Familienurlaub Tunesien Osterferien

[Rolf Mantel]

Hallo,

inzwischen sollte Tunesien auch politisch wieder ein gutes Reiseland
sein. Kann jemand Tipps geben für eine Familie mit Kindern (2 und 6
Jahre), die noch nie in Afrika war?

Rolf Mantel

[Ralf Kiefer]

Hallo!

Rolf Mantel wrote:

> inzwischen sollte Tunesien auch politisch wieder ein gutes Reiseland
> sein.

Ist es.

> Kann jemand Tipps geben für eine Familie mit Kindern (2 und 6
> Jahre), die noch nie in Afrika war?

Du setzt die Familie ins Auto und nimmst die Fähre von Genua nach Tunis.
Die fährt rund 22 - 24 Stunden, d.h. nehmt eine 4er-Kabine. Auf der
Fähre erledigt ihr einen Großteil der Grenzformalitäten. Da die Fähre
typischerweise am Nachmittag bis frühen Abend ankommt, geht keine lange
Tagesetappe mehr, d.h. ihr fahrt z.B. nach Nabeul auf den allseits
bekannten Campingplatz oder z.B. nach Bizerte, wenn ihr eure Rundreise
im Norden beginnt, was ich empfehlen würde. Dort gibt's einige sehr
schöne Hotels an der Corniche sowie eine schöne, ursprüngliche Medina.
Als Halbtagesausflug kann man das afrikanische Nordkap, das Cap Blanc,
anschauen.

Was ihr euch unterwegs alles anschauen möchtet, plant vorher am Besten
mit dem Reisefährer von ReiseKnowHow. Eine Rundreise im
Gegenuhrzeigersinn ist empfehlenswert, denn im Westen des Landes entlang
der algerischen Grenze läßt sich sehr schön der Übergang vom
fruchtbaren, grünen, teils waldreichen Norden in die ariden Zonen
erleben. Unterwegs in Zentraltunesien lassen sich immer mal wieder
Ansammlungen alter Steine von Römern und anderen anschauen, teils sehr
eindrucksvoll.

Am nördlichen Rand der Salzseen gibt's die Bergoasen Chebika und
Tamerza. Interessant sind in dieser Gegend auch die "Ausgrabungsstätten"
der Filmkulissen vom ältesten Star-Wars-Film. Tozeur meidet man besser
wg. der vielen Touristen, die die Stadt ihrer Ursprünglichkeit beraubt
haben. Dort gibt's daher neben Wassermangel und einer sterbenden
Oasenlandschaft alle Versorgungsmöglichkeiten. Südwestlich davon über
dem Chott el Jerid liegt Douz, nicht ganz so touristisch verseucht wie
Touzeur, daher gut geeignet um ein paar Tage den Rand der großen
Sandwüste (Erg Oriental) zu erleben. Auf Asphalt kann man mittlerweile
nach Ksar Ghilane fahren. Beim ersten Tunesien-Urlaub ist das, gerade
mit Kindern, eine Pflichtverstaltung.

Auf Asphalt kann man weiter nach Osten in die Dahar-Berge, also nach
Tatouine, Matmata, usw. Das ist teils noch echte tunesische
Berberkultur, die der George Lucas teils genau dort für seinen Film
"geklaut" hat und uns als außerirdisch verkaufen wollte. Ein paar
Filmkulissen gibt's auch hier.

Auf dem Weg zurück in den Norden würde ich Djerba großräumig umfahren,
denn das ist rein touristisch und hat mehr mit Mallorca als mit Afrika
zu tun. Die Touristenghettos sind eingezäunt wie ein Zoo, die Zuschauer
stehen draußen. Dasselbe gilt für einige Küstenstädte, z.B. Monastir,
Sousse, Hammamet. Daher eher die Küstenstädte Gabes oder Sfax anschauen,
um den Maghreb zu erleben. Ein Abstecher nach Kairouan ist noch zu
empfehlen, wenn man die Heilige Stadt Tunesiens und ihre schönen
Moscheen anschauen möchte.

Das alles füllt eine 3wöchige Reise schon mal voll aus, eher mehr.

Viel Spaß beim Planen. Es gibt sehr viele Reiseberichte von
Tunesienreisenden mit jeglicher Art von Verkehrsmitteln im Web.

Gruß, Ralf

[Klaus Müller]

Am 22.12.2011 22:15, schrieb Ralf Kiefer:

>> Kann jemand Tipps geben für eine Familie mit Kindern (2 und 6
>> Jahre), die noch nie in Afrika war?
> Du setzt die Familie ins Auto und nimmst die Fähre von Genua nach Tunis.
> Die fährt rund 22 - 24 Stunden

Und davor eine zwölfstündige Autofahrt nach Genua und danach eine
dreiwöchige Afrikarundreise - die 2- und 6-jährigen Kinder werden
begeistert sein und es Dir ein Leben lang danken! :-D

Gruß Klaus


--
http://reise-tv.tk/ - Reisefernsehsendungen der kommenden Woche

[Jürgen Schmadlak]

Klaus Müller <nos...@nospam.de> wrote:

>> Du setzt die Familie ins Auto und nimmst die Fähre von Genua nach Tunis.
>> Die fährt rund 22 - 24 Stunden
> Und davor eine zwölfstündige Autofahrt nach Genua und danach eine
> dreiwöchige Afrikarundreise - die 2- und 6-jährigen Kinder werden
> begeistert sein und es Dir ein Leben lang danken! :-D

Also ich bin früher auch mit meinen Eltern im Auto bis nach Spanien
und Italien gefahren und habe den Urlaub geliebt.

Das heutige Angebot an Hotel incl. AI-Verpflegung und "Kids Club"
richtet sich IMHO eher an die überforderten Eltern als an die
Kinder.

--
Ned: "Sie hässlicher, hasserfüllter Mann!"
Moe: "Hey, ich bin vielleicht hässlich und hasserfüllt, aber ich
bin nicht, ähm..... Was haben sie noch als drittes gesagt...?"

[Henning Weede]

Klaus Müller wrote:

> Am 22.12.2011 22:15, schrieb Ralf Kiefer:
>
>>> Kann jemand Tipps geben für eine Familie mit Kindern (2 und 6
>>> Jahre), die noch nie in Afrika war?
>> Du setzt die Familie ins Auto und nimmst die Fähre von Genua nach Tunis.
>> Die fährt rund 22 - 24 Stunden
>
> Und davor eine zwölfstündige Autofahrt nach Genua und danach eine
> dreiwöchige Afrikarundreise - die 2- und 6-jährigen Kinder werden
> begeistert sein und es Dir ein Leben lang danken! :-D

Es gibt Autozüge. Und die Kinder erleben so wenigstens etwas. Beispielsweise
hab ich mal in Genua einen halben Tag verbummelt, um die Fähre zu nehmen,
und mich am Hafen vor ein Lokal gesetzt und einen Kaffee bestellt. Über den
Tischen und Stühlen war eine Sonnenschutzplane aufgespannt, einfarbig und
hell, wo oben die Sonne drauf schien. Da kam eine Taube angeflattert und
fing an, oben auf der Plane hin- und herzuhühnern, kopfwackelnd, wie das
Tauben eben so tun. Man sah sie aber nicht, sondern nur ihren Schatten.
Und der sah aus wie ein hin- und herwaberndes kleines Gespenst. Da bekam der
Kellner Angst um die Sauberkeit seiner Plane, Tauben koten ja überall hin,
und fing an mit einem Besenstiel von unten auf das kleine Gespenst
einzuprügeln. Das Gespenst hatte es dann auf einmal sehr eilig.

Henning


--
Stellenausschreibungen gehoeren auch nach de.markt.arbeit.biete.
Stellengesuche gehoeren auch nach de.markt.arbeit.suche.
Am besten mit einem eigenen E-Mail-Account nur dafuer wegen UBE.
http://home.snafu.de/hweede/dma.htm

[Klaus Müller]

Am 23.12.2011 08:03, schrieb Jürgen Schmadlak:

> Also ich bin früher auch mit meinen Eltern im Auto bis nach Spanien
> und Italien gefahren und habe den Urlaub geliebt.

Genau! - Auf die 22-24 stündige Fährüberfahrt und auf die dreiwöchige
Afrikarundreise verzichten. Kinder wollen Kühe und Wasserrutschen!

> Das heutige Angebot an Hotel incl. AI-Verpflegung und "Kids Club"
> richtet sich IMHO eher an die überforderten Eltern als an die
> Kinder.

Bin mal gespannt ob der OP nicht so etwas meinte - so mit Flug und
Kleckermann und allem Drumunddran ... :-D

[Ralf Kiefer]

Klaus Müller wrote:

> die 2- und 6-jährigen Kinder werden
> begeistert sein und es Dir ein Leben lang danken! :-D

Erstens hat der OP damit angefangen, daß er nach Afrika will. Ich nahm
an, daß er dies als Kontrastprogramm zu Neckermann in Hurghada, Djerba,
Antalya oder Mallorca meinte.

Zweitens empfinden Kinder so was durchaus als anregend im Gegensatz zu
manch überforderten Eltern. Kannst Du Dir vorstellen, daß es Leute gibt,
die Kinder auch schon in einem Alter auf dem Motorrad nach Afrika
mitnehmen, wo sie auf einem geeigneten Platz mitfahren können? Kannst Du
Dir vorstellen, daß diese Kinder ungemein Spaß daran haben? Und kannst
Du Dir vorstellen, daß die ein Leben lang davon zehren?

Kleines Beispiel:
<schnipp>
Die Welt ist keine Gerade - Artur entdeckt Afrika

Der achtjährige Artur reist mit seinem Vater auf dem Motorrad durch
Afrika. Von Äthiopien, über Kenia, Uganda und Ruanda bis nach Tansania.
In den weiten Landschaften begegnet Artur zahlreichen wilden Tieren und
entdeckt die fremden Kulturen Afrikas. Schnell stellt er fest, dass
Völkerverständigung gar nicht so schwierig sein muss. Artur tobt mit
einheimischen Kindern, sitzt in Ugandas Schulen und macht sich in
Strohhütten Gedanken über den Wohnstil der Hama. Nebenbei lernt er, wie
Reis, Tee oder Sisal angebaut und verarbeitet wird. 7000 km auf dem
Motorrad, fernab der Heimat. Ein großes Abenteuer, nicht nur für Artur.
</schnipp>
siehe http://www.2radkamele.de/dvd-shop/

Artur ist in diesem Punkt kein Einzelfall. Es gibt noch weitere Eltern
und Väter, die ihrem Nachwuchs die Welt wirklich zeigen.

BTW ich empfahl für 2jährige Kinder das Auto.

Gruß, Ralf

[Henning Weede]

Ralf Kiefer wrote:

>
>
> Der achtjährige Artur reist mit seinem Vater auf dem Motorrad durch
> Afrika. Von Äthiopien, über Kenia, Uganda und Ruanda bis nach Tansania.
> In den weiten Landschaften begegnet Artur zahlreichen wilden Tieren und
> entdeckt die fremden Kulturen Afrikas. Schnell stellt er fest, dass
> Völkerverständigung gar nicht so schwierig sein muss. Artur tobt mit
> einheimischen Kindern, sitzt in Ugandas Schulen und macht sich in
> Strohhütten Gedanken über den Wohnstil der Hama. Nebenbei lernt er, wie
> Reis, Tee oder Sisal angebaut und verarbeitet wird. 7000 km auf dem
> Motorrad, fernab der Heimat. Ein großes Abenteuer, nicht nur für Artur.
> </schnipp>
> siehe http://www.2radkamele.de/dvd-shop/

Als Schiffbau-Ingenieur hätte ich da außerdem noch eine Einbaum-Werft
zu empfehlen, in Buzi (Mozambique) am Beirá-Fluss. Sehr beeindruckend.
Wenn man als Weißer da beiläufig gefragt wird, ob man Missionar sei
(ist mir passiert), ist das kein Grund nervös zu werden (man sei für den
Kochtopf eingeplant oder so), ich lebe noch.

> BTW ich empfahl für 2jährige Kinder das Auto.

In Afrika wüsste ich als einzigen Grund für so eine Empfehlung nur die
Kraftstoff-Versorgung. In Mozambique gab es außerhalb der Städte nur Diesel.
Man kann aber auch ein Diesel-Motorrad nehmen (eine Sommer). Das ist keine
Frage des Alters. Ich hab sogar schon mal ein -0,5-jähriges Kind auf dem
Motorrad mitgenommen, in dem Alter ist es sogar legal, zu dritt zu fahren.

[Alfred Molon]

In article <1kcqghw.c8ly5h3fhfeqN%R.Kief...@gmx.de>, Ralf Kiefer
says...

> Erstens hat der OP damit angefangen, daß er nach Afrika will.

Ich hätte Flieger + Mietwagen empfohlen. 30-40 Stunden Anreise sind doch
etwas heftig.
--

Alfred Molon
http://www.molon.de - Photos of Asia, Africa and Europe

[Ralf Kiefer]

Alfred Molon wrote:

> Ich hätte Flieger + Mietwagen empfohlen. 30-40 Stunden Anreise sind doch
> etwas heftig.

Deutsche Kinder im hier genannten Alter brauchen heutzutage unbedingt
geeignete Kindersitze, weil sie sonst direkt tot umfallen. Und jetzt
frag mal einen "Afrikaner", ob er Kindersitze für den Mietwagen hat.

Zur Veranschaulichung der Lösung afrikanischer Transportaufgaben
empfehle ich immer wieder gerne diese Beitragsfolge aus dem
Wüstenschiff-Forum:
http://www.wuestenschiff.de/phpbb/viewtopic.php?f=7&t=36707


Gruß, Ralf

[Jürgen Schmadlak]

Ralf Kiefer <R.Kief...@gmx.de> wrote:

> Deutsche Kinder im hier genannten Alter brauchen heutzutage unbedingt
> geeignete Kindersitze, weil sie sonst direkt tot umfallen. Und jetzt
> frag mal einen "Afrikaner", ob er Kindersitze für den Mietwagen hat.

Im Zweifelsfall hat der noch nicht mal Bildschirme in den
Kopfstützen der Vordersitze verbaut. Da muss dann gleich wieder die
Super Nanny anrücken.

--
Wir verurteilen Homer und Marge nicht, das überlassen wir lieber
dem Rachegott.

[Klaus Müller]

Am 23.12.2011 08:03, schrieb Jürgen Schmadlak:

> Das heutige Angebot an Hotel incl. AI-Verpflegung und "Kids Club"
> richtet sich IMHO eher an die überforderten Eltern als an die
> Kinder.

Da der OP sich, wohl aufgrund der guten Ratschläge wie
Mittelmeerkreuzfahrt und Afrikarundreise, nicht mehr gemeldet hat, gehe
ich mal davon aus, dass genau so etwas gemeint war. :-D

"Afrika" war wohl das auslösende Wort für solche Ratschläge. Mit
"Afrika" war hier aber wohl mehr der Strandabschnitt zwischen Hammamet
und Sousse gemeint. Nennt man branchenintern auch "Warmwassertourismus". ;-)

Wenn beim nächsten Mal nach Familienurlaub in der Lüneburger Heide
gefragt wird, dann würde ich erst einmal fragen, ob es vielleicht um den
Vogelpark Walsrode geht oder um eine einmonatige Europarundrundreise ...
Die Lüneburger Heide liegt ja auch in Europa.

In dem Sinne ein erfolgreiches 2012!

[Ralf Kiefer]

Klaus Müller wrote:

> Da der OP sich, wohl aufgrund der guten Ratschläge wie
> Mittelmeerkreuzfahrt und Afrikarundreise, nicht mehr gemeldet hat,

Halten wir fest: er hat sich nicht mehr gemeldet, aus welchen Gründen
auch immer.

> "Afrika" war wohl das auslösende Wort für solche Ratschläge.

Der OP hat Afrika, konkretisiert auf Tunesien, ins Spiel gebracht. Ich
habe lediglich eine typische Tunesienreise beschrieben bzw. Vorschläge
dazu unterbreitet. Aber, wie Du schon festgestellt hast, hat sich der OP
gar nicht mehr gemeldet. Daher könnte ich davon ausgehen, daß ihm der
Vorschlag gefiel und er bereits in die Reiseplanungen vertieft ist.

> Mit
> "Afrika" war hier aber wohl mehr der Strandabschnitt zwischen Hammamet
> und Sousse gemeint.

Eine vage Vermutung, die durch nichts unterstützt wird, zumal diese paar
Strand-km so repräsentativ für Afrika sind wie die Lüneburger Heide für
ganz Europa.

In meinem Freundes- und Bekanntenkreis ist es so, daß sich tatsächlich
jemand findet, der mal vor 10 Jahren 2 Wochen in solch einem
Touristenkäfig verbrachte. Dagegen steht eine dreistellige Anzahl von
Reisen, wo die Leute ihr Mopped, 4*4 oder Wohnmobil von Genua/Marseille
nach Tunis transportierten und dann auf der von mir beschriebenen Weise
in diesem Land (ggf. auch nur zur Durchreise) unterwegs waren.

> Wenn beim nächsten Mal nach Familienurlaub in der Lüneburger Heide
> gefragt wird,

Anfragen kann man unkonkret genug lassen, um entweder gar keine oder
eine nicht erwünschte Diskussion zu entfachen. Vielleicht kommt ja mal
einer und fragt: "Ich möchte dieses Jahr Urlaub machen. Wer kann mir was
empfehlen?" "Ich könnte mir vorstellen, daß ich das in einem Kontinent
mache, der mit 'A' beginnt." Wieviele Diskussionsbeiträge werden
geschrieben, bis der Erste Tips für eine Antarktisreise gibt?


Gruß, Ralf

[Oliver Schnell]

Am 01.01.2012 16:12, schrieb Ralf Kiefer:

> Klaus Müller wrote:

>
>> Mit
>> "Afrika" war hier aber wohl mehr der Strandabschnitt zwischen Hammamet
>> und Sousse gemeint.
>
> Eine vage Vermutung, die durch nichts unterstützt wird, zumal diese paar
> Strand-km so repräsentativ für Afrika sind wie die Lüneburger Heide für
> ganz Europa.

Die wird z.B. dadurch unterstützt, dass allein im Jahre 2010 rund 1,1
Mio. Passagiere auf Strecken zwischen deutschen und tunesischen
Flughäfen befördert wurden, davon ca. 80% nach Djerba und Monastir.

Jetzt nimm zu Tunesien noch den Verkehr nach Ägypten, wo es eine
vergleichbare Struktur gibt (75% Urlauber zum Roten Meer, weitere 5%
nach Luxor) und schon hast du zwei Drittel des Verkehrs zwischen
Deutschland und dem gesamten afrikanischen Kontinent abgedeckt.

>
> In meinem Freundes- und Bekanntenkreis ist es so, daß sich tatsächlich
> jemand findet, der mal vor 10 Jahren 2 Wochen in solch einem
> Touristenkäfig verbrachte. Dagegen steht eine dreistellige Anzahl von
> Reisen, wo die Leute ihr Mopped, 4*4 oder Wohnmobil von Genua/Marseille
> nach Tunis transportierten und dann auf der von mir beschriebenen Weise
> in diesem Land (ggf. auch nur zur Durchreise) unterwegs waren.

Kann es sein, dass dein Freundes- und Bekanntenkreis da nicht ganz
repräsentativ ist?

Oliver Schnell

[Ralf Kiefer]

Oliver Schnell wrote:

> Die wird z.B. dadurch unterstützt, dass allein im Jahre 2010 rund 1,1
> Mio. Passagiere auf Strecken zwischen deutschen und tunesischen
> Flughäfen befördert wurden, davon ca. 80% nach Djerba und Monastir.

Die Anzahl der Flughäfen, auf denen die großen Passagiermaschinen landen
können, ist in Tunesien eher überschaubar. AFAIK gibt's dann nur noch
einen mit nennenswertem Passagieraufkommen: Touzeur. Insofern wird der
gesamte Flugverkehr nach Tunesien egal vor welchem Hintergrund hier
abgewickelt.

> Jetzt nimm zu Tunesien noch den Verkehr nach Ägypten, wo es eine
> vergleichbare Struktur gibt (75% Urlauber zum Roten Meer, weitere 5%
> nach Luxor) und schon hast du zwei Drittel des Verkehrs zwischen
> Deutschland und dem gesamten afrikanischen Kontinent abgedeckt.

Sicher bei den Zahlen? Marokko und die Kanaren tragen noch deutlich zu
den Fluggastzahlen zu afrikanischen Zielen bei. Inwieweit die anderen
klassischen Ziele bedeutsam sind, wäre natürlich auch noch interessant,
also z.B. Kenia, Kapverden, Namibia/Republik Südafrika.

> Kann es sein, dass dein Freundes- und Bekanntenkreis da nicht ganz
> repräsentativ ist?

Ich kenne keinen anderen Freundes- und Bekanntenkreis, und für mich sind
die repräsentativ [1] :-) BTW da gab's auch schon welche, die mit dem
Flugzeug nach Djerba "nachgeflogen" kamen, weil der Partner aus
terminlichen Gründen mit dem Fahrzeug für die Libyenreise schon mal
vorgefahren war. D.h. die haben zum Fluggastaufkommen auf Djerba
beigetragen, sind dann tatsächlich direkt ins Nachbarland weitergereist,
ohne auch nur eine überflüssige Stunde auf Djerba zu verschwenden.
Andere lassen ihre Moppeds mit großem LKW in den Süden Tunesiens
transportieren und kommen ebenso per Flug nach Djerba, um von dort mit
ihren Moppeds zu starten. Und wiederum andere haben ihre Fahrräder nach
Djerba mitfliegen lassen, um von dort ihre Rundreise durch den Süden zu
starten. Für Djerba sprechen genau 2 Gründe: die Lage im Süden Tunesiens
und die meist recht preisgünstigen Flüge.

Gruß, Ralf

[1] Ich gebe Dir insoweit recht, daß es in diesem Kreis nur sehr wenige
gibt, die komplette Reisen buchen würden. Man organisiert natürlich
selbst. Für Tunesien bedeutet das, daß die Fähre im Vorfeld gebucht wird
und - bis vor rund 3 Jahren - ggf. die Bewilligung fürs Sperrgebiet
rechtzeitg vorher angefordert wurde, alles andere bei Bedarf vor Ort.

[Oliver Schnell]

Am 01.01.2012 21:04, schrieb Ralf Kiefer:
> Oliver Schnell wrote:
>

>> Die wird z.B. dadurch unterst�tzt, dass allein im Jahre 2010 rund 1,1

>> Mio. Passagiere auf Strecken zwischen deutschen und tunesischen

>> Flugh�fen bef�rdert wurden, davon ca. 80% nach Djerba und Monastir.
>
> Die Anzahl der Flugh�fen, auf denen die gro�en Passagiermaschinen landen
> k�nnen, ist in Tunesien eher �berschaubar. AFAIK gibt's dann nur noch

> einen mit nennenswertem Passagieraufkommen: Touzeur. Insofern wird der
> gesamte Flugverkehr nach Tunesien egal vor welchem Hintergrund hier
> abgewickelt.

Nope. Du hast den der Hauptstadt, Tunis, vergessen. �ber den wird auch
einiges abgewickelt, aber peanuts im Vergleich zu den Tourifl�gen nach
Djerba und Monastir.
>
>
>> Jetzt nimm zu Tunesien noch den Verkehr nach �gypten, wo es eine

>> vergleichbare Struktur gibt (75% Urlauber zum Roten Meer, weitere 5%
>> nach Luxor) und schon hast du zwei Drittel des Verkehrs zwischen
>> Deutschland und dem gesamten afrikanischen Kontinent abgedeckt.
>
> Sicher bei den Zahlen?

Ja, ganz sicher, sind vom Statistischen Bundesamt.

> Marokko und die Kanaren tragen noch deutlich zu
> den Fluggastzahlen zu afrikanischen Zielen bei.

Kanaren z�hlen zu Europa und sind aus deutscher Sicht als Sprungsbrett
nach Afrika v�llig irrelevant.

Inwieweit die anderen
> klassischen Ziele bedeutsam sind, w�re nat�rlich auch noch interessant,
> also z.B. Kenia, Kapverden, Namibia/Republik S�dafrika.

Marokko und S�dafrika haben zahlenm��ig noch ein gewissen Aufkommen.
Zusammen mit �gypten und Tunesien sind das dann die vier L�nder in die
mehr als 3/4 aller Afrikareisen per Flugzeug ab Deutschland f�hren.

Oliver Schnell

[Rolf Mantel]

Am 22.12.2011 22:15, schrieb Ralf Kiefer:

> Rolf Mantel wrote:
>
>> inzwischen sollte Tunesien auch politisch wieder ein gutes Reiseland
>> sein.
>
> Ist es.
>
>> Kann jemand Tipps geben für eine Familie mit Kindern (2 und 6
>> Jahre), die noch nie in Afrika war?
>
> Du setzt die Familie ins Auto und nimmst die Fähre von Genua nach Tunis.
> Die fährt rund 22 - 24 Stunden, d.h. nehmt eine 4er-Kabine.

[dann drei Wochen Autorundfahrt]

Tolle Idee, scheitert aber daran, dass Osterferien in Baden-Württemberg
nur zwei Wochen lang sind (und daran, dass ich kein KFZ besitze).
Deshalb wird es eher Flug plus Mietwagen.

> Was ihr euch unterwegs alles anschauen möchtet, plant vorher am Besten

> mit dem Reisefährer von ReiseKnowHow. [...]

Danke für den Buchtip!

> Am nördlichen Rand der Salzseen gibt's die Bergoasen Chebika und
> Tamerza. Interessant sind in dieser Gegend auch die "Ausgrabungsstätten"
> der Filmkulissen vom ältesten Star-Wars-Film.

> Auf Asphalt kann man weiter nach Osten in die Dahar-Berge, also nach
> Tatouine, Matmata, usw. Das ist teils noch echte tunesische
> Berberkultur, die der George Lucas teils genau dort für seinen Film
> "geklaut" hat und uns als außerirdisch verkaufen wollte. Ein paar
> Filmkulissen gibt's auch hier.

StarWars ist zur Zeit der volle Renner unter den 6-Jährigen. Ist das
Hotel in Matmata zu dieser Jahreszeit 'benutzbar'? In der Sommersaison
raten ja anscheinend viele davon wegen Touristenrummel ab.

Rolf Mantel

[Rolf Mantel]

Am 23.12.2011 09:55, schrieb Henning Weede:
> Klaus Müller wrote:
>
>> Am 22.12.2011 22:15, schrieb Ralf Kiefer:
>>
>>>> Kann jemand Tipps geben für eine Familie mit Kindern (2 und 6
>>>> Jahre), die noch nie in Afrika war?
>>> Du setzt die Familie ins Auto und nimmst die Fähre von Genua nach Tunis.
>>> Die fährt rund 22 - 24 Stunden
>>
>> Und davor eine zwölfstündige Autofahrt nach Genua und danach eine
>> dreiwöchige Afrikarundreise - die 2- und 6-jährigen Kinder werden
>> begeistert sein und es Dir ein Leben lang danken! :-D
>
> Es gibt Autozüge. Und die Kinder erleben so wenigstens etwas.

Ja, mit 6- und 10-jährigen Kindern sowie 6 Wochen Sommerferien wäre eine
Anreise mit dem Zug eine Option (aber da wäre mir Tunesien zu heiß).

Rolf Mantel

[Rolf Mantel]

Am 23.12.2011 12:13, schrieb Klaus Müller:
> Am 23.12.2011 08:03, schrieb Jürgen Schmadlak:
>
>> Also ich bin früher auch mit meinen Eltern im Auto bis nach Spanien
>> und Italien gefahren und habe den Urlaub geliebt.
>
> Genau! - Auf die 22-24 stündige Fährüberfahrt und auf die dreiwöchige
> Afrikarundreise verzichten. Kinder wollen Kühe und Wasserrutschen!
>
>> Das heutige Angebot an Hotel incl. AI-Verpflegung und "Kids Club"
>> richtet sich IMHO eher an die überforderten Eltern als an die
>> Kinder.
>
> Bin mal gespannt ob der OP nicht so etwas meinte - so mit Flug und
> Kleckermann und allem Drumunddran ... :-D

Die Anfrage war genau deshalb so vage, weil über die Art des Urlaubs
noch keine komplette Einigkeit herrscht. Ohne Kinder sind wir z.B. nach
Antalya geflogen, haben uns vom Taxi in ein 'Hotel' (eher B&B) in der
Altstadt fahren lassen und Stadt und Umgebung eine Woche mit Sammeltaxi
und Bus und eine Woche mit Mietwagen erkundet.
Meine Frau behauptet, dass solche Urlaube mit Kindern unmöglich sind,
und 'Osterferien' bedeutet Reisezeit 10 bis maximal 14 Tage.

Ich habe im Internet gelesen, dass Baden in Tunesien nur an den
Hotelstränden sinnvoll sei, da die öffentlichen Strände zu dreckig sind.
Stimmt das? AI habe ich bisher immer vermeiden können, aber wenn man
nicht vom Hotel weg kommt und nur am Hotelstrand (oder gar- Schreck lass
nach- nur im Hotel-Pool) mit Kindern ins Wasser kann, gibt es da
Alternativen? Kann man auf Djerba Fahrräder mieten und außerhalb des
Hotels essen (z.B. in Houmt)? Meine Frau fände es toll und wichtig,
wenn die Kinder gelegentlich andere deutschsprachige Kinder zum Spielen
treffen würden, was in Hotelghettos am ehesten bewerkstelligt werden
kann ;-(

Höhepunkt eines solchen Urlaubs wäre aus meiner Sicht ein 2 bis
3-tägiger Ausflug in die richtige Afrikanische Landschaft (Wüste,
StarWars Kulissen etc, entweder zu viert oder nur ich mit dem 6-jährigen
Sohn). Da bin ich mir auch unklar, ob so was am besten selbst geplant
und durchgeführt oder mangels Kenntnis der Kultur und geringer
Sprachkenntnis (vor 10 Jahren konnte ich mich in Frankreich so halbwegs
durchschlagen) eher mit guter deutschsprachiger Reiseleitung (z.B. mit
Pickup oder Kleinbus) sinnvoll wäre.

Rolf Mantel

[Torsten Villnow]

Am 09.01.2012 14:48, schrieb Rolf Mantel:
> Ich habe im Internet gelesen, dass Baden in Tunesien nur an den
> Hotelstränden sinnvoll sei, da die öffentlichen Strände zu dreckig sind.

Ich denke mal, dass das Baden im Mittelmeer Anfang April eher nur für
Wikinger geeignet ist:
http://www.iten-online.ch/klima/afrika/tunesien/djerba.htm

--
Torsten Villnow

[Ralf Kiefer]

Rolf Mantel wrote:

> Tolle Idee, scheitert aber daran, dass Osterferien in Baden-Württemberg
> nur zwei Wochen lang sind (und daran, dass ich kein KFZ besitze).

Einige Stammtischkollegen waren im Herbst und jetzt über den
Jahreswechsel jeweils 2 Wochen in Tunesien unterwegs. Die sind von Tunis
aus direkt in den Süden gefahren. D.h. auch in 2 Wochen kann man schon
einiges anschauen.

> Deshalb wird es eher Flug plus Mietwagen.

Erfahrungen mit Mietwagen haben weder meine Stammtischkollegen (Mopped-
oder 4*4-Fahrer) noch /me. Du kannst mal im Wüstenschiff-Forum
nachfragen, ob dort jemand was aktuelles sagen kann. Ansonsten gibt's im
ReiseKnowHow-Reiseführer einige Hinweise zu diesem Thema, i.A. sogar bei
den einzelnen beschriebenen Städten.

> StarWars ist zur Zeit der volle Renner unter den 6-Jährigen. Ist das
> Hotel in Matmata zu dieser Jahreszeit 'benutzbar'?

Vermutlich. Lies mal im Reiseführer nach oder frag im Wüstenschiff-Forum
nach ganz aktuellen Erfahrungen! Ostern ist allerdings die
Hauptreisezeit der Individualreisenden in Tunesien. D.h. ganz gezielt
ein Hotel anzufahren und auf freie Zimmer zu hoffen kann schief gehen.

Wenn Du nach Tunesien und "Star Wars" bingst, dann wirst Du sehr viele
Hinweise finden. Da gibt's mittlerweile jede Menge Pauschalangebote. Ob
man die nutzen möchte, ist eine individuelle Entscheidung. Ich
jedenfalls habe vor einigen Jahren in den Ruinen von Mos Espa gezeltet
und war am frühen Morgen dort mit dem Mopped unterwegs, bevor
Touristenkarawanen kamen.

> In der Sommersaison
> raten ja anscheinend viele davon wegen Touristenrummel ab.

Da ist's außerdem warm, also richtig warm. Ich habe bei Temperaturen um
die 40 Grad um die Mittagszeit das Moppedfahren eingestellt und mich wie
die Einheimischen für ein paar Stunden irgendwo in den Schatten begeben.

Gruß, Ralf

[Ralf Kiefer]

Rolf Mantel wrote:

> Meine Frau behauptet, dass solche Urlaube mit Kindern unmöglich sind,

Beweise ihr das Gegenteil :-) Tunesien bietet dafür gute
Voraussetzungen, weil Du sowohl individuell reisen kannst wie Dich auch
in Touristenghettos "flüchten" kannst.

> Ich habe im Internet gelesen, dass Baden in Tunesien nur an den
> Hotelstränden sinnvoll sei, da die öffentlichen Strände zu dreckig sind.

Meinst Du die Wasserqualiät oder den herumliegenden Müll? Mit leeren
Bierdosen muß man leider an vielen "naturbelassenen" Stränden rechnen.
Ich war an einigen Stränden an der Nordküste, an denen recht wenig Müll
herumlag und wo vermutlich auch die Wasserqualität stimmte, weil einfach
keine Städte mit Abwasserrohren in der Nähe sind. Aber in der
dichtbesiedelten und industriell genutzten "Mitte" dürften diese
"Internet-Angaben" stimmen.

> Kann man auf Djerba Fahrräder mieten und außerhalb des
> Hotels essen (z.B. in Houmt)?

Diese und etliche weitere Fragen beantwortet Dir recht zuverlässig und
treffend jener genannte Reiseführer :-)

> Meine Frau fände es toll und wichtig,
> wenn die Kinder gelegentlich andere deutschsprachige Kinder zum Spielen
> treffen würden, was in Hotelghettos am ehesten bewerkstelligt werden
> kann ;-(

Kinder halten 14 Tage auch ohne durch. Ich vermute, daß die mit
einheimischen Kinern, sofern man weit genug von Touristenansammlungen
weg ist, auch ihren Spaß haben.

> Höhepunkt eines solchen Urlaubs wäre aus meiner Sicht ein 2 bis
> 3-tägiger Ausflug in die richtige Afrikanische Landschaft (Wüste,
> StarWars Kulissen etc, entweder zu viert oder nur ich mit dem 6-jährigen
> Sohn).

Fahr in die Dahar"berge" rund um Matmata. Dort gibt's auch viele Hotels
und tolle Landschaft, Orte, Berberkultur ... allerdings kein Meer.

> mangels Kenntnis der Kultur und geringer
> Sprachkenntnis

Zur Kultur gibt's im Reiseführer eine Einführung, ansonsten
"Kulturschock NNN" aus gleichnamigem Verlag. Außerdem können alle
Tunesier, die Dir was verkaufen wollen, sämtliche Fremdsprachen, auch
deutsch. Das Einzige, was Du üben mußt, sind Preisverhandlungen. Aber
wer schon mal mit deutschen Versicherungsvertretern, Teppich- und
Möbelverkäufern o.ä. Halsabschneidern zu tun hatte, ist schon als geübt
zu betrachten :-) D.h. ein bißchen Französisch reicht, insbesondere die
Zahlen.


Gruß, Ralf

[Ralf Kiefer]

Rolf Mantel wrote:

> Kann jemand Tipps geben

Ein bißchen in die Zukunft ausgerichtet:
http://www.taz.de/Suedtunesien/!85587/


Gruß, Ralf

[Rolf Mantel]

Am 12.01.2012 13:13, schrieb Ralf Kiefer:
> Rolf Mantel wrote:
>

>> Kann man auf Djerba Fahrräder mieten und außerhalb des
>> Hotels essen (z.B. in Houmt)?
>
> Diese und etliche weitere Fragen beantwortet Dir recht zuverlässig und
> treffend jener genannte Reiseführer :-)
>

>> Höhepunkt eines solchen Urlaubs wäre aus meiner Sicht ein 2 bis
>> 3-tägiger Ausflug in die richtige Afrikanische Landschaft (Wüste,
>> StarWars Kulissen etc, entweder zu viert oder nur ich mit dem 6-jährigen
>> Sohn).
>
> Fahr in die Dahar"berge" rund um Matmata. Dort gibt's auch viele Hotels
> und tolle Landschaft, Orte, Berberkultur ... allerdings kein Meer.

Jetzt war ich in der Planung endlich so weit, konkreter buchen zu
wollen, und ich habe folgendes Problem festgestellt: Den Flug nach
Djerba für eine Reise von mehr als 7 Tagen aber innerhalb der
Osterferien gibt es anscheinend nur ab Strasbourg als Teil einer
Pauschalreise: Abflug Montag, 2. April, Rückflug Freitag, 13. April,
Pauschalreisteanbieter FTI.

Gibt es irgendwelchse Tricks, so was doch als 'Nur Flug' zu buchen?

Ich vermute, um einen Tipp zu bekommen, als Pauschalreiseverächter doch
irgendwie ein Hotel zu wählen, ist hier wohl der falsche Ort.

Rolf Mantel

[Klaus Müller]

Am 06.02.2012 11:00, schrieb Rolf Mantel:

> Gibt es irgendwelchse Tricks, so was doch als 'Nur Flug' zu buchen?

FTI nennt doch sicher den Namen der Fluggesellschaft? Auf die Homepage
der Gesellschaft gehen und dort buchen. Wird sicher kein Vollcharter sein.

[Oliver Schnell]

Rolf Mantel <Ne...@hartig-mantel.de> wrote:
> Am 12.01.2012 13:13, schrieb Ralf Kiefer:
> > Rolf Mantel wrote:
> >
> >> Kann man auf Djerba Fahrräder mieten und außerhalb des
> >> Hotels essen (z.B. in Houmt)?
> >
> > Diese und etliche weitere Fragen beantwortet Dir recht zuverlässig und
> > treffend jener genannte Reiseführer :-)
> >
> >> Höhepunkt eines solchen Urlaubs wäre aus meiner Sicht ein 2 bis
> >> 3-tägiger Ausflug in die richtige Afrikanische Landschaft (Wüste,
> >> StarWars Kulissen etc, entweder zu viert oder nur ich mit dem 6-jährigen
> >> Sohn).
> >
> > Fahr in die Dahar"berge" rund um Matmata. Dort gibt's auch viele Hotels
> > und tolle Landschaft, Orte, Berberkultur ... allerdings kein Meer.
>
> Jetzt war ich in der Planung endlich so weit, konkreter buchen zu
> wollen, und ich habe folgendes Problem festgestellt: Den Flug nach
> Djerba für eine Reise von mehr als 7 Tagen aber innerhalb der
> Osterferien gibt es anscheinend nur ab Strasbourg als Teil einer
> Pauschalreise: Abflug Montag, 2. April, Rückflug Freitag, 13. April,
> Pauschalreisteanbieter FTI.

Schau dich bzgl. der Flüge doch einfach mal auf http://www.travel-overland.de/
bei "Charterflüge um. Ich bin mir sicher, dass es auch noch anderes gibt,
als ausgerechnet ab SXB.

> Gibt es irgendwelchse Tricks, so was doch als 'Nur Flug' zu buchen?
>
> Ich vermute, um einen Tipp zu bekommen, als Pauschalreiseverächter doch
> irgendwie ein Hotel zu wählen, ist hier wohl der falsche Ort.

Da es bis Ostern so lange nicht mehr hin ist, wird es die gaaaanz riesige
Auswahl nicht mehr geben.

Aber warum du jetzt für Tunesien partout ein Hotel separat buchen willst
(und dafür dann auch noch den Transfer Hotel<->Flughafen organisieren musst
und bei evtl. kurzfristigen Flugänderungen Gefahr läufst, das nicht
mitzukriegen), erschließt sich mir nicht.

Für Hotels guckst du z.B. auf http://www.holidaycheck.de/
Wähle dann einfach die dir genehmen Abflughäfen, frühsten Hin- und
spätesten Rückreisetermin und schau dir an, was die Suchmaschine so
liefert. Neben SXB sind auch ferienterminkompatible Angebote ab LEJ verfügbar.
Wenns statt Djerba Monastir sein darf, gibts auch was ab FRA oder STR.
Zum Teil ist Rail&Fly sogar schon im Preis mit drin.
Man kann sich das Leben auch partout schwer machen.


Oliver Schnell

[Torsten Villnow]

On 06.02.2012 10:00, Rolf Mantel wrote:
> Ich vermute, um einen Tipp zu bekommen, als Pauschalreiseverächter doch
> irgendwie ein Hotel zu wählen, ist hier wohl der falsche Ort.

Was ist denn das Problem mit einer Pauschalreise? Wenn das angebotene
Hotel passt, zwingt dich doch niemand, den ganzen Tag im Hotel zu
verbringen. Also am besten ein Angebot ohne AI, vielleicht auch nur mit
Frühstück, wenn du lokale Restaurants nutzen möchtest. Das ist doch
deutlich bequemer als sich "mit aller Gewalt" um einzeln gebuchte
Flüge, Hotels und Transfers kümmern zu müssen.

--
Torsten Villnow

[Rolf Mantel]

Am 06.02.2012 10:59, schrieb Oliver Schnell:
> Rolf Mantel<Ne...@hartig-mantel.de> wrote:
>> Am 12.01.2012 13:13, schrieb Ralf Kiefer:
>>> Rolf Mantel wrote:

>> Jetzt war ich in der Planung endlich so weit, konkreter buchen zu
>> wollen, und ich habe folgendes Problem festgestellt: Den Flug nach
>> Djerba für eine Reise von mehr als 7 Tagen aber innerhalb der
>> Osterferien gibt es anscheinend nur ab Strasbourg als Teil einer
>> Pauschalreise: Abflug Montag, 2. April, Rückflug Freitag, 13. April,
>> Pauschalreisteanbieter FTI.

>> Gibt es irgendwelchse Tricks, so was doch als 'Nur Flug' zu buchen?
>
> Schau dich bzgl. der Flüge doch einfach mal auf http://www.travel-overland.de/
> bei "Charterflüge um. Ich bin mir sicher, dass es auch noch anderes gibt,
> als ausgerechnet ab SXB.

Danke. Hier finde ich SXB mit 'nur Flug'; bei allen deutschen Flughäfen
scheint es einen wöchentlichen Flug 'mitten in der Woche' nach DJE zu
geben, womit von zwei Woechen Ferien nur eine nutzbar ist.

>> Ich vermute, um einen Tipp zu bekommen, als Pauschalreiseverächter doch
>> irgendwie ein Hotel zu wählen, ist hier wohl der falsche Ort.
>
> Da es bis Ostern so lange nicht mehr hin ist, wird es die gaaaanz riesige
> Auswahl nicht mehr geben.

Die Hotels sind anscheinend leer, nur der Flug ist ein Problem.

> Aber warum du jetzt für Tunesien partout ein Hotel separat buchen willst
> (und dafür dann auch noch den Transfer Hotel<->Flughafen organisieren musst
> und bei evtl. kurzfristigen Flugänderungen Gefahr läufst, das nicht
> mitzukriegen), erschließt sich mir nicht.

Ich hätte lieber ein Hotel in Houmt Souk als ein Hotel am Strand 20km
von Houmt Souk entfernt, wo die Pauschalurlauber Hotels sind.

Rolf Mantel

[Oliver Schnell]

Rolf Mantel <Ne...@hartig-mantel.de> wrote:
> Am 06.02.2012 10:59, schrieb Oliver Schnell:
> > Schau dich bzgl. der Flüge doch einfach mal auf http://www.travel-overland.de/
> > bei "Charterflüge um. Ich bin mir sicher, dass es auch noch anderes gibt,
> > als ausgerechnet ab SXB.

Alternativ gleich bei tunisair.com buchen. Weil der Flug am 30.3. (Freitag)
ab SXB erst um 19:10 abhebt, schaffst du vielleicht sogar den und hättest
dann die Möglichkeit, volle 2 Wochen in Djerba zu verbringen.


Oliver Schnell