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Re: Hoererlebnis

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Carsten Mueller

unread,
Dec 8, 2009, 4:44:38 PM12/8/09
to
Am Tue, 08 Dec 2009 22:35:03 +0100 schrieb Ulrich Witte:

>Moin,
>
>vorgestern hatte ich ein fast unglaubliches H�rerlebnis.
>Bei einem Freund traf ich jemanden, der seit ca. 30
>Jahren Verst�rker und Lautsprecher baut und vertreibt.
>
>Er zeigte mir ein kleines Basshorn, ganze 12l Volumen
>mit einem Gauss-Tief-Mittelt�ner von ca. 13cm Durchmesser
>und einer Hochtonkalotte. Angeschlossen an eine 2x750 Watt-
>Endstufe (die er selbst gebaut hat) h�rten wir das Album
>"Wish you were here" (gar nicht mal sooo laut).
>
>Ich war hin und weg von der Klangreinheit und der F�higkeit,
>abgrundtiefe T�ne sauber hinzubekommen, angesichts des
>geringen Volumens der Boxen. Wie ist sowas mit dem geringen
>Volumen m�glich? Ist es nur die Konstruktion der Boxen oder
>sind's auch die Chassis bzw. der Verst�rker?

Hat der eine Website?
--
Puppenhuhn! Paradieswurst!

Rudi Fischer

unread,
Dec 8, 2009, 5:37:30 PM12/8/09
to

"Ulrich Witte" schrieb:

> vorgestern hatte ich ein fast unglaubliches H�rerlebnis.
> Bei einem Freund traf ich jemanden, der seit ca. 30
> Jahren Verst�rker und Lautsprecher baut und vertreibt.
> Er zeigte mir ein kleines Basshorn, ganze 12l Volumen
> mit einem Gauss-Tief-Mittelt�ner von ca. 13cm Durchmesser
> und einer Hochtonkalotte. Angeschlossen an eine 2x750 Watt-
> Endstufe (die er selbst gebaut hat) h�rten wir das Album
> "Wish you were here" (gar nicht mal sooo laut).
> Ich war hin und weg von der Klangreinheit und der F�higkeit,
> abgrundtiefe T�ne sauber hinzubekommen, angesichts des
> geringen Volumens der Boxen. Wie ist sowas mit dem geringen
> Volumen m�glich? Ist es nur die Konstruktion der Boxen oder
> sind's auch die Chassis bzw. der Verst�rker?

Zuerst dachte ich: 12 l _Bass_horn mit 13er ist ein Witz, aber die
sehr hohe Verstaerkerleistung weist schon drauf hin:

Er wird

- den Hubverlauf eines Hybrid-Horns (Horn+BR),
- die hohe thermische Belastbarkeit
- und stark progressive Aufhaengung des Chassis

ausnutzen um aktiv stark zu entzerren, den Rest erledigt dann eine
'guenstige' Modenanregung (Aufstellung).

Bei geringer Gesamt-Lautstaerke (unter 90 dB/1 m) geht das noch gut...

Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you.


Andreas Huennebeck

unread,
Dec 9, 2009, 3:17:46 AM12/9/09
to
Rudi Fischer wrote:

> "Ulrich Witte" schrieb:
>
>> vorgestern hatte ich ein fast unglaubliches Hᅵrerlebnis.


>> Bei einem Freund traf ich jemanden, der seit ca. 30

>> Jahren Verstᅵrker und Lautsprecher baut und vertreibt.


>> Er zeigte mir ein kleines Basshorn, ganze 12l Volumen

>> mit einem Gauss-Tief-Mitteltᅵner von ca. 13cm Durchmesser


>> und einer Hochtonkalotte. Angeschlossen an eine 2x750 Watt-

>> Endstufe (die er selbst gebaut hat) hᅵrten wir das Album


>> "Wish you were here" (gar nicht mal sooo laut).

>> Ich war hin und weg von der Klangreinheit und der Fᅵhigkeit,
>> abgrundtiefe Tᅵne sauber hinzubekommen, angesichts des


>> geringen Volumens der Boxen. Wie ist sowas mit dem geringen

>> Volumen mᅵglich? Ist es nur die Konstruktion der Boxen oder
>> sind's auch die Chassis bzw. der Verstᅵrker?


>
> Zuerst dachte ich: 12 l _Bass_horn mit 13er ist ein Witz,

Ich auch.

> aber die sehr hohe Verstaerkerleistung weist schon drauf hin:
>
> Er wird
>
> - den Hubverlauf eines Hybrid-Horns (Horn+BR),
> - die hohe thermische Belastbarkeit
> - und stark progressive Aufhaengung des Chassis
>
> ausnutzen um aktiv stark zu entzerren,


Es wird wohl so sein, aber welches 13 cm Chassis vertrᅵgt 750 W?
Oder gar den Hub, den es dann machen muss? Unterhalb der unteren
Grenzfrequenz des Horns arbeitet das Chassis ja sozusagen ins Leere,
d.h. es wird sehr stark ausgelenkt.

> den Rest erledigt dann eine
> 'guenstige' Modenanregung (Aufstellung).

Das wird es sein, und vermutlich ein steiler Hochpass bei 40 Hz, um das
Chassis vor extremen Hᅵben zuschᅵtzen, die (a) kaum Pegel bringen und
(b) zu ziemlch hohen Verzerrungen (IM) fᅵhren.

Ich bezweifle auch, dass auf "Wish you were here" unter 40 Hz noch
nennenswert Pegel vorhanden ist, auch wenn der OP von abgrundtiefen
Bᅵssen schwᅵrmt.

> Bei geringer Gesamt-Lautstaerke (unter 90 dB/1 m) geht das noch gut...

Eben. Und fᅵr geringe Lautstᅵrken braucht man keine 750 W.
Meine Boxen sind ebenfalls elektronisch entzerrt, das 20cm Chassis wird
mit 150W Sin (250W Spitze) angesteuert. Das erscheinen mir realistische
Werte zu sein.

Tschau
Andreas
--
Andreas Hᅵnnebeck | email: ac...@gmx.de
----- privat ---- | www : http://www.huennebeck-online.de
Fax/Anrufbeantworter: 0721/151-284301
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Rudi Fischer

unread,
Dec 9, 2009, 10:47:06 AM12/9/09
to

"Andreas Huennebeck" schrieb:
> Rudi Fischer wrote:

[...]


> > Zuerst dachte ich: 12 l _Bass_horn mit 13er ist ein Witz,
> Ich auch.
> > aber die sehr hohe Verstaerkerleistung weist schon drauf hin:
> > Er wird
> > - den Hubverlauf eines Hybrid-Horns (Horn+BR),
> > - die hohe thermische Belastbarkeit
> > - und stark progressive Aufhaengung des Chassis
> > ausnutzen um aktiv stark zu entzerren,

> Es wird wohl so sein, aber welches 13 cm Chassis vertr�gt 750 W?

Na, vielleicht entstammt besagter 'Jemand' der PA-Ecke,
da kommt man leicht(er) auf solche Ideen ;-)

Ausserdem, als 10 ms Puls in eine 75 mm Schwingspule, das
geht schon: ZB (zwar nicht als 13er, aber nah dran): Dynaudio 15W75.
Ich find aber ums verr****n nichts ueber einen 5" Gauss, sonst
koennte man ja mal mit hornresp.exe[1]...

> Oder gar den Hub, den es dann machen muss? Unterhalb der unteren
> Grenzfrequenz des Horns arbeitet das Chassis ja sozusagen ins Leere,
> d.h. es wird sehr stark ausgelenkt.

Eben desterwegen schrieb ich _Hybrid_-Horn, da gibts tiefer
nochmal ein Hub-Minimum durch BR und daher einen sehr
weiten Bereich mit stark reduziertem Hub:
http://freenet-homepage.de/harfe/public/tier-dis.png
(Mivoc AWX184 im 'Tier' aus K&T 4/09: http://www.sd.vc/wp/?p=1561)

Aber du hast voellig Recht, ich war wg 'Basshorn' bei frontloaded
mit rueckseitig ventiliertem Volumen - als TMT aber nunmal
backloaded -> Satz mit [ix].

BTW: Ich glaub, man merkt's: Beschaeftige mich grad mit dem Bau
einer kleinen Party-PA - und mal wieder meinem erheblichen
Hornwissen-Defizit. Wird zwar aus Gewichts-/Volumen-Gruenden
(etwa die Haelfte) wohl eher ein Bandpass - aber auch sowas macht
hornresp sehr schoen.

> > den Rest erledigt dann eine
> > 'guenstige' Modenanregung (Aufstellung).
> Das wird es sein, und vermutlich ein steiler Hochpass bei 40 Hz, um das

> Chassis vor extremen H�ben zusch�tzen, die (a) kaum Pegel bringen und
> (b) zu ziemlch hohen Verzerrungen (IM) f�hren.


> Ich bezweifle auch, dass auf "Wish you were here" unter 40 Hz noch
> nennenswert Pegel vorhanden ist, auch wenn der OP von abgrundtiefen

> B�ssen schw�rmt.

FullACK - auf meinem alten Album (LP) bestimmt nicht.
Aber wer weiss, was die mal wieder dazu-'remastert' haben :(

> > Bei geringer Gesamt-Lautstaerke (unter 90 dB/1 m) geht das noch gut...

> Eben. Und f�r geringe Lautst�rken braucht man keine 750 W.


> Meine Boxen sind ebenfalls elektronisch entzerrt, das 20cm Chassis wird
> mit 150W Sin (250W Spitze) angesteuert. Das erscheinen mir realistische
> Werte zu sein.

Yep, den 1.5 kW Trafo haett ich eh gern mal gesehen - macht
12 Liter LS plus geschaetzte 50 l beim Amp (es sei denn 'Class-D')
- aechz!

Irgenswie find ich das andersrum immer noch sinnvoller...

[1] Freeware-Alternative zu ajh*rn. Gibt's jetzt unter
http://www.dmcbean.bigblog.com.au/index.do

Message has been deleted

Andreas Huennebeck

unread,
Dec 9, 2009, 5:26:10 PM12/9/09
to
Ulrich Witte schrieb:

> Rudi Fischer am 09 Dez 2009:
>
> erstmal danke für eure Antworten. Ich antworte hier
> mal zusammenfassend.

Dann mache ich das mal auch so ;-)

>> "Andreas Huennebeck" schrieb:
>>> Rudi Fischer wrote:
>>
>> [...]
>>>> Zuerst dachte ich: 12 l _Bass_horn mit 13er ist ein Witz,
>>> Ich auch.
>

> Ich habe sowas vorher auch noch nie gesehen. Man konnte an den
> Schrauben an der Seite aber noch sehen, dass innen weitere
> Teile befestigt sind. Die Boxen haben unten einen Schlitz als
> Auslass.

Wenn das Chsaais vorne ganz normal (also ohne Horn) montiert ist, dann
ist es entweder ein backloaded Horn oder eine Transmission Line.
Kann man genauer nur sagen, wenn man den Bauplan kennt

>>>> aber die sehr hohe Verstaerkerleistung weist schon drauf hin:
>>>> Er wird
>>>> - den Hubverlauf eines Hybrid-Horns (Horn+BR),
>>>> - die hohe thermische Belastbarkeit
>>>> - und stark progressive Aufhaengung des Chassis
>>>> ausnutzen um aktiv stark zu entzerren,

>>> Es wird wohl so sein, aber welches 13 cm Chassis verträgt 750 W?
>
> Der Verstärker wurde ja nicht voll aufgedreht.

Das glaube ich sofort. 200W würden vermutlich auch mehr als
ausreichen.

>> Na, vielleicht entstammt besagter 'Jemand' der PA-Ecke,
>> da kommt man leicht(er) auf solche Ideen ;-)
>

> Soweit ich weiß kommt er wohl aus der PA-Ecke :-)

Ich bin sicher nicht auf dem neuesten Stand, was die Entwicklung
betrifft, aber solche hochbelastbaren Treiber in der Größe
sind dann Mitteltöner, die diese Leistung nur oberhalb einer
unteren Grenzfrequenz (ich schätze mal 250 Hz) vertragen.
Ansonsten wird der Hub zu groß. Solche Chassis sind für den
Bassbereich eher unbrauchbar.

>> Ausserdem, als 10 ms Puls in eine 75 mm Schwingspule, das
>> geht schon: ZB (zwar nicht als 13er, aber nah dran): Dynaudio 15W75.

Gut, der hat aber auch einen eher bescheidenen Wirkungsgrad, da
kann man auch gleich ein paar Leistungswiderstände parallel schalten ;-)

>> Ich find aber ums verr****n nichts ueber einen 5" Gauss, sonst
>> koennte man ja mal mit hornresp.exe[1]...
>

> Ich werde nochmal nachfragen, um was für einen Lautsprecher
> es sich genau handelt. Soweit ich mich erinnere waren es so
> um 13cm Durchmesser und er hatte eine braune Membran in deren
> Mitte ein schwarzer Kegel saß. Der Brian (so heißt der Mann)
> sagte mir, er hätte die Boxen so vor 25 Jahren gebaut.

Okay, also nix mit neueste Entwicklung...

>>> Oder gar den Hub, den es dann machen muss? Unterhalb der unteren
>>> Grenzfrequenz des Horns arbeitet das Chassis ja sozusagen ins Leere,
>>> d.h. es wird sehr stark ausgelenkt.
>>
>> Eben desterwegen schrieb ich _Hybrid_-Horn, da gibts tiefer
>> nochmal ein Hub-Minimum durch BR und daher einen sehr
>> weiten Bereich mit stark reduziertem Hub:
>> http://freenet-homepage.de/harfe/public/tier-dis.png

OK, das ist ein Argument, aber ...

>> (Mivoc AWX184 im 'Tier' aus K&T 4/09: http://www.sd.vc/wp/?p=1561)

... das ist ein ganz anderes Kaliber;-)

>> Aber du hast voellig Recht, ich war wg 'Basshorn' bei frontloaded
>> mit rueckseitig ventiliertem Volumen - als TMT aber nunmal
>> backloaded -> Satz mit [ix].

Wir haben ja noch kein Foto gesehen, also bleibt's beim Spekulieren.

> Ok, ich weiß nicht so genau, wie die verschiedenen Arten von
> Lautsprecherboxen so genannt werden, er sprach eben von Horn.
> Ich habe mal nach Hybrid-Horn gegooglet und mir ein paar
> Bilder angesehen. Ja, kommt von der Bauweise wohl hin (was ich
> so erkennen konnte).

Sowas wie hier?

http://www.flo-horns.de/Hornfire/Hornfire.htm>

Da sind auch 13cm Chassis drin, scheint ja ganz gut zu funktionieren.

>>>> den Rest erledigt dann eine
>>>> 'guenstige' Modenanregung (Aufstellung).
>>> Das wird es sein, und vermutlich ein steiler Hochpass bei 40 Hz, um das

>>> Chassis vor extremen Hüben zuschützen, die (a) kaum Pegel bringen und
>>> (b) zu ziemlch hohen Verzerrungen (IM) führen.


>>> Ich bezweifle auch, dass auf "Wish you were here" unter 40 Hz noch
>>> nennenswert Pegel vorhanden ist, auch wenn der OP von abgrundtiefen

>>> Bässen schwärmt.
>
> 40 Hz sind ja schon recht tief :-)

Allerdings.

> Und wenn ich an die Stelle denke,
> wo in "Welcome to the Machine" die Tür aufgeht, das rummst schon ganz
> nett.

Muss ich mir mal anhören, aber 'rumms' klingt eher nach viel Pegel bei
100 Hz. Würde passen.

> Ob er eine Webseite hat werde ich ihn bei Gelegenheit
> mal fragen.

Ja, mach mal bitte, interessiert mich.

Tschau
Andreas
--
Andreas Hünnebeck | email: ac...@gmx.de


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Carsten Mueller

unread,
Dec 10, 2009, 1:52:41 AM12/10/09
to
Am Wed, 09 Dec 2009 23:26:10 +0100 schrieb Andreas Huennebeck:

>>Und wenn ich an die Stelle denke,

>>wo in "Welcome to the Machine" die T�r aufgeht, das rummst schon ganz
>>nett.
>
>Muss ich mir mal anh�ren, aber 'rumms' klingt eher nach viel Pegel bei
>100 Hz. W�rde passen.

Schaetze ich auch mal.
Viele kleine Lautsprecher bedienen sich dort eines Frequenzgangbuckels
um mehr Volumen vorzutaeuschen. Der Rest erledigt das Residuum-Hoeren.
--
Puppenhuhn! Paradieswurst!

Ingolf Haeusler

unread,
Dec 10, 2009, 8:03:40 AM12/10/09
to
nunja, selbst mein 6,5cm Breitband Speaker von Viva liefert in meinem
stinknormalen Buschhorn nen recht deftigen Bass - das grenzt manchmal
schon fast an ein Kinoerlebnis...
:-)

Gruss,
Ingolf


--
PS: wer mich direkt anmailen moechte entferne invalid... und ersetze es
durch
MOC.nuS, allerdings v.r.n.l. gelesen

Andreas Huennebeck

unread,
Dec 10, 2009, 4:36:28 PM12/10/09
to
Ingolf Haeusler schrieb:

> nunja, selbst mein 6,5cm Breitband Speaker von Viva liefert in meinem
> stinknormalen Buschhorn nen recht deftigen Bass - das grenzt manchmal
> schon fast an ein Kinoerlebnis...

Das kann dann aber nur 100Hz Bass sein.

Tschau
Andreas
--
Andreas Hünnebeck | email: ac...@gmx.de


----- privat ---- | www : http://www.huennebeck-online.de

Ingolf Haeusler

unread,
Dec 11, 2009, 3:10:48 AM12/11/09
to
Andreas Huennebeck wrote:
> Ingolf Haeusler schrieb:
>
>
>>nunja, selbst mein 6,5cm Breitband Speaker von Viva liefert in meinem
>>stinknormalen Buschhorn nen recht deftigen Bass - das grenzt manchmal
>>schon fast an ein Kinoerlebnis...
>
>
> Das kann dann aber nur 100Hz Bass sein.

durchaus, wenn ich mich recht erinnere, ist ab 80 Hz dann wirklich Sense...

aloha

Rudi Fischer

unread,
Dec 11, 2009, 11:41:50 AM12/11/09
to

"Andreas Huennebeck" schrieb:

['Tier' aus K&T 4/09]


> ... das ist ein ganz anderes Kaliber;-)

Nun, 'A bisserl was geht allawai' ;-)

Preisfrage: Wie gross ist dieses Chassis?[1]
http://freenet-homepage.de/harfe/public/drmh-1.png

Bedaempft ca 100 dB@70 Hz (die gehen dann schon eher in
Richtung 'Bass'). Dabei Membran-Hub bis 45 Hz unter 1 mm,
echte 'Auskenner' werden das wahrscheinlich noch /wesentlich/
besser hinkriegen)

Aber stimmt schon, funktioniert der gehoerte LS zumindest
aehnlich, wird ueberdeutlich: 'Dein' Hochpass @40+x Hz ist
hier _zwingend_.

[Spoiler]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

[1] Membran-Durchmesser 11,7 cm, SEAS L16RNX,
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=196&Itemid=190
Der sollte das auch mechanisch aushalten.
Systemvolumen allerdings ~75Liter netto.

Andreas Huennebeck

unread,
Dec 11, 2009, 2:11:32 PM12/11/09
to
Rudi Fischer schrieb:

> "Andreas Huennebeck" schrieb:
>
> ['Tier' aus K&T 4/09]
>> ... das ist ein ganz anderes Kaliber;-)
>
> Nun, 'A bisserl was geht allawai' ;-)
>
> Preisfrage: Wie gross ist dieses Chassis?[1]
> http://freenet-homepage.de/harfe/public/drmh-1.png

Ich wollte gerade schreiben '10 bis 12 Zoll', da
sehe ich, dass das Chassis in einem Horn steckt.
Da tausche ich die Zoll mal gegen Zentimeter ein ;-)
Ich vermute mal ein Falthorn, wegen des schnellen
Abfalls zu mittleren Frequenzen.

> Aber stimmt schon, funktioniert der gehoerte LS zumindest
> aehnlich, wird ueberdeutlich: 'Dein' Hochpass @40+x Hz ist
> hier _zwingend_.

Er ist ja eh schon akustisch vorhanden, also schadet es nichts,
wenn man unterhalb der 70 Hz hart abschneidet.

> [1] Membran-Durchmesser 11,7 cm, SEAS L16RNX,

Umpf. Wieso schreibe ich das alles, wenn hier die Lösung steht?
Ja, der Tag war lang ...

Für normale Pegel allemal, er wird ja dann praktisch kaum belastet (weder
elektrisch noch mechanisch), bei dem Wirkungsgrad (das Horn holt ja so
um die 20 dB mehr raus).

> Systemvolumen allerdings ~75Liter netto.

Von nichts kommt nichts.

Rudi Fischer

unread,
Dec 11, 2009, 4:39:28 PM12/11/09
to

"Andreas Huennebeck" schrieb:

> Rudi Fischer schrieb:
> > "Andreas Huennebeck" schrieb:

> >>> ['Tier' aus K&T 4/09]
> >> ... das ist ein ganz anderes Kaliber;-)
> > Nun, 'A bisserl was geht allawai' ;-)
> > Preisfrage: Wie gross ist dieses Chassis?[1]
> > http://freenet-homepage.de/harfe/public/drmh-1.png
> Ich wollte gerade schreiben '10 bis 12 Zoll', da
> sehe ich, dass das Chassis in einem Horn steckt.
> Da tausche ich die Zoll mal gegen Zentimeter ein ;-)
> Ich vermute mal ein Falthorn, wegen des schnellen
> Abfalls zu mittleren Frequenzen.

Doppel-Treffer - versenkt :-)

> > [1] Membran-Durchmesser 11,7 cm, SEAS L16RNX,

> Umpf. Wieso schreibe ich das alles, wenn hier die L�sung steht?

Ohje, sorry, haette den 'Spoiler' besser gleich nach dem Link
setzen sollen.

[...]


> > Systemvolumen allerdings ~75Liter netto.
> Von nichts kommt nichts.

Daher eben ein passenderes Beispiel - bei Brians 'Horn'
waren's aber nur ca 12 Liter.

Mooment: Gefaltete Voigt-pipe/TQWT ala 'Brick'?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-7.html

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Andreas Huennebeck

unread,
Dec 23, 2009, 8:35:00 AM12/23/09
to
Ulrich Witte wrote:

> Andreas Huennebeck am 09 Dez 2009:
>
>> Ulrich Witte schrieb:


>>
>>> Ich habe sowas vorher auch noch nie gesehen. Man konnte an den
>>> Schrauben an der Seite aber noch sehen, dass innen weitere
>>> Teile befestigt sind. Die Boxen haben unten einen Schlitz als
>>> Auslass.
>>
>> Wenn das Chsaais vorne ganz normal (also ohne Horn) montiert ist, dann
>> ist es entweder ein backloaded Horn oder eine Transmission Line.
>> Kann man genauer nur sagen, wenn man den Bauplan kennt
>

> Das Chassis ist ganz normal montiert (vorne). Bei der Grᅵᅵe
> der Box kann es aber keine Transmission-Line sein, oder?

Wenn man mehrfach faltet, warum nicht. Ein Horn sollte hat
mit zunehmendem Abstand vom Chassis eine steigenden
Querschnitt haben, was zwangsweise dazu fᅵhrt, daᅵ die
Hornᅵffnung groᅵ ausfᅵllt. Wenn die aber nur wie ein
kleiner Bassreflexschlitz aussieht. kann es nach meinem
Dafᅵrhalten kein Horn mehr sein.

> [..]
> Also ich weiᅵ nun, um was fᅵr einen Verstᅵrker es sich gehandelt
> hat, es ist einer von BGW. Googelt man nach BGW stᅵᅵt man auf
> Brian G. Wachner, der aber schon vor lᅵngerer Zeit gestorben ist.

BGW kenne ich aus den 80ern als Hersteller von PA-Endstufen; die
hatten AFAIK einen guten Ruf und viel Leistung.

http://www.bgw.com

Tschau
Andreas
--
Andreas Hᅵnnebeck | email: ac...@gmx.de


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Rudi Fischer

unread,
Jan 2, 2010, 4:13:56 PM1/2/10
to

"Andreas Huennebeck" schrieb:

> Wenn die aber nur wie ein
> kleiner Bassreflexschlitz aussieht. kann es nach meinem

> Daf�rhalten kein Horn mehr sein.

Allerdings gibt es nicht Wenige die das Konzept TQWT bzw
Voight-Pipe als Horn bezeichnen.

Andreas Huennebeck

unread,
Jan 3, 2010, 10:05:42 AM1/3/10
to
Rudi Fischer schrieb:

>
> "Andreas Huennebeck" schrieb:
>
>> Wenn die aber nur wie ein
>> kleiner Bassreflexschlitz aussieht. kann es nach meinem
>> Daf�rhalten kein Horn mehr sein.
>
> Allerdings gibt es nicht Wenige die das Konzept TQWT bzw
> Voight-Pipe als Horn bezeichnen.

Das macht es aber nicht richtig, weil es sich nicht um ein
Horn [1] handelt. Das Hornprinzip lebt von dem Fakt, dass
die Fläche im Schallkanal mit steigender Entfernung vom Chassis
zunimmt. Wenn man am Ende des Schallkanals einen Schlitz
davor montiert, ist die Impedanztransformation nicht mehr
möglich.

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Hornlautsprecher

Tschau
Andreas
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Rudi Fischer

unread,
Jan 3, 2010, 1:36:03 PM1/3/10
to

"Andreas Huennebeck" schrieb:

> Rudi Fischer schrieb:
> > "Andreas Huennebeck" schrieb:

> >> Wenn die aber nur wie ein
> >> kleiner Bassreflexschlitz aussieht. kann es nach meinem

> >> Daf?rhalten kein Horn mehr sein.


> > Allerdings gibt es nicht Wenige die das Konzept TQWT bzw
> > Voight-Pipe als Horn bezeichnen.
> Das macht es aber nicht richtig, weil es sich nicht um ein
> Horn [1] handelt. Das Hornprinzip lebt von dem Fakt, dass

> die Fl�che im Schallkanal mit steigender Entfernung vom Chassis


> zunimmt. Wenn man am Ende des Schallkanals einen Schlitz
> davor montiert, ist die Impedanztransformation nicht mehr

> m�glich.
> [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Hornlautsprecher

Schon klar - aber da ich immer mal wieder mit hornresp rumspiele,
bin ich mittlerweile zu 95% sicher dass es sich bei den hier
im Thread als 'Bass-Hoerner' bezeichneten LS um (irgenswie klein
zusammen gefaltete) TQWTs handelt.

Ein 13er Wavecor-Chassis bekomme ich in der Simulation jedenfalls
in 17 Liter netto auf 55 Hz/92 dB/1 m - ohne Hochpass ist dann
allerdings bei ~3 W Ende Gelaende. Ein (ideales) Backloaded-Horn
mit diesem Chassis 'macht' im Vergleich zwar 98 dB, aber nur bis
75 Hz (netto gut 22 Liter).

Ich glaub, ich muss mir sowas bei Gelegenheit rein spasseshalber
mal bauen, anhoeren und messen - so wie Andere hier mit R�hren
rummachen... ;-)

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