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...und nochmal Zimo: Merkwürdige Geschwindigkeitskennlinie bei Roco-23 mit MX630
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Andreas Iwanowitsch
27.05.2012, 05:34:0427.05.12
an
Hallo,
habe gerade eine ï¿œberraschung erlebt:
Mit Traincontroller Einmeï¿œfahrt einer Roco-23er gemacht (neuere Bauart,
5-Poler-Motor ohne Schwungmasse), Zimo MX630. Mit CV5=250, CV2=10,
CV6=default nicht wirklich umfangreich an der Geschwindigkeitskennlinie
herumgepfuscht. Vmax mit CV57=120 auf Vorbildgeschwindigkeit
(umgerechnet 110 km/h) eingestellt. Ansonsten nur noch den
Regelungs-Cutoff abgestellt wie von Andreas P. beschrieben.
Betrieb mit Intellibox, 28 Fahrstufen.
Tja. Bis zu Stufe 20 gibt es einen sanften Anstieg der Geschwindigkeit,
wie gewï¿œnscht und erwartet, leicht parabelfï¿œrmig. Zwischen Stufe 20 und
21 gibt es einen deftigen Geschwindigkeitssprung von 60 auf 80 km/h, von
Stufe 22 auf 28 geht es dann linear bis 110 km/h. Vernï¿œnftig fahren kann
man mit sowas natï¿œrlich nicht.
Was habe ich falsch gemacht?
Gruￜ
Andreas
(will wieder MX63 haben *heul*, kaufe Restbestï¿œnde auf!)
habe gerade eine ï¿œberraschung erlebt:
Mit Traincontroller Einmeï¿œfahrt einer Roco-23er gemacht (neuere Bauart,
5-Poler-Motor ohne Schwungmasse), Zimo MX630. Mit CV5=250, CV2=10,
CV6=default nicht wirklich umfangreich an der Geschwindigkeitskennlinie
herumgepfuscht. Vmax mit CV57=120 auf Vorbildgeschwindigkeit
(umgerechnet 110 km/h) eingestellt. Ansonsten nur noch den
Regelungs-Cutoff abgestellt wie von Andreas P. beschrieben.
Betrieb mit Intellibox, 28 Fahrstufen.
Tja. Bis zu Stufe 20 gibt es einen sanften Anstieg der Geschwindigkeit,
wie gewï¿œnscht und erwartet, leicht parabelfï¿œrmig. Zwischen Stufe 20 und
21 gibt es einen deftigen Geschwindigkeitssprung von 60 auf 80 km/h, von
Stufe 22 auf 28 geht es dann linear bis 110 km/h. Vernï¿œnftig fahren kann
man mit sowas natï¿œrlich nicht.
Was habe ich falsch gemacht?
Gruￜ
Andreas
(will wieder MX63 haben *heul*, kaufe Restbestï¿œnde auf!)
Andreas Priebe
27.05.2012, 13:44:5427.05.12
an
> Mit Traincontroller Einmeßfahrt einer Roco-23er gemacht (neuere Bauart,
> man mit sowas natürlich nicht.
So ad hoc könnte ich mir noch was vorstellen mit CV 5 und 6.
Ich hab da jetzt immer 1 drin stehen.
Damit er auf keine Fall auf die Idee kommt, da was umrechnen zu wollen.
Welche Firmware isses denn?
Alles unter 30.27 erscheint mir verdächtig. :-)
Andreas
> 5-Poler-Motor ohne Schwungmasse), Zimo MX630. Mit CV5=250, CV2=10,
> CV6=default nicht wirklich umfangreich an der Geschwindigkeitskennlinie
> herumgepfuscht. Vmax mit CV57=120 auf Vorbildgeschwindigkeit
> (umgerechnet 110 km/h) eingestellt. Ansonsten nur noch den
> Regelungs-Cutoff abgestellt wie von Andreas P. beschrieben.
>
> Betrieb mit Intellibox, 28 Fahrstufen.
>
> Tja. Bis zu Stufe 20 gibt es einen sanften Anstieg der Geschwindigkeit,
> wie gewünscht und erwartet, leicht parabelförmig. Zwischen Stufe 20 und
> CV6=default nicht wirklich umfangreich an der Geschwindigkeitskennlinie
> herumgepfuscht. Vmax mit CV57=120 auf Vorbildgeschwindigkeit
> (umgerechnet 110 km/h) eingestellt. Ansonsten nur noch den
> Regelungs-Cutoff abgestellt wie von Andreas P. beschrieben.
>
> Betrieb mit Intellibox, 28 Fahrstufen.
>
> Tja. Bis zu Stufe 20 gibt es einen sanften Anstieg der Geschwindigkeit,
> 21 gibt es einen deftigen Geschwindigkeitssprung von 60 auf 80 km/h, von
> Stufe 22 auf 28 geht es dann linear bis 110 km/h. Vernünftig fahren kann
> man mit sowas natürlich nicht.
>
> Was habe ich falsch gemacht?
Wahrscheinlich nix. :-)
> Was habe ich falsch gemacht?
So ad hoc könnte ich mir noch was vorstellen mit CV 5 und 6.
Ich hab da jetzt immer 1 drin stehen.
Damit er auf keine Fall auf die Idee kommt, da was umrechnen zu wollen.
Welche Firmware isses denn?
Alles unter 30.27 erscheint mir verdächtig. :-)
Andreas
Andreas Iwanowitsch
28.05.2012, 09:12:2428.05.12
an
Digitalschnittstelle!) die Entstördrosseln und -kondensatoren ausgebaut.
Auswirkungen auf die Fahreigenschaften: Null. Der Geschwindigkeitssprung
ist immer noch da.
> Welche Firmware isses denn?
>
> Alles unter 30.27 erscheint mir verdächtig. :-)
was an der Waffel hat habe ich bislang nicht, leider nicht nachprüfbar
mangels Alternativen.
Gruß
Andreas
ronald felix
06.06.2012, 14:01:4206.06.12
an
>> So ad hoc könnte ich mir noch was vorstellen mit CV 5 und 6.
>>
>> Ich hab da jetzt immer 1 drin stehen.
>> Damit er auf keine Fall auf die Idee kommt, da was umrechnen zu wollen.
>
> Ändert auch nichts, leider. Update: Habe nun (bei einer Lok mit
> Digitalschnittstelle!) die Entstördrosseln und -kondensatoren ausgebaut.
> Auswirkungen auf die Fahreigenschaften: Null. Der Geschwindigkeitssprung
> ist immer noch da.
>
>> Welche Firmware isses denn?
>>
>> Alles unter 30.27 erscheint mir verdächtig. :-)
>
> Muß ich noch prüfen. Aber eine andere Idee als daß dieser eine Decoder
> was an der Waffel hat habe ich bislang nicht, leider nicht nachprüfbar
> mangels Alternativen.
>
> Gruß
> Andreas
ohne CV 9 und 56 zu ändern?
Ronald
Andreas Iwanowitsch
09.06.2012, 10:25:4609.06.12
an
> ohne CV 9 und 56 zu ändern?
Natürlich habe ich an CV9 und CV56 (und nicht nur an diesen) intensiv
herumprobiert, ohne spürbaren Erfolg. Ein Lenz-Decoder ist nun bestellt,
mal sehen, ob es besser wird.
Der Frustfaktor ist hoch, da ich eine absolut baugleiche 23er mit MX63
habe (die beiden unterscheiden sich nur durch das Ätznummernschild), die
perfekte Fahreigenschaften hat (ohne CV-Konfigurierorgien).
Der Fortschritt war hier zu offensichtlich ein Rückschritt, irgendwie
macht es keinen Spaß mehr.
Andreas
oliv...@zoffi.net
12.06.2012, 02:09:4312.06.12
an
Servus!
Zuerst prüfe bitte den SW-Stand und aktualisiere gegebenenfalls.
Weshalb nutzt Du nur 28 FS?
Offenbar scheint es öfter Probleme zu geben, wenn wengier als 128 FS genutzt werden - jedenfalls, wenn ich von solchen Problemen lese, dann immer in Verbindung mit 14, oder 28 FS, kaum bei 128 FS.
Egal, wenn Du 28 FS nutzt, würde ich anstelle der 3-Punkt Linie, die 28 Punkt Lnie zur Geschwindigkeitskonfiguration nutzen.
Ein super Tool dafür ist P.F.u.Sch, welches es als Testversion gratis gibt (kann alles , aber nur 3 Fahrzeuge in der DB verwalten).
lg
Oliver
Zuerst prüfe bitte den SW-Stand und aktualisiere gegebenenfalls.
Weshalb nutzt Du nur 28 FS?
Offenbar scheint es öfter Probleme zu geben, wenn wengier als 128 FS genutzt werden - jedenfalls, wenn ich von solchen Problemen lese, dann immer in Verbindung mit 14, oder 28 FS, kaum bei 128 FS.
Egal, wenn Du 28 FS nutzt, würde ich anstelle der 3-Punkt Linie, die 28 Punkt Lnie zur Geschwindigkeitskonfiguration nutzen.
Ein super Tool dafür ist P.F.u.Sch, welches es als Testversion gratis gibt (kann alles , aber nur 3 Fahrzeuge in der DB verwalten).
lg
Oliver
oliv...@zoffi.net
12.06.2012, 02:10:2612.06.12
an
Andreas Priebe
16.06.2012, 08:47:4716.06.12
an
Moin!
> Zuerst prüfe bitte den SW-Stand und aktualisiere gegebenenfalls.
Problem 1: Nicht jeder hat ein MXDECUP / eine MXirgendwas-Zentrale.
> Weshalb nutzt Du nur 28 FS?
> Offenbar scheint es öfter Probleme zu geben, wenn wengier als 128 FS genutzt werden - jedenfalls, wenn ich von solchen Problemen lese, dann immer in Verbindung mit 14, oder 28 FS, kaum bei 128 FS.
Problem 2: Es gibt Zentralen, wo 128 Fahrstufen in elende Kurbelei ausarten.
Du kennst den uralten Witz mit dem armen Krüppel und dem guten
Schneider? :-D
> Egal, wenn Du 28 FS nutzt, würde ich anstelle der 3-Punkt Linie, die 28 Punkt Lnie zur Geschwindigkeitskonfiguration nutzen.
> Ein super Tool dafür ist P.F.u.Sch, welches es als Testversion gratis gibt (kann alles , aber nur 3 Fahrzeuge in der DB verwalten).
Oder wie schon öfter erwähnt, JMRI für lau und beliebig viele Loks. :-)
Andreas
> Zuerst prüfe bitte den SW-Stand und aktualisiere gegebenenfalls.
> Weshalb nutzt Du nur 28 FS?
> Offenbar scheint es öfter Probleme zu geben, wenn wengier als 128 FS genutzt werden - jedenfalls, wenn ich von solchen Problemen lese, dann immer in Verbindung mit 14, oder 28 FS, kaum bei 128 FS.
Du kennst den uralten Witz mit dem armen Krüppel und dem guten
Schneider? :-D
> Egal, wenn Du 28 FS nutzt, würde ich anstelle der 3-Punkt Linie, die 28 Punkt Lnie zur Geschwindigkeitskonfiguration nutzen.
> Ein super Tool dafür ist P.F.u.Sch, welches es als Testversion gratis gibt (kann alles , aber nur 3 Fahrzeuge in der DB verwalten).
Andreas
Andreas Priebe
16.06.2012, 08:49:0916.06.12
an
> Der Frustfaktor ist hoch, da ich eine absolut baugleiche 23er mit MX63
> habe (die beiden unterscheiden sich nur durch das Ätznummernschild), die
> perfekte Fahreigenschaften hat (ohne CV-Konfigurierorgien).
Schick mir mal ne PM.
> habe (die beiden unterscheiden sich nur durch das Ätznummernschild), die
> perfekte Fahreigenschaften hat (ohne CV-Konfigurierorgien).
andreasUNTERSTRICHpriebeATarcorPUNKTde
Andreas
Andreas Iwanowitsch
16.06.2012, 11:47:5816.06.12
an
Hallo Oliver,
Am 12.06.2012 08:09, schrieb oliv...@zoffi.net:
> Servus!
> Zuerst prüfe bitte den SW-Stand und aktualisiere gegebenenfalls.
Prüfen - kein Problem. Aktualisieren - großes Problem.
> Weshalb nutzt Du nur 28 FS?
Weil es reicht, bisher immer funktioniert hat, weil das Ein- und
Ausrücken ins/vom Bw sonst eine Kurbelorgie am Regler wird und weil ich
die Hardware der IB nicht über die Maßen stressen möchte (Mehrzugbetrieb
mit PC-Steuerung).
> Offenbar scheint es öfter Probleme zu geben, wenn wengier als 128 FS genutzt werden - jedenfalls, wenn ich von solchen Problemen lese, dann immer in Verbindung mit 14, oder 28 FS, kaum bei 128 FS.
> Egal, wenn Du 28 FS nutzt, würde ich anstelle der 3-Punkt Linie, die 28 Punkt Lnie zur Geschwindigkeitskonfiguration nutzen.
> Ein super Tool dafür ist P.F.u.Sch, welches es als Testversion gratis gibt (kann alles , aber nur 3 Fahrzeuge in der DB verwalten).
Danke für den Tip. Ich habe den Trainprogrammer von Freiwald, der die
28-Punkt-Kennlinienprogrammierung meines Wissens auch unterstützt, und
hatte auch schon überlegt, ob ich diesen Weg gehen soll.
Da ich wie gesagt eine baugleiche Lok schon seit Jahren in Betrieb habe,
bei der das Zimo-Prinzip für mich damals noch bedeutete "Decoder
einstöpseln, auf die Gleise stellen, fährt super - noch
Höchstgeschwindigkeit, Beschleunigung und Verzögerung einstellen und gut
ists", hat sich nach längeren Versuchen ein gewisser Frustfaktor
eingestellt, so daß ich erst mal testen möchte, ob Konkurrenzprodukte
möglicherweise streßfreier zum Funktionieren zu bringen sind.
Große Ansprüche habe ich ja nicht, ich brauche weder Sound noch
sonstigen schaltbaren Firlefanz. Das einzige, worauf ich wirklich Wert
lege, ist daß die Lok vernünftig fährt.
Gruß,
Andreas
Am 12.06.2012 08:09, schrieb oliv...@zoffi.net:
> Servus!
> Zuerst prüfe bitte den SW-Stand und aktualisiere gegebenenfalls.
> Weshalb nutzt Du nur 28 FS?
Ausrücken ins/vom Bw sonst eine Kurbelorgie am Regler wird und weil ich
die Hardware der IB nicht über die Maßen stressen möchte (Mehrzugbetrieb
mit PC-Steuerung).
> Offenbar scheint es öfter Probleme zu geben, wenn wengier als 128 FS genutzt werden - jedenfalls, wenn ich von solchen Problemen lese, dann immer in Verbindung mit 14, oder 28 FS, kaum bei 128 FS.
> Egal, wenn Du 28 FS nutzt, würde ich anstelle der 3-Punkt Linie, die 28 Punkt Lnie zur Geschwindigkeitskonfiguration nutzen.
> Ein super Tool dafür ist P.F.u.Sch, welches es als Testversion gratis gibt (kann alles , aber nur 3 Fahrzeuge in der DB verwalten).
28-Punkt-Kennlinienprogrammierung meines Wissens auch unterstützt, und
hatte auch schon überlegt, ob ich diesen Weg gehen soll.
Da ich wie gesagt eine baugleiche Lok schon seit Jahren in Betrieb habe,
bei der das Zimo-Prinzip für mich damals noch bedeutete "Decoder
einstöpseln, auf die Gleise stellen, fährt super - noch
Höchstgeschwindigkeit, Beschleunigung und Verzögerung einstellen und gut
ists", hat sich nach längeren Versuchen ein gewisser Frustfaktor
eingestellt, so daß ich erst mal testen möchte, ob Konkurrenzprodukte
möglicherweise streßfreier zum Funktionieren zu bringen sind.
Große Ansprüche habe ich ja nicht, ich brauche weder Sound noch
sonstigen schaltbaren Firlefanz. Das einzige, worauf ich wirklich Wert
lege, ist daß die Lok vernünftig fährt.
Gruß,
Andreas
Oliver Zoffi
16.06.2012, 13:44:0116.06.12
an
Servus miteinander!
Also ehrlich, um eine CV auszulesen, brauche ich weder ein MXDECUP, noch ein MXirgendwas! Was soll der Blödsinn?!
Wenn Eure Zentralen keine CVs lesen können, habt Ihr aber eher ein grundsätzliches Problem ...
Kurbelei? Kann man die IB wirklich nicht konfigurieren, sodass es eben keine Kurbelei gibt? WIe machen das Märklinisten mit aktuellen MFX Decoder (die können angeblich noch mehr Fahrstufen)?
Na ja, müsst eh Ihr wissen, weshalb Ihr weniger nutzt, als möglich wäre - nicht mein Problem. Euch muss nur klar sein, dass Ihr Euch damit eben u.U. Probleme einhandelt.
Euch ist schon klar, dass ein Geschwindigkeitsbereich, der nur durch 28 geteilt ist, von Fahrstufe zu Fahrstufe der Sprung größer ist, als wenn es eben 126 Teile wären?! Ist ein einfaches Rechenbeispiel ;)
Und wenn man den unteren Geschwindigkeitsbereich feiner macht, wird irgendwann im oberen Bereich, der Sprung halt entsprechend groß sein - irgendwie auch klar.
Deshalb nutze ich eben 128 (also genau sind es ja "nur" 126) Fahrstufen ....
Von den diversen Gimmicks, die man zb. durch Erhöhen, oder Verringern genau EINER Fahrstufe auslösen kann, ohne, dass dabei die Lok eine merkliche Geschwindigkeitsänderung macht, könnt Ihr bei nur 28FS dann halt auch nicht profitieren ...
Da ZIMO mittlerweile eben von 128 Fahrstufen ausgeht - es gibt ja technisch heute kaum mehr einen Grund, das nicht zu nutzen - ist auch die Berechnung der Geschwindigkeitskurve danach ausgerichtet.
Das kann man eben nur mit der 28 Punkt Linie nach seinen Wünschen einstellen.
Also entweder 128 Fahrstufen nutzen, oder die 28 Punkt Kurve justieren. Auch wenn es "früher" anders war, *heute* ist es eben so und wird sicher nicht zu gunsten alter Technik verändert (und persönlich habe ich auch kein Verständniss dafür, wenn man könnte, aber nicht will - aber das ist nur meine Meinung.) - es gibt ja entsprechende Konfigurationsmöglichkeiten. ZIMO Decoder können ja auch mit 14 Fahrstufen und LGB-Pulskette umgehen ... oder mit Motorola und Folgeadressen (wenn man sie entsprechend konfiguriert).
lg
Oliver
Also ehrlich, um eine CV auszulesen, brauche ich weder ein MXDECUP, noch ein MXirgendwas! Was soll der Blödsinn?!
Wenn Eure Zentralen keine CVs lesen können, habt Ihr aber eher ein grundsätzliches Problem ...
Kurbelei? Kann man die IB wirklich nicht konfigurieren, sodass es eben keine Kurbelei gibt? WIe machen das Märklinisten mit aktuellen MFX Decoder (die können angeblich noch mehr Fahrstufen)?
Na ja, müsst eh Ihr wissen, weshalb Ihr weniger nutzt, als möglich wäre - nicht mein Problem. Euch muss nur klar sein, dass Ihr Euch damit eben u.U. Probleme einhandelt.
Euch ist schon klar, dass ein Geschwindigkeitsbereich, der nur durch 28 geteilt ist, von Fahrstufe zu Fahrstufe der Sprung größer ist, als wenn es eben 126 Teile wären?! Ist ein einfaches Rechenbeispiel ;)
Und wenn man den unteren Geschwindigkeitsbereich feiner macht, wird irgendwann im oberen Bereich, der Sprung halt entsprechend groß sein - irgendwie auch klar.
Deshalb nutze ich eben 128 (also genau sind es ja "nur" 126) Fahrstufen ....
Von den diversen Gimmicks, die man zb. durch Erhöhen, oder Verringern genau EINER Fahrstufe auslösen kann, ohne, dass dabei die Lok eine merkliche Geschwindigkeitsänderung macht, könnt Ihr bei nur 28FS dann halt auch nicht profitieren ...
Da ZIMO mittlerweile eben von 128 Fahrstufen ausgeht - es gibt ja technisch heute kaum mehr einen Grund, das nicht zu nutzen - ist auch die Berechnung der Geschwindigkeitskurve danach ausgerichtet.
Das kann man eben nur mit der 28 Punkt Linie nach seinen Wünschen einstellen.
Also entweder 128 Fahrstufen nutzen, oder die 28 Punkt Kurve justieren. Auch wenn es "früher" anders war, *heute* ist es eben so und wird sicher nicht zu gunsten alter Technik verändert (und persönlich habe ich auch kein Verständniss dafür, wenn man könnte, aber nicht will - aber das ist nur meine Meinung.) - es gibt ja entsprechende Konfigurationsmöglichkeiten. ZIMO Decoder können ja auch mit 14 Fahrstufen und LGB-Pulskette umgehen ... oder mit Motorola und Folgeadressen (wenn man sie entsprechend konfiguriert).
lg
Oliver
Andreas Iwanowitsch
16.06.2012, 14:19:1216.06.12
an
Am 16.06.2012 19:44, schrieb Oliver Zoffi:
> Also ehrlich, um eine CV auszulesen, brauche ich weder ein MXDECUP, noch ein MXirgendwas!
> Was soll der Blödsinn?!
> Wenn Eure Zentralen keine CVs lesen können, habt Ihr aber eher ein grundsätzliches Problem ...
Einen Moment bitte. Wer bitteschön hat gesagt, daß er keine CVs auslesen
> Also ehrlich, um eine CV auszulesen, brauche ich weder ein MXDECUP, noch ein MXirgendwas!
> Was soll der Blödsinn?!
> Wenn Eure Zentralen keine CVs lesen können, habt Ihr aber eher ein grundsätzliches Problem ...
kann?
>Euch ist schon klar, dass ein Geschwindigkeitsbereich, der nur durch 28 geteilt ist,
>von Fahrstufe zu Fahrstufe der Sprung größer ist, als wenn es eben 126
Teile wären?!
>Ist ein einfaches Rechenbeispiel ;)
Wenn Du meinen Ursprungsbeitrag verstehend gelesen hättest, hättest Du
verstanden, daß zwischen Fahrstufe 1-20 bei jeder Erhöhung der Fahrstufe
ein vernünftiger Geschwindigkeitszuwachs erfolgt, von Stufe 20 auf 21
ein Affenzahn zugelegt wird, um dann vom 22-28 wieder erwartungsgemäß
anzusteigen.
Die Fahrstufe, bei der der Sprung erfolgt, ändert sich, wenn man mit der
Dreipunkt-Geschwindigkeitskennlinie arbeitet, d.h. CV6 verstellt. Aber
der Sprung ist immer da. Was das mit der Division eines Bereichs durch
28 statt durch 126 zu tun hat, möchte man mir bitte erklären, zumal der
Decoder ja intern mit deutlich mehr Fahrstufen rechnet.
Ich probiere es morgen mal noch für einen Spaß mit 128 Fahrstufen,
erwarte aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, daß dieser
Sprung dort auch auftritt.
Es tut mir leid, daß ich offensichtlich zu dumm bin, um ein Produkt
gemäß seiner Spezifikation zu nutzen. Wenn der Betrieb mit 28 Fahrstufen
dysfunktional ist, möchte der erlauchte Hersteller bitte entweder darauf
hinweisen oder diese Betriebsart gar nicht erst anbieten.
Dein Engagement und Hilfsbereitschaft in allen Ehren, aber vielleicht
solltest Du die rosa gefärbte Brille doch mal absetzen.
Gruß,
Andreas
Andreas Priebe
16.06.2012, 17:32:3716.06.12
an
Moin!
Am 16.06.2012 19:44, schrieb Oliver Zoffi:
> Servus miteinander!
>
Wirres Zeug gelöscht...
>
> lg
> Oliver
>
Lass gut sein, Oliver.
Ich kann ja verstehen, dass Du so langsam nicht mehr weißt, wie Du hier
noch die Zimo-Fahne hochhalten sollst.
Produkt: was grundlegendes vermurkst
Perspektive: keine Besserung in Sicht
Aber die Beiträge nicht richtig lesen und daraufhin (mal wieder) die
Kunden für zu blöd zu erklären ist ziemlich daneben.
Jeder blamiert sich so gut wie er kann. :-)
Mach irgendwas, damit Dein Blutdruck runterkommt.
Andreas
Am 16.06.2012 19:44, schrieb Oliver Zoffi:
>
Wirres Zeug gelöscht...
>
> lg
> Oliver
>
Lass gut sein, Oliver.
Ich kann ja verstehen, dass Du so langsam nicht mehr weißt, wie Du hier
noch die Zimo-Fahne hochhalten sollst.
Produkt: was grundlegendes vermurkst
Perspektive: keine Besserung in Sicht
Aber die Beiträge nicht richtig lesen und daraufhin (mal wieder) die
Kunden für zu blöd zu erklären ist ziemlich daneben.
Jeder blamiert sich so gut wie er kann. :-)
Mach irgendwas, damit Dein Blutdruck runterkommt.
Andreas
Oliver Zoffi
17.06.2012, 04:24:5517.06.12
an
Hallo!
Mit rosa gefärbt hat das nichts zu tun, ich will auch nicht die Fahnen von ZIMO künstlich hochhalten.
Nur kann ich Eure Probleme diesbezüglich nicht nachvollziehen!
Ich hatte noch nie deratige Probleme - ich fahre teilweise mit Werkseinstellungen - zuletzt MX645 in vier F7 von Lifelike eingebaut und fertig - keine Änderung, weder bei CV5, noch CV57, CV58 etc.
Einzig CV3/4 auf 12 und 9 und CV6 auf 30 wegen eines gedehnten Langsamfahrebreiches. 128 FS und feinfühligste Regelung möglich. Ich fahre die Dinger in einer 4er Consist absolut synchron.
Also genau das, was Ihr nicht empfehlt und womit Ihr scheinbar Probleme habt.
Ich benutze aber weder TC zum Steuern, noch schlage ich mich mit Incrementellgebern im Fahrpult rum o.ä.
So und jetzt will ich wissen, weshalb Ihr solche Probleme habt und ich nicht?!
Woran liegt es?
Wie gesagt, ich verstehe es nicht, weil ich es nicht nachvollziehen kann - ich habe die genannten Probleme nicht - vielleicht liegt es ja auch nur an der Art, wie wir unsere Loks steuern, oder konfigurieren?
Wenn ich DAS verstehe und vor allem nachvollziehen kann, wird sich auch mein Blutdruck normalisieren - bis dahin sind Eure Ausführungen für mich wirres Zeug - tut mir leid!
lg
Oliver
Mit rosa gefärbt hat das nichts zu tun, ich will auch nicht die Fahnen von ZIMO künstlich hochhalten.
Nur kann ich Eure Probleme diesbezüglich nicht nachvollziehen!
Ich hatte noch nie deratige Probleme - ich fahre teilweise mit Werkseinstellungen - zuletzt MX645 in vier F7 von Lifelike eingebaut und fertig - keine Änderung, weder bei CV5, noch CV57, CV58 etc.
Einzig CV3/4 auf 12 und 9 und CV6 auf 30 wegen eines gedehnten Langsamfahrebreiches. 128 FS und feinfühligste Regelung möglich. Ich fahre die Dinger in einer 4er Consist absolut synchron.
Also genau das, was Ihr nicht empfehlt und womit Ihr scheinbar Probleme habt.
Ich benutze aber weder TC zum Steuern, noch schlage ich mich mit Incrementellgebern im Fahrpult rum o.ä.
So und jetzt will ich wissen, weshalb Ihr solche Probleme habt und ich nicht?!
Woran liegt es?
Wie gesagt, ich verstehe es nicht, weil ich es nicht nachvollziehen kann - ich habe die genannten Probleme nicht - vielleicht liegt es ja auch nur an der Art, wie wir unsere Loks steuern, oder konfigurieren?
Wenn ich DAS verstehe und vor allem nachvollziehen kann, wird sich auch mein Blutdruck normalisieren - bis dahin sind Eure Ausführungen für mich wirres Zeug - tut mir leid!
lg
Oliver
Andreas Iwanowitsch
17.06.2012, 05:08:4317.06.12
an
Am 16.06.2012 20:19, schrieb Ingrid Iwanowitsch:
> Die Fahrstufe, bei der der Sprung erfolgt, ändert sich, wenn man mit der
> Dreipunkt-Geschwindigkeitskennlinie arbeitet, d.h. CV6 verstellt. Aber
> der Sprung ist immer da. Was das mit der Division eines Bereichs durch
> 28 statt durch 126 zu tun hat, möchte man mir bitte erklären, zumal der
> Decoder ja intern mit deutlich mehr Fahrstufen rechnet.
>
> Ich probiere es morgen mal noch für einen Spaß mit 128 Fahrstufen,
> erwarte aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, daß dieser
> Sprung dort auch auftritt.
Die Lok wird nun mit 128 Fahrstufen angesprochen, erneutes Einmessen mit
> Die Fahrstufe, bei der der Sprung erfolgt, ändert sich, wenn man mit der
> Dreipunkt-Geschwindigkeitskennlinie arbeitet, d.h. CV6 verstellt. Aber
> der Sprung ist immer da. Was das mit der Division eines Bereichs durch
> 28 statt durch 126 zu tun hat, möchte man mir bitte erklären, zumal der
> Decoder ja intern mit deutlich mehr Fahrstufen rechnet.
>
> Ich probiere es morgen mal noch für einen Spaß mit 128 Fahrstufen,
> erwarte aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, daß dieser
> Sprung dort auch auftritt.
Traincontroller ergibt erwartungsgemäß eine quasi deckungsgleiche
Geschwindigkeitskennlinie mit markantem Knick im mittleren
Geschwindigkeitsbereich.
Softwareversion ist 28.16, nicht aktuell, jaja. Ein freundlicher
Mitleser stellt mir das Updategerät zur Verfügung, das werde ich noch
probieren.
Andreas
Andreas Iwanowitsch
17.06.2012, 05:18:2717.06.12
an
Am 17.06.2012 10:24, schrieb Oliver Zoffi:
> So und jetzt will ich wissen, weshalb Ihr solche Probleme habt und ich nicht?!
> Woran liegt es?
Weil wir zu dumm sind und nicht würdig, die erlauchten Produkte zu
> So und jetzt will ich wissen, weshalb Ihr solche Probleme habt und ich nicht?!
> Woran liegt es?
verwenden.
Ich erinnere mich noch gut, wie ich schon vor Jahren über Probleme mit
dem Ansteuern von Faulhabern berichtete, und niemand es nachvollziehen
konnte - und daß vor wenigen Monaten Andreas (P.) nach ausgedehnten
Fahrversuchen die Lösung präsentiert hat.
Versuch doch mal zu verstehen, was mich ärgert: Es gab da mal ein
Produkt, MX63 bzw. MX64 genannt, das absolut perfekt (nach Andreas'
Konfigurationsanweisung sogar mit Faulhaber) genau das tat, was es
sollte - super Fahreigenschaften mit jeder Art von Motor,
nachvollziehbare Geschwindigkeitskennlinie etc. pp., und das nun
kaputtinnoviert wurde. Der Ärger fing mit dem MX620 an, und seitdem
wurde es immer schlimmer.
Andreas
Oliver Zoffi
17.06.2012, 08:12:4117.06.12
an
Servus!
Am Sonntag, 17. Juni 2012 11:18:27 UTC+2 schrieb Andreas Iwanowitsch:
> Am 17.06.2012 10:24, schrieb Oliver Zoffi:
>
> > So und jetzt will ich wissen, weshalb Ihr solche Probleme habt und ich nicht?!
> > Woran liegt es?
>
> Weil wir zu dumm sind und nicht w�rdig, die erlauchten Produkte zu
> verwenden.
Ich habe das so nie geschrieben! Ich habe weder jemanden als zu dumm, zu blöd oder sonst wie beschimpft - das sind Unterstellungen Eurerseits (wenn wir keine anderen Argumente mehr haben, kommen wir eben damit ...)
Mir kommt allerdings schon vor, dass Ihr an eingefahrenen Schienen fest haltet und gar nicht willens seit, hier u.U. anders vor zu gehen.
Ob die Produkte erlaucht sind oder nicht - entweder Ihr könnt und wollt damit umgehen, oder nicht. Da ich zumindest Eure Probleme nicht habe, diese auch nicht nachvollziehen kann - weshalb auch immer, ist es mir auch nicht möglich einen eventuellen Fehler nach zu stellen und diesen vielleicht sogar zu beheben.
Wenn ich damit nämlich zum Entwickler gehe, dann muss ich ihm das auch vorführen können - und das kann ich nicht.
>
> Ich erinnere mich noch gut, wie ich schon vor Jahren �ber Probleme mit
> Fahrversuchen die L�sung pr�sentiert hat.
>
> Versuch doch mal zu verstehen, was mich �rgert: Es gab da mal ein
> wurde es immer schlimmer.
>
Natürlich verstehe ich Dich/Euch - ich versuche ja Eure beschriebenen Fehler nachzustellen - DAMIT ich diese herzeigen kann.
Da mir das nicht gelingt, kann es nur an der Art der Ansteuerung, und/oder an der Konfiguration liegen - was sollte es sonst sein?
Ich habe nun auch versucht mir die Sache mit dem Geschwindigektissprung grafisch darzustellen und versuche nach wie vor eine Erklärung:
Ungeachtet dessen, dass ich bitte NICHT behaupte, dass der ZIMO Decoder Fehlerfrei wäre ...
Ich habe im Decoder 252 Geschwindigkeitswerte (CV= 0-252) weil, eben nur 8 Bit pro CV gibt, die ansprechbar sind.
DCC kann davon nur maximal 7Bit nutzen, weshalb auch immer bleiben davon aber nur 126 Fahrstufen über.
Ob nun mit 28, oder 128 Fahrstufen gefahren wird, entscheidet die Zentrale. D.H. der Decoder entscheidet *automatisch* welche Fahrstufenzahl nun benutzt wird. Das könnte schon die 1. Fehlerquelle sein, weil ja hier eine Tabelle hinterlegt ist, die angibt, welche interne Fahrstufe der maximal 252 jetzt für welche der empfangenen 28, oder 128 Fahrstufen steht.
Wobei durch CV6 diese Tabelle neu berechent wird - mögliche Fehelerquelle 2!
Wird nun bei 28 FS die 3-Punkt Linie mit CV3, CV6 und CV5 benutzt und dabei zur Erzielung eines möglichst gedehnten Langsamfahrbereiches die CV6 möglichst niedrig eingestellt, so wird eben wie bereits erwähnt dies Tabelle neu berechnet und durch Rundungsfehler und mehr, kann es dann zu großen Geschwindigkeitssprüngen von einer zur nächsten FS kommen.
Ob das nun so sein muss, ein Rechenfehler ist oder was sonst noch, ist dabei unerheblich. Es ist halt so.
Es gibt nun die Möglichkeit den Decoder zu tauschen, oder sich Gedanken machen, was die Ursache sein könnte und wie ich das beheben kann.
Dies kann man also nur umgehen, in dem man manuell durch Zuweisung der Geschwindigkeit jeder Fahstufe via 28 Punkt Kennline vornimmt.
Wobei trotzdem klar sein muss, dass, je geringer die Auflösung im unteren Bereich ist, desto größer wird sie im oberen Bereich sein - man kann nur die einzelnen Geschwindigkeitspunkte verschieben und die Auflösung gleichmäßiger machen.
Wenn ich anstelle von 28, nun 128 (126) Fahrstufen nutze, die ich auch jede einzeln ansprechen kann, wird diese Auflösung logischerweise feiner sein.
Um es noch deutlicher zu machen: bei 28 FS lt. DCC ist der Sprung von FS zu FS, bei einer linearen Kurve, bei 252 möglichen Werte im Decoder NEUN Fahrstufen!
Bei 128 (126) Fahrstufen, bei gleichen Voraussetzungen, ist der Sprung nur noch ZWEI (internen) Fahrstrufen (wir erinnern uns: 252 Werte!).
D.H. also, dass selbst bei einer extrem negativ logaritmischen Beschleunigungskurve, bei 126 Fahrstufen der Sprung min/max 1 im unteren Bereich und max 3-4 im oberen Bereich sein wird.
Womit also der Unterschied zwischen FS 22 und 23 bei nur 28 FS sicher immer größer sein muss, als äquivalent bei zb. FS 90 auf 100, weil ich dazwischen 10 Fahrstufen habe, die ich nutzen kann! Ist also der messbare Unterschied von 90 zu 100 zu groß (20 kmh, ich will aber nur 5), so habe ich bei 126 FS dazu ganz sicher die Möglichkeit, das anzusteuern, bei 28 geht das einfach nicht!
Also bleibt mir gar nichts anderes über, als manuell die 28 Punkt Kurve nach meinen Wünschen - leider mit Kompromissen - anzupassen.
Mag nun sein, dass andere Decoder hier einen anderen Rechenalgorythmus nutzen und man sich darum also nicht kümmern muss - das streite ich gar nicht ab.
Dennoch ist es mit ZIMO-Decodern möglich - das entsprechende Verständiss und Wissen vorausgesetzt - das alles wunschgemäß zu konfigurieren (wenn man das wirklich will).
Ich höre übrigens schon den Ruf nach echter KMH Regelung laut werden ... Lt. DCC habe ich nur 126 FS maximal - wenn nun eine FS einen KMh bedeutet, wäre also bei 126KMh die VMAX erreicht - also muss ich wieder mit einer Tabelle arbeiten ... mit den gleichen Problemen, wie schon beschrieben.
Ich könnte natürlich eine Tabelle für den Rangierbereich und eine für den normalen Fahrbetrieb verwenden ... gibt es ja schon, den "Rangeirgang", oder "Halbgeschwindigkeit" ... und wer nutzt das wirklich?
lg
Oliver
Am Sonntag, 17. Juni 2012 11:18:27 UTC+2 schrieb Andreas Iwanowitsch:
> Am 17.06.2012 10:24, schrieb Oliver Zoffi:
>
> > So und jetzt will ich wissen, weshalb Ihr solche Probleme habt und ich nicht?!
> > Woran liegt es?
>
> verwenden.
Ich habe das so nie geschrieben! Ich habe weder jemanden als zu dumm, zu blöd oder sonst wie beschimpft - das sind Unterstellungen Eurerseits (wenn wir keine anderen Argumente mehr haben, kommen wir eben damit ...)
Mir kommt allerdings schon vor, dass Ihr an eingefahrenen Schienen fest haltet und gar nicht willens seit, hier u.U. anders vor zu gehen.
Ob die Produkte erlaucht sind oder nicht - entweder Ihr könnt und wollt damit umgehen, oder nicht. Da ich zumindest Eure Probleme nicht habe, diese auch nicht nachvollziehen kann - weshalb auch immer, ist es mir auch nicht möglich einen eventuellen Fehler nach zu stellen und diesen vielleicht sogar zu beheben.
Wenn ich damit nämlich zum Entwickler gehe, dann muss ich ihm das auch vorführen können - und das kann ich nicht.
>
> Ich erinnere mich noch gut, wie ich schon vor Jahren �ber Probleme mit
> dem Ansteuern von Faulhabern berichtete, und niemand es nachvollziehen
> konnte - und da� vor wenigen Monaten Andreas (P.) nach ausgedehnten
> Fahrversuchen die L�sung pr�sentiert hat.
>
> Versuch doch mal zu verstehen, was mich �rgert: Es gab da mal ein
> Produkt, MX63 bzw. MX64 genannt, das absolut perfekt (nach Andreas'
> Konfigurationsanweisung sogar mit Faulhaber) genau das tat, was es
> sollte - super Fahreigenschaften mit jeder Art von Motor,
> nachvollziehbare Geschwindigkeitskennlinie etc. pp., und das nun
> kaputtinnoviert wurde. Der �rger fing mit dem MX620 an, und seitdem
> Konfigurationsanweisung sogar mit Faulhaber) genau das tat, was es
> sollte - super Fahreigenschaften mit jeder Art von Motor,
> nachvollziehbare Geschwindigkeitskennlinie etc. pp., und das nun
> wurde es immer schlimmer.
>
Natürlich verstehe ich Dich/Euch - ich versuche ja Eure beschriebenen Fehler nachzustellen - DAMIT ich diese herzeigen kann.
Da mir das nicht gelingt, kann es nur an der Art der Ansteuerung, und/oder an der Konfiguration liegen - was sollte es sonst sein?
Ich habe nun auch versucht mir die Sache mit dem Geschwindigektissprung grafisch darzustellen und versuche nach wie vor eine Erklärung:
Ungeachtet dessen, dass ich bitte NICHT behaupte, dass der ZIMO Decoder Fehlerfrei wäre ...
Ich habe im Decoder 252 Geschwindigkeitswerte (CV= 0-252) weil, eben nur 8 Bit pro CV gibt, die ansprechbar sind.
DCC kann davon nur maximal 7Bit nutzen, weshalb auch immer bleiben davon aber nur 126 Fahrstufen über.
Ob nun mit 28, oder 128 Fahrstufen gefahren wird, entscheidet die Zentrale. D.H. der Decoder entscheidet *automatisch* welche Fahrstufenzahl nun benutzt wird. Das könnte schon die 1. Fehlerquelle sein, weil ja hier eine Tabelle hinterlegt ist, die angibt, welche interne Fahrstufe der maximal 252 jetzt für welche der empfangenen 28, oder 128 Fahrstufen steht.
Wobei durch CV6 diese Tabelle neu berechent wird - mögliche Fehelerquelle 2!
Wird nun bei 28 FS die 3-Punkt Linie mit CV3, CV6 und CV5 benutzt und dabei zur Erzielung eines möglichst gedehnten Langsamfahrbereiches die CV6 möglichst niedrig eingestellt, so wird eben wie bereits erwähnt dies Tabelle neu berechnet und durch Rundungsfehler und mehr, kann es dann zu großen Geschwindigkeitssprüngen von einer zur nächsten FS kommen.
Ob das nun so sein muss, ein Rechenfehler ist oder was sonst noch, ist dabei unerheblich. Es ist halt so.
Es gibt nun die Möglichkeit den Decoder zu tauschen, oder sich Gedanken machen, was die Ursache sein könnte und wie ich das beheben kann.
Dies kann man also nur umgehen, in dem man manuell durch Zuweisung der Geschwindigkeit jeder Fahstufe via 28 Punkt Kennline vornimmt.
Wobei trotzdem klar sein muss, dass, je geringer die Auflösung im unteren Bereich ist, desto größer wird sie im oberen Bereich sein - man kann nur die einzelnen Geschwindigkeitspunkte verschieben und die Auflösung gleichmäßiger machen.
Wenn ich anstelle von 28, nun 128 (126) Fahrstufen nutze, die ich auch jede einzeln ansprechen kann, wird diese Auflösung logischerweise feiner sein.
Um es noch deutlicher zu machen: bei 28 FS lt. DCC ist der Sprung von FS zu FS, bei einer linearen Kurve, bei 252 möglichen Werte im Decoder NEUN Fahrstufen!
Bei 128 (126) Fahrstufen, bei gleichen Voraussetzungen, ist der Sprung nur noch ZWEI (internen) Fahrstrufen (wir erinnern uns: 252 Werte!).
D.H. also, dass selbst bei einer extrem negativ logaritmischen Beschleunigungskurve, bei 126 Fahrstufen der Sprung min/max 1 im unteren Bereich und max 3-4 im oberen Bereich sein wird.
Womit also der Unterschied zwischen FS 22 und 23 bei nur 28 FS sicher immer größer sein muss, als äquivalent bei zb. FS 90 auf 100, weil ich dazwischen 10 Fahrstufen habe, die ich nutzen kann! Ist also der messbare Unterschied von 90 zu 100 zu groß (20 kmh, ich will aber nur 5), so habe ich bei 126 FS dazu ganz sicher die Möglichkeit, das anzusteuern, bei 28 geht das einfach nicht!
Also bleibt mir gar nichts anderes über, als manuell die 28 Punkt Kurve nach meinen Wünschen - leider mit Kompromissen - anzupassen.
Mag nun sein, dass andere Decoder hier einen anderen Rechenalgorythmus nutzen und man sich darum also nicht kümmern muss - das streite ich gar nicht ab.
Dennoch ist es mit ZIMO-Decodern möglich - das entsprechende Verständiss und Wissen vorausgesetzt - das alles wunschgemäß zu konfigurieren (wenn man das wirklich will).
Ich höre übrigens schon den Ruf nach echter KMH Regelung laut werden ... Lt. DCC habe ich nur 126 FS maximal - wenn nun eine FS einen KMh bedeutet, wäre also bei 126KMh die VMAX erreicht - also muss ich wieder mit einer Tabelle arbeiten ... mit den gleichen Problemen, wie schon beschrieben.
Ich könnte natürlich eine Tabelle für den Rangierbereich und eine für den normalen Fahrbetrieb verwenden ... gibt es ja schon, den "Rangeirgang", oder "Halbgeschwindigkeit" ... und wer nutzt das wirklich?
lg
Oliver
Andreas Iwanowitsch
17.06.2012, 14:05:4817.06.12
an
Hallo Oliver,
Am 17.06.2012 14:12, schrieb Oliver Zoffi:
> Um es noch deutlicher zu machen: bei 28 FS lt. DCC ist der Sprung von FS zu FS, bei einer linearen Kurve, bei 252 möglichen Werte im Decoder NEUN Fahrstufen!
> Bei 128 (126) Fahrstufen, bei gleichen Voraussetzungen, ist der Sprung nur noch ZWEI (internen) Fahrstrufen (wir erinnern uns: 252 Werte!).
> D.H. also, dass selbst bei einer extrem negativ logaritmischen Beschleunigungskurve, bei 126 Fahrstufen der Sprung min/max 1 im unteren Bereich und max 3-4 im oberen Bereich sein wird.
> Womit also der Unterschied zwischen FS 22 und 23 bei nur 28 FS sicher immer größer sein muss, als äquivalent bei zb. FS 90 auf 100, weil ich dazwischen 10 Fahrstufen habe, die ich nutzen kann! Ist also der messbare Unterschied von 90 zu 100 zu groß (20 kmh, ich will aber nur 5), so habe ich bei 126 FS dazu ganz sicher die Möglichkeit, das anzusteuern, bei 28 geht das einfach nicht!
> Also bleibt mir gar nichts anderes über, als manuell die 28 Punkt Kurve nach meinen Wünschen - leider mit Kompromissen - anzupassen.
>
> Mag nun sein, dass andere Decoder hier einen anderen Rechenalgorythmus nutzen und man sich darum also nicht kümmern muss - das streite ich gar nicht ab.
ist ja alles ganz nett, geht aber am Thema vorbei. Warum ging es mit dem
MX63, ohne daß ich mir über logarithmische, hyperbolische oder lineare
Kurven einen Kopf machen mußte?
Lassen wir's doch einfach. Entweder die Verantwortlichen bei Zimo lernen
es, oder der Markt wird es richten. Schade drum, EOD.
A.
Am 17.06.2012 14:12, schrieb Oliver Zoffi:
> Um es noch deutlicher zu machen: bei 28 FS lt. DCC ist der Sprung von FS zu FS, bei einer linearen Kurve, bei 252 möglichen Werte im Decoder NEUN Fahrstufen!
> Bei 128 (126) Fahrstufen, bei gleichen Voraussetzungen, ist der Sprung nur noch ZWEI (internen) Fahrstrufen (wir erinnern uns: 252 Werte!).
> D.H. also, dass selbst bei einer extrem negativ logaritmischen Beschleunigungskurve, bei 126 Fahrstufen der Sprung min/max 1 im unteren Bereich und max 3-4 im oberen Bereich sein wird.
> Womit also der Unterschied zwischen FS 22 und 23 bei nur 28 FS sicher immer größer sein muss, als äquivalent bei zb. FS 90 auf 100, weil ich dazwischen 10 Fahrstufen habe, die ich nutzen kann! Ist also der messbare Unterschied von 90 zu 100 zu groß (20 kmh, ich will aber nur 5), so habe ich bei 126 FS dazu ganz sicher die Möglichkeit, das anzusteuern, bei 28 geht das einfach nicht!
> Also bleibt mir gar nichts anderes über, als manuell die 28 Punkt Kurve nach meinen Wünschen - leider mit Kompromissen - anzupassen.
>
> Mag nun sein, dass andere Decoder hier einen anderen Rechenalgorythmus nutzen und man sich darum also nicht kümmern muss - das streite ich gar nicht ab.
MX63, ohne daß ich mir über logarithmische, hyperbolische oder lineare
Kurven einen Kopf machen mußte?
Lassen wir's doch einfach. Entweder die Verantwortlichen bei Zimo lernen
es, oder der Markt wird es richten. Schade drum, EOD.
A.
Oliver Zoffi
17.06.2012, 16:26:0017.06.12
an
Servus Andreas!
Am Sonntag, 17. Juni 2012 20:05:48 UTC+2 schrieb Andreas Iwanowitsch:
> Lassen wir's doch einfach. Entweder die Verantwortlichen bei Zimo lernen
> es, oder der Markt wird es richten. Schade drum, EOD.
Tja, da ich das Problem nicht habe und Du offenbar auch kein weiteres Interesse hast es zu lösen, soll es mir auch wurscht sein.
Die Verantwortlichen bei ZIMO werden es also nicht lernen können - wer sollte den Fehler nachvollziehbar an sie herantragen?
Wie Du richtig schreibst: schade drumm - auch um die Zeit, die wir hier deshalb verplempert haben.
lg
Oliver
Am Sonntag, 17. Juni 2012 20:05:48 UTC+2 schrieb Andreas Iwanowitsch:
> Lassen wir's doch einfach. Entweder die Verantwortlichen bei Zimo lernen
> es, oder der Markt wird es richten. Schade drum, EOD.
Die Verantwortlichen bei ZIMO werden es also nicht lernen können - wer sollte den Fehler nachvollziehbar an sie herantragen?
Wie Du richtig schreibst: schade drumm - auch um die Zeit, die wir hier deshalb verplempert haben.
lg
Oliver
Andreas Priebe
17.06.2012, 17:21:3817.06.12
an
Guten Abend zusammen!
>> Lassen wir's doch einfach. Entweder die Verantwortlichen bei Zimo lernen
>> es, oder der Markt wird es richten. Schade drum, EOD.
>
>
> Tja, da ich das Problem nicht habe und Du offenbar auch kein weiteres Interesse hast es zu lösen, soll es mir auch wurscht sein.
> Die Verantwortlichen bei ZIMO werden es also nicht lernen können - wer sollte den Fehler nachvollziehbar an sie herantragen?
>
> Wie Du richtig schreibst: schade drumm - auch um die Zeit, die wir hier deshalb verplempert haben.
Habe gerade die Messebestellung storniert.
Damit bin ich dann auch hier raus.
Ein Loksound4 kann im übrigen auch "beim schalten nicht beschleunigen",
Danke an Holger für den Tipp in dieser Richtung.
Andreas
>> Lassen wir's doch einfach. Entweder die Verantwortlichen bei Zimo lernen
>> es, oder der Markt wird es richten. Schade drum, EOD.
>
>
> Tja, da ich das Problem nicht habe und Du offenbar auch kein weiteres Interesse hast es zu lösen, soll es mir auch wurscht sein.
> Die Verantwortlichen bei ZIMO werden es also nicht lernen können - wer sollte den Fehler nachvollziehbar an sie herantragen?
>
> Wie Du richtig schreibst: schade drumm - auch um die Zeit, die wir hier deshalb verplempert haben.
Damit bin ich dann auch hier raus.
Ein Loksound4 kann im übrigen auch "beim schalten nicht beschleunigen",
Danke an Holger für den Tipp in dieser Richtung.
Andreas
Die Nachricht wurde gelöscht
Uli Johann
19.06.2012, 16:59:5719.06.12
an
Hallo,
Am 19.06.2012 22:43, schrieb Lars Mooshammer:
> Ich stelle mir nur vor, die Handyhersteller und -netzbetreiber hätten
> ähnlich umständlich agiert. Alleine der Gedanken, man müsste sein Handy für
> jede Funkzelle individuell konfigurieren ...
nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Verkaufszahlen für Funktelefone im Jahr 2011: 1.774.564.100 Stück.
Glaube mal, wenn die Modellbahnindustrie so viele Decoder verkaufen
könnte, dann könnte man damit Filme drehen und telefonieren.
Gruß
Uli
--
http://www.die-modellbahnwerkstatt.de Modellbahnservice
http://www.uli-johann.de Twin Technik
mailto:ujo...@nurfuerspam.de
Am 19.06.2012 22:43, schrieb Lars Mooshammer:
> Ich stelle mir nur vor, die Handyhersteller und -netzbetreiber hätten
> ähnlich umständlich agiert. Alleine der Gedanken, man müsste sein Handy für
> jede Funkzelle individuell konfigurieren ...
nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Verkaufszahlen für Funktelefone im Jahr 2011: 1.774.564.100 Stück.
Glaube mal, wenn die Modellbahnindustrie so viele Decoder verkaufen
könnte, dann könnte man damit Filme drehen und telefonieren.
Gruß
Uli
--
http://www.die-modellbahnwerkstatt.de Modellbahnservice
http://www.uli-johann.de Twin Technik
mailto:ujo...@nurfuerspam.de
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Oliver Zoffi
28.06.2012, 13:43:1128.06.12
an
Sehr geehrter Herr Priebe, und auch alle Anderen Mitleser!
Ich möchte mich hier öffentlich in aller Form entschuldigen, wenn sich jemand von mir beschimpft fühlt!
Ich möchte jedoch schon eines klar stellen:
Ich habe weder hier, noch anderswo jemals in Wort und Schrift jemanden mit - Zitat "alles Trottel" o.ä. beschimpft!
Meine Postings hier sind privater Natur und haben mit ZIMO absolut nichts zu tun - ich ersuche nachdrücklich dies entsprechend zu unterscheiden und auch mir bitte keine Wortwahl in den Mund zu legen, die ich nicht benutzt habe.
Wenn ZIMO Decoder also nicht Ihren/Euren Vorstellungen entsprechen, ist es Ihr/Euer gutes Recht den Kauf zu verweigern.
Aber schiebt nicht mich, mit Aussagen, die ich nicht getätigt habe, als Grund vor!
Damit sich auch in Zukunft niemand mehr über irgend eine Äußerung von mir Ärgern muss, war dies mein letztes Posting hier.
Beste Grüße
Oliver
Ich möchte mich hier öffentlich in aller Form entschuldigen, wenn sich jemand von mir beschimpft fühlt!
Ich möchte jedoch schon eines klar stellen:
Ich habe weder hier, noch anderswo jemals in Wort und Schrift jemanden mit - Zitat "alles Trottel" o.ä. beschimpft!
Meine Postings hier sind privater Natur und haben mit ZIMO absolut nichts zu tun - ich ersuche nachdrücklich dies entsprechend zu unterscheiden und auch mir bitte keine Wortwahl in den Mund zu legen, die ich nicht benutzt habe.
Wenn ZIMO Decoder also nicht Ihren/Euren Vorstellungen entsprechen, ist es Ihr/Euer gutes Recht den Kauf zu verweigern.
Aber schiebt nicht mich, mit Aussagen, die ich nicht getätigt habe, als Grund vor!
Damit sich auch in Zukunft niemand mehr über irgend eine Äußerung von mir Ärgern muss, war dies mein letztes Posting hier.
Beste Grüße
Oliver
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