Flughafen Düsseldorf: Auto oder Bahn?
Stefan Offermann
bald werde ich das erste Mal zu zweit zwecks Urlaubsanreise den
Flughafen in Düsseldorf benutzen. Ich stehe vor der Frage, ob ich dort
mit Auto oder Bahn anreisen soll. Mein Hinflug geht um 6:00, mein
Rückflug kommt um 22:40 wieder an, also schon sehr gute Zeiten :)
Die Bahn bietet zwei Möglichkeiten von Münster nach Düsseldorf:
IC 1:15-2:50, 25,00 € pro Person, kein Umsteigen.
RB 2:11-4:01, 21,40 € NRW-Ticket, 1x Umsteigen Gelsenkirchen (25 min)
Bei der Rückfahrt bleibt wohl nur der IC, da RB/RE schon um 22:52 fahren
RB 22:52-0:49, 21,40 € NRW-Ticket, 1x Umsteigen Gelsenkirchen (26 min)
IC 2:41-4:16, 25 € pro Person, kein Umsteigen
Das Umsteigen ist zwar blöd, aber eben günstiger. Also käme ich mit Hin
21,40 € und Rück 50 € auf zusammen 71,40 € plus Bus oder Taxi in Münster
zwischen Wohnung und Bahnhof.
Alternativ könnte ich das Auto nehmen. Allerdings würde ich ungern die
Strecke nachts fahren, da ich ja eigentlich Urlaub habe und mir nicht
die Nacht um die Ohren schlagen möchte, Zugfahren ist ja doch bequemer.
Weiterhin bietet das Auto den Vorteil, dass man zeitlich genauer zum
Flughafen fahren könnte und nicht schon um 1:15 (wie mit dem Zug)
losmuss. Viamichelin berechnet eine Fahrzeit von 1h21. Wieviel früher
müsste ich dann losfahren? (Der Flug geht um 6:00)
Kosten: 12 Tage parken kosten laut Flughafenhomepage 78 €. Ich habe aber
gehört, es gibt auch billigere Parkmöglichkeiten. Wo finde ich diese?
Daneben kommen ja noch die Spritkosten. Mein Diesel würde ca. 25 €
schlucken. In der Summe gut 100 €.
Da kommt die Bahn eindeutig besser weg, aber ich müsste früher
aufstehen, dafür aber nicht am Steuer wach bleiben (nur in Gelsenkirchen
umsteigen). Welche Argumente sprechen noch für/gegen Bahn bzw. Auto?
Viele Grüße, Stefan
--
Stefan Offermann
student of geoinformatic, ifgi, wwu, muenster (westf.), germany
personal webpage: http://ifgi.uni-muenster.de/~offermann/
Andreas H. Zappel
>IC 1:15-2:50, 25,00 € pro Person, kein Umsteigen.
>RB 2:11-4:01, 21,40 € NRW-Ticket, 1x Umsteigen Gelsenkirchen (25 min)
Bietet die Airline oder der Reiseveranstalter kein Rail&Fly an?
Atschuess
Andreas
Frank Hucklenbroich
> Welche Argumente sprechen noch für/gegen Bahn bzw. Auto?
Je nach Zug ist es lästig mit größerem Gepäck zu reisen, wobei die Züge
nachts ja vermutlich eher leer sind.
Ich persönlich bin mal vom Flughafen Düsseldorf nach Köln gefahren mit
Gepäck und würde das nicht wieder machen. Ich muß allerdings erwähnen, daß
der Zug mit dem wir eigentlich fahren sollten einen technischen Defekt
hatte, und wir deshalb in einen völlig überfüllten Regionalexpress
einsteigen mußten. Der hielt dann an jeder Ecke an, und die Klientel die
dort mitfuhr war teilweise etwas bedrohlich - lauter kleine Ghetto-Gangster
die dort im Zug rumgepöbelt haben. Keine Ahnung, ob das auf der Strecke
immer so ist (viele runtergekommene Stadtviertel mit Plattenbauten dort),
aber ich habe mich in dem Moment mit Koffern und Taschen bepackt
einigermaßen unwohl gefühlt (Zugbegleiter habe ich auf der ganzen Strecke
keinen gesehen).
Ich weiß nicht, ob ich auf sowas nachts um 2.00 Lust hätte.
Grüße,
Frank
Stefan Offermann
> Die Hinfahrt ist ja fix, so dass Sparpreise sich anbieten.
> Wegen: http://www.bahn.de/p/view/preise/aktionspreis/nutella.shtml
Danke für den Tipp, aber die Aktion ist am 5.10. zu Ende und wir fahren
am 10.10. :(
Gruß, Stefan
Oliver Schnell
> Florian Unger schrieb:
> > Die Hinfahrt ist ja fix, so dass Sparpreise sich anbieten.
> > Wegen: http://www.bahn.de/p/view/preise/aktionspreis/nutella.shtml
>
> Danke für den Tipp, aber die Aktion ist am 5.10. zu Ende und wir fahren
> am 10.10. :(
Macht doch nix. Dann halt einen Sparpreis ohne Nutella-Rabatt. Der
kostet für 2 Personen h+r 57,- Konditionen siehe:
http://www.bahn.de/p/view/preise/basisangebote/sparpreise.shtml
Noch 'ne Alternative: Hin mit der Bahn und zurück einen
Oneway-Mietwagen, spart die Parkgebühren und du musts andererseits nach
Ankunft des Fluges nicht noch ewig am Flughafen rumhängen.
--
Oliver Schnell
Stefan Offermann
> Stefan Offermann <offe...@uni-muenster.de> wrote:
>
>> IC 1:15-2:50, 25,00 € pro Person, kein Umsteigen.
>> RB 2:11-4:01, 21,40 € NRW-Ticket, 1x Umsteigen Gelsenkirchen (25 min)
Ich sehe grad dass das SchöneFahrtTicket NRW kostet 15,20 Euro pro
Person und man kann 2 Stunden (inkl. Umsteigen) mit der Bahn fahren, das
würde ja auch gehen.
Dann fällt das SchöneReiseTicket für 21,40 Euro also wieder flach :)
Könnte ich eigentlich auch für mich und meine Freundin das
SchönerTagTicket 5 Personen NRW nutzen? Das kostet 33 Euro aber ist ja
nur von 9 Uhr bis zum sogenannten 'Betriebsschluß' gültig, ich denke mal
die Fahrten nachts von 2:11 bis 4:01 Uhr sind dann nicht möglich, oder?
> Bietet die Airline oder der Reiseveranstalter kein Rail&Fly an?
Doch, allerdings kostet das bei Condor auch 25 Euro, da ist also nichts
gespart. Schade. Trotzdem danke für den Tipp, werde ich mir fürs nächste
Mal merken :)
Gruß, Stefan
Stefan Offermann
> Stefan Offermann <offe...@uni-muenster.de> wrote:
>> Florian Unger schrieb:
>>> Die Hinfahrt ist ja fix, so dass Sparpreise sich anbieten.
>>> Wegen: http://www.bahn.de/p/view/preise/aktionspreis/nutella.shtml
>> Danke für den Tipp, aber die Aktion ist am 5.10. zu Ende und wir fahren
>> am 10.10. :(
>
> Macht doch nix. Dann halt einen Sparpreis ohne Nutella-Rabatt. Der
> kostet für 2 Personen h+r 57,- Konditionen siehe:
> http://www.bahn.de/p/view/preise/basisangebote/sparpreise.shtml
Da merkt man ich fahre nicht sooft Bahn, daran hatte ich gar nicht mehr
gedacht :) Ich denke das ist die komfortabelste Lösung zu einem
akzeptablen Preis. Kein Umsteigen, Kein Autofahren. Man muss nur mehr
Zeit einplanen, aber im IC kann man ja ein Ründchen schlafen.
> Noch 'ne Alternative: Hin mit der Bahn und zurück einen
> Oneway-Mietwagen, spart die Parkgebühren und du musts andererseits nach
> Ankunft des Fluges nicht noch ewig am Flughafen rumhängen.
OK, auch ne Idee. Aber auf den Webseiten von Europcar und Avis bekomme
ich so eine Einwegbuchung gar nicht hin. Wie teuer wäre sowas denn? Opel
Corsa reicht uns aus ;) Wahrscheinlich müsste man den auch besser im
voraus buchen, oder direkt am Flughafen nach der Landung?
Aber irgendwie will mir diese Möglichkeit auch wieder nicht gefallen,
nach dem Urlaub nachts wieder zurück nach Münster über die Autobahn
gurken, da warte ich lieber auf den IC und fahre damit gemütlich nach Hause.
Oliver Schnell
> Oliver Schnell schrieb:
> > Stefan Offermann <offe...@uni-muenster.de> wrote:
> >> Florian Unger schrieb:
> >>> Die Hinfahrt ist ja fix, so dass Sparpreise sich anbieten.
> >>> Wegen: http://www.bahn.de/p/view/preise/aktionspreis/nutella.shtml
> >> Danke für den Tipp, aber die Aktion ist am 5.10. zu Ende und wir fahren
> >> am 10.10. :(
> >
> > Macht doch nix. Dann halt einen Sparpreis ohne Nutella-Rabatt. Der
> > kostet für 2 Personen h+r 57,- Konditionen siehe:
> > http://www.bahn.de/p/view/preise/basisangebote/sparpreise.shtml
>
> Da merkt man ich fahre nicht sooft Bahn, daran hatte ich gar nicht mehr
> gedacht :) Ich denke das ist die komfortabelste Lösung zu einem
> akzeptablen Preis. Kein Umsteigen, Kein Autofahren. Man muss nur mehr
> Zeit einplanen, aber im IC kann man ja ein Ründchen schlafen.
Wenn's nicht pressiert, sicher die streßfreieste Art (obwohl ich weiß,
dass wahrscheinlich jetzt binnen 30 Minuten, ein ganz bestimmter User
von seinen dauernden Horrorerlebnissen beim Bahnfahren zum Flughafen
berichten wird, es aber trotzdem immer macht ;-) ).
Solltest du doch noch das eine oder andere Mal binnen eines Jahres
Bahnfahren kannst du ja auch über den Erwerb einer BahnCard 25
nachdenken - für diese eine Fahrt lohnt die sich allerdings noch nicht.
>
> > Noch 'ne Alternative: Hin mit der Bahn und zurück einen
> > Oneway-Mietwagen, spart die Parkgebühren und du musts andererseits nach
> > Ankunft des Fluges nicht noch ewig am Flughafen rumhängen.
>
> OK, auch ne Idee. Aber auf den Webseiten von Europcar und Avis bekomme
> ich so eine Einwegbuchung gar nicht hin.
Doch, geht. Du must nur bei Rückgabestation auf "ändern" klicken.
> Wie teuer wäre sowas denn? Opel
> Corsa reicht uns aus ;) Wahrscheinlich müsste man den auch besser im
> voraus buchen, oder direkt am Flughafen nach der Landung?
Sixt will für einen Smart 47,- für 'nen Polo 78,- Avis für einen Corsa
74,-. Kommt noch der Sprit hinzu. Vielleicht ist noch irgendein Broker/
Vermieter etwas günstiger, aber unter 50,- kommst du für einen Corsa
o.ä. wohl nicht. Wenn du das machen willst, unbedingt vorher buchen.
Es kann sein, dass der Vermieter sonst nur noch "zufällig" einen großen,
teuren Wagen da hat und der kostet richtig Geld. Hast du dagegen
vorausgebucht, kriegst du in so einem Fall eben den großen Wagen - ohne
Aufpreis.
--
Oliver Schnell
Stefan Offermann
> Eine Nacht in einem gemütlichen Düsseldorfer Hotel und am Tag danach
> ausgeschlafen und vom Frühstück gestärkt wäre auch eine Alternative ;-)
Das wäre ja wieder teurer, da schlage ich mir dann doch lieber die Nacht
im IC um die Ohren, ich bin (noch!) Student *g*
Stefan Offermann
> Am 23.09.2008 8:18 Uhr schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Mon, 22 Sep 2008 21:49:19 +0200 schrieb Stefan Offermann:
>>
>>> Welche Argumente sprechen noch für/gegen Bahn bzw. Auto?
>> Je nach Zug ist es lästig mit größerem Gepäck zu reisen, wobei die Züge
>> nachts ja vermutlich eher leer sind.
>
> Der Zug verbindet in der Nacht Norddeutschland mit den Flughäfen
> Düsseldorf und vor allem Frankfurt. Je nach Feierlichkeiten in den
> verschiedenen Regionen der Welt trifft man in diesem Zug ganze
> Grossfamilien nebst Hausstand für die zu besuchenden.
Hui, das klingt ja nach ner Menge Spaß :) Und ich dachte nachts ist man
bestimmt ziemlich allein im Zug. Also ist die Sitzplatzreservierung
angesagt.
> Da ist dem Vernehmen Klettern über Gepäckberge angesagt,
Ist doch super, dann habe ich im Urlaub Berge *und* das Meer erlebt, was
will ich mehr :)
>> Ich persönlich bin mal vom Flughafen Düsseldorf nach Köln gefahren mit
>> Gepäck und würde das nicht wieder machen. Ich muß allerdings erwähnen, daß
>> der Zug mit dem wir eigentlich fahren sollten einen technischen Defekt
>> hatte, und wir deshalb in einen völlig überfüllten Regionalexpress
>> einsteigen mußten. Der hielt dann an jeder Ecke an, und die Klientel die
>> dort mitfuhr war teilweise etwas bedrohlich - lauter kleine Ghetto-Gangster
>> die dort im Zug rumgepöbelt haben. Keine Ahnung, ob das auf der Strecke
>> immer so ist (viele runtergekommene Stadtviertel mit Plattenbauten dort),
>> aber ich habe mich in dem Moment mit Koffern und Taschen bepackt
>> einigermaßen unwohl gefühlt (Zugbegleiter habe ich auf der ganzen Strecke
>> keinen gesehen).
>> Ich weiß nicht, ob ich auf sowas nachts um 2.00 Lust hätte.
>
> Die Düsseldorfer Trabantensiedlung Garath ist da wohl tatsächlich nicht
> ohne. Es wurde da mal der Tipp gegeben, nachts nicht in Garath
> auszusteigen sondern schon in Benrath und von da ab per Taxi weiterzufahren.
Hmmmm, da bekommt man ja doch wieder Lust mit dem Auto zu fahren, ich
drücke unserem IC da mal alle Daumen dass er ohne Defekt fahren kann ;)
Gruß, Stefan
Stefan Offermann
> Sixt will für einen Smart 47,- für 'nen Polo 78,- Avis für einen Corsa
> 74,-. Kommt noch der Sprit hinzu. Vielleicht ist noch irgendein Broker/
> Vermieter etwas günstiger, aber unter 50,- kommst du für einen Corsa
> o.ä. wohl nicht. Wenn du das machen willst, unbedingt vorher buchen.
> Es kann sein, dass der Vermieter sonst nur noch "zufällig" einen großen,
> teuren Wagen da hat und der kostet richtig Geld. Hast du dagegen
> vorausgebucht, kriegst du in so einem Fall eben den großen Wagen - ohne
> Aufpreis.
Ne alles zu teuer, der IC im Sparpreis, mit Hin- und Rückfahrt für 57
Euro wird es werden. Danke für alle Vorschläge und Recherchen bei den
Anbietern.
Frank Hucklenbroich
> Die Düsseldorfer Trabantensiedlung Garath ist da wohl tatsächlich nicht
> ohne.
Ja, da war das wohl. Da stiegen Leute ein, die sich über ihre
Bewährungshelfer unterhielten und darüber wer mal wieder wegen schwerer
Körperverletzung vor Gericht oder im Knast war. Und da sitzt Du dann
daneben und hast die Pässe, Tickets und die ganze Reisekasse dabei, und
jeder weiß das auch weil Du Koffer mit Dir rumschleppst. Muß nicht sein.
Grüße,
Frank
Andreas H. Zappel
>> Bietet die Airline oder der Reiseveranstalter kein Rail&Fly an?
>
>Doch, allerdings kostet das bei Condor auch 25 Euro, da ist also nichts
>gespart. Schade. Trotzdem danke für den Tipp, werde ich mir fürs nächste
>Mal merken :)
Wobei der Vorteil darin liegt, dass das Ticket nicht an einen
bestimmten Zug gebunden ist und auch am Tag vor dem Abfluug und am Tag
nach der Ankunft gilt.
Atschuess
Andreas
Andreas H. Zappel
>Macht doch nix. Dann halt einen Sparpreis ohne Nutella-Rabatt. Der
>kostet für 2 Personen h+r 57,- Konditionen siehe:
>http://www.bahn.de/p/view/preise/basisangebote/sparpreise.shtml
Diese Tarife sind aber Zuggebunden. Was macht der OP wenn der Flug ein
oder zwei Stunden Verspaetung hat?
Atschuess
Andreas
Andreas H. Zappel
>> Macht doch nix. Dann halt einen Sparpreis ohne Nutella-Rabatt. Der
>> kostet für 2 Personen h+r 57,- Konditionen siehe:
>> http://www.bahn.de/p/view/preise/basisangebote/sparpreise.shtml
>
>Da merkt man ich fahre nicht sooft Bahn, daran hatte ich gar nicht mehr
>gedacht :) Ich denke das ist die komfortabelste Lösung zu einem
>akzeptablen Preis. Kein Umsteigen, Kein Autofahren. Man muss nur mehr
>Zeit einplanen, aber im IC kann man ja ein Ründchen schlafen.
Und wenn Dein Flieger ein oder zwei Stunden Verspaetung hat ist das
Bahnticket verfallen, denn das ist Zuggebunden und Du musst ein neues
Ticket zum Normalpreis kaufen. Oder Du rechnest gleich einen
entsprechenden Sicherheitsabstand ein und wartest dann "ewig" am
Flughafen/Bahnhof.
Ich hatte einmal die Freude in FFM zu landen und eine Buchung in einem
Zug zu haben der leider erst in einer Stunde gefahren waere. Da ich
dort aber nur die Platzreservierung hatte und mit Rail&Fly unterwegs
war bin ich einfach in den Zug davor gestiegen. Ein anderes Mal hatte
mein Flieger eine Stunde Verspaetung, da haette ich den Zug verspasst
(aber da war ich mit dem Wagen in FFM).
Atschuess
Andreas
Andreas H. Zappel
>Ne alles zu teuer, der IC im Sparpreis, mit Hin- und Rückfahrt für 57
>Euro wird es werden.
Hoffentlich hast Du dann keine Flugverspaetung.
Atschuess
Andreas
Oliver Schnell
> Stefan Offermann <offe...@uni-muenster.de> wrote:
>
> >> Macht doch nix. Dann halt einen Sparpreis ohne Nutella-Rabatt. Der
> >> kostet für 2 Personen h+r 57,- Konditionen siehe:
> >> http://www.bahn.de/p/view/preise/basisangebote/sparpreise.shtml
> >
> >Da merkt man ich fahre nicht sooft Bahn, daran hatte ich gar nicht mehr
> >gedacht :) Ich denke das ist die komfortabelste Lösung zu einem
> >akzeptablen Preis. Kein Umsteigen, Kein Autofahren. Man muss nur mehr
> >Zeit einplanen, aber im IC kann man ja ein Ründchen schlafen.
>
> Und wenn Dein Flieger ein oder zwei Stunden Verspaetung hat ist das
> Bahnticket verfallen, denn das ist Zuggebunden und Du musst ein neues
> Ticket zum Normalpreis kaufen.
Bitte beachte die vorgesehene Ankunftszeit des Fliegers und die
Abfahrtszeit des in Frage kommenden IC. Zum Thema nicht eingehaltene
Zugbindung siehe o.a. Link, den du natürlich nicht gelesen hast, ganz
unten: "***Ändern sich am Reisetag aus persönlichen Gründen Ihre
Reisewünsche und Sie möchten einen anderen als den gebuchten Zug nutzen,
so können Sie eine Sparpreis-Zusatzkarte kaufen. Diese kostet die
Differenz zwischen Spar- und Normalpreis - zzgl. einer Gebühr von 15,-
EUR."
> Du rechnest gleich einen
> entsprechenden Sicherheitsabstand ein und wartest dann "ewig" am
> Flughafen/Bahnhof.
Lesen, statt einfach draufloszuquaken soll gelegentlich sinnvoll sein.
Wie ich bereits schrieb "Bitte beachte die vorgesehene Ankunftszeit des
Fliegers und die Abfahrtszeit des in Frage kommenden IC."
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
Nicht so lang am Flughafen rumstehen.
--
Oliver Schnell
Andreas H. Zappel
>unten: "***Ändern sich am Reisetag aus persönlichen Gründen Ihre
>Reisewünsche und Sie möchten einen anderen als den gebuchten Zug nutzen,
>so können Sie eine Sparpreis-Zusatzkarte kaufen. Diese kostet die
>Differenz zwischen Spar- und Normalpreis - zzgl. einer Gebühr von 15,-
>EUR."
Interessant.
Das letzte Mal als ich mit der Bahn fahren wollte und ein Sparpreis
Ticket hatte wurde mir mitgeteilt das dieses Ticket verfaellt wenn ich
nicht den Zug nehme.
Ich bevorzuge (noch immer) meinen Wagen da ich meistens eher
Tagesrandverbindungen beim Flieger nutze und dann bei einer
Verspaetung u.U. eine Wartezeit von bis zu zwei Stunden bis zum
naechsten Zug entstehen kann, bzw. wenn ich schon mit der Bahn fahre
nutze ich ein Rail&Fly Ticket.
Atschuess
Andreas
Oliver Schnell
>
> >unten: "***Ändern sich am Reisetag aus persönlichen Gründen Ihre
> >Reisewünsche und Sie möchten einen anderen als den gebuchten Zug nutzen,
> >so können Sie eine Sparpreis-Zusatzkarte kaufen. Diese kostet die
> >Differenz zwischen Spar- und Normalpreis - zzgl. einer Gebühr von 15,-
> >EUR."
>
> Interessant.
> Das letzte Mal als ich mit der Bahn fahren wollte und ein Sparpreis
> Ticket hatte wurde mir mitgeteilt das dieses Ticket verfaellt wenn ich
> nicht den Zug nehme.
Man beachte "am Reisetag". Für die Fahrt an anderen Tagen kannst du es
in der Tat nicht benutzen.
--
Oliver Schnell
Andreas H. Zappel
>Diese 24,00 werden also nur bei Flugverspätung fällig und ist dann auch
>in der Summe günstiger als von vornherein flexible Tickets zu kaufen.
Aber noch immer unguenstiger als der voll flexible Rail&Fly Tarif.
Und wenn der Flieger puenktlich kommt hat der OP doch sehr viel Zeit
am Flughafen zu verbringen bis der IC faehrt.
So interessant ist der Flughafen in Duesseldorf nun auch nicht, als
das ich dort so viel Zeit verbringen moechte.
An den OP, es gibt AFAIK auch schon in Duesseldorf Parkbetriebe die
einige Minuten vom Flughafen entfernt sind und a. guenstigere
Parkplaetze als am Flughafen selber anbieten und b. rund um die Uhr
ein Shuttledienst zum und vom Flughafen anbieten.
Das habe ich mal in FFM probiert und es ist nicht wirklich schlecht.
(Fuer mich persoenlich habe ich aber entschieden es nicht mehr zu
nutzen.)
Atschuess
Andreas
Andreas H. Zappel
>Kosten: 12 Tage parken kosten laut Flughafenhomepage 78 €. Ich habe aber
>gehört, es gibt auch billigere Parkmöglichkeiten. Wo finde ich diese?
>Daneben kommen ja noch die Spritkosten. Mein Diesel würde ca. 25 €
>schlucken. In der Summe gut 100 €.
Ich habe gerade einen Anbieter gefunden der den Wagen am Terminal
uebernimmt und wegbringt und bei der Ankunft wieder zum Terminal
bringt kosten im teuersten Fall (Parkhaus) 85,00 EUR und im billigsten
Fall (Parkplatz) 68,00 EUR.
Atschuess
Andreas
Oliver Schnell
> Am 23.09.2008 12:32 Uhr schrieb Andreas H. Zappel:
> > Florian Unger <fu-news...@gmx.de> wrote:
> >
> >>Diese 24,00 werden also nur bei Flugverspätung fällig und ist dann auch
> >>in der Summe günstiger als von vornherein flexible Tickets zu kaufen.
> >
> > Aber noch immer unguenstiger als der voll flexible Rail&Fly Tarif.
Nö.
>
> 25,00 gilt pro Strecke oder Return?
> Im zweiten Fall ist das natürlich die günstigste Variante.
Pro Person und Strecke:
http://www12.condor.com/tcf-de/vor_dem_flug_anreise_zum_flughafen.jsp#Rail
und nur, wenn direkt im Anschluss an den Flug gebucht.
--
Oliver Schnell
Andreas H. Zappel
>> Das letzte Mal als ich mit der Bahn fahren wollte und ein Sparpreis
>> Ticket hatte wurde mir mitgeteilt das dieses Ticket verfaellt wenn ich
>> nicht den Zug nehme.
>
>Schlechte Beratung solle es auch bei Bahnens geben :->
Koennte wohl stimmen.
>> Ich bevorzuge (noch immer) meinen Wagen da ich meistens eher
>> Tagesrandverbindungen beim Flieger nutze und dann bei einer
>> Verspaetung u.U. eine Wartezeit von bis zu zwei Stunden bis zum
>> naechsten Zug entstehen kann, bzw. wenn ich schon mit der Bahn fahre
>> nutze ich ein Rail&Fly Ticket.
>
>Der entscheidene Faktor ist ja auch der Reiseanlass. Nach einem
>Urlaubsflug sehe ich 2 Stunden Wartezeit als entspannter an, als nach
>einem anstrengenden Tag, an dem ich nur nach Hause will.
Zwei Stunden Wartezeit um 23:30 an einem 01. Januar koennen seeehr
lang sein - selbst auf einem Flughafen wie FFM, da auch dort dann nur
sehr wenige Geschaefte bzw. gatronomische Betriebe offen haben.
(Selbst die bekannten Burgerbrater waren geschlossen.)
>Warum wird beim Fliegen eigentlich immer eine Verspätung von 2 Stunden
>eingeplant die Bahn aber bei 5 Minuten verflucht?
Nicht bei mir. Ich gehe eher davon aus das der Flieger puenktlich ist
die Bahn/das Auto aber nicht. Immerhin gibt es in der Luft eher selten
einen Stau oder Tiere/einen Baum auf der Strecke.
Einmal bin ich mit dem Wagen ueber die Bundesstrassen (am Rhein
entlang) bis Frankfurt gefahren weil eben auf der Autobahn sehr viele
Baustellen waren.
>Das betrifft nicht Dich jetzt, das ist aber die allgemeine Wahrnehmung
>insbesondere in dieser Gruppe.
Ist mir schon klar.
Atschuess
Andreas
Andreas H. Zappel
Das war mir auch aufgefallen. Nur wie ich schon schrieb teilte man mir
mit, dass das Ticket verfallen wuerde wenn ich nicht diese Verbindung
nutze.
(Im Endeffekt ist das Ticket komplett verfallen weil ich gar nicht
fahren konnte.)
Atschuess
Andreas
Andreas H. Zappel
>>>Diese 24,00 werden also nur bei Flugverspätung fällig und ist dann auch
>>>in der Summe günstiger als von vornherein flexible Tickets zu kaufen.
>> Aber noch immer unguenstiger als der voll flexible Rail&Fly Tarif.
>
>25,00 gilt pro Strecke oder Return?
Pro Strecke.
>Im zweiten Fall ist das natürlich die günstigste Variante.
Nein, nur bei Verspaetung und dem Zuschlag waere es fuer den OP
guenstiger, oder wenn die Strecke laenger waere.
>> Und wenn der Flieger puenktlich kommt hat der OP doch sehr viel Zeit
>> am Flughafen zu verbringen bis der IC faehrt.
>> So interessant ist der Flughafen in Duesseldorf nun auch nicht, als
>> das ich dort so viel Zeit verbringen moechte.
>
>Das stimmt wohl. Du stehst im Berufsleben, der OP ist noch Student. Da
>hat man unterschiedliche Ansprüche ;-)
Geringfuegig. <g>
Aber selbst in meiner Ausbildungszeit haette ich mir besseres
vorstellen koennen als irgendwo stundenlang auf einen Zug (oder ein
Flieger) zu warten.
Atschuess
Andreas
Andreas H. Zappel
>> >>Diese 24,00 werden also nur bei Flugverspätung fällig und ist dann auch
>> >>in der Summe günstiger als von vornherein flexible Tickets zu kaufen.
>> > Aber noch immer unguenstiger als der voll flexible Rail&Fly Tarif.
>
>Nö.
Sorry, der Sparpreis war ja schon fuer zwei Personen, dann ist der
guenstiger, sofern da nicht die Umschreibekosten pro Person
abgerechnet werden.
>> 25,00 gilt pro Strecke oder Return?
>> Im zweiten Fall ist das natürlich die günstigste Variante.
>
>Pro Person und Strecke:
>http://www12.condor.com/tcf-de/vor_dem_flug_anreise_zum_flughafen.jsp#Rail
>und nur, wenn direkt im Anschluss an den Flug gebucht.
Was ist schon "direkt im Anschluss an den Flug"?
Ich habe letzte Woche Flugtickets nach Rom gebucht fuer den 26.12.08 -
nur der Bahnfahrplan endete am 13.12.08. Es gab also gar keinen Weg da
schon die Rail&Fly Tickets zu buchen. (Bei der LH koennen die ab drei
Moante bis ca. 1 Woche vor Abflug noch nachgebucht werden.)
Atschuess
Andreas
Roland Moehnke
> Kosten: 12 Tage parken kosten laut Flughafenhomepage 78 €. Ich habe aber
> gehört, es gibt auch billigere Parkmöglichkeiten. Wo finde ich diese?
Wenn es günstig sein soll, hast Du drei Möglichkeiten:
- Früher losfahren und vom Parkplatz aus laufen
- Früher losfahren und am Parkplatz auf einen Bus hoffen
- Pünktlich losfahren, Entfernung feststellen, Auskunft anrufen,
Taxiummer geben lassen und eben dieses bestellen, damit das Einchecken
noch klappt.
Für Düsseldorf gibt es nichts bequemeres als direkt unter der Landebahn
aus dem Zug steigen.
Roland
Roland Moehnke
Das ist nicht so wild. Solange Du mehrere Gruppen im Zug hast, wird die
eine die andere Gruppe mit "Lass den Scheiß" aufhalten. Schlimm ist,
wenn nur zwei oder drei Personen gemeinsam auf Dich zukommen und der
Rest in der Bahn "Normalmenschen" sind, die sich nicht einzugreifen
trauen.
Roland
Jürgen Hettler-Kieswetter
Nee, ich verstehe das so, dass sich die Reisewünsche am *Reisetag*
ändern müssen, dann kann man beliebige andere Züge nehmen.
JHK *scnr*
Radbert Grimmig
>Das Umsteigen ist zwar blöd, aber eben günstiger.
Für die drei Pfennig Koffer übern Bahnsteig zerren?
Da hab ich im Ur4laub aber Besseres vor.
Ab davon ist der Komfort im ICE besser.
>Weiterhin bietet das Auto den Vorteil, dass man zeitlich genauer zum
>Flughafen fahren könnte und nicht schon um 1:15 (wie mit dem Zug)
>losmuss.
Viel später kannst Du eh nicht losfahren, zwei Stunden zum Einchecken
ist nicht zu viel und drei gehen auch schnell rum. Besorg Dir ein
komprimierbares Kissen (so wie das hier:
http://www.thermarest.com/product_detail.aspx?pID=93&cID=4 , gibts
auch in weniger ekligen Farben), sollte man eh haben, und hau Dich in
D'Dorf noch mal im Wartesaal auf die Bank.
>Viamichelin berechnet eine Fahrzeit von 1h21. Wieviel früher
>müsste ich dann losfahren? (Der Flug geht um 6:00)
Von Münster aus kann man mitten in der Nacht voll durchblasen, das ist
mit ausreichend bösem Willen auch in unter 50 Minuten machbar. Ich
würds aber lassen.
>Kosten: 12 Tage parken kosten laut Flughafenhomepage 78 €. Ich habe aber
>gehört, es gibt auch billigere Parkmöglichkeiten. Wo finde ich diese?
>Daneben kommen ja noch die Spritkosten. Mein Diesel würde ca. 25 €
>schlucken. In der Summe gut 100 €.
Kilometerkosten mit dem Auto beschränken sich bei weitem nicht nur auf
den Sprit. Gern gemachter Fehler. Die vom Falk angesetzten 30 Cent pro
Kilometer sind da schon deutlich realistischer.
--
Gruß
Radbert
Andreas H. Zappel
>> Ich gehe eher davon aus das der Flieger puenktlich ist die Bahn/das
>> Auto aber nicht.
>
>Ich nicht. Es gibt geschätzte 375 Möglichkeiten, weshalb sich ein Flug
>verspäten kann - gefühlte 373 davon habe ich schon durch. Letztendlich
Schon klar. Das Problem bei einem Flugzeug ist eben das die
Umlaufzeiten immer kuerzer kalkuliert werden und somit eine schon
geringe Verspaetung am ersten Flughafen einen endlosen Rattenschwanz
weiterer Verspaetungen nach sich zieht und dadurch teilweise
zusaetzliche Verspaetungen entstehen.
>nützt es alles nichts - wenn man auf Reisen ist, kann bei jedem
>Verkehrsmittel etwas dazwischenkommen. Und dass ein Verkehrsmittel
>einem anderen da prinzipiell überlegen sein sollte, habe ich noch
>nicht feststellen können.
Deshalb versuche ich eigentlich immer mir ein Zeitpolster einzuplanen,
was aber bei manchen Dingen etwas schwierig ist. (Und einmal habe ich
mein Zeitpolster sogar soweit ueberzogen dass ich erst in letzter
Minute am Flughafen war und sogar an der Warteschlange vorbei noch
eingecheckt wurde weil ich auch nur mit Bordcase unterwegs war; mit
Gepaeck waere es schon nicht mehr gegangen.)
Atschuess
Andreas
Andreas H. Zappel
>> Sorry, der Sparpreis war ja schon fuer zwei Personen, dann ist der
>> guenstiger, sofern da nicht die Umschreibekosten pro Person
>> abgerechnet werden.
>
>Das sind Gesamtkosten. Also 57,00 EUR, wenn alles pünktlich verläuft,
>81,00 EUR, wenn die Verbindung wegen des Fliegers platzt.
>
>Das ist in jedem Fall weniger als 100,00 EUR.
Ja, ich habe es mittlerweile kapiert. <g>
>> Was ist schon "direkt im Anschluss an den Flug"?
>> Ich habe letzte Woche Flugtickets nach Rom gebucht fuer den 26.12.08 -
>> nur der Bahnfahrplan endete am 13.12.08.
>
>Das ist eben der grosse Fahrplanwechsel. Die Fahrpläne werden europaweit
>abgestimmt, so dass erst ab Oktober Daten für die Zeit nach diesem
>Wechsel abrufbar sind.
Im Prinzip werden ja Flugplaene auch aufeinander abgestimmt -
zumindestens a theoretisch (denn zwei Flugzeuge koennen nicht
zeitgleich landen) und b. mindestens innerhalb der Fluglinie/Gruppe.
>Da haben es Fluggesellschaften einfacher, die können einen Flugplan
>veröffentlichen und während seiner Gültigkeit qua eigener Arroganz
>wieder ändern...
Stimmt, obwohl gerade die Liniengesellschaften das nicht wirklich
gerne machen.
Atschuess
Andreas
Andreas H. Zappel
>Viel später kannst Du eh nicht losfahren, zwei Stunden zum Einchecken
>ist nicht zu viel und drei gehen auch schnell rum. Besorg Dir ein
Komm Duesseldorf hat 30 oder 40 Min. Deadline-Zeit - selbst Frankfurt
hat nur 40 Minuten fuer Fluege innerhalb der EU.
Ich habe es sogar schon einmal in Lissabon geschafft 15 Minuten vor
der Abflugzeit einzuchecken (AFAIK auch 30 Min.Deadline), aber das
ging auch nur weil ich nur Bordgepaeck hatte. Man muss halt die Leute
nett ansprechen.
Atschuess
Andreas
Jürgen Hettler-Kieswetter
>Das Problem bei einem Flugzeug ist eben das die
>Umlaufzeiten immer kuerzer kalkuliert werden und somit eine schon
>geringe Verspaetung am ersten Flughafen einen endlosen Rattenschwanz
>weiterer Verspaetungen nach sich zieht und dadurch teilweise
>zusaetzliche Verspaetungen entstehen.
Das ist bei einem Umlauf eines ICE nicht anders.
JHK
Ekkehard Schwarz
>Könnte ich eigentlich auch für mich und meine Freundin das
>SchönerTagTicket 5 Personen NRW nutzen? Das kostet 33 Euro aber ist ja
>nur von 9 Uhr bis zum sogenannten 'Betriebsschluß' gültig, ich denke mal
>die Fahrten nachts von 2:11 bis 4:01 Uhr sind dann nicht möglich, oder?
Bei der Bahn gelten diese Tickets jeweils bis 3.00 Uhr des Folgetages.
Wenn ihr das Ticket erst nach Mitternacht kauft, ist es also bis zu 27
Stunden gültig.
Gruß
E.S.
Ekkehard Schwarz
Wenn man die Tarifbestimmungen [1] wörtlich nimmt, würde allerdings
auch ein kurz nach Mitternacht gekauftes Ticket montags bis freitags
erst ab 9 Uhr gelten. Wie es in der Praxis gehandhabt wird, weiß ich
leider auch nicht.
[1]
<http://www.fachportal.nahverkehr.nrw.de/pdf_nrwt/tbest_080615.pdf>
Gruß
E.S.
Andreas H. Zappel
>>Das Problem bei einem Flugzeug ist eben das die
>>Umlaufzeiten immer kuerzer kalkuliert werden und somit eine schon
>>geringe Verspaetung am ersten Flughafen einen endlosen Rattenschwanz
>>weiterer Verspaetungen nach sich zieht und dadurch teilweise
>>zusaetzliche Verspaetungen entstehen.
>
>Das ist bei einem Umlauf eines ICE nicht anders.
Etwas ist da schon anders: Eine Stoerung auf dem Schienenweg passiert
haeufiger als eine Stoerung auf der Luftstrasse.
Ergo beim Flugzeug sind die Hauptproblempunkte an den Endpunkten der
Strecke (mal abgesehen von den Problemen die mit den Paxen auftreten
koennen oder solche technischer Natur), beim Zug kann ueberall auf der
Strecke vom Anfangs- bis zum Endpunkt etwas passieren (Tiere auf der
Strecke, ein Huepfer oder Aeste/Baeume).
Atschuess
Andreas
Manfred Gebhard
"Andreas H. Zappel" <az-del...@ch-is.net> schrieb im Newsbeitrag
news:vdjjd4tb0pbivjg3t...@4ax.com...
> J�rgen Hettler-Kieswetter <jhet...@web.de> wrote:
> Strecke vom Anfangs- bis zum Endpunkt etwas passieren (Tiere auf der
> Strecke, ein Huepfer oder Aeste/Baeume).
Was bitte ist denn ein Huepfer? (H�pfer?)
Manfred
Andreas H. Zappel
>> Strecke vom Anfangs- bis zum Endpunkt etwas passieren (Tiere auf der
>> Strecke, ein Huepfer oder Aeste/Baeume).
>
>Was bitte ist denn ein Huepfer? (Hüpfer?)
So (oder auch Springer) nennen viele Lokfuehrer diese netten Menschen
die vor den Zug springen (oftmals von einer Bruecke aus) damit a. sie
selber sterben und b. der Lokfuehrer <zynismus>einen Monat
Sonderurlaub bekommt</zynismus>.
Atschuess
Andreas
Manfred Gebhard
> "Manfred Gebhard" <gu...@t-online.de> wrote:
>
>>> Strecke vom Anfangs- bis zum Endpunkt etwas passieren (Tiere auf der
>>> Strecke, ein Huepfer oder Aeste/Baeume).
>>
>>Was bitte ist denn ein Huepfer? (Hüpfer?)
>
> So (oder auch Springer) nennen viele Lokfuehrer diese netten Menschen
verstehe. Besonders ärgerlich, wenn man wegen eines solchen Hüpfers
noch seinen Flug verpasst und sich andere den Feierabend versauen.
Manfred
Stefan Offermann
> Kilometerkosten mit dem Auto beschränken sich bei weitem nicht nur auf
> den Sprit. Gern gemachter Fehler. Die vom Falk angesetzten 30 Cent pro
> Kilometer sind da schon deutlich realistischer.
Ja, aber auch wenn ich das Auto nicht benutze und es in der Garage steht
fallen diese Kosten an:
"Der Wert 0.3 zeigt den aktuellen, vom Gesetzgeber standardisierten
Pauschalbetrag pro gefahrenem Kilometer an. Mit diesem Pauschbetrag sind
sämtliche, üblicherweise mit dem Betrieb des Fahrzeugs verbundenen
Aufwendungen abgegolten, also insbesondere Kraftfahrzeugsteuern,
Versicherungsprämien, übliche Reparaturkosten, Aufwendungen für die
Garage und die Zinsen für einen Kredit zur Anschaffung eines Pkw."
Daher berechne ich als Kosten nur die Dieselkosten (plus einen kleinen
Anteil Abnutzung), denn den Rest zahle ich eh (Steuern, Versicherung,
etc). Die Gesamtkosten mögen bei 0,3 Euro/km liegen, aber wenn ich die
Kosten Bahn vs. Auto errechnen möchte, dann nehme ich nur die Dieselkosten.
Gruß, Stefan
--
Stefan Offermann
student of geoinformatic, ifgi, wwu, muenster (westf.), germany
personal webpage: http://ifgi.uni-muenster.de/~offermann/
Manfred Gebhard
"Stefan Offermann" <offe...@uni-muenster.de> schrieb im Newsbeitrag
news:gbdd02$20f$1...@sagnix.uni-muenster.de...
> Radbert Grimmig schrieb:
>> >
> Daher berechne ich als Kosten nur die Dieselkosten (plus einen kleinen
> Anteil Abnutzung), denn den Rest zahle ich eh (Steuern, Versicherung,
> etc). Die Gesamtkosten mögen bei 0,3 Euro/km liegen, aber wenn ich die
> Kosten Bahn vs. Auto errechnen möchte, dann nehme ich nur die
> Dieselkosten.
So eine Schwachsinn. Die wahren Kosten liegen viel höher als bei
diesen 0,3 Euro/Km. Dem sind Preise zu Grunde gelegt, die aus der Vorzeit
stammen, wo noch D-Mark Preis-Niveau herrschte.
Manfred
Stefan Offermann
> "Stefan Offermann" <offe...@uni-muenster.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:gbdd02$20f$1...@sagnix.uni-muenster.de...
>> Radbert Grimmig schrieb:
>> Daher berechne ich als Kosten nur die Dieselkosten (plus einen kleinen
>> Anteil Abnutzung), denn den Rest zahle ich eh (Steuern, Versicherung,
>> Kosten Bahn vs. Auto errechnen m�chte, dann nehme ich nur die
>> Dieselkosten.
>
> So eine Schwachsinn. Die wahren Kosten liegen viel h�her als bei
> diesen 0,3 Euro/Km. Dem sind Preise zu Grunde gelegt, die aus der Vorzeit
> stammen, wo noch D-Mark Preis-Niveau herrschte.
>
> Manfred
Na gut, dann sind die Gesamtkosten f�r ein Auto meinetwegen noch h�her
(ich habe es noch die ausgerechnet) als 0,3 Euro/Km. Aber f�r meine
Entscheidung Bahn oder Auto nehme ich trotzdem nur die Dieselkosten an.
Diese Diskussion kann man wahrscheinlich auf ewig weiterf�hren, ohne ein
f�r beide Lager zufriedenstellendes Ergebnis zu erlangen.
Gru�, Stefan
Manfred Gebhard
> Manfred Gebhard schrieb:
>> "Stefan Offermann" <offe...@uni-muenster.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:gbdd02$20f$1...@sagnix.uni-muenster.de...
> (ich habe es noch die ausgerechnet) als 0,3 Euro/Km. Aber für meine
> Entscheidung Bahn oder Auto nehme ich trotzdem nur die Dieselkosten an.
> für beide Lager zufriedenstellendes Ergebnis zu erlangen.
Ja klar. Es bleibt einem ja auch nichts weiter übrig.
Irgendeinen Bezugspunkt man man ja nehmen.
Ich wollte ja nur sagen, dass diese 30 Cent ein Witz sind.
Manfred
Stephan Robotta
>
> So eine Schwachsinn. Die wahren Kosten liegen viel höher als bei
> diesen 0,3 Euro/Km. Dem sind Preise zu Grunde gelegt, die aus der Vorzeit
> stammen, wo noch D-Mark Preis-Niveau herrschte.
So pauschal falsch. Ich komme mit den 30c pro Kilometer hin. Bei
anderen Autos mag das wieder anders aussehen. Nicht um sonst gabs
früher mal beim ADAC in den Autotests neben den Anschaffungskosten auch die
Gesammtkosten pro Kilometer für jedes Fahrzeug ausgerechnet.
Gruß, Stephan
Manfred Gebhard
"Stephan Robotta" <rob...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:gbfhaf$o1s$1...@schlund.de...
> Manfred Gebhard <gu...@t-online.de> wrote:
>>
>> So eine Schwachsinn. Die wahren Kosten liegen viel höher als bei
>> diesen 0,3 Euro/Km. Dem sind Preise zu Grunde gelegt, die aus der Vorzeit
>> stammen, wo noch D-Mark Preis-Niveau herrschte.
>
> So pauschal falsch. Ich komme mit den 30c pro Kilometer hin.
Das möchte ich sehen. Alle Kosten drin?
Was fährst Du? Einen Kleinstwagen mit E-Antrieb?
Manfred
Stephan Robotta
>
> "Stephan Robotta" <rob...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:gbfhaf$o1s$1...@schlund.de...
>> Manfred Gebhard <gu...@t-online.de> wrote:
>>>
>>> So eine Schwachsinn. Die wahren Kosten liegen viel höher als bei
>>> diesen 0,3 Euro/Km. Dem sind Preise zu Grunde gelegt, die aus der Vorzeit
>>> stammen, wo noch D-Mark Preis-Niveau herrschte.
>>
>> So pauschal falsch. Ich komme mit den 30c pro Kilometer hin.
>
> Das möchte ich sehen. Alle Kosten drin?
ja. Benzin, Reparaturen, Versicherung, Steuern und angenommener
Wertverlust.
Fürs Benzin hab ich den Durchschnittsverbrauch angenommen, den ich bei
den meinsten Betankungen prüfe, für alles andere gibts Rechnungen. Der
Wertverlust ist natürlich nur theoretisch vermutet. Was die Karre
bringt, wenn man sie verkauft, sieht man erst dann und kann es
ausrechnen.
> Was fährst Du? Einen Kleinstwagen mit E-Antrieb?
nein.
Gruß, Stephan
Manfred Gebhard
Regelmäßige Inspektionen und Ölwechsel gehören da auch hinein.
Ebenso Fahrzeugpflege.
Manfred
Sebastian
> Stefan Offermann <offe...@uni-muenster.de> wrote:
>
> > Kosten: 12 Tage parken kosten laut Flughafenhomepage 78 €. Ich habe aber
> > gehört, es gibt auch billigere Parkmöglichkeiten. Wo finde ich diese?
>
> Wenn es günstig sein soll, hast Du drei Möglichkeiten:
> - Früher losfahren und vom Parkplatz aus laufen
> - Früher losfahren und am Parkplatz auf einen Bus hoffen
> - Pünktlich losfahren, Entfernung feststellen, Auskunft anrufen,
> Taxiummer geben lassen und eben dieses bestellen, damit das Einchecken
> noch klappt.
Richtig "günstig" wird es wenn der OP dann um 23:30 am Auto ist und
feststellt, das ein Scheibe zerschmettert ist, die Innenverkleidung
heruntergerissen und die Airbags geklaut wurden.
Deshalb auch von hier: so eine Anreise ist mit der Bahn vorteilhafter.
Moin
--
Sebastian Loeck
Frederiksberg Denmark