuenftig arbeiten kann, dann kann man mit
dem Amiga zaubern!
## CrossPoint v3.02 R ##
Hinrich Eilts
>Marco Feikert [RHRK] (fei...@ftp.uni-kl.de) wrote:
>: - 1749: Da werden die Nocturnenstoecke auf den Planeten der Abruse
>: herabgelassen und nachdem man recht schnell gemerkt hat, das dies das
>: eingentliche Herz der Abruse ist, macht man schoen damit weiter. Schoen
>: gefaehrlich. Die Stoecke haette man auch wieder hoch transportieren koennen
>: und eine Arkonbombe oder ein Ayindi-Aequivalent auf den Planeten werfen
>: koennen. Ein weiterer Himmelskoerper fuer den Nocturnenstock haette sich
>: schon gefunden.
>Die Nocturnen waren doch als Waffe gegen die Abruse gedacht.
>Wo setzt man denn eine Waffe besser an als am zentralen Punkt des
>Gegners?
Die Hauptwaffe waren die Zwillinge, die sich tagelang und mit unsicheren
Erfolgsaussichten abplagten, wo eine Arkonbombe oder aehnliches genuegt
haette.
>: - Philip: Was meint er? Das Geheimnis der grossen Leere ist geloest und er
>: kann einige Zeit zu Hause verbringen. Wieso geloest? Wurde irgendwann mal
>: erwaehnt, wieso die grosse Leere leer ist, oder hab' ich das verpasst. Und
>: so direkt sehe ich auch nicht den Zusammenhang wieso er nicht in die grosse
>: Leere gehen konnte. Dass er auf den Samplerplaneten landete, war noch
>: nachzuvollziehen.
>Jaaaa...sehr seltsam. Andererseits vielleicht vergehen ja bis zum naechsten
>Band 1.5 Jahre und dann kann er sich schon wiedermelden. Aber dass da alles
>geloest ist, sehe ich auch nicht, im Gegenteil!
Die grosse Leere ist leer, weil das Arresum dort voll ist. Es ist nicht
die einzige grosse Leere im Parresum, aber der einzige Raumabschnitt, der
von den Ennox nicht betreten werden konnte.
>: - Voltago: Als die Nocturnenflotten aufgestellt wurden, war er sehr begierig
>: darauf, eine dieser Flotten zu begleiten, aber da hat sich dann spaeter
>: nichts mehr daraus ergeben. Voltago ist immer noch Voltago.
>Wahrscheinlich hat er sich mit Paunaro verwechselt. >:->
Voltago war mal Voltago... inzwischen ist diese Figur zu stark abgenuetzt,
um noch interessant zu sein.
>: - Moira: Das passt nicht zu sehr zu ihrem Charakter, dass sie bei ihrem Volk
>: bleibt, da sie hier wohl oft nur Befehlsempfaengerin sein wird.
>Ich denke schon, dass sie was zu sagen haben wird. Allein die
>Lebenserfahrung! Vielleicht kommen ja bei den TBs demnaechst ein
>paar Geschichten "von der anderen Seite des Universums".
Insbesondere die fruehe Moira war eine voellig unglaubhafte Figur.
>: - Schade, der Mars ist weg. Eine kristallisierte Erde waere nicht uninter-
>: ressant gewesen. Aber das Thema sollte ja abgehandelt werden. Dafuer gibt
>: es jetzt einen Archivplaneten(!) der Ayindi als Ersatz, der bestimmt auch
>: noch einige Ueberraschungen parat hat.
Im Roman wurde behauptet, der Archivplanet koenne vorerst nicht betreten
werden. Warum denn das? Die negative Strangness setzt lediglich eine Frist
von 40 Tagen.
>: - Was soll dieser ganze Gigantinismus der Entfernungen und kosmischen
>: Groessen?
>: Da war mir der Gigantinismus von Raumschiffen und Raumschlachten lieber...
>Ja, gebt mir OLD MAN und Raumschlachten mit gluehenden Transformkanonen
>und...(PC mode on)...aber ueber sowas sind wir natuerlich im Grunde
>unseres Herzens hinaus.
Ich ja? Die Schiffskugel droehnte im Salventakt der ueberschweren
Transformkanonen wie eine Glocke...
Das haette uns die Hamamesch erspart...
>An dieser Stelle moechte ich mal eins zu bedenken geben:
>Was ist, wenn die Autoren wirklich mal etwas echt komplexes aufgebaut
>haben? Dann kann es ohne weiiteres so sein, dass alles jetzt nicht unbedingt
>einen Sinn ergibt. Ich weiss, wovon ich rede, da ich als GM beim
>Fantasyrollenspiel eine komplexe Story meistere. Die ersten paar
>Abenteuer haben alle nur "Bahnhof" verstanden, erst danach wurde
>einiges klarer...
Solche langfristigen Raetsel sollten in die Handlung _eingestreut_ werden,
sie aber nicht ausmachen. Ausserdem wurde in den letzten 100 Heften soviel
an Wiederspruechlichkeiten und Unsinn verzapft, wie nicht in 1000 davor.
Bei Science Fiction erwarte ich eine logisch nachvollziebare Handlung,
und das ist bei PR auch mal so _gewesen_, das Ergebnis ist der PR-Kosmos.
Wenn die Expose'-Autoren so weitermachen wie jetzt, wird es den PR-Kosmos
bald nicht mehr geben. Da ist wohl das zustaendige Kosmonukleotid namens
Scheervolz verlorengegeangen.
Hinrich
--
Hinrich Eilts | G i b D O S |
(e-mail: ei...@iwte01.dialin.rrze.uni-erlangen.de) | k e i n e |
| C h a n c e ! |
Hinrich Eilts
Im wesentlichen teile ich Christians Meinung. Ein einzigartiges grosses
Fernraumschiff mit einem Haufen Extras, die teilweise geheimnisumwittert
sind, muss her. Die BASIS allerdings ist reif fuer den Abgang. Es gibt
leider ein Problem: Wer soll den Roman schreiben, der das neue Schiff
einfuehrt? Nur Herbert konnte das richtig.
Steffen Krahl
[..]
>> spaeter nichts mehr daraus ergeben. Voltago ist immer noch Voltago.
>Ja, dabei wurde vor einigen Wochen auf der LKS noch gross getoent, dass
>Voltago in diesem Zyklus noch zur Hoechstform auflaufen werde. Davon habe
>ich nichts gemerkt.
Hast' recht - in Hoechstform hat er hoechstens "in der Ecke gestanden"! :-)
Perry Rhodan und (Serien)logik - ROTFL!
Grusz
Steffen
----------------------------------------------------------------
"Kleider machen Leute, aber das Herz den Menschen." (Sprichwort)
Steffen Krahl kr...@fz-rossendorf.de
Forschungszentrum Rossendorf e.V. (0351) 591 2936
----------------------------------------------------------------
Christian Meuser
In article <3j7kqb$1...@hpsystem1.informatik.tu-muenchen.de>, sti...@Informatik.TU-Muenchen.DE (Christian Stieber) writes:
[...]
|> Ja, diese Transport-Schiffe die fuer den Nocturnen-Transport eingesetzt
|> wurden haben die Strecke schnell genug geschafft. Die beiden Wissen-
|> schaftlerinnen mussten damals wegen der 50 Tage Grenze auf der Styx
|> ins Solsystem fliegen, weil die anderen Ayindi-Rochen diese Strecke
|> nicht rechtzeitig geschafft haben.
|> Wieso sind die neueren Rochen langsamer als alte Schiffe? Andererseits...
|> galaktische Schiffe waren auch schonmal besser. Scheint ein allgemeines
|> Naturgesetz sein, vielleicht ein Bestandteil der 3. Frage? :)
Noe, das ist _viel_ einfacher, das haengt naemlich mit der
Expansion des Universums zusammen: Wie wir alle wissen (?)
dehnt sich das Universum aus. Also ist ein Weg der heute
1 Mio. Lichtjahre lang ist morgen schon 1,01 Mio Lichtjahre
lang, also braucht das gleiche Schiff 1% mehr Fahrzeit. :-)
Das ist doch _die_ Erklaerung fuer den Antriebsdegrader. Jetzt
muessen wir nur noch die Degrader fuer Bewaffnung die
Schutztschirme, die Koerperkraefte (zB. der Haluter), die
Funktechnik (Dakkarkom) etc. etc. erklaeren...
--
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Christian Stieber
> Uebrigens, der Hamamesch-Zyklus ist kein neuer TEIL-Zyklus
> (wo bitte soll das gestanden haben)
Auf der letzten Seite von 1749 (in der Vorschau auf 1750).
Habe extra nochmal nachgeschaut. Da steht gross und deutlich
"ein neuer Teilzyklus".
Dieter Gobbers
>
...
>
>Uebrigens, der Hamamesch-Zyklus ist kein neuer TEIL-Zyklus
>(wo bitte soll das gestanden haben), sondern ein eigen-
>staendiger neuer Zyklus. Ausserdem steht in der Werbung,
>dass dies der ideale Einstieg sei, was wohl kaum zutraefe,
>wenn es nur eine neue Episode in dem Grosszyklus Ennox/
>Grosse Leere/Arresum/Abruse waere.
>
Dieter Gobbers
Dieter Gobbers
gu...@buran.fb10.tu-berlin.de (Guido Seifert) writes:
>>
>>Uebrigens, der Hamamesch-Zyklus ist kein neuer TEIL-Zyklus
>>(wo bitte soll das gestanden haben), sondern ein eigen-
>>staendiger neuer Zyklus. Ausserdem steht in der Werbung,
>>dass dies der ideale Einstieg sei, was wohl kaum zutraefe,
>>wenn es nur eine neue Episode in dem Grosszyklus Ennox/
>>Grosse Leere/Arresum/Abruse waere.
>
>also der hammermesh zyklus ist als einstieg wohl genauso geeignet
>wie jede andere stelle des grosszyklus. was soll den an den hammamatsch
>so ideal als einstieg sein ? der gesamte anfang ist doch schon gelaufen.
>soll es in den naechsten heften ein zusammenfassung geben in denen die letzten
>dutzend hammanich heftenoch mal durchgekaut werden ? kann ich mir
>gluecklicherweise (!) noch (?) nicht vorstellen.
>
Ein Einstiegszyklus darf vom Leser eigentlich keinerlei Vorkenntnisse erwarten,
und sobald irgendetwas aus dem fiktiven PR Universum erwaehnt wird, muss dieses
eigentlich sofort erklaert werden (im Sinne von 'was ist denn ein SERUN ???')
Also kann's eigentlich nur heiter werden, da die Autoren doch selber oft genug
nicht wissen wie manche Dinge urspruenglich gedacht waren ;-)
Dieter Gobbers
Christian Stieber
> wo wird denn das mit dem 'Einstiegszyklus' erwaehnt?
In der verlagseigenen Reklameseite in jedem Heft/Softcover.
Laufen denen etwa die Leser weg? Oder hat es frueher auch immer Reklame
fuer die Erstauflage gegeben?
Oliver Fromme (TBH)
> das mit dem TEIL-Zyklus steht im Postscriptum von 1749...
Sorry, ich hatte 1749 zu jenem Zeitpunkt noch nicht zuende
gelesen. Ich kannte nur die Werbeseite, die nun schon seit
einigen Wochen erscheint, und dort stand nur (Zitat):
"Ein neuer Zyklus!
Der Hamamesch-Zyklus ab Band 1750.
Der ideale Einstieg!"
(Zitat Ende), was fuer mich eigentlich nicht besonders nach
einem neuem Teilzyklus klingt. Keine der auf der Werbeseite
abgedruckten "Fragen" hat das geringste mit der bisherigen
Handlung (Ennox, GL, Arresum) zu tun, daher bin ich nach wie
vor skeptisch, was den "Teil-Zyklus" angeht.
Uebrigens, jemand schrieb, dass "richtige" Zyklen immer mit
Hunderten anfange. Das ist natuerlich Unsinn, es gibt zahl-
reiche Beispiee fuer 50er-Zyklenanfaenge (und zwar keine Teil-
Zyklen). Ich erinnere mich sogar, dass es mal ganz krumme
Zahlen gab (irgendwo in den 500ern? Ist irre lange her).
Ich bin der Meinung, dass das "Teilzyklus" dahingehend zu
interpretieren ist, dass die Hamamesch ja bereits eingefuehrt
wurden, d.h. ein "Teil" der Problematik ist bereits abgehandelt.
Oder sollte ich sagen: Das Problem ist bekannt, und der Zyklus
behandelt nur noch dessen Loesung?
Vermutlich ist es so passiert: Die Thematik Arresum/Abruse
war urspruenglich bis 1799 geplant, mit einem richtigen SOW-
maessigen Showdown (das Ende in 1749 ist wohl eher eine
Laecherlichkeit als ein Showdown) und Spannung bis zum Geht-
nicht-mehr. Aber, vielleicht mit verursacht durch Kurt's
ploetzlichen Tod (unbestreitbar ein empfindlicher Verlust
fuer PR), ist die Expos-Factory aus dem Konzept geraten und
hat die Kontrolle ueber einige Dinge verloren. Folge: Die
Handlung musste zu einem vorzeitigen und (zwangslaeufig)
uneleganten Hauruck-Ende bei 1749 gefuehrt werden, um zu
retten was noch zu retten ist, und um die Kontrolle zurueck-
zugewinnen (im uebertragenen Sinne). Gleichzeitig wurde der
Boden fuer den Hamamesch-Zyklus vorbereitet, damit der Schnitt
in 1750 nicht allzu scharf ist, und damit der Hamamesch-
Zyklus (der urspruenglichen Planung entsprechend) als neuer
"Teil"-Zyklus verkauft werden kann. (Sarkasmus on) ... Und
da das Thema Ennox(?)/GL/Arresum/Abruse ohnehin abgeschlossen
ist, koennen wir den neuen Zyklus auch prima als optimalen
Einstieg fuer Neuleser verkaufen ... dann haetten wir zwei
Fliegen mit einer Klappe geschlagen (Sarkasmus off)
... und moeglicherweise die dritte Fliege (Altleser, die
ein bisschen Niveau, Realismus und Konsequenz gewohnt sind)
verscheucht...
Der vorstehende Absatz ist natuerlich nur einen Vermutung
von mir. Aber klingt einleuchtend, oder...?
Wenn es aber tatsaechlich nur ein neuer Teilzyklus ist, dann
ist das letzte Wort in Sachen Ennox/GL/Arresum noch nicht
gesprochen. Wer weiss, vielleicht erleben wir alle, die wir
hier herummeckern, noch eine gesalzene Ueberraschung...?
Ich wuerde es mir wuenschen. Uebrigens, im Postsciptum/1749
steht "... die Trennschicht zw. Arr./Parr. SCHEINT fuer alle
Zeiten dicht zu sein..." Das Woertchen "scheint" laesst
durchaus noch Raum zum Spekulieren. Aber das waere jetzt
vielleicht doch ein bisschen weit hergeholt (ich glaube,
ich greife hier nach Strohhalmen...).
Per aspera ad astra
Oliver
PS: Nur Mut, es kann eigentlich nur besser werden.
Christian Stieber
> In article <3jkk04$1...@hpsystem1.informatik.tu-muenchen.de> sti...@Informatik.TU-Muenchen.DE (Christian Stieber) writes:
> >Altmutanten: 570
> >Das Konzil der Sieben: 650
> >Die kosmischen Burgen: 857 (oder 859? Kann ich mir nie merken)
> Aua :-)
> Es war 868 und es war der PAN-THAU-RA - Zyklus.
Oops.. naja, Gedaechtnis ist jetzt wieder refreshed :)
Thomas_Ingolf Seeling
> Uebrigens, jemand schrieb, dass "richtige" Zyklen immer mit
> Hunderten anfange. Das ist natuerlich Unsinn, es gibt zahl-
> reiche Beispiee fuer 50er-Zyklenanfaenge (und zwar keine Teil-
> Zyklen). Ich erinnere mich sogar, dass es mal ganz krumme
> Zahlen gab (irgendwo in den 500ern? Ist irre lange her).
1- 49 Die Dritte Macht
50- 99 Atlan
100- 149 Posbis
150- 199 Das zweite Imperium
200- 299 MdI
300- 399 M-87
400- 499 Cappins
500- 569 Schwarm
570- 599 Altmutanten
600- 649 Anti-ES (Gehirnodyssee)
650- 699 Laren
700- 799 Aphilie
800- 867 BARDIOC
868- 899 PAN-THAU-RA
900- 999 Die Kosmischen Burgen
1000-1099 Die Kosmische Hanse
--
Tschau...Thomas
---------------------------------------------------------
Thomas Seeling +49-6034-2588 t...@texbox.lahn.de
142:102/1@SFNet 54:491/1@TeXNet 21:491/1018@GerNet
Die TeX-Box, V32B, V42B, 24h, (FRequest) +49-6034-1455
Rechenzentrum der Justus-Liebig-Universitaet Giessen, FRG
thomas....@math.uni-giessen.de +49-641-702-2514
<a href=http://www.uni-giessen.de/~g087/>ThS Homepage</a>
Nico Niegisch
: ist das letzte Wort in Sachen Ennox/GL/Arresum noch nicht
: gesprochen. Wer weiss, vielleicht erleben wir alle, die wir
: hier herummeckern, noch eine gesalzene Ueberraschung...?
: Ich wuerde es mir wuenschen. Uebrigens, im Postsciptum/1749
: steht "... die Trennschicht zw. Arr./Parr. SCHEINT fuer alle
: Zeiten dicht zu sein..." Das Woertchen "scheint" laesst
: durchaus noch Raum zum Spekulieren.
Der Kommentar zum ersten Leserbrief in 1751 (Abruse als entartetes Kosmo-
nukleotid mit Abbild im Parresum) laesst ebenfalls den Schluss zu, dass da
noch was kommt. Vielleicht hat die Geistesmacht in Hirdobaan was mit der
Abruse am Hut?
Ciao
Nico
Guido Dittmer
>Uebrigens, jemand schrieb, dass "richtige" Zyklen immer mit
>Hunderten anfange. Das ist natuerlich Unsinn, es gibt zahl-
>reiche Beispiee fuer 50er-Zyklenanfaenge (und zwar keine Teil-
>Zyklen). Ich erinnere mich sogar, dass es mal ganz krumme
>Zahlen gab (irgendwo in den 500ern? Ist irre lange her).
Sorry, dass ich darauf erst so spaet antworte, aber da ich das
mit den "Hundertern" geschrieben habe lasse ich mir natuerlich
ungern nachsagen, dass ich Unsinn verbreite.
Also dann:
Dass es Zyklen gibt, die mit 50er Baenden beginnen, war mir
schon klar, nur handelte es sich dann jedesmal um "Notbremsen"
(ueber die ganz alten Zyklen vor Band 200 rede ich hier nicht),
mit denen verkorkste Handlungsstraenge abgewuergt wurden. Das
war so bei 650, 1250 und jetzt bei 1750.
Die von dir angesprochenen "krummen" Zyklenanfaenge bestaetigen
sogar meinen Standpunkt: Der Altmutanten- sowie der PAN-THAU-RA-
Zyklus wurden als reine Lueckenfueller gebracht um den naechsten
"richtigen" Zyklus beim naechsten vollen Hunderter beginnen lassen
zu koennen.
Guido
Gottfried Helms
noch etwas kommt. Ich glaub sogar nicht einmal dass noch was
grossartiges mit den Ennox passiert, obwohl die ja nicht
endgueltig abgeschlossen zu sein scheinen...
Das hat einfach mit der zugrundeliegenden thematik zu tun.
Mit den Ennox wurde versucht, die string und superstring
Theorien zu reflektieren, die in den 80 gern bekannt geworden
sind. Dies ist ja auch direkt angesprochen worden in den
Loesungsheften zum Ennox-Raetsel. Allerdings gabs da letztlich
denn doch nicht so viel zu lesen, da auch die string-theorie
noch lange nicht genuegend Material zum spekulieren bietet.
Sie ist bislang ueber lediglich einen Ansatz zur Redefinition der
Gesetzmaessigkeiten der feinsten strukturen und basalsten Kraefte
nicht hinausgekommen. Da hat dann auch die Spekulationskraft der
PR-Redaktion nicht weitergereicht, da auch einfach ein weitergehender
Nutzen nicht offenliegt.
Aehnlich glaube ich, liegt der Fall bei dem Arresum und seiner
negativen Strangeness, die eine der Zeit sein soll. Dies hat
mich immer sehr stark an die Gedanken von S.Hawkings erinnert,
der von einem imaginaeren Zeitbegriff schreibt. Das war zwar
aktuell und wahrscheinlich auch "irgendwie echt stark,ey" aber
mehr als ein Ansatz ist das z.Zt in der Physik nicht, und deswegen
haette das PR-Team selbst eine Kosmologie hierueber erarbeiten
muessen. Der fuer so etwas zu veranschlagende Zeitraum ueber-
steigt sicher alle Ressourcen des Teams, zumal, wenn der einzige
Physiker, der damit ueberhaupt adaequat was anfangen kann, durch
Tod ausscheidet. Mich wundert nur, dass die realistischen Stimmen
bei der Entscheidung fuer diese Thematiken offensichtlich zu schwach
waren, sich durchzusetzen, falls es sie ueberhaupt gab...
Was mich allerdings wundert, ist, wieso nicht wenigstens aus dem
Fraktal-Ansatz mehr gemacht wurde; dieser ist ja mittlerweile
Allgemeingut, hat realen Einfluss nicht nur bei Grundlagenphysikern
sondern auch bei anwendungsorienterten Forschern, und koennte
m.M. mit erheblich weniger Aufwand in unsere spekulative PR-
Kosmologie eingebaut werden, als imaginaere Zeit und Superstrings
(beides waere nach wie vor interessant, aber bitte erheblich
besser ausarbeiten!). Mir ist es verwunderlich, dass selbst dies
nicht gelang. Aber genau das ist der Grund, warum ich an eine
Wiederbelebung der Figuren und des Szenarios nicht glaube: Nach
Kurt Mahr klafft hier eine zu grosse Luecke, und man hat dies
vielleicht genau so gesehen.
Deswegen finde ich auch nicht, wie Matthias Peick (war ers?)
geschrieben hat, dass der Band 1749 eine Zumutung war. Die
Entscheidung, wie der Zyklus abgebrochen werden soll, war eine
Zumutung; aus Band 1747 bis 1749 hat HH das Beste gemacht, was man
unter diesen Umstaenden noch machen konnte.
Da ich HH spaetestens seit seinem Kroetenroman etwas anderes als
Bloedheit unterstelle, moechte ich glauben, dass er uns nicht nur
seine persoenliche Meinung zum Zyklusende mitgeteilt hat. Ich suche
ein bisschen nach Hinweisen, die darueber hinausgehen.
Mich hat z.B. verwundert, dass er zweimal im genau demselben
Wortlaut die hier oft geaeusserte Kritik ausgedrueckt hat: Das
millionenjahre alte Problem Abruse kann man nicht im Handumdrehen
ausloeschen... Ich bin also sicher, dass ihm -zumindest die Methode-
auch maechtig gestunken hat, auch wenn man das als Autor schlecht
schreiben kann. Vielleicht hat er ja Spass gehabt, ein Raetsel ein-
zubauen, um irgendwas loszuwerden. Die Anfangsbuchstaben der Woerter
dieses Satzes? Bezuege auf die Redaktionsdiskussion ueber das Thema:
kurzfristiger Abschluss des Zyklus, vielleicht etwa, dass sich Atlan
nicht verkneifeln kann zu sagen... - also:wer hat was gesagt, frei nach
dem Motto von 1111 und dem 11-er gremium mit versteckten Namen?
Waer doch schoen. Ob jemand was findet?
Gottfried.
PS: teilt mir jemand mit, wenn der Zyklus "Raetselhefte/Loesungshefte"
zuende ist und wieder nennenswert Konzept gemacht wird? Dann wuerde
ich gerne wieder weiterlesen. z.Zt. schau ich mal in die Atlan-Buecher.
Sind naemlich ganz nett.
ler...@sunserver1.rz.uni-duesseldorf.de
: Dass es Zyklen gibt, die mit 50er Baenden beginnen, war mir
: schon klar, nur handelte es sich dann jedesmal um "Notbremsen"
: (ueber die ganz alten Zyklen vor Band 200 rede ich hier nicht),
: mit denen verkorkste Handlungsstraenge abgewuergt wurden. Das
: war so bei 650, 1250 und jetzt bei 1750.
Ob 650 wirklich eine Notbremse war? Ich hab' die Sachen ja urlange nicht
gelesen, aber so kam mir das eigentlich nicht vor. Auch das 8xx-Ende (ja,
die doofe Zahl ist mir wieder entfallen) k"onnte man ja auch als Versuch
werten, von den erzwungenen ''runden'' Zyklusenden abzukommen. Und da
Willi noch lebte und das ganze noch auf seiner Planung beruhte, denke
ich auch nicht, da"s das wirklich nur eine Notbremse anstatt das nat"urliche
Ende war.
Ad Astra!
JuL
ler...@hp.rz.uni-duesseldorf.de / Ich bin ein Drache - Und ich wache
J"urgen Lerch / Da"s niemand lache - Wenn ich was mache
Oliver Fromme (TBH)
Raimund Rau (raimu...@p1.f313.n101.z142.lahn.de) wrote (Thu, 09 Mar 95 16:35:00 -0100):
> > Ich halte es aber durchaus fuer moeglich, dass Moira die
> > Notwendigkeit erkennt und ihrem Volk, dem sie sich ja wohl
> > noch zugehoerig fuehlt, unter die Arme greift, um diese
> > fuer die Ayindi fraglos kritische Situation zu meistern.
> hatte, NICHT ins Arresum zu gehen!
> Mit freien Willen oder Hilfsbereitschaft w„re ich vorsichtig!
Es wurde aber auch geschrieben, dass Moira die Argumente ihrer
Artgenossinnen anerkannt hat (1750, S.58 links unten).
Naja, sagen wir, halb ueberredet und halb ueberzeugt...
Die Autoren mussten sie jedenfalls "drueben" lassen aus
dramaturgischen Gesichtspunkten. Nur scheinen sie dies dem
Leser nicht ganz glaubhaft 'ruebergebracht zu haben.
(Dieses Problem betrifft leider nicht nur Moira.)
> Damals war es akut, also hiess es, die STYX schafft das in 2 Wochen!
> Und danach, kam das Thema nie wieder auf!
Naja, das ist jetzt jedenfalls Schnee von Gestern...
Die BASIS hat die ueblich Zeit bis Coma-6 gebraucht, und
auch die Imprint-Outlaws haben mit 22 Monaten eine
"realistische" Zeit vorgelegt.
Per aspera ad astra
Oliver
--
Oliver Fromme (TBH)
> in...@sun.rz.tu-clausthal.de (Oliver Fromme (TBH)) writes:
>
> >Uebrigens, jemand schrieb, dass "richtige" Zyklen immer mit
> >Hunderten anfange. Das ist natuerlich Unsinn, es gibt zahl-
> >reiche Beispiee fuer 50er-Zyklenanfaenge (und zwar keine Teil-
> >Zyklen). Ich erinnere mich sogar, dass es mal ganz krumme
> >Zahlen gab (irgendwo in den 500ern? Ist irre lange her).
>
> schon klar, nur handelte es sich dann jedesmal um "Notbremsen"
> (ueber die ganz alten Zyklen vor Band 200 rede ich hier nicht),
> mit denen verkorkste Handlungsstraenge abgewuergt wurden. Das
> war so bei 650, 1250 und jetzt bei 1750.
Finde ich nicht. 650 war keine "Notbremse", 1750 allerdings
schon eher. Das hat aber nicht damit zu tun, ob es ein Teil-
zyklus ist oder nicht.
Als Teilzyklus verstehe ich einen Zyklus, der innerhalb einer
uebergreifenden Handlung stattfindet, an deren Ende eine
"Gesamtloesung" praesentiert wird. Das ist hier nicht der Fall:
Die Problematik Abruse, Grosse Leere, Ayindy, Ennox etc. ist
eindeutig abgeschlossen. Punkt.
> Die von dir angesprochenen "krummen" Zyklenanfaenge bestaetigen
> sogar meinen Standpunkt: Der Altmutanten- sowie der PAN-THAU-RA-
> Zyklus wurden als reine Lueckenfueller gebracht um den naechsten
> "richtigen" Zyklus beim naechsten vollen Hunderter beginnen lassen
> zu koennen.
Mag sein, aber nichtsdestotrotz waren es richtige Zyklen.
Per aspera ad astra
Oliver
--
Oliver Fromme (TBH)
Oliver Fromme (TBH) (in...@asterix.rz.tu-clausthal.de) wrote (19 Mar 1995 15:35:35 GMT):
> Es wurde aber auch geschrieben, dass Moira die Argumente ihrer
> Artgenossinnen anerkannt hat (1750, S.58 links unten).
Oops, sorry, ich meinte natuerlich 1749. Dieser bloede
Zykluswechsel bringt einen noch um den Verstand...
Uebrigens, ich finde, dass der Hamamesch-Zyklus interessanter
zu werden verspricht. Ich persoenlich fand 1750 ziemlich
spannend und lebendig geschrieben. Feldhoff eben... :-)
Simulation Neuronaler Netze
>Ob 650 wirklich eine Notbremse war? Ich hab' die Sachen ja urlange nicht
>gelesen, aber so kam mir das eigentlich nicht vor.
Auf jeden Fall lag der Wechsel in der Expo-Redaktion von Scheer zu Voltz
in diesem Bereich.
>Auch das 8xx-Ende (ja,
>die doofe Zahl ist mir wieder entfallen) k"onnte man ja auch als Versuch
>werten, von den erzwungenen ''runden'' Zyklusenden abzukommen.
Die Nummer ist mir auch entfallen, der Titel war "Bardioc und die Kaiserin"
und da mit diesem Band das Thema Bardioc erledigt war, konnte der Bardioc-Zyklus
natuerlich auch nicht weiterlaufen (meinte wohl jemand vom Verlag).
Guido
Christian Stieber
> Als Teilzyklus verstehe ich einen Zyklus, der innerhalb einer
> uebergreifenden Handlung stattfindet, an deren Ende eine
> "Gesamtloesung" praesentiert wird.
Yep.
> Das ist hier nicht der Fall:
> Die Problematik Abruse, Grosse Leere, Ayindy, Ennox etc. ist
> eindeutig abgeschlossen. Punkt.
Aber leider nur aus Sicht der Autoren... :(
Christian
--
// Christian Stieber Sti...@Informatik.TU-Muenchen.de
\// Certified Amiga Developer PGP public key available
Hans-Juergen Mandel
Hi Oliver, hallo Mitleser,
in...@asterix.rz.tu-clausthal.de (Oliver Fromme (TBH) meinte am 19.03.95 in
de.rec.sf.perry-rhodan zum Thema "Das Ende des Zyklus..." folgendes:
> Uebrigens, ich finde, dass der Hamamesch-Zyklus interessanter
> zu werden verspricht. Ich persoenlich fand 1750 ziemlich
> spannend und lebendig geschrieben. Feldhoff eben... :-)
Ja, und die Crypers sind IMHO auch sehr vielversprechend.
Ciao, Hajott