Preisfrage: Wer löst das 2. galaktische Rätsel...
Harry Hirsch
Zellaktivatoren?
Timber F. Whistler, seine Gegenspielerin Rabea Furtok, oder eine bisher
nicht in Erscheinung getretene Person? Oder etwa Sigurd Echnatom?
Wetten werden noch angenommen!
hh
Sascha Broich
> Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
>>...und bekommt die beiden im Stardust-System von ES versteckten
>>Zellaktivatoren?
> Vielleicht sind die Finder ja ausnahmsweise selbstlos, und anstatt ihr
> eigenes schn�des wertloses Leben zu verl�ngern, �bergeben sie die
> ZA wirklich wichtigen Personen - zum Beispiel der Frau von Bully ....
Die ist doch schon gestorben.
Sascha Broich
--
Schlage nie jemand grundlos.
Ein Grund findet sich immer.
Jonas Hoffmann
wrote:
> On Mon, 14 Sep 2009 23:15:31 +0200, Sepp Neuper wrote:
> > zum Beispiel der Frau von Bully ....
>
> Die ist doch schon gestorben.
>
zurückgezogen.
J.
Jonas Hoffmann
Ich denke Whistler ist der eine. Der andere? Vielleicht ist der ja
auch noch offen? Damit Perry ihn endlich Mondra geben kann ;)
J.
Sascha Broich
> zur�ckgezogen.
Das kann auch sein. Aber sie ist ja dann auch schon 150 oder �lter.
Sascha Broich
--
Heute verlierst du.
Morgen gewinnen die Anderen.
Karsten Düsterloh
> Der andere? Vielleicht ist der ja auch noch offen? Damit Perry ihn
> endlich Mondra geben kann ;)
Nene, der ist nur f�r zugelaufene Haustiere...
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
Harry Hirsch
> Jonas Hoffmann aber hob zu reden an und schrieb:
>> Der andere? Vielleicht ist der ja auch noch offen? Damit Perry ihn
>> endlich Mondra geben kann ;)
> Nene, der ist nur f�r zugelaufene Haustiere...
Hallo,
es w�re aber durchaus nicht verwunderlich, wenn Perry bei sich bietender
Gelegenheit die eigene Sippschaft bedenkt.
Ich w�rde es den Expokraten jedenfalls �bel nehmen.
hh
Harry Hirsch
> Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
> Vielleicht sind die Finder ja ausnahmsweise selbstlos, und anstatt ihr
> eigenes schn�des wertloses Leben zu verl�ngern, �bergeben sie die
> ZA wirklich wichtigen Personen - zum Beispiel der Frau von Bully ....
Hallo,
hast du da einen Smiley vergessen?!?
Vermutlich wird es mal wieder jemand aus der herrschenden Kaste sein
oder zumindest jemand in exponierter Position.
hh
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Timber F. Whistler, seine Gegenspielerin Rabea Furtok, oder eine bisher
> nicht in Erscheinung getretene Person? Oder etwa Sigurd Echnatom?
Huskil Valting!
M.f.G.
--
*"Wenn dies eine Diktatur w�re, dann w�rde dies wahnsinnig viel*
*einfacher sein, solange ich der Diktator w�re."* George W. Bush
<http://www.brunnenvergifter.de> #Recherchen zwischen Ratio & Paranoia#
Harry Hirsch
> Salve allerseits, Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
>> Timber F. Whistler, seine Gegenspielerin Rabea Furtok, oder eine bisher
>> nicht in Erscheinung getretene Person? Oder etwa Sigurd Echnatom?
> Huskil Valting!
Hallo,
das w�rde ich sehr begr�ssen, insbesondere, wenn er einen ZA f�r sich
behalten m�chte und das auch durchsetzt.
Perry und seine Sippschaft ist ja weit weg.
hh
Jonas Hoffmann
>
> es wäre aber durchaus nicht verwunderlich, wenn Perry bei sich bietender
> Gelegenheit die eigene Sippschaft bedenkt.
>
> hh
Nur weil Perry auch mal 'ne menschliche Schwäche zeigt?
Aik Richter
> das w�rde ich sehr begr�ssen, insbesondere, wenn er einen ZA f�r sich
> behalten m�chte und das auch durchsetzt.
>
> Perry und seine Sippschaft ist ja weit weg.
wie genau lief das eigentlich fr�her (der flohmarkt hatte viele,aber
eben nicht alle alten hefte)?
Wenn ich mich recht erinnere mussten flottenangeh�rige gefunde ZAs
abgeben,aber anso0nsten galt,wers findet darfs behalten,oder? da war mal
ein Heft mit Lemy Danger und Melbar Kasom,die fanden wohl einen. Lemy
meinte,ihm sei das ding eh zu gross,udn Kasom,sagte,er wird ohnehin 600
jahre alt,das reich ihm. gabs da irgendwo was verbindliches?
AIK Richter
Michael Hess
Ronald Tekener hat Stress bekommen daf�r das er ihn behalten hat.
Aber man hat ihm den dann auch nicht wieder mit Gewalt abgenommen.
Servus,
Michael
--
34Deg. 52' 25.04'' N; 135Deg. 39' 38.92'' E
"Gott gebe mir die Kraft zu �ndern, was ich kann.
Das Unverm�gen zu akzeptieren was ich nicht kann
und die Unf�higkeit den Unterschied zu erkennen!"
(Calvin)
Jonas Hoffmann
> Harry Hirsch schrieb:
>
> > das würde ich sehr begrüssen, insbesondere, wenn er einen ZA für sich
> > behalten möchte und das auch durchsetzt.
>
> > Perry und seine Sippschaft ist ja weit weg.
>
> eben nicht alle alten hefte)?
> abgeben,aber anso0nsten galt,wers findet darfs behalten,oder? da war mal
> ein Heft mit Lemy Danger und Melbar Kasom,die fanden wohl einen. Lemy
> meinte,ihm sei das ding eh zu gross,udn Kasom,sagte,er wird ohnehin 600
> jahre alt,das reich ihm. gabs da irgendwo was verbindliches?
>
> AIK Richter
Aus Band 150 (Lemy in ich-Form):
Schließlich entgegnete ich
zurückhaltend:
»Nun ja, Sir [Atlan], wenn ein Mann ohnehin neunhundert
Jahre alt werden kann, dann verlangt er weniger nach
dem ewigen Leben als andere Menschen. Außerdem,
Sir ...«, ich unterbrach mich und schaute an mir
herunter, »außerdem, Sir, hätte ich den Apparat mit
dem besten Willen nicht tragen können.«
Atlans Ernst schwand. Sein herzliches Lachen
stimmte mich froh.
[..]
»Sie, Melbar Kasom, hätten das Gerät aber
bestimmt tragen können«, meinte Atlan.
Ich sah den Dicken neugierig an. Er ist zwar ein
Angeber, aber doch mein Freund, was ich ihm
natürlich niemals offen sagen werde.
»Ertrusische Prachtmenschen erreichen auch ein
hübsches Alter, Sir«, entgegnete er so selbstbewußt,
daß ich tief Luft holte. »Außerdem war Lemy der
Meinung, es gäbe einen gewissen Staatsmarschall,
der ohne den Aktivator in wenigen Wochen sterben
müßte. Da gab es nicht mehr viel zu überlegen.«
-----
Gemeint ist da zum Schluss Bully.
Ja, damals waren alle noch selbstlose Helden.....
J.
Harry Hirsch
> Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
>> hast du da einen Smiley vergessen?!?
> Smileys sind nur was f�r Chatter. Oder Twitter.
Hallo,
das ist jetzt nicht dein Ernst, oder etwa doch?
Und wenn doch: warum?
hh
Harry Hirsch
> On 15 Sep., 21:33, Harry Hirsch <HHir...@invalid.invalid> wrote:
>> es w�re aber durchaus nicht verwunderlich, wenn Perry bei sich bietender
>> Gelegenheit die eigene Sippschaft bedenkt.
>> Ich w�rde es den Expokraten jedenfalls �bel nehmen.
> Nur weil Perry auch mal 'ne menschliche Schw�che zeigt?
Hallo,
nein, menschliche Schw�chen sind - wie sag ich es ohne Redundanz und
Rekursion - menschlich.
Aber ein ZA hat doch einen verdammt hohen Wert, und da kann man von
Perry schon Verantwortungsbewusstsein erwarten.
hh
Harry Hirsch
> Aik Richter schrieb:
>> Harry Hirsch schrieb:
>>> das w�rde ich sehr begr�ssen, insbesondere, wenn er einen ZA f�r sich
>>> behalten m�chte und das auch durchsetzt.
>>> Perry und seine Sippschaft ist ja weit weg.
>> wie genau lief das eigentlich fr�her (der flohmarkt hatte viele,aber
>> eben nicht alle alten hefte)?
>> Wenn ich mich recht erinnere mussten flottenangeh�rige gefunde ZAs
>> abgeben,aber anso0nsten galt,wers findet darfs behalten,oder? da war
>> mal ein Heft mit Lemy Danger und Melbar Kasom,die fanden wohl einen.
>> Lemy meinte,ihm sei das ding eh zu gross,udn Kasom,sagte,er wird
>> ohnehin 600 jahre alt,das reich ihm. gabs da irgendwo was verbindliches?
> Ronald Tekener hat Stress bekommen daf�r das er ihn behalten hat.
Durchaus verst�ndlich; sowohl, dass er ihn behalten hat, wie auch dass
es Stress gab.
> Aber man hat ihm den dann auch nicht wieder mit Gewalt abgenommen.
Das h�tte doch wohl auch seinen Tod bedeutet, oder t�usch ich mich?
hh
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > es w�re aber durchaus nicht verwunderlich, wenn Perry bei sich
> > bietender Gelegenheit die eigene Sippschaft bedenkt. Ich w�rde es
> > den Expokraten jedenfalls �bel nehmen.
>
> Nur weil Perry auch mal 'ne menschliche Schw�che zeigt?
Seine angebliche menschliche Schw�che zeigt schon dynastische Z�ge!
Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
Unsterblichen opponiert hat - sie sind schlie�lich als ZA-Tr�ger
gewisserma�en B�ttel der Hohen M�chten...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Vermutlich wird es mal wieder jemand aus der herrschenden Kaste sein
> oder zumindest jemand in exponierter Position.
Das Demokraten diese herrschende Kaste aus ZA-Tr�ger �berhaupt so
lange ertr�gt, ist sowieso eine Frage f�r sich! Gaius Julius C�sar
wurde bekanntlich f�r weit weniger ermordet...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Vielleicht sind die Finder ja ausnahmsweise selbstlos, und anstatt ihr
> eigenes schn�des wertloses Leben zu verl�ngern, �bergeben sie die ZA
> wirklich wichtigen Personen - zum Beispiel der Frau von Bully ....
Und warum sollte ihr Leben auch nur ein Deut wertvoller sein, als
diejenige des Finders? Ich halte diese 2 Klassen-Gesellschaft schon
f�r sehr bedenklich & die zugeh�rige Begr�ndung erst recht...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> >> es w�re aber durchaus nicht verwunderlich, wenn Perry bei sich
> >> bietender Gelegenheit die eigene Sippschaft bedenkt. Ich w�rde es
> >> den Expokraten jedenfalls �bel nehmen.
>
> > Nur weil Perry auch mal 'ne menschliche Schw�che zeigt?
>
> nein, menschliche Schw�chen sind - wie sag ich es ohne Redundanz und
> Rekursion - menschlich. Aber ein ZA hat doch einen verdammt hohen Wert,
> und da kann man von Perry schon Verantwortungsbewusstsein erwarten.
Die Verweigerung eines ZAs kommt praktisch einen Todesurteil gleich...
Kai Lanio
> Aus Band 150 (Lemy in ich-Form):
ich unterbrach mich und schaute an mir
> herunter, �au�erdem, Sir, h�tte ich den Apparat mit
> dem besten Willen nicht tragen k�nnen.�
Das ding is Etwar Halkb so hoch wie der siganese,.
Vieleichtals Grosser rucksack?
Kai Lanio
> Salve allerseits, Sepp Neuper <Sepp_...@web.de> schrieb:
>
>> Vielleicht sind die Finder ja ausnahmsweise selbstlos, und anstatt ihr
>> eigenes schn�des wertloses Leben zu verl�ngern, �bergeben sie die ZA
>> wirklich wichtigen Personen - zum Beispiel der Frau von Bully ....
>
> Und warum sollte ihr Leben auch nur ein Deut wertvoller sein, als
> diejenige des Finders? Ich halte diese 2 Klassen-Gesellschaft schon
> f�r sehr bedenklich & die zugeh�rige Begr�ndung erst recht...
Es Gab caa 180 zellgeduschte
welche Wegen Herrausragender bedeutung dioese erhalten haten
dann Hat sioch Es verpisst und 26 Zas oder so verstereut
von denen ja 2 sogarnichmal gefunden wurden ,..
Dases also eine gewisse priorit�tenliste Gibt is wohl nicha bbzustreiten
es gibt eine story Wo sich die Langsam Auslaufenden
Zellgeduschtentreffen udn Nathan befragen Wer einen Za krigen
Sollte und wer nich Wichtig genug ist
Und die verpissen sich dann irgenwo jwd
Kai Lanio
> Salve allerseits, Jonas Hoffmann <jo...@joelh.de> schrieb:
>
>>> es w�re aber durchaus nicht verwunderlich, wenn Perry bei sich
>>> bietender Gelegenheit die eigene Sippschaft bedenkt. Ich w�rde es
>>> den Expokraten jedenfalls �bel nehmen.
>> Nur weil Perry auch mal 'ne menschliche Schw�che zeigt?
>
> Seine angebliche menschliche Schw�che zeigt schon dynastische Z�ge!
> Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
> Unsterblichen opponiert hat - sie sind schlie�lich als ZA-Tr�ger
> gewisserma�en B�ttel der Hohen M�chten...
Gew�hnung:
am angfang war perry der Menschheitsretter;
die andern Bekanteren Politicker habensichdurch kn�fchendr�cken
einfach disquelisfiziert
und dannwars man gewohnt
Sp��ter Gabs dannexoperimente Ohne die udn die gingen Ja auch nich
wirklich gut
Michael Hess
Ja, es gab da glaub ich so ein paar Tage Anpassungsphase in
welcher der ZA wieder abgelegt werden konnte ohne das es
Todesfolgen hat.
Tekener hatte diese Zeit �ber sich versteckt und w�re somit
gestorben wenn Atlan ihm den dann mit Gewalt abgenommen h�tte.
Im nachhinein hatte es sich ja auch "gelohnt" ihm den zu lassen.
Jonas Hoffmann
Sebastian Hunrichse-Lara) wrote:
>[..]
> Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
> gewissermaßen Büttel der Hohen Mächten...
>
Haben sie doch schonmal ich erinnere an Camelot. Und auch während der
Aphilie wurden die ZA-Träger rausgekehrt, naja ausser Bully.
J.
Harry Hirsch
> Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
>> Sepp Neuper schrieb:
>>> Smileys sind nur was f�r Chatter. Oder Twitter.
>> das ist jetzt nicht dein Ernst, oder etwa doch?
>> Und wenn doch: warum?
> Weil im Usenet, im Gegensatz zum Chat, jeder Zeit genug hat,
> um einen Beitrag auch ohne Smiley so zu verstehen, wie er
> gemeint ist.
An Zeit mangelt es mir hier nicht; soweit ok. Aber es mangelt mir an der
F�higkeit, immer und ohne Ausnahme den jeweiligen Gehalt an Humor,
Satire, Sarkasmus, Spott, Unmut etc. eines jeden Postings zu erkennen.
Nicht jeder Humor ist mit meinem kompatibel. Ein Smiley kann
�usserungen, die nicht unmittelbar f�r jeden als Ausdruck eines Gef�hls
o.�. erkennbar sind, leichter verst�ndlich machen. Die Dinger heissen
auf Denglisch Emoticons und stammen aus der Fr�hzeit der DF�, als die
Datenraten noch gering und Telefonflats unbekannt waren. Es ging darum,
Zeit zu sparen, aber nicht die f�r das Verst�ndnis notwendige, sondern
die zur �bertragung notwendige.
Wie dem auch sei, ich verwende sie hierbisweilen und werde das auch
f�rderhin tun, auch wenn ich hier nicht chatte oder twittere.
Da v�llig OT, f�r mich hier EOD
hh
Harald Fuchs
Jonas Hoffmann <jo...@joelh.de> writes:
>> Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
>> Unsterblichen opponiert hat - sie sind schlieï¿œlich als ZA-Trï¿œger
>> gewissermaï¿œen Bï¿œttel der Hohen Mï¿œchten...
>>
> Haben sie doch schonmal ich erinnere an Camelot. Und auch wï¿œhrend der
> Aphilie wurden die ZA-Trï¿œger rausgekehrt...
Aber nur, weil sie Emotio-Narren geblieben waren, und nicht wegen
ihrer relativen Unsterblichkeit.
> naja ausser Bully.
... und Homer G. Adams - eben!
Harry Hirsch
> Salve allerseits, Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
>> Vermutlich wird es mal wieder jemand aus der herrschenden Kaste sein
>> oder zumindest jemand in exponierter Position.
> Das Demokraten diese herrschende Kaste aus ZA-Tr�ger �berhaupt so
> lange ertr�gt, ist sowieso eine Frage f�r sich! Gaius Julius C�sar
> wurde bekanntlich f�r weit weniger ermordet...
Es wird ja auch des �fteren etwas von Wahlen bereichtet und bisweilen
wird auch mal der Wahlkampf geschildert. Gab es �berhaupt eine Periode,
in der nicht ein Unsterblicher die Menschheit f�hrte? Mir f�llt spontan
keine ein.
Im realen Leben gibt es Protestw�hler; im Perryversum auch? Es gab
gen�gend gef�hrliche Situationen f�r die Menschheit, f�r die von der
W�hlerschaft die herrschende Kaste verantwortlich gemacht werden konnte;
zumal Perry ja ein Geheimniskr�mer ist und regelm�ssig meint, der bl�den
�ffentlichkeit keinen reinen Wein einschenken zu d�rfen.
Ich sehe also gen�gend Situationen, in denen man Perry h�tte abw�hlen
m�ssen.
hh
lichtman
Betreff> Wer löst das 2. galaktische Rätsel
ich vermute der gleiche wie einst beim 1. Galaktischen Rätsel
Perry
nach mehr als 100 Jahren ist er auf dem Weg zum Stardust-System
etwas verkürzt: er kommt sah und siegte
> ...und bekommt die beiden im Stardust-System von ES versteckten
> Zellaktivatoren?
eigentlich haben hatten die ZAs nichts zu tun mit dem 1. Galaktischen
Rätsel
nach der Lösung des 1. Galaktischen Rätsel durfte Perry die Zelldusche
vergeben (aber nicht an Crest & Thora) und durfte ein paar technische
Spielereien aus dem Fundus wie die Fiktivtransmitter ud einen
Telepathiesender
aus dem Fundus von ES benutzen
allerdings scheint Atlantis/Talanis eine zellduschenähnliche Wirkung
zu haben
eine Insel Eden
die ZAs waren nur dere Trostpreis als Wanderer samt Physiotron wg dem
- Suprahet
- dem Schwarm
oder dem Angriff der Koalition um LICHT VON AHN auf das im Aufbau
befindliche
Pseudonukleotid zum Schutz der Negasphäre des Herrn der Elemente
bei den ZAs galt einfach first come first serve, bzw. das Recht des
Stärkeren
> Timber F. Whistler, seine Gegenspielerin Rabea Furtok, oder eine bisher
> nicht in Erscheinung getretene Person? Oder etwa Sigurd Echnatom?
meine Vermutung sie sind bis zur handlungszeit noch nicht gefunden
die Befürchtung zwei neue Mutanten mit Spezialfähigkeiten für den
aktuellen
Zyklus, mit denen niemand etwas in den Folgezyklen anfangen kann
ich hätte mir gewünscht das man die Vandemar-Zwillinge
weiterentwickelt
hätte, statt sie zu entsorgen
> Wetten werden noch angenommen!
keine grosse Gewinnchancen, aber wer würde einen verdienen
jetzt nachdem über das Polyportnetz zumindestens theoretisch
eine Verbindung zwischen den beiden Teilen der Mächtigkeitsballung
von ES existiert
gerecht würde ich es halten wenn Aktakul einen ZA bekommt
dieses Wissenschaftsgenie hat mit dem Kristallschirm ein
Defensivsystem entwickelt, das - nach Weiterentwicklung und
Verstärkung - dem miöitärischen Arm der Chaosmächte TRAITOR
standhielt
allerdings hat er mittlerweile die durchschnittliche Lebenserwartung
überschritten, aber was sagt schon der Durchschnitt, u d mit einer
Verjüngung auf Atlantis/Talanis
auch der Halbcyno und stärkste Monochrommutant Trim Marath
wäre einen ZA wert, falls er noch lebt. Aber Halbcynos sind zäh!
und möglicherweise langlebig?
manfred
Harry Hirsch
> Die Verweigerung eines ZAs kommt praktisch einen Todesurteil gleich...
Mit EINEM ZA kann ich aber immer nur genau EINEM Menschen relative
Unsterblichkeit verleihen und indem ich dies tue, verurteile ich etliche
Milliarden anderer Intelligenzwesen zum Tode.
Ich w�sste keinen Weg, diesem Dilemma zu entgehen.
Nun ist es nat�rlich verf�hrerisch, die eigene Macht zu missbrauchen, um
einem Menschen, der einem sehr nahesteht, einen ZA zu gew�hren.
Letzendlich w�re das purer Egoismus, wenn man es denn t�te.
hh
Harry Hirsch
> Es Gab caa 180 zellgeduschte
> welche Wegen Herrausragender bedeutung dioese erhalten haten
> dann Hat sioch Es verpisst und 26 Zas oder so verstereut
> von denen ja 2 sogarnichmal gefunden wurden ,..
>
> Dases also eine gewisse priorit�tenliste Gibt is wohl nicha bbzustreiten
Wenn es eine Priorit�tenliste gibt, dann muss diese Liste jemand
erstellt haben.
Wenn ES ZAs in der Gegend verteilt, die auch noch von jedem getragen
werden k�nnen, so war es wohl der Wunsch von ES, dass der Finder �ber
das Ger�t verf�gen kann. Wenn ES gewollt h�tte, dass bestimmte
Individuen bedacht werden sollten, so h�tte ES dies sicherlich auch
realisieren k�nnen.
Wenn die Finder allerdings die ZAs abgeben, dann kann folgendes passieren:
> es gibt eine story Wo sich die Langsam Auslaufenden
> Zellgeduschtentreffen udn Nathan befragen Wer einen Za krigen
> Sollte und wer nich Wichtig genug ist
> Und die verpissen sich dann irgenwo jwd
Ich finde das menschenunw�rdig.
hh
Harry Hirsch
> On 16 Sep., 21:00, Fidel-Sebastian_Hunrichse-L...@b.maus.de (Fidel-
> Sebastian Hunrichse-Lara) wrote:
>> [..]
>> Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
>> Unsterblichen opponiert hat - sie sind schlie�lich als ZA-Tr�ger
>> gewisserma�en B�ttel der Hohen M�chten...
> Haben sie doch schonmal ich erinnere an Camelot. Und auch w�hrend der
> Aphilie wurden die ZA-Tr�ger rausgekehrt, naja ausser Bully.
Ja, aber nicht wegen ihrer ZAs: Alle ZA-Tr�ger, bis auf (zun�chst) Bully
waren immun gegen die Aphilie und damit personae non gratae.
hh
Richard J. Strasser
> Es wird ja auch des öfteren etwas von Wahlen bereichtet und bisweilen
> wird auch mal der Wahlkampf geschildert. Gab es überhaupt eine Periode,
> in der nicht ein Unsterblicher die Menschheit führte? Mir fällt spontan
> keine ein.
Als Tiff als Erster Terraner zuruecktrat und zum Upanishadschueler wurde
war zumindest offiziell keiner der ZA Traeger mehr an der Regierungsspitze.
Und nach Tiff war auch kein ZA Traeger mehr Erster Terraner.
Die Zeit des Exils der ZA Traeger mit der Organisation Camelot wurde
ja bereits erwaehnt....
Perry ist aktuell jedenfalls nicht das Staatsoberhaupt.
> Im realen Leben gibt es Protestwähler; im Perryversum auch? Es gab
> genügend gefährliche Situationen für die Menschheit, für die von der
> Wählerschaft die herrschende Kaste verantwortlich gemacht werden konnte;
> zumal Perry ja ein Geheimniskrämer ist und regelmässig meint, der blöden
> Öffentlichkeit keinen reinen Wein einschenken zu dürfen.
> Ich sehe also genügend Situationen, in denen man Perry hätte abwählen
> müssen.
Kommt wohl auch immer drauf an was es fuer Gegenkandidaten gab.
Unsere Politiker sind auch Geheimniskraemer und schenken ziemlich sicher
auch nicht immer der Oeffentlichkeit reinen Wein ein - da stellt Perry
keine Ausnahme dar.
Ciao,
+RSt
G.O.Tuhls
> Im realen Leben gibt es Protestwähler; im Perryversum auch? Es gab
> genügend gefährliche Situationen für die Menschheit, für die von der
> Wählerschaft die herrschende Kaste verantwortlich gemacht werden konnte;
> zumal Perry ja ein Geheimniskrämer ist und regelmässig meint, der blöden
> Öffentlichkeit keinen reinen Wein einschenken zu dürfen.
> Ich sehe also genügend Situationen, in denen man Perry hätte abwählen
> müssen.
REPLACE "Perry" BY "Angie"
GOTO 270909
Gruß
G.O.
Jonas Hoffmann
> Jonas Hoffmann schrieb:
>
> > On 16 Sep., 21:00, Fidel-Sebastian_Hunrichse-L...@b.maus.de (Fidel-
> > Sebastian Hunrichse-Lara) wrote:
> >> [..]
> >> Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
> >> gewissermaßen Büttel der Hohen Mächten...
> > Haben sie doch schonmal ich erinnere an Camelot. Und auch während der
>
> Ja, aber nicht wegen ihrer ZAs: Alle ZA-Träger, bis auf (zunächst) Bully
> waren immun gegen die Aphilie und damit personae non gratae.
>
> hh
Ist auch eine Art der Opposition ;) Aber gut, das du auch auf Camelot
eingegangen bist ;)
J.
Jonas Hoffmann
> In article <76760b68-9b72-4570-9842-2d5603aeb...@d34g2000vbm.googlegroups.com>,
>
> Jonas Hoffmann <jo...@joelh.de> writes:
> >> Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
> >> gewissermaßen Büttel der Hohen Mächten...
>
> > Haben sie doch schonmal ich erinnere an Camelot. Und auch während der
>
> Aber nur, weil sie Emotio-Narren geblieben waren, und nicht wegen
> ihrer relativen Unsterblichkeit.
>
> > naja ausser Bully.
>
> ... und Homer G. Adams - eben!
Naja, das steht ja in direktem Zusammenhang, denn nur dank des ZAs
waren sie ja geschlossen immun. Aber schön dass du auch auf Camelot
eingegangen bist ;)
J.
Roland Rieß
> wie genau lief das eigentlich früher (der flohmarkt hatte viele,aber
> eben nicht alle alten hefte)?
> Wenn ich mich recht erinnere mussten flottenangehörige gefunde ZAs
> abgeben,aber anso0nsten galt,wers findet darfs behalten,oder?
Wie lange? Bis ein Stärkerer ihm den Aktivator wieder abgejagt hätte.
Sein Leben wäre also wahrscheinlich mit Aktivator kürzer gewesen als
ohne. AFAIR wurden solche Szenarien von den Findern auch bedacht.
Insofern ist die ganze Story IMO etwas irreal, weil im wahren Leben(tm)
viel öfter Versuche zum Aktivatordiebstahl unternommen werden würden,
wenn so ein Unsterblicher mal alleine auf der Straße auftaucht.
Gruß
Roland
--
Leben und leben lassen
http://sieg.in/Deutschland
S.I.E.G. = Soziale Initiative für Erfolg und Gerechtigkeit
Harald Fuchs
Roland Rieￜ <Roland...@t-online.de> writes:
> Aik Richter schrieb:
>> wie genau lief das eigentlich frï¿œher (der flohmarkt hatte viele,aber
>> eben nicht alle alten hefte)?
>> Wenn ich mich recht erinnere mussten flottenangehï¿œrige gefunde ZAs
>> abgeben,aber anso0nsten galt,wers findet darfs behalten,oder?
> Wie lange? Bis ein Stï¿œrkerer ihm den Aktivator wieder abgejagt
> hï¿œtte. Sein Leben wï¿œre also wahrscheinlich mit Aktivator kï¿œrzer
> gewesen als ohne. AFAIR wurden solche Szenarien von den Findern auch
> bedacht.
Fￜr mich wurde in den 150er Bￜnden sehr gut herausgearbeitet, daￜ man
einen Aktivator de facto nur dann tragen kann, wenn eine mï¿œchtige
Organisation wie z.B. das SolImp das billigt und den Betreffenden
schï¿œtzt.
Andreas Dau
[Zellaktivatoren]
> wie genau lief das eigentlich früher (der flohmarkt hatte viele,aber
> eben nicht alle alten hefte)?
> Wenn ich mich recht erinnere mussten flottenangehörige gefunde ZAs
> abgeben,aber anso0nsten galt,wers findet darfs behalten,oder?
Da empfehle ich Dir Band 1 aus der HJB-Edition: "Fluch der
Unsterblichkeit". Der enthält u.a. zwei der stärksten Romane aus der
frühen Zeit und behandelt genau Dein Thema.
cu,
ada
Patric Mueller
> In article <h8vda3$tqp$00$1...@news.t-online.com>,
> Roland Rie� <Roland...@t-online.de> writes:
>
>> Wie lange? Bis ein St�rkerer ihm den Aktivator wieder abgejagt
>> h�tte. Sein Leben w�re also wahrscheinlich mit Aktivator k�rzer
>> gewesen als ohne. AFAIR wurden solche Szenarien von den Findern auch
>> bedacht.
>
> einen Aktivator de facto nur dann tragen kann, wenn eine m�chtige
> Organisation wie z.B. das SolImp das billigt und den Betreffenden
Ich frage mich, was sich die Expokraten damals �berlegt haben.
Die heutige Vergabe von einem individualisierten ZAC an ausgew�hlte
Personen durch den Boten der SI pers�nlich ist viel vern�nftiger als
das Verstreuen einer Handvoll Blanko-ZA mit einem geh�rigen Schuss
Zufall auf seitens des Finders.
Ich kann mir mindestens zwei Gedankeng�nge vorstellen:
1. "Stell dir nur mal vor, was f�r tolle Romane zu dem Thema man
schreiben k�nnte und als Grund f�r dieses komische Verhalten von ES
sagen wir einfach, so sei halt der Humor der SI."
2. "Gl�cksritter, Recht des St�rkeren, Drama um Tod und Leben,
darwinistische Auslese, das alles passt zu ES, einem Geisteswesen, f�r
das 1000 Jahre wie ein Tag ist. Selbst wenn der Falsche einen ZA
bekommt, ES kann warten. Und stell dir nur mal vor, was f�r tolle
Romane man zu dem Thema schreiben k�nnte."
Tsch�ss
Patric
--
NetHack-De: NetHack auf Deutsch - http://nethack-de.sf.net/
desphon: deutschsprachige Phantastik online - http://bhaak.dyndns.org/desphon/
Harry Hirsch
> On 17 Sep., 20:43, Harry Hirsch wrote:
>> Im realen Leben gibt es Protestw�hler; im Perryversum auch? Es gab
>> gen�gend gef�hrliche Situationen f�r die Menschheit, f�r die von der
>> W�hlerschaft die herrschende Kaste verantwortlich gemacht werden konnte;
>> zumal Perry ja ein Geheimniskr�mer ist und regelm�ssig meint, der bl�den
>> �ffentlichkeit keinen reinen Wein einschenken zu d�rfen.
>> Ich sehe also gen�gend Situationen, in denen man Perry h�tte abw�hlen
>> m�ssen.
> REPLACE "Perry" BY "Angie"
> GOTO 270909
Ja, das h�tte was! In 9 Tagen wissen wir mehr!
hh
Harry Hirsch
> On 17 Sep., 21:31, Harry Hirsch <HHir...@invalid.invalid> wrote:
>> Jonas Hoffmann schrieb:
>>> On 16 Sep., 21:00, Fidel-Sebastian_Hunrichse-L...@b.maus.de (Fidel-
>>> Sebastian Hunrichse-Lara) wrote:
>>>> [..]
>>>> Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
>>>> Unsterblichen opponiert hat - sie sind schlie�lich als ZA-Tr�ger
>>>> gewisserma�en B�ttel der Hohen M�chten...
>>> Haben sie doch schonmal ich erinnere an Camelot. Und auch w�hrend der
>>> Aphilie wurden die ZA-Tr�ger rausgekehrt, naja ausser Bully.
>> Ja, aber nicht wegen ihrer ZAs: Alle ZA-Tr�ger, bis auf (zun�chst) Bully
>> waren immun gegen die Aphilie und damit personae non gratae.
> Ist auch eine Art der Opposition ;) Aber gut, das du auch auf Camelot
> eingegangen bist ;)
Ach, bin ich das?
Da ich in Bezug auf Camelot nicht im Thema bin, dachte ich mir, dass ich
dazu einfach mal dezent schweige in der Hoffnung, dass es keiner merkt.
Mist. Hat nicht geklappt;-)
hh
Michael Hess
Na komm leute sie war doch "besser als erwartet". ;-)
Servus,
Michael
Die Aufl�sung zu dem Witz oben:
http://www.youtube.com/watch?v=6r6-YnbODXo
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
> > Unsterblichen opponiert hat - sie sind schlie�lich als ZA-Tr�ger
> > gewisserma�en B�ttel der Hohen M�chten...
>
> Haben sie doch schonmal ich erinnere an Camelot.
Wie bitte? Sowohl der Projekt als auch die Organisation Camelot waren
doch ein Produkt der Organisation Taxit, welche ohne Homer G Adams gar
nicht m�glich gewesen w�re! Auch Rhodan, Atlan, Tifflor & andere
Unsterbliche leisteten ihren Beitrag dazu...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Und warum sollte ihr Leben auch nur ein Deut wertvoller sein, als
> > diejenige des Finders? Ich halte diese 2 Klassen-Gesellschaft schon
> > f�r sehr bedenklich & die zugeh�rige Begr�ndung erst recht...
>
> Es Gab caa 180 zellgeduschte
Aber diese waren immer von ES Zustimmung abh�ngig! Crest & Thora wurde
sie bekanntlich verweigert...
> es gibt eine story Wo sich die Langsam Auslaufenden
> Zellgeduschtentreffen udn Nathan befragen Wer einen Za krigen
> Sollte und wer nich Wichtig genug ist
Als ob eine Positronik den Wert eines Menschen bestimmen k�nnte! Kann
NATHAN etwa die Zukunft prognostizieren? Die pseudo-wissenschaftliche
Wahrscheinlichkeitsaussagen der Positroniken im Perryversum haben mich
schon immer gest�rt, weil derartige Aussagen nur m�glich sind, wenn
man deutlich mehr �ber Zukunft wei�, als Menschen wissen k�nnen!
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Seine angebliche menschliche Schw�che zeigt schon dynastische Z�ge!
> > Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
> > Unsterblichen opponiert hat - sie sind schlie�lich als ZA-Tr�ger
> > gewisserma�en B�ttel der Hohen M�chten...
>
> Gew�hnung
So wie man sich an die praktische Pr�sidentschaft auf Lebenszeit eines
Husni Mubarak, Hafiz al-Assad oder Robert Mugabe gew�hnen kann? Die
Beschr�nkung der Amtszeit von Pr�sidenten geh�rt nicht umsonst
zum modernen Demokratieprinzip!
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Das Demokraten diese herrschende Kaste aus ZA-Tr�ger �berhaupt so
> > lange ertr�gt, ist sowieso eine Frage f�r sich! Gaius Julius C�sar
> > wurde bekanntlich f�r weit weniger ermordet...
>
> Es wird ja auch des �fteren etwas von Wahlen bereichtet
Es wird aber bekanntlich auch des �fteren etwas von Wahlen in
Zimbabwe, Syrien & �gypten bereichtet, deswegen halte ich besagte
Wahlen aber auch nicht gleich f�r sonderlich demokratisch!
> und bisweilen wird auch mal der Wahlkampf geschildert.
Ist dir eigentlich klar, wie verm�gend Rhodan inzwischen sein mu�? Er
kann wahrscheinlich sein Wahlkampf l�ngst aus der Portokasse bezahlen
oder hat l�ngst entsprechende Lobbyorganisationen, die nichts anderes
machen, als die Massenmedien best�ndig zu beeinflussen & sein
Wahlkampf zu organisieren!
> Gab es �berhaupt eine Periode, in der nicht ein Unsterblicher die
> Menschheit f�hrte? Mir f�llt spontan keine ein.
Sie waren praktisch immer die dunkle Eminenz im Hintergrund! Kannst Du
dir vorstellen, da� zB Atlan nicht immer & jederzeit die politische
Geschicke der Menschheit in seinen Sinne beeinflussen k�nnte?
> Im realen Leben gibt es Protestw�hler; im Perryversum auch?
Offensichtlich nicht! Warum das so ist, ist allerdings eine andere
Frage! Wahlbetrug sollte wohl auch im Perryversum m�glich sein...
> Es gab gen�gend gef�hrliche Situationen f�r die Menschheit, f�r die von
> der W�hlerschaft die herrschende Kaste verantwortlich gemacht werden
> konnte; zumal Perry ja ein Geheimniskr�mer ist und regelm�ssig meint,
> der bl�den �ffentlichkeit keinen reinen Wein einschenken zu d�rfen. Ich
> sehe also gen�gend Situationen, in denen man Perry h�tte abw�hlen
> m�ssen.
Yoh! Und falls dies nicht m�glich sein sollte, dann h�tten sich l�ngst
welche zusammenfinden k�nnen, die dies auf eine g�nzlich andere Art &
Weise �ndern wollen! Eben wie bei Gaius Julius C�sar...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Nun ist es nat�rlich verf�hrerisch, die eigene Macht zu missbrauchen,
> um einem Menschen, der einem sehr nahesteht, einen ZA zu gew�hren.
> Letzendlich w�re das purer Egoismus, wenn man es denn t�te.
Hat Rhodan auch nur 1 ZA an irgendjemand gew�hrt, der Ihm nicht (wie
auch immer) nahestand? Nein? Also!
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Insofern ist die ganze Story IMO etwas irreal, weil im wahren Leben(tm)
> viel �fter Versuche zum Aktivatordiebstahl unternommen werden w�rden,
> wenn so ein Unsterblicher mal alleine auf der Stra�e auftaucht.
Deshalb tauchten damals� Unsterbliche niemals alleine auf der Stra�e!
Dazu gab's schlie�lich die Solare Abwehr & den Mutantenkorps...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Ich frage mich, was sich die Expokraten damals �berlegt haben.
Viel Bum Bum hilft viel?
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Die Zeit des Exils der ZA Traeger mit der Organisation Camelot wurde ja
> bereits erwaehnt....
Nunja, aber im Hintergrund werkelten sie eben doch auch bei der
Organisation Camelot mit & ohne LE-Prachtvoll h�tte sich besagte
Organisation �berhaupt nicht finanzieren k�nnen!
> Perry ist aktuell jedenfalls nicht das Staatsoberhaupt.
Er ist aber Terranischer Resident! Warum mu� ich da an Wladimir
Wladimirowitsch Putin denken, der auch nur Ministerpr�sident ist? ;)
> Kommt wohl auch immer drauf an was es fuer Gegenkandidaten gab.
Und selbstverst�ndlich auch auf solche nebens�chliche Kleinigkeiten,
wie gro� dein Wahlkampfetat ist & wie gut Du die Massenmedien
beeinflussen kannst, nicht wahr?
> Unsere Politiker sind auch Geheimniskraemer und schenken ziemlich
> sicher auch nicht immer der Oeffentlichkeit reinen Wein ein - da stellt
> Perry keine Ausnahme dar.
Wie schon Paul Breitner so treffend feststellte: �Ich glaube, jedes
Volk ist zu jeder Zeit von seinen Politikern verh�tschelt, verf�hrt,
verarscht, belogen und beschissen worden.�
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Wie lange? Bis ein St�rkerer ihm den Aktivator wieder abgejagt
> > h�tte. Sein Leben w�re also wahrscheinlich mit Aktivator k�rzer
> > gewesen als ohne. AFAIR wurden solche Szenarien von den Findern auch
> > bedacht.
>
> F�r mich wurde in den 150er B�nden sehr gut herausgearbeitet, da� man
> einen Aktivator de facto nur dann tragen kann, wenn eine m�chtige
> Organisation wie z.B. das SolImp das billigt und den Betreffenden
> sch�tzt.
Was einiges �ber die Macht der Solaren/Galaktischen Abwehr aussagt!
Warum mu� ich dabei nur an das KGB denken? Wobei ich indirekt schon
wieder bei Putin w�re...
Kai Lanio
> Salve allerseits, Kai Lanio <La...@arcor.de> schrieb:
>
>>> Seine angebliche menschliche Schw�che zeigt schon dynastische Z�ge!
>>> Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
>>> Unsterblichen opponiert hat - sie sind schlie�lich als ZA-Tr�ger
>>> gewisserma�en B�ttel der Hohen M�chten...
>> Gew�hnung
>
> So wie man sich an die praktische Pr�sidentschaft auf Lebenszeit eines
> Husni Mubarak, Hafiz al-Assad oder Robert Mugabe gew�hnen kann? Die
> Beschr�nkung der Amtszeit von Pr�sidenten geh�rt nicht umsonst
> zum modernen Demokratieprinzip!
Tja der Obman von plohos war auflebenszeit
und als morgengabe gavbs nen ZA,..
kein wunder das irgenwanndie Phanieter die schnautze voll hatten
Kai Lanio
> Salve allerseits, Kai Lanio <La...@arcor.de> schrieb:
>
>>> Und warum sollte ihr Leben auch nur ein Deut wertvoller sein, als
>>> diejenige des Finders? Ich halte diese 2 Klassen-Gesellschaft schon
>>> f�r sehr bedenklich & die zugeh�rige Begr�ndung erst recht...
>> Es Gab caa 180 zellgeduschte
>
> Aber diese waren immer von ES Zustimmung abh�ngig! Crest & Thora wurde
> sie bekanntlich verweigert...
Alles terraner
>> es gibt eine story Wo sich die Langsam Auslaufenden
>> Zellgeduschtentreffen udn Nathan befragen Wer einen Za krigen
>> Sollte und wer nich Wichtig genug ist
>
> Als ob eine Positronik den Wert eines Menschen bestimmen k�nnte! Kann
> NATHAN etwa die Zukunft prognostizieren? Die pseudo-wissenschaftliche
> Wahrscheinlichkeitsaussagen der Positroniken im Perryversum haben mich
> schon immer gest�rt, weil derartige Aussagen nur m�glich sind, wenn
> man deutlich mehr �ber Zukunft wei�, als Menschen wissen k�nnen!
die aussage �ber den Wert der f�higkeiten; sagt nichts �+br den wert der
Personen Als mensch aus
Harry Hirsch
> Salve allerseits, Kai Lanio <La...@arcor.de> schrieb:
>> es gibt eine story Wo sich die Langsam Auslaufenden
>> Zellgeduschtentreffen udn Nathan befragen Wer einen Za krigen
>> Sollte und wer nich Wichtig genug ist
> Als ob eine Positronik den Wert eines Menschen bestimmen k�nnte!
Das kann sie nicht und Menschen k�nnen das auch nicht. Aber da eine
Positronik so unwahrscheinlich gut rechnen kann, gibt man ihr halt ein
paar Kriterien, nach denen sie dann den potenziellen Nutzen des
ZA-Anw�rters errechnet. Das Ergebnis h�ngt dann von der Qualit�t des
Berechnungsprogramms, von der Qualit�t der zugrunde gelegten Daten und
der Auswahl der Kriterien ab.
> Kann
> NATHAN etwa die Zukunft prognostizieren? Die pseudo-wissenschaftliche
> Wahrscheinlichkeitsaussagen der Positroniken im Perryversum haben mich
> schon immer gest�rt, weil derartige Aussagen nur m�glich sind, wenn
> man deutlich mehr �ber Zukunft wei�, als Menschen wissen k�nnen!
Prognosen sind immer mit Ungenauigkeiten behaftet, besoders, wenn sie
die Zukunft betreffen ;-)
hh
Gerald Gruner
> Salve allerseits, Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
> > und bisweilen wird auch mal der Wahlkampf geschildert.
>
> Ist dir eigentlich klar, wie verm�gend Rhodan inzwischen sein mu�?
> Er kann wahrscheinlich sein Wahlkampf l�ngst aus der Portokasse
> bezahlen oder hat l�ngst entsprechende Lobbyorganisationen, die
> nichts anderes machen, als die Massenmedien best�ndig zu
> beeinflussen & sein Wahlkampf zu organisieren!
Ich w�rde es noch platter sagen: Er braucht das wahrscheinlich nicht
einmal als Unsterblicher mit einem unglaublich starken Chasisma,
perfekt in Massenpsychologie und Rhetorik und unendlich viel Erfahrung
in nahezu allen Bereichen, der "schon immer" da war und die Welt immer
wieder gerettet hat. Wenn er es erstmal geschafft, sich in diese
Position zu setzen, braucht es schon einen heftigen Umschwung, ihn
daraus wieder zu verdr�ngen.
Eine �hnliche Position hatte z.B. die CSU jahrzehntelang in Bayern und
verliert sie momanten so ganz langsam.
Anderer Punkt: Vielleicht gab es zwischendurch sogar lange Ruhephasen,
wo der sich etwas zur�ckgezogen hat. Diese wurden nur nicht in den
Romanen thematisiert, da eine Action-Serie nunmal einen "Helden" in
Aktion braucht. PR im Liegestuhl am Strand des Goshun-Sees w�rde
irgendwie keinen Zyklus tragen... ;->
> > Gab es �berhaupt eine Periode, in der nicht ein Unsterblicher
> > die Menschheit f�hrte? Mir f�llt spontan keine ein.
>
> Sie waren praktisch immer die dunkle Eminenz im Hintergrund! Kannst
> Du dir vorstellen, da� zB Atlan nicht immer & jederzeit die politische
> Geschicke der Menschheit in seinen Sinne beeinflussen k�nnte?
Wahrscheinlich *fast* immer und jederzeit, mal offen, mal mehr aus dem
Hintergrund...
> > Im realen Leben gibt es Protestw�hler; im Perryversum auch?
>
> Offensichtlich nicht! Warum das so ist, ist allerdings eine andere
> Frage! Wahlbetrug sollte wohl auch im Perryversum m�glich sein...
Ab und zu wird es wohl auch Protestwahlen oder gr��ere Umschw�nge
gegeben haben. Siehe auch den Camelot-Faden.
Na und? Ein Unsterblicher hat Zeit. Dann macht er halt ein paar
Jahrzehnte etwas anderes?
MfG
Gerald
--
"Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet.
Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten,
die erste Freiheit verweigert wird, sind wir alle
unwideruflich gefesselt." (Aaron Satie - TNG)
Gerald Gruner
> Salve allerseits, Roland Rieß <Roland...@t-online.de> schrieb:
>
> > Insofern ist die ganze Story IMO etwas irreal, weil im wahren
> > Leben(tm) viel öfter Versuche zum Aktivatordiebstahl unternommen
> > werden würden, wenn so ein Unsterblicher mal alleine auf der
> > Straße auftaucht.
>
> Deshalb tauchten damals™ Unsterbliche niemals alleine auf der Straße!
> Dazu gab's schließlich die Solare Abwehr & den Mutantenkorps...
Die alle zu 100% vertrauenswürdig waren und niemals selbst in die
Versuchung kämen, sich unsterblich zu machen?
Es reicht ja schon *ein* erfolgreicher Diebstahl, um den Unsterblichen
innerhalb weniger Stunden höchst sterblich zu machen.
Selbst wenn Otto Normaldieb weiß, dass er ihn nicht für sich behalten
kann, dürfte auch der Schwarzmarktwert schier astronomisch hoch
sein...
Und wenn man dann auch noch die viele Reisen der ZA-Träger in andere
Sternreiche, Kämpfe usw. in Betracht zieht, wo sie nicht die
terranische Jurisdiktion schützt, ist es rein realistisch betrachtet
höchst unwahrscheinlich, dass die ZA-Träger nicht *ständig* ernsthaft
bedroht wäre und alle paar Jahre minderstens einer seinen ZA gewaltsam
verliert und sterben würde. So gesehen sollte ein ZA in den meisten
Fällen die restliche Lebenserwartung sogar drastisch senken... ;-)
Gerald Gruner
> Salve allerseits, Kai Lanio <La...@arcor.de> schrieb:
>
> > > Seine angebliche menschliche Schw�che zeigt schon dynastische
> > > Z�ge! Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen
> > > die ganzen Unsterblichen opponiert hat - sie sind schlie�lich
> > > als ZA-Tr�ger gewisserma�en B�ttel der Hohen M�chten...
Das hat man doch auch zwischendurch ab und zu. Siehe Camelot.
Man darf nicht vergessen, dass wir in den Romanen ja nur einen
selektiven Auszug aus der Geschichte des Perryversums zu lesen
bekommen, in denen es im Krisen geht und in denen Super-Perry seinen
blauen Strampelanzug mit dem "P" auf der Brust und einem Cape anzieht
und die Welt rettet...
> > Gew�hnung
Das d�rfte gerade bei einem als derartig charismatisch beschriebenen
Unsterblichen ein starker Faktor sein...
> So wie man sich an die praktische Pr�sidentschaft auf Lebenszeit
> eines Husni Mubarak, Hafiz al-Assad oder Robert Mugabe gew�hnen kann?
Vielleicht tut deren Volk sogar das. "Gew�hnung" muss ja nichts
positives sein...
> Die Beschr�nkung der Amtszeit von Pr�sidenten geh�rt nicht
> umsonst zum modernen Demokratieprinzip!
Auf wieviele Jahre ist das Amt unseres Bundeskanzlers begrenzt?
(*Der* f�hrt die Regierung, der Pr�sident ist nur formal das h�chste
Staatsamt.)
Gerald Gruner
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
> > Salve allerseits, Kai Lanio <La...@arcor.de> schrieb:
> >> es gibt eine story Wo sich die Langsam Auslaufenden
> >> Zellgeduschtentreffen udn Nathan befragen Wer einen Za krigen
> >> Sollte und wer nich Wichtig genug ist
> >
> > Als ob eine Positronik den Wert eines Menschen bestimmen k�ｿｽnnte! Kann
> > NATHAN etwa die Zukunft prognostizieren? Die pseudo-wissenschaftliche
> > Wahrscheinlichkeitsaussagen der Positroniken im Perryversum haben mich
> > schon immer gest�ｿｽrt, weil derartige Aussagen nur m�ｿｽglich sind, wenn
> > man deutlich mehr �ｿｽber Zukunft wei�ｿｽ, als Menschen wissen k�ｿｽnnen!
>
> die aussage �ｿｽber den Wert der f�ｿｽhigkeiten; sagt nichts �ｿｽ+br den wert der
> Personen Als mensch aus
Ich glaube, ich habe das Taschenbuch sogar gelesen.
Wenn ich mich nicht v�ｿｽllig falsch erinnere, wurde nicht der
"pers�ｿｽnliche Wert" sondern der m�ｿｽglichst objektive "Nutzen" f�ｿｽr die
Menschheit als Kriterium genommen. Und die Positronik war und ist bei
PR das Mittel, eine gef�ｿｽhllose, neutrale, unbeeinflusste Auswahl
darzustellen. (Ob das auch stimmt, ist eine ganz andere Frage.)
Man hatte nunmal weitaus mehr Zellgeduschte als ZAs. Wer soll nach
welchen Kriterien bestimmen, wer einen ZA verdient und wer zum Tode
sp�ｿｽtestens zu einem sehr genau bestimmbaren Datum(!) verurteilt wird.
Was sollte man denn sonst machen?
PR als Statthalter von ES nach Gusto bestimmen lassen?
Eine Tombola?
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Als ob eine Positronik den Wert eines Menschen bestimmen k�nnte!
>
> Das kann sie nicht und Menschen k�nnen das auch nicht. Aber da eine
> Positronik so unwahrscheinlich gut rechnen kann, gibt man ihr halt ein
> paar Kriterien, nach denen sie dann den potenziellen Nutzen des ZA-
> Anw�rters errechnet. Das Ergebnis h�ngt dann von der Qualit�t des
> Berechnungsprogramms, von der Qualit�t der zugrunde gelegten Daten und
> der Auswahl der Kriterien ab.
Mit anderen Worten: Als ein Produkt reiner menschlichen Schaffenskraft
ist sie schlicht genauso fehlerhaft wie ihre Erschaffer! Oder wie man
in der IT sagt: Garbage In, Garbage Out!
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
Ergo kam der Gew�hnungseffekt zumindest bei den Panither nicht zum
Tragen! Auch beim Imperium Dabrifa BTW nicht! Sind terranische
Kolonisten weniger anf�llig gegen diesen Gew�hnungseffekt?
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Als ob eine Positronik den Wert eines Menschen bestimmen k�nnte! Kann
> > NATHAN etwa die Zukunft prognostizieren? Die pseudo-wissenschaftliche
> > Wahrscheinlichkeitsaussagen der Positroniken im Perryversum haben
> > mich schon immer gest�rt, weil derartige Aussagen nur m�glich sind,
> > wenn man deutlich mehr �ber Zukunft wei�, als Menschen wissen k�nnen!
>
> die aussage �ber den Wert der f�higkeiten; sagt nichts �+br den wert
> der Personen Als mensch aus
Aber selbstverst�ndlich sagt's etwas �ber den Mensch aus! Dieser
Mensch darf n�mlich anschlie�end ein ZA tragen, was im Perryversum
sogar ziemlich viel �ber den Wert der Person aussagt & damit auch �ber
den Wert als Mensch! Ansonsten ist BTW die Reduzierung des Menschen
nur auf die N�tzlichkeit seiner F�higkeiten f�r den Staat schon
eine ziemlich extreme Auspr�gung der Menschenverachtung...
Karsten Düsterloh
> Aber selbstverst�ndlich sagt's etwas �ber den Mensch aus! Dieser
> Mensch darf n�mlich anschlie�end ein ZA tragen, was im Perryversum
> sogar ziemlich viel �ber den Wert der Person aussagt & damit auch �ber
> den Wert als Mensch!
Ahja.
Nos Vigeland, der gute Mensch von Ertrus. (Okay, tot mittlerweile.)
Nicht zu vergessen Bostich, der Held von Arkon. (Lebt aber noch.)
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
Toni Grass
> Salve allerseits, Jonas Hoffmann <jo...@joelh.de> schrieb:
>> > es w�re aber durchaus nicht verwunderlich, wenn Perry bei sich
>> > bietender Gelegenheit die eigene Sippschaft bedenkt. Ich w�rde es
>> > den Expokraten jedenfalls �bel nehmen.
>>
>> Nur weil Perry auch mal 'ne menschliche Schw�che zeigt?
> Seine angebliche menschliche Schw�che zeigt schon dynastische Z�ge!
> Ich wundere mich sowieso, warum die LFT noch nie gegen die ganzen
> Unsterblichen opponiert hat - sie sind schlie�lich als ZA-Tr�ger
> gewisserma�en B�ttel der Hohen M�chten...
Naja, die Serie hei�t halt "Perry Rhodan" (sollte man wohl um ein "und
Kumpane" erg�nzen) und halt nicht "die Terraner". Entsprechend sind auch
die wichtigen Handlungstr�ger aus dem Haufen der Unsterblichen
ausgew�hlt, die LFT ist gewisserma�en ans Drehbuch gebunden.
Toni
--
Infolge des gek�rzten Budgets und der gestiegenen Unkosten f�r Gas,
�l und Strom wurde das Licht am Ende des Tunnels abgeschaltet. Wir
bedauern die dadurch entstandenen Unanehmlichkeiten.
Harry Hirsch
>>> Salve allerseits, Kai Lanio <La...@arcor.de> schrieb:
>>>> es gibt eine story Wo sich die Langsam Auslaufenden
>>>> Zellgeduschtentreffen udn Nathan befragen Wer einen Za krigen
>>>> Sollte und wer nich Wichtig genug ist
> Ich glaube, ich habe das Taschenbuch sogar gelesen.
> Wenn ich mich nicht v�llig falsch erinnere, wurde nicht der
> "pers�nliche Wert" sondern der m�glichst objektive "Nutzen" f�r die
> Menschheit als Kriterium genommen. Und die Positronik war und ist bei
> PR das Mittel, eine gef�hllose, neutrale, unbeeinflusste Auswahl
> darzustellen. (Ob das auch stimmt, ist eine ganz andere Frage.)
>
> Man hatte nunmal weitaus mehr Zellgeduschte als ZAs. Wer soll nach
> welchen Kriterien bestimmen, wer einen ZA verdient und wer zum Tode
> sp�testens zu einem sehr genau bestimmbaren Datum(!) verurteilt wird.
>
> Was sollte man denn sonst machen?
> PR als Statthalter von ES nach Gusto bestimmen lassen?
> Eine Tombola?
Zu diesem Zeitpunkt war das wohl die beste L�sung. Nathan, dem ja der
Nimbus der absoluten Objektivit�t anhaftet, die Auswahl durchf�hren zu
lassen, hat mehrere Vorteile.
Nathan kann in seiner Eigenschaft als sehr fortgeschrittener Computer
den potenziellen Nutzen der einzelnen Bewerber errechnen; er ist nicht
vom Bewerber beeinflussbar und pers�nliche Animosit�ten zwischen
Bewerber und politischer Elite spielen keine Rolle.
Wenn denn nach z.B. 15 Jahren Dienst f�r die Menschheit ein ZA-Tr�ger
dann in Rente gehen will, um seinen seeeeeehr langen Lebensabend zu
geniessen, ja was dann? Nimmt man ihm seinen ZA ab? Ist er bei Erhalt
des ZAs die Verpflichtung eingegangen, der Menschheit bzw. der
herrschenden Kaste bis in alle Ewigkeit zu dienen? Und wenn er nicht
mehr will, kommt er dann in Erzwingungshaft?
hh
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > >> es gibt eine story Wo sich die Langsam Auslaufenden
> > >> Zellgeduschtentreffen udn Nathan befragen Wer einen Za krigen
> > >> Sollte und wer nich Wichtig genug ist
>
> > > Als ob eine Positronik den Wert eines Menschen bestimmen k�nnte!
> > > Kann NATHAN etwa die Zukunft prognostizieren? Die pseudo-
> > > wissenschaftliche Wahrscheinlichkeitsaussagen der Positroniken
> > > im Perryversum haben mich schon immer gest�rt, weil derartige
> > > Aussagen nur m�glich sind, wenn man deutlich mehr �ber Zukunft
> > > wei�, als Menschen wissen k�nnen!
>
> > die aussage �ber den Wert der f�higkeiten; sagt nichts �+br den
> > wert der Personen Als mensch aus
>
> Ich glaube, ich habe das Taschenbuch sogar gelesen.
Planetenroman 212? Da ist aber die zugrundeliegende Handlung g�nzlich
anders, als wie sie Kai hier darstellt...
> Wenn ich mich nicht v�llig falsch erinnere, wurde nicht
> der "pers�nliche Wert" sondern der m�glichst objektive "Nutzen" f�r die
> Menschheit als Kriterium genommen.
Wie kann man den objektiven Nutzen f�r die zuk�nftige Menschheit
ermitteln, wenn man die Zukunft nicht kennt? Man kann bestenfalls die
bisherige Nutzen f�r die Menschheit ermitteln & dahingehend eine
Extrapolation aufbauen!
Das ist aber praktisch in etwa so objektiv, wie zB Kartenlegen,
Astrologie oder g�ttliche Inspiration!
> Was sollte man denn sonst machen? PR als Statthalter von ES nach Gusto
> bestimmen lassen? Eine Tombola?
W�re vergleichbar objektiv, wie Pokern, Strohhalmziehen oder W�rfeln!
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > > Insofern ist die ganze Story IMO etwas irreal, weil im wahren
> > > Leben(tm) viel �fter Versuche zum Aktivatordiebstahl unternommen
> > > werden w�rden, wenn so ein Unsterblicher mal alleine auf der
> > > Stra�e auftaucht.
>
> > Deshalb tauchten damals� Unsterbliche niemals alleine auf der
> > Stra�e! Dazu gab's schlie�lich die Solare Abwehr & den
> > Mutantenkorps...
>
> Die alle zu 100% vertrauensw�rdig waren und niemals selbst in die
> Versuchung k�men, sich unsterblich zu machen?
Zumindest der Mutantenkorps war zu 100% vertrauensw�rdig, da sie
praktisch nur aus ZA-Tr�ger bestanden...
> Und wenn man dann auch noch die viele Reisen der ZA-Tr�ger in andere
> Sternreiche, K�mpfe usw. in Betracht zieht, wo sie nicht die
> terranische Jurisdiktion sch�tzt, ist es rein realistisch betrachtet
> h�chst unwahrscheinlich, dass die ZA-Tr�ger nicht *st�ndig* ernsthaft
> bedroht w�re und alle paar Jahre minderstens einer seinen ZA gewaltsam
> verliert und sterben w�rde.
ZA-Tr�ger sollen ihre ZAs schon mal verschluckt oder sonstwie in den
K�rper bef�rdert haben...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Das hat man doch auch zwischendurch ab und zu. Siehe Camelot.
Nope! Adam G Adams hat Camelot praktisch finanziert! Camelot war
praktisch der exoterischer Arm der nunmehr nur noch esoterisch
agierende Unsterbliche, darunter Rhodan, Atlan & Tifflor!
> > So wie man sich an die praktische Pr�sidentschaft auf Lebenszeit
> > eines Husni Mubarak, Hafiz al-Assad oder Robert Mugabe gew�hnen kann?
>
> Vielleicht tut deren Volk sogar das. "Gew�hnung" muss ja nichts
> positives sein...
Du hast den unsichtbaren Smiley bemerkt? O:-)
> > Die Beschr�nkung der Amtszeit von Pr�sidenten geh�rt nicht umsonst
> > zum modernen Demokratieprinzip!
>
> Auf wieviele Jahre ist das Amt unseres Bundeskanzlers begrenzt?
Wird etwa der Bundeskanzler direkt gew�hlt? Oder ist D etwa eine
Pr�sidialdemokratie? Nein? Also! Der Bundeskanzler wird vom Parlament
gew�hlt & unterliegt nur daher keine Beschr�nkung! Ansonsten betrug
die l�ngste Amtszeit eines Staatsoberhauptes 82 Jahre - das war
bekanntlich K�nig Sobhuza II von Swasiland...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > > und bisweilen wird auch mal der Wahlkampf geschildert.
>
> > Ist dir eigentlich klar, wie verm�gend Rhodan inzwischen sein mu�?
> > Er kann wahrscheinlich sein Wahlkampf l�ngst aus der Portokasse
> > bezahlen oder hat l�ngst entsprechende Lobbyorganisationen, die
> > nichts anderes machen, als die Massenmedien best�ndig zu beeinflussen
> > & sein Wahlkampf zu organisieren!
>
> Ich w�rde es noch platter sagen: Er braucht das wahrscheinlich nicht
> einmal als Unsterblicher mit einem unglaublich starken Chasisma,
> perfekt in Massenpsychologie und Rhetorik und unendlich viel Erfahrung
> in nahezu allen Bereichen, der "schon immer" da war und die Welt immer
> wieder gerettet hat. Wenn er es erstmal geschafft, sich in diese
> Position zu setzen, braucht es schon einen heftigen Umschwung, ihn
> daraus wieder zu verdr�ngen. Eine �hnliche Position hatte z.B. die CSU
> jahrzehntelang in Bayern und verliert sie momanten so ganz langsam.
Verstehen! Eine Art Franz Josef Strau� im galaktischen Ma�stab... ;)
> Vielleicht gab es zwischendurch sogar lange Ruhephasen, wo der sich
> etwas zur�ckgezogen hat.
Dann w�re's aber irgendwie schon etwas seltsam, wenn Rhodan immer dann
wieder am Ruder ist, wenn die Ka**e am damfen ist, oder?
> > Sie waren praktisch immer die dunkle Eminenz im Hintergrund! Kannst
> > Du dir vorstellen, da� zB Atlan nicht immer & jederzeit die politische
> > Geschicke der Menschheit in seinen Sinne beeinflussen k�nnte?
>
> Wahrscheinlich *fast* immer und jederzeit, mal offen, mal mehr aus dem
> Hintergrund...
Atlan wurde bekanntlich schon mehrfach der Mitt�terschaft an diverse
Attentate nachgesagt & er hat sogar mal Rhodan ganz offen die
Verweigerung der Gefolgschaft angedroht...
> Siehe auch den Camelot-Faden.
Atlan hat aber beim Camelot-Projekt verdeckt teilgenommen, w�hrend er
gleichzeitig mit der Widerstandsorganisation IPRASA einen Mordanschlag
gegen die Imperatrice ver�ben wollte! Camelot war IMHO sowieso nur
eine verdeckte Aktion der Unsterblichen...
> Ein Unsterblicher hat Zeit. Dann macht er halt ein paar Jahrzehnte
> etwas anderes?
Jein! Sowohl der 500-Jahres-Plan, als auch der 800-Jahres-Plan waren
ja auch nicht g�nzlich frei von unvorhergesehene Kollateralsch�den,
nicht wahr? Der Panither-Aufstand h�tte zB ohne die Fokussierung
auf den Fall Laurin so nie stattfinden k�nnen...
Kai Lanio
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara aber hob zu reden an und schrieb:
>> Aber selbstverst�ndlich sagt's etwas �ber den Mensch aus! Dieser
>> Mensch darf n�mlich anschlie�end ein ZA tragen, was im Perryversum
>> sogar ziemlich viel �ber den Wert der Person aussagt & damit auch �ber
>> den Wert als Mensch!
>
> Ahja.
> Nos Vigeland, der gute Mensch von Ertrus. (Okay, tot mittlerweile.)
> Nicht zu vergessen Bostich, der Held von Arkon. (Lebt aber noch.)
Verwirr ihn nicht!
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Aber selbstverst�ndlich sagt's etwas �ber den Mensch aus! Dieser
> > Mensch darf n�mlich anschlie�end ein ZA tragen, was im Perryversum
> > sogar ziemlich viel �ber den Wert der Person aussagt & damit auch
> > �ber den Wert als Mensch!
>
> Ahja. Nos Vigeland, der gute Mensch von Ertrus.
Hat Nos Vigeland sein ZA von Rhodan erhalten? Oder hat er hierzu ein
paar offizielle ZA-Tr�ger in seine Funktion als USO-Spezialist
vergiftet? Sagt das was �ber den Wert als Menschen aus?
> Nicht zu vergessen Bostich, der Held von Arkon. (Lebt aber noch.)
Was sagt das �ber Lotho Keraete bzw ES aus? Offensichtlich sind die
Hohen M�chte anders als Rhodan eher ethische Relativisten...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Nathan kann in seiner Eigenschaft als sehr fortgeschrittener Computer
> den potenziellen Nutzen der einzelnen Bewerber errechnen
Kann er eben nicht! Weil das schon prinzipiell nicht m�glich ist!
Weder die Extra- noch die Interpolation kann dies leisten! Die
Vorhersagbarkeit von chaotische bzw hochkomplexe nichtlineare
dynamische Systeme, wie sie n�mlich das Leben darstellt,
nimmt n�mlich expotential mit der Zeit ab...
> er ist nicht vom Bewerber beeinflussbar und pers�nliche Animosit�ten
> zwischen Bewerber und politischer Elite spielen keine Rolle.
Es ist sehr wohl beeinflu�bar! Schlicht durch die Auswahlkriterien!
Harry Hirsch
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara aber hob zu reden an und schrieb:
>> Aber selbstverst�ndlich sagt's etwas �ber den Mensch aus! Dieser
>> Mensch darf n�mlich anschlie�end ein ZA tragen, was im Perryversum
>> sogar ziemlich viel �ber den Wert der Person aussagt & damit auch �ber
>> den Wert als Mensch!
> Ahja.
> Nos Vigeland, der gute Mensch von Ertrus. (Okay, tot mittlerweile.)
> Nicht zu vergessen Bostich, der Held von Arkon. (Lebt aber noch.)
Du hast das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen; es ging um die
Zuweisung von ZAs durch Nathan.
Das betrifft weder Nos Vigeland noch Imperator Bostich.
hh
Harry Hirsch
> Salve allerseits, Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
>> Nathan kann in seiner Eigenschaft als sehr fortgeschrittener Computer
>> den potenziellen Nutzen der einzelnen Bewerber errechnen
> Kann er eben nicht! Weil das schon prinzipiell nicht m�glich ist!
> Weder die Extra- noch die Interpolation kann dies leisten! Die
> Vorhersagbarkeit von chaotische bzw hochkomplexe nichtlineare
> dynamische Systeme, wie sie n�mlich das Leben darstellt,
> nimmt n�mlich expotential mit der Zeit ab...
>> er ist nicht vom Bewerber beeinflussbar und pers�nliche Animosit�ten
>> zwischen Bewerber und politischer Elite spielen keine Rolle.
> Es ist sehr wohl beeinflu�bar! Schlicht durch die Auswahlkriterien!
Witzbold. Die werden ja wohl eher durch die Administration und nicht
durch den ZA-Bewerber festgelegt.
Oder siehst du Hinweise daf�r, dass es anders ist?
hh
Harry Hirsch
> Salve allerseits, Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
>> Nathan kann in seiner Eigenschaft als sehr fortgeschrittener Computer
>> den potenziellen Nutzen der einzelnen Bewerber errechnen
> Kann er eben nicht! Weil das schon prinzipiell nicht m�glich ist!
> Weder die Extra- noch die Interpolation kann dies leisten! Die
> Vorhersagbarkeit von chaotische bzw hochkomplexe nichtlineare
> dynamische Systeme, wie sie n�mlich das Leben darstellt,
> nimmt n�mlich expotential mit der Zeit ab...
Da hab ich doch gerade was vergessen:
Es ist ja nicht davon die Rede, dass Nathan die Zukunft berechnen kann.
Dazu fehlt ihm die Datenbasis und die Leistungsf�higkeit. Es geht darum,
von einer fortgeschrittenen Maschine berechnen, was berechenbar ist
und dar�berhinaus mehr oder weniger genaue Vorhersagen �ber die m�gliche
Entwicklung zu machen.
Er soll bloss ermitteln, welcher der ZA-Bewerber _wahrscheinlich_ den
gr�ssten Nutzen, gemessen an zuvor definierten Kriterien, erwarten
l�sst. Im Perryversum wird Nathan dabei eine gr�ssere Objektivit�t und
eine gr�ssere Wissensbasis als menschlichen Entscheidern zugebilligt.
hh
Roland Rieß
> Da aber alle Autoren uniso aussagten, bzw. ihre Protagonisten aussagen
Sorry, unisono muss das natürlich heißen.
--
Leben und leben lassen
http://sieg.in/Deutschland
S.I.E.G. = Soziale Initiative für Erfolg und Gerechtigkeit
Roland Rieß
>>> hätte. Sein Leben wäre also wahrscheinlich mit Aktivator kürzer
>>> gewesen als ohne. AFAIR wurden solche Szenarien von den Findern auch
>>> bedacht.
>> einen Aktivator de facto nur dann tragen kann, wenn eine mächtige
>> Organisation wie z.B. das SolImp das billigt und den Betreffenden
Ja. Oder man hat eine eigene Machtstellung wie Tipa.
> Was einiges über die Macht der Solaren/Galaktischen Abwehr aussagt!
> Warum muß ich dabei nur an das KGB denken? Wobei ich indirekt schon
> wieder bei Putin wäre...
In der Anfangszeit war die SolAb sicher ein totalitäres Element in PR.
Da aber alle Autoren uniso aussagten, bzw. ihre Protagonisten aussagen
ließen, dass sich die SolAb nur an den Bösen(tm) zu schaffen machte und
die Guten(tm) mit allen Mitteln schützte, war das kein Hinderungsgrund,
ein solches Element in der Serie gutzuheißen. Schließlich gab es ja
genug Böse(tm) die man sonst nicht besiegen hätte können. ;-)
Die Zeiten haben sich geändert, die ehemals Bösen haben Gesichter
bekommen und sind nun Nachbarn oder gar Freunde. Aus dieser Perspektive
sieht vieles ganz anders aus.
Gruß
Roland
Roland Rieß
> Salve allerseits, Gerald Gruner <gera...@yahoo.de> schrieb:
>
>>>> Insofern ist die ganze Story IMO etwas irreal, weil im wahren
>>>> werden würden, wenn so ein Unsterblicher mal alleine auf der
>>>> Straße auftaucht.
>>> Deshalb tauchten damals™ Unsterbliche niemals alleine auf der
>>> Mutantenkorps...
>> Die alle zu 100% vertrauenswürdig waren und niemals selbst in die
>> Versuchung kämen, sich unsterblich zu machen?
>
> Zumindest der Mutantenkorps war zu 100% vertrauenswürdig, da sie
> praktisch nur aus ZA-Träger bestanden...
Da gab es Gegenbeispiele. Man erinnere sich an die Entführung Thoras
durch einen Telepathen und einen Suggestor, AFAIR, um Zellaktivatoren zu
erpressen.
Nur durch den entschlossenen Einsatz des Überallzugleichtöters und
Retters des Universums ging das noch mal glimpflich ab ;-)
Der Clou daran ist ja, dass diese ganze Problematik niemals abschließend
bearbeitet wurde, sodass wir heute noch darüber spekulieren können.
Peter J. Holzer
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
>> Salve allerseits, Gerald Gruner <gera...@yahoo.de> schrieb:
>>>>> Insofern ist die ganze Story IMO etwas irreal, weil im wahren
>>>>> Leben(tm) viel öfter Versuche zum Aktivatordiebstahl unternommen
>>>>> werden würden, wenn so ein Unsterblicher mal alleine auf der
>>>>> Straße auftaucht.
>>>> Deshalb tauchten damals™ Unsterbliche niemals alleine auf der
>>>> Straße! Dazu gab's schließlich die Solare Abwehr & den
>>>> Mutantenkorps...
>>> Die alle zu 100% vertrauenswürdig waren und niemals selbst in die
>>> Versuchung kämen, sich unsterblich zu machen?
>>
>> Zumindest der Mutantenkorps war zu 100% vertrauenswürdig, da sie
>> praktisch nur aus ZA-Träger bestanden...
>
> Da gab es Gegenbeispiele. Man erinnere sich an die Entführung Thoras
> durch einen Telepathen und einen Suggestor, AFAIR, um Zellaktivatoren zu
> erpressen.
Zelldusche. Zellaktivatoren gab es damals noch keine (außer dem von
Atlan, natürlich).
PR hatte den beiden die Zelldusche verweigert, weil er sie für
unzuverlässig hielt. Im Nachhinein hat er sich dann gefragt, ob er sie
richtig eingeschätzt hat oder ob das eine selbsterfüllende Prophezeiung
war. (Nachzulesen in Band 55 und 56, die ich aber gerade nicht finde)
hp
Karsten Düsterloh
> PR hatte den beiden die Zelldusche verweigert, weil er sie f�r
> unzuverl�ssig hielt.
Was ja schon im wesentlichen ein kaltbl�tiges Todesurteil ist.
> Im Nachhinein hat er sich dann gefragt, ob er sie richtig
> eingesch�tzt hat oder ob das eine selbsterf�llende Prophezeiung war.
> (Nachzulesen in Band 55 und 56, die ich aber gerade nicht finde)
Vom Plot(hole) her w�re das sicher ein ArEl gewesen, wenn er da schon
geschrieben h�tte. ;-)
Peter J. Holzer
> Peter J. Holzer aber hob zu reden an und schrieb:
>> PR hatte den beiden die Zelldusche verweigert, weil er sie f�r
>> unzuverl�ssig hielt.
>
> Was ja schon im wesentlichen ein kaltbl�tiges Todesurteil ist.
Das war dann aber auch ein kaltbl�tiges Todesurteil f�r die anderen 7(?)
Milliarden Menschen. Nach welchen Kriterien Rhodan die Zelldusche
gew�hrte, war wohl nie so ganz klar, aber sie blieb immer nur einem
kleinen Kreis vorbehalten und war offenbar von formalen Kriterien wie
Mitgliedschaft im Mutantenkorps, der milit�rischen oder politischen
F�hrung unabh�ngig.
>> Im Nachhinein hat er sich dann gefragt, ob er sie richtig
>> eingesch�tzt hat oder ob das eine selbsterf�llende Prophezeiung war.
>> (Nachzulesen in Band 55 und 56, die ich aber gerade nicht finde)
>
> Vom Plot(hole) her w�re das sicher ein ArEl gewesen, wenn er da schon
> geschrieben h�tte. ;-)
Es waren Brand und Darlton. Mir f�llt gerade auf, dass auch "Preis der
Macht" (97) von Kurt Brand ist - offenbar hat er gerne die Probleme
geschildert, die sich aus Rhodans Machtposition ergaben.
Als Plothole w�rde ich das nicht bezeichnen. Etwas oberfl�chlich und
naiv geschildert, ja - aber besonderen psychologischen oder
soziologischen Tiefgang hat man damals wohl von PR noch weniger erwartet
als heute. Immerhin wurde das Problem, dass Rhodan nach freiem Ermessen
Unsterblichkeit vergibt (vergeben muss!), und der Rest dann neidig ist,
angeschnitten.
hp
Roland Rieß
> On 2009-09-20 07:26, Roland Rieß <Roland...@t-online.de> wrote:
>> Da gab es Gegenbeispiele. Man erinnere sich an die Entführung Thoras
>> durch einen Telepathen und einen Suggestor, AFAIR, um Zellaktivatoren zu
>> erpressen.
>
> Zelldusche. Zellaktivatoren gab es damals noch keine (außer dem von
> Atlan, natürlich).
Richtig! Sorry, das Gedächtnis..
Karsten Düsterloh
>>> PR hatte den beiden die Zelldusche verweigert, weil er sie f�r
>>> unzuverl�ssig hielt.
>>
>> Was ja schon im wesentlichen ein kaltbl�tiges Todesurteil ist.
>
> Das war dann aber auch ein kaltbl�tiges Todesurteil f�r die anderen 7(?)
> Milliarden Menschen. Nach welchen Kriterien Rhodan die Zelldusche
> gew�hrte, war wohl nie so ganz klar, aber sie blieb immer nur einem
> kleinen Kreis vorbehalten und war offenbar von formalen Kriterien wie
> Mitgliedschaft im Mutantenkorps, der milit�rischen oder politischen
> F�hrung unabh�ngig.
Ich hatte dich jetzt so verstanden, als ob die beiden die Zelldusche
schon einmal bekommen h�tten und jetzt also binnen 62h sterben m��ten...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> >> er ist nicht vom Bewerber beeinflussbar und pers�nliche Animosit�ten
> >> zwischen Bewerber und politischer Elite spielen keine Rolle.
>
> > Es ist sehr wohl beeinflu�bar! Schlicht durch die Auswahlkriterien!
>
> Witzbold. Die werden ja wohl eher durch die Administration und nicht
> durch den ZA-Bewerber festgelegt.
Ergo k�nnen die pers�nliche Animosit�ten sehr wohl eine Rolle spielen!
Die Administration kann die notwendige Kriterien immer dahingehend
manipulieren, da� NATHAN exakt diejenigen vorschl�gt, die man
auch haben will...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Es ist ja nicht davon die Rede, dass Nathan die Zukunft berechnen kann.
> Dazu fehlt ihm die Datenbasis und die Leistungsf�higkeit. Es geht
> darum, von einer fortgeschrittenen Maschine berechnen, was berechenbar
> ist
Aber praktisch berechnen doch die Positroniken im Perryversum viel zu
oft Sachen, die schlicht gar nicht berechenbar sind! Selbst wenn man
�ber alle Fakten vollst�ndig Bescheid w�sste, diese auch absolut
korrekt in Parameter �bertragen k�nnte, sind viel zu viele
Wahrscheinlichkeitsausagen NATHANs einfach unm�glich!
Ich kenne mich n�hmlich in Makro- & Mikrosoziologie aber auch in die
Problematik der Determiniertheit von Algorithmen zuf�lligerweise etwas
aus! Wie NATHAN seine Vorhersagen �berhaupt quantifizieren kann, wird
mir wohl f�r immer ein R�tsel bleiben! Ich w��te nicht einmal, wie
das �berhaupt prinzipiell gehen sollte...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Was einiges �ber die Macht der Solaren/Galaktischen Abwehr aussagt!
> > Warum mu� ich dabei nur an das KGB denken? Wobei ich indirekt schon
> > wieder bei Putin w�re...
>
> In der Anfangszeit war die SolAb sicher ein totalit�res Element in PR.
Geheimdienste oder vergleichbare Organisationen neigen wohl per se
etwas zum Totalitarismus! Selbst im Star Trek-Universum gab's
schlie�lich die Sektion 31...
> Da aber alle Autoren uniso aussagten, bzw. ihre Protagonisten aussagen
> lie�en, dass sich die SolAb nur an den B�sen(tm) zu schaffen machte und
> die Guten(tm) mit allen Mitteln sch�tzte, war das kein Hinderungsgrund,
> ein solches Element in der Serie gutzuhei�en.
Ich bin sicher, selbst die TSCHe-Ka unter Felix Dserschinski h�tte
vergleichbares von sich behauptet... ;)
> Die Zeiten haben sich ge�ndert, die ehemals B�sen haben Gesichter
> bekommen und sind nun Nachbarn oder gar Freunde. Aus dieser Perspektive
> sieht vieles ganz anders aus.
Yoh! Inzwischen arbeitet sogar der FSB mit der CIA zusammen & erh�lt
sogar vom MOSSAD Tips �ber angeblich entf�hrte Holzfrachter - soweit
ist's schon gekommen...
Ob's sowas auch im Perryversum gibt?
Harry Hirsch
> Salve allerseits, Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
>> Es ist ja nicht davon die Rede, dass Nathan die Zukunft berechnen kann.
>> Dazu fehlt ihm die Datenbasis und die Leistungsf�higkeit. Es geht
>> darum, von einer fortgeschrittenen Maschine berechnen, was berechenbar
>> ist
> Aber praktisch berechnen doch die Positroniken im Perryversum viel zu
> oft Sachen, die schlicht gar nicht berechenbar sind! Selbst wenn man
> �ber alle Fakten vollst�ndig Bescheid w�sste, diese auch absolut
> korrekt in Parameter �bertragen k�nnte, sind viel zu viele
> Wahrscheinlichkeitsausagen NATHANs einfach unm�glich!
T�glich muss ich, wie andere Menschen auch, irgendetwas entscheiden. Je
weitreichender die Folgen einer solchen Entscheidung voraussichtlich
sind, je mehr Gedanken mache ich mir. Ich versuche die Entscheidung so
zu treffen, dass die positiven Folgen der Entscheidung m�glichst gross
und die negativen Folgen m�glichst klein sind. Es ist die Natur der
Entscheidung, dass sie die Zukunft beeinflusst und dass ihre Folgen auch
erst in der Zukunft wahrnehmbar sein werden.
Ich kann zwar die Zukunft nicht vorhersagen, aber dennoch treffe ich
Entscheidungen mit Auswirkungen in der Zukunft.
Nichts anderes trifft auf Nathan zu. Er kann nur in sehr viel k�rzerer
Zeit sehr viel mehr Aspekte ber�cksichtigen als das ein Mensch kann.
So wird es wohl auch im Perryversum gesehen.
> Ich kenne mich n�hmlich in Makro- & Mikrosoziologie aber auch in die
> Problematik der Determiniertheit von Algorithmen zuf�lligerweise etwas
> aus! Wie NATHAN seine Vorhersagen �berhaupt quantifizieren kann, wird
> mir wohl f�r immer ein R�tsel bleiben! Ich w��te nicht einmal, wie
> das �berhaupt prinzipiell gehen sollte...
Das ist mir auch ein R�tsel. Ich fand es im Startrek-Universum auch
immer schon lustig, wenn Spock die Wahrscheinlichkeit eines zuk�nftigen
Ereignisses in % angeben konnte.
hh
Harry Hirsch
> Salve allerseits, Harry Hirsch <HHi...@invalid.invalid> schrieb:
>>>> er ist nicht vom Bewerber beeinflussbar und pers�nliche Animosit�ten
>>>> zwischen Bewerber und politischer Elite spielen keine Rolle.
>>> Es ist sehr wohl beeinflu�bar! Schlicht durch die Auswahlkriterien!
>> Witzbold. Die werden ja wohl eher durch die Administration und nicht
>> durch den ZA-Bewerber festgelegt.
> Ergo k�nnen die pers�nliche Animosit�ten sehr wohl eine Rolle spielen!
> Die Administration kann die notwendige Kriterien immer dahingehend
> manipulieren, da� NATHAN exakt diejenigen vorschl�gt, die man
> auch haben will...
Klaro; das geht nat�rlich. Dann k�nnte man die Auswahl der Kriterien
aber auch Nathan errechnen lassen, indem man ein Ziel vorgibt: Ich will
den Bewerber XY haben und du, Nathan, berechnest die passenden
Kriterien, nach denen diese meine Auswahl richtig ist.
hh
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > Ahja.
> > Nos Vigeland, der gute Mensch von Ertrus. (Okay, tot mittlerweile.)
> > Nicht zu vergessen Bostich, der Held von Arkon. (Lebt aber noch.)
>
> Verwirr ihn nicht!
Siehe: <h93lo5$ghb$01$1...@news.t-online.com>
Gerald Gruner
> > Ich w�rde es noch platter sagen: Er braucht das wahrscheinlich nicht
> > einmal als Unsterblicher mit einem unglaublich starken Chasisma,
> > perfekt in Massenpsychologie und Rhetorik und unendlich viel Erfahrung
> > in nahezu allen Bereichen, der "schon immer" da war und die Welt immer
> > wieder gerettet hat. Wenn er es erstmal geschafft, sich in diese
> > Position zu setzen, braucht es schon einen heftigen Umschwung, ihn
> > daraus wieder zu verdr�ngen. Eine �hnliche Position hatte z.B. die CSU
> > jahrzehntelang in Bayern und verliert sie momanten so ganz langsam.
>
> Verstehen! Eine Art Franz Josef Strau� im galaktischen Ma�stab... ;)
So ungef�hr, nur mit dem hundertfachen Charisma und Erfahrung.
> > Vielleicht gab es zwischendurch sogar lange Ruhephasen, wo der
> > sich etwas zur�ckgezogen hat.
>
> Dann w�re's aber irgendwie schon etwas seltsam, wenn Rhodan immer
> dann wieder am Ruder ist, wenn die Ka**e am damfen ist, oder?
Wir erfahren einfach nichts von etwaigen "kleinen" Krisen, bei denen
er nicht an der Macht ist, da wir nur durch die Brille der Autoren
sehen k�nnen. Und dass er bei den gro�en Krisen wieder am Ruder ist,
daf�r sorgt schon die Expokratie... ;-)
MfG
Gerald
--
"Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet.
Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten,
die erste Freiheit verweigert wird, sind wir alle
unwideruflich gefesselt." (Aaron Satie - TNG)
Gerald Gruner
> Salve allerseits, Gerald Gruner <gera...@yahoo.de> schrieb:
>
> > Das hat man doch auch zwischendurch ab und zu. Siehe Camelot.
>
> Nope! Adam G Adams hat Camelot praktisch finanziert! Camelot war
> praktisch der exoterischer Arm der nunmehr nur noch esoterisch
> agierende Unsterbliche, darunter Rhodan, Atlan & Tifflor!
Und waren die zu dieser Zeit auf Terra in einem politischen Amt?
Na also...
> > > Die Beschr�nkung der Amtszeit von Pr�sidenten geh�rt nicht
> > > umsonst zum modernen Demokratieprinzip!
> >
> > Auf wieviele Jahre ist das Amt unseres Bundeskanzlers begrenzt?
>
> Wird etwa der Bundeskanzler direkt gew�hlt? Oder ist D etwa eine
> Pr�sidialdemokratie? Nein? Also!
Wird der von dir einen Absatz h�her genannte Pr�sident direkt gew�hlt.
Auch nicht. Was also willst du sagen?
Nein, keine Antwort n�tig. Ich sehe so langsam ein, dass eine
Diskussion mit dir v�llig sinnlos it. :-(
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> > > Das hat man doch auch zwischendurch ab und zu. Siehe Camelot.
>
> > Nope! Adam G Adams hat Camelot praktisch finanziert! Camelot war
> > praktisch der exoterischer Arm der nunmehr nur noch esoterisch
> > agierende Unsterbliche, darunter Rhodan, Atlan & Tifflor!
>
> Und waren die zu dieser Zeit auf Terra in einem politischen Amt? Na
> also...
Aber davon hatten wir's doch gar nicht! Es ging darum, da� er a) bei
jeder Gelegenheit seine Sippschaft priviligiert & b) die LFT noch nie
gegen die ganzen Unsterblichen opponiert hat...
> Wird der von dir einen Absatz h�her genannte Pr�sident direkt gew�hlt.
Zumindest Husni Mubarak, Hafiz al-Assad oder Robert Mugabe werden
immer wieder direkt gew�hlt! Nur bei Robert Mugabe hat's zuletzt
nicht so ganz geklappt! Oder was meinst Du?
> Ich sehe so langsam ein, dass eine Diskussion mit dir v�llig sinnlos
> it. :-(
Da mu� ich definitiv Recht geben! Wer, wie zB Du, derartig oft des
abusiven Ad-hominem schuldig gemacht hat, disqualifiziert sich
tats�chlich, was seine Diskursf�higkeit anbelangt...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> >> Es ist ja nicht davon die Rede, dass Nathan die Zukunft berechnen
> >> kann. Dazu fehlt ihm die Datenbasis und die Leistungsf�higkeit. Es
> >> geht darum, von einer fortgeschrittenen Maschine berechnen, was
> >> berechenbar ist
>
> > Aber praktisch berechnen doch die Positroniken im Perryversum viel zu
> > oft Sachen, die schlicht gar nicht berechenbar sind! Selbst wenn man
> > �ber alle Fakten vollst�ndig Bescheid w�sste, diese auch absolut
> > korrekt in Parameter �bertragen k�nnte, sind viel zu viele
> > Wahrscheinlichkeitsausagen NATHANs einfach unm�glich!
>
> T�glich muss ich, wie andere Menschen auch, irgendetwas entscheiden. Je
> weitreichender die Folgen einer solchen Entscheidung voraussichtlich
> sind, je mehr Gedanken mache ich mir. Ich versuche die Entscheidung so
> zu treffen, dass die positiven Folgen der Entscheidung m�glichst gross
> und die negativen Folgen m�glichst klein sind. Es ist die Natur der
> Entscheidung, dass sie die Zukunft beeinflusst und dass ihre Folgen
> auch erst in der Zukunft wahrnehmbar sein werden.
>
> Ich kann zwar die Zukunft nicht vorhersagen, aber dennoch treffe ich
> Entscheidungen mit Auswirkungen in der Zukunft.
Du, da� mache ich sogar auch so, aber...
> Nichts anderes trifft auf Nathan zu.
...ich gebe als Begr�ndung nicht an, da� die Wahrscheinlichkeit f�r
besagte Vorhersage bei 87% liegt oder eben nur bei 15%, was idR
gleichbedeutend mit einer Ablehnung ist!
NATHAN hat im letzten Zyklus sogar immer wieder quantifizierte
Vorhersagen bez�glich TRAITOR gemacht & da frage ich mich schon, wie
das �berhaupt gehen soll? Dazu m�sste doch NATHAN alle denkbare oder
zumindest wahrscheinliche Optionen TRAITORs ber�cksichtigen, was
impliziert, da� NATHAN ein m�glichst genaues Modell TRAITORs
zugrundelegen m�sste! Woher hat NATHAN dieses Wissen?
Das ist nur denkbar, wenn NATHAN entweder auf eine sonstige Metaebene
der auf das Wissen der Expokratie zur�ckgreifen kann!
Wer derartig allwisende Computersysteme proklamiert, hat schlicht von
den M�glichkeiten eines Computers, die BTW sehr beschr�nkt sind, keine
Ahnung oder nur sehr naive Vorstellungen...
> Er kann nur in sehr viel k�rzerer Zeit sehr viel mehr Aspekte
> ber�cksichtigen als das ein Mensch kann.
>
> So wird es wohl auch im Perryversum gesehen.
Eben nicht! Da geben Tolot & noch ein paar Hansel innerhalb weniger
Zeiteinheiten alle wesentliche Daten ein & schon spuckt die Positronik
irgendwelche quantifizierte Vorhersagen! Woher bekommen die ihre Daten?
Und wie k�nnen sie blo� so schnell diese Daten fehlerfrei eingeben?
Und wie unterscheiden sie die wesentliche Daten vom Datenm�ll?
> > Ich kenne mich n�hmlich in Makro- & Mikrosoziologie aber auch in die
> > Problematik der Determiniertheit von Algorithmen zuf�lligerweise
> > etwas aus! Wie NATHAN seine Vorhersagen �berhaupt quantifizieren
> > kann, wird mir wohl f�r immer ein R�tsel bleiben! Ich w��te nicht
> > einmal, wie das �berhaupt prinzipiell gehen sollte...
>
> Das ist mir auch ein R�tsel. Ich fand es im Startrek-Universum auch
> immer schon lustig, wenn Spock die Wahrscheinlichkeit eines zuk�nftigen
> Ereignisses in % angeben konnte.
Yoh! Dazu m�sste man n�mlich zuerst den 100%-Wert kennen & wenn man
den kennt, dann braucht man sich idR um den Rest nicht zu k�mmern!
Wenn man diesen Wert aber nicht kennt, dann kann man auch nicht
solche Wahrscheinlichkeitsaussagen machen - c'est la vie...
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Klaro; das geht nat�rlich. Dann k�nnte man die Auswahl der Kriterien
> aber auch Nathan errechnen lassen, indem man ein Ziel vorgibt: Ich will
> den Bewerber XY haben und du, Nathan, berechnest die passenden
> Kriterien, nach denen diese meine Auswahl richtig ist.
Yoh! Und dies d�rfte sogar wesentlich einfacher hinzukriegen sein, als
die angeblich objektive Kriterien im Perryversum... ;)
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
> Und dass er bei den gro�en Krisen wieder am Ruder ist, daf�r sorgt
> schon die Expokratie... ;-)
Verstehe! Da taucht wohl immer ein schemenhafter Expokrat an Rhodans
Bettende & sagt mit Grabesstimme: Rhodan, Du mu� dich wieder zur Wahl
aufstellen! Aber warum ist dann Rhodan immer so von den gro�en Krisen
�berrascht? Blitzdings man immer seine Erinnerung oder so?