Einspritzer anlassen
iwl
hätte gern nochmal ein paar Tips wie man nen 160PS Einspritzer anläßt.
Warm, kalt und was im Detail passiert.
Gängig ist etwas Gas, Pumpe, Gemisch reich, 1 2 3, Gemisch aus,
Pumpe aus, Anlassen und wenn er anspringt Gemisch wieder rein.
Läuft so der Sprit an der Einspritzpumpe vorbei, und der Motor
springt
an wenn er wieder soweit abgemagert ist, daß es passt oder gleich
wenn gleich oder nie wenn nicht genug?
Wie ist eigentlich das Zusammenspiel von Gemisch-Hebel und Gas
beim Einspritzer wirken die kombiniert auf die Einpritzpumpe?
Ingo
J�rgen Exner
>h�tte gern nochmal ein paar Tips wie man nen 160PS Einspritzer anl��t.
>Warm, kalt und was im Detail passiert.
Aus meiner Checkliste fuer die PA-B200R (Piper Arrow):
Starting Engine - Cold
[...]
o Mixture ................... Cutoff
o Propeller ................ High RPM
o Throttle................... � Inch
o Master Switch ........ On
o Anti-Collision Light. On
o Electric Fuel Pump. On
o Mixture ................... Rich
Until Fuel Flow Meter Indication - then Cutoff
o Audible Warning .... "Clear"
o Starter .................... Engage
o Mixture .. Rich as engine starts
o Oil Pressure ... Green w/in 30s
o Engine Gauges...... Check
o Electric Fuel Pump. Off
o Pressure Change... Check
o Throttle.......... 800 - 1200 RPM
o Mixture ............ Lean for Taxi
[...]
Starting Engine - Hot
[...]
o Mixture .....................Cutoff
o Propeller ..................High RPM
o Throttle.....................Open � Inch
o Master Switch ..........On
o Anti-Collision Light ...On
o Audible Warning ......"Clear Prop"
o Starter ......................Engage
o Mixture .....................Rich as Engine Starts
o Oil Pressure .............Green w/in 30 sec.
o Engine Gauges........Check
o Electric Fuel Pump...Off
o Pressure Change.....Check
o Throttle.....................800 - 1200 RPM
o Mixture .....................Lean for Taxi
[...]
Starting Engine - Flooded
[...]
o Mixture ................... Cutoff
o Propeller ................ High RPM
o Throttle................... Full Open
o Master Switch ........ On
o Anti-Collision Light. On
o Electric Fuel Pump. Off
o Audible Warning .... "Clear Prop"
o Starter .................... Engage
o Mixture ................... Rich as engine starts
o Throttle.......... 800 - 1200 RPM
[...]
>G�ngig ist etwas Gas, Pumpe, Gemisch reich, 1 2 3, Gemisch aus,
>Pumpe aus, Anlassen und wenn er anspringt Gemisch wieder rein.
>L�uft so der Sprit an der Einspritzpumpe vorbei, und der Motor
>springt
>an wenn er wieder soweit abgemagert ist, da� es passt oder gleich
>wenn gleich oder nie wenn nicht genug?
???
Dieser Frage fehlt irgendwie eine Struktur.
>Wie ist eigentlich das Zusammenspiel von Gemisch-Hebel und Gas
>beim Einspritzer wirken die kombiniert auf die Einpritzpumpe?
Wenn ich mich richtig erinnere, dann steuert der "Gashebel" doch die
Drosselklappe, oder irre ich mich da?
jue
iwl
>
> >Gängig ist etwas Gas, Pumpe, Gemisch reich, 1 2 3, Gemisch aus,
> >Pumpe aus,Anlassenund wenn er anspringt Gemisch wieder rein.
> >Läuft so der Sprit an der Einspritzpumpe vorbei, und der Motor
> >springt
> >an wenn er wieder soweit abgemagert ist, daß es passt oder gleich
> >wenn gleich oder nie wenn nicht genug?
>
> ???
> Dieser Frage fehlt irgendwie eine Struktur.
>
entweder - oder, oder ist strukturell enthalten.
Wobei diese Alternativen als ganzes von der in der ersten
Fragehälfte aufgestellten Hypothese abhängig sind zu was die
im Satz davor beschriebene Prozedur gut sein könnte.
> >Wie ist eigentlich das Zusammenspiel von Gemisch-Hebel und Gas
> >beimEinspritzerwirken die kombiniert auf die Einpritzpumpe?
>
> Wenn ich mich richtig erinnere, dann steuert der "Gashebel" doch die
> Drosselklappe, oder irre ich mich da?
>
Wenn das so ist was steuert dann die dazu passende Einspritzmenge.
Falk Willberg
> On 28 Okt., 03:45, Jï¿œrgen Exner <jurge...@hotmail.com> wrote:
...
>> Wenn ich mich richtig erinnere, dann steuert der "Gashebel" doch die
>> Drosselklappe, oder irre ich mich da?
>>
> Wenn das so ist was steuert dann die dazu passende Einspritzmenge.
Bei Automotoren dï¿œrfte das ein Sensor, der die Drosselklappenposition
dem Computer mitteilt, tun.
HTH,
Falk
Uwe Klein
im Ansaugtrakt. ( "Prallplatte" )
Mein 3zyl Subaru hat aber tatsï¿œchlich nur ein Drosselklappen poti ;-)
uwe
Thomas Petersen
"Uwe Klein" <uwe_klein_...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:0iqlr6-...@klein-habertwedt.de...
> Falk Willberg wrote:
>> iwl schrieb:
>>
>>
>> ...
>>
>>>>Wenn ich mich richtig erinnere, dann steuert der "Gashebel" doch die
>>>>Drosselklappe, oder irre ich mich da?
>>>>
>>>
>>>Wenn das so ist was steuert dann die dazu passende Einspritzmenge.
>>
>>
>> dem Computer mitteilt, tun.
>>
> Bei europ�ischen Fahrzeugen ist es fast immer ein Luftmassenmesser
> im Ansaugtrakt. ( "Prallplatte" )
>
>
Vielleicht doch mit einem kleinen LMM (Luftmassenmesser) zusammen ??
Der moderne LMM ist sehr klein und nicht mit der Stauscheibe der alten
Einspritzanlagen zu vergleichen.
Gru�
Thomas
Uwe Klein
verwendet in justy, libero .. und noch einigen?
extra nochmal in den Wartungs/Ersatzteil Unterlagen nachgesehen.
ungef�hre Abh�ngigkeiten:
Einspritzmenge ~= Drosselklappe
Einspritzdruck ~= Unterdruck im Saugtrakt
plus fudge factor aus K�hlwassertemperatur und noch ein paar Sensoren.
damit l�uft der Motor erstmal ( wohl leicht zu fett )
Korrektur auf lambda==1 dann per Lambdasonde( sic ) im Auspuff.
Ausgesprochen simpel.
wenn ich den Regelkreis so und so �ber die Lambdasonde
zur�ckf�hre braucht man ausser zum zuverl�ssigen starten
nur wenig (Vor)Steuerung.
>
uwe
Heiko Bauer
> Wie ist eigentlich das Zusammenspiel von Gemisch-Hebel und Gas
> beim Einspritzer wirken die kombiniert auf die Einpritzpumpe?
Die meisten uralt Einspritzer haben eine konstante Saugrohr
Einspritzung. Sobald die elektrischen Fuelpumps eingeschaltet sind,
pumpen die Sprit ins Ansaugsystem. Die Menge wird dabei bestimmt durch
Gashebelstellung und Position des Mixturehebels.
Wenn Gas auf Idle, wird kontinuierlich eine geringe Menge eingespritzt,
nur bei Mixture Cutoff kommt nix.
Das ganze spielt sich unabh�ngig davon ab, ob das Triebwerk l�uft oder
nicht. Deshalb kann das Ding auch bei Idle und Mixture rich gem�tlich
absaufen, wenn man lange genug wartet.
Wenn man diese Zusammenh�nge kennt, sollte klar sein, waqrum das
Anla�procedere so ist wie es ist......
Gru�,
Heiko
Heiko Bauer
>>>>
>>>> Bei Automotoren d�rfte das ein Sensor, der die Drosselklappenposition
>>>> dem Computer mitteilt, tun.
>>>>
>>>
>>> Bei europ�ischen Fahrzeugen ist es fast immer ein Luftmassenmesser
>>> im Ansaugtrakt. ( "Prallplatte" )
>>>
>>> Mein 3zyl Subaru hat aber tats�chlich nur ein Drosselklappen poti ;-)
>>>
>>
>> Vielleicht doch mit einem kleinen LMM (Luftmassenmesser) zusammen ??
>> Der moderne LMM ist sehr klein und nicht mit der Stauscheibe der alten
>> Einspritzanlagen zu vergleichen.
>> Gru�
>> Thomas
> Nein. Konstruktion ist aus Anfang '89 / '90
> verwendet in justy, libero .. und noch einigen?
>
> extra nochmal in den Wartungs/Ersatzteil Unterlagen nachgesehen.
> ungef�hre Abh�ngigkeiten:
> Einspritzmenge ~= Drosselklappe
> Einspritzdruck ~= Unterdruck im Saugtrakt
> plus fudge factor aus K�hlwassertemperatur und noch ein paar Sensoren.
>
> damit l�uft der Motor erstmal ( wohl leicht zu fett )
> Korrektur auf lambda==1 dann per Lambdasonde( sic ) im Auspuff.
> Ausgesprochen simpel.
>
> wenn ich den Regelkreis so und so �ber die Lambdasonde
> zur�ckf�hre braucht man ausser zum zuverl�ssigen starten
> nur wenig (Vor)Steuerung.
>>
> uwe
>
Verge�t Automotoren-Hightech (auch wenn sie aus den 90er kommt)
Luftmengenmesser und son Zeug gibts bei den Lycosauriern nicht.
Da gibts nur pro Zylinder eine Spritleitung, die vor den Ventilen endet.
Da flie�t kontinuierlich mehr oder weniger raus, das ist alles. Und
irgendwo im Ansaugsystem gibts auch noch eine Drosselklappe. Geregelt
wird alls simpel und mechanisch vom Piloten mittels Mixture und Gashebel.
Und wenn man sowas wie Gemischanpassung mittels Lambdasonde haben will
gibts noch das EGT, wo der Pilot draufschaut und mittels Mixture Einflu�
nehmen kann, ganz manuell.
Gru�,
Heiko
Uwe Klein
> Verge�t Automotoren-Hightech (auch wenn sie aus den 90er kommt)
> Luftmengenmesser und son Zeug gibts bei den Lycosauriern nicht.
> Da gibts nur pro Zylinder eine Spritleitung, die vor den Ventilen endet.
also das mechanische Equivalent zur K-Jetronik?
> Da flie�t kontinuierlich mehr oder weniger raus, das ist alles. Und
> irgendwo im Ansaugsystem gibts auch noch eine Drosselklappe. Geregelt
> wird alls simpel und mechanisch vom Piloten mittels Mixture und Gashebel.
> Und wenn man sowas wie Gemischanpassung mittels Lambdasonde haben will
> gibts noch das EGT, wo der Pilot draufschaut und mittels Mixture Einflu�
> nehmen kann, ganz manuell.
klar, Abgasstemperatur ist ~= lambda
fett > warm, mager > hei�
hei� > wirkungsgrad besser
zu hei� kaputt ;-)
uwe
>
> Gru�,
> Heiko
Heiko Bauer
> klar, Abgasstemperatur ist ~= lambda
>
> heiß > wirkungsgrad besser
>
> zu heiß kaputt ;-)
Kann man so sagen, leider ists komplexer.
Denn die Regelung über Lamda ist abhängig von der Belastung des Motors.
Sinds weniger als 75% kann man das Ding dermaßen mager einstellen, daß
er sogar wieder kälter wird, weils anteilig zu wenig Sprit im Gemisch
ist, ohne daß was kaputt geht.
Aber das ist die hohe Kunst des Leanens, darüber gibt es ganze Festmeter
von Fachbüchern und bisweilen hat das Thema was religiöses......
Gruß,
Heiko
Ralf Handel
> also das mechanische Equivalent zur K-Jetronik?
nur ohne luftmassen /-mengen-messung
http://de.wikipedia.org/wiki/Kugelfischer-Einspritzung
http://sterntwiete.mparschau.de/html/einspritzung_1.html
http://sterntwiete.mparschau.de/html/einspritzung_2.html
CU Ralf
iwl
>
> Vergeßt Automotoren-Hightech (auch wenn sie aus den 90er kommt)
> Luftmengenmesser und son Zeug gibts bei den Lycosauriern nicht.
> Da gibts nur pro Zylinder eine Spritleitung, die vor den Ventilen endet.
Ach es gibt also gar keine Einspritzpumpe wie bei nem Dieselmotor?
Tropft da mehr oder weniger nur der Sprit in das Ansaugrohr und
verdampft so es schon warm ist oder eben nicht wenn noch kalt?
Uwe Klein
>>Luftmengenmesser und son Zeug gibts bei den Lycosauriern nicht.
>>Da gibts nur pro Zylinder eine Spritleitung, die vor den Ventilen endet.
>
>
> Ach es gibt also gar keine Einspritzpumpe wie bei nem Dieselmotor?
> Tropft da mehr oder weniger nur der Sprit in das Ansaugrohr und
> verdampft so es schon warm ist oder eben nicht wenn noch kalt?
Das scheint das Komplement zum
US typischen Zwei Kellen Vergaser zu sein.
Eine Kelle wird gerade bef�llt w�hrend
die andere in den Motor gekippt wird.
Und das oft und reichlich.
Prinzipiell aber schon OK, da der Betriebspunkt
ja f�r l�ngere Zeiten konstant ist und man
passende Sensorik zum hinfummeln hat.
KISS auf der technischen Seite aber
viel CCC auf der Nutzerseite.
uwe
iwl
vorgestellt, der den Sprit kurz vor OT in den Zylinder drückt, das ist
aber nur beim Diesel zwingend. Da fragte ich mich wie die Benzinpumpe
an diesen Zylindern vorbei fördert bevor der Motor läuft wenn man
primt.
Auf die Idee, daß die Benzinpumpe kontinuierlich in die Ansaugrohre
pumpt bin ich nicht gekommen.
Das erklärt natürlich dann einiges.
Da ist es dann hoffentlich so gelöst, daß der Sprit wenigsten durch
die Drosselklappe nach draußen läuft und nicht durchs gerade offene
Einlassventil den Zylinder füllt wenn der Motor steht.
Irgendeine Regelung zwischen Luftmenge und Einspritzung muss es ja
aber geben, wenn das nicht über einen Luftmengenmesser geht, dann muss
der Gashebel das auch mit stellen.
Haben neuere Lycoming-Einspritzer bei denen Leanen verboten ist dann
vielleicht so einen Messer und der Lean-Hebel ist dann nur noch der
Benzin-Cutoff.
Dirk Beerbohm
> On 28 Okt., 15:59, Heiko Bauer <heikoba...@gmx.de> wrote:
>>
>> Verge�t Automotoren-Hightech (auch wenn sie aus den 90er kommt)
>> Luftmengenmesser und son Zeug gibts bei den Lycosauriern nicht.
>> Da gibts nur pro Zylinder eine Spritleitung, die vor den Ventilen endet.
>> Da flie�t kontinuierlich mehr oder weniger raus, das ist alles.
>
> Ach es gibt also gar keine Einspritzpumpe wie bei nem Dieselmotor?
> Tropft da mehr oder weniger nur der Sprit in das Ansaugrohr und
> verdampft so es schon warm ist oder eben nicht wenn noch kalt?
Lycos sind im wesentlichen Dauer-Pinkler..... Auf dem Motorblock sitzt
eine Verteilespinne, von der zu jedem Zylinder exakt eine Spritleitung
wegeht. Das ist nix, was wie eine geregelte Einspritzung aussieht.
Der Motor ist ein IO-360
Gruss,
Dirk
Thomas Borchert
Lycoming oder TCM?
Grunds�tzlich: Bei www.avweb.cim gibt es die Kolumne Pelican Perch von
John Deakin. Einige drehen sich um Engine Management (ein Dreierpack
ist das wesentliche: Manifold pressure sucks, Mixture Magic und Those
Marvelouse Props (?)). Die sollte man lesen.
--
Thomas Borchert (EDHE)
iwl
Wenn man auf mager stellt und dann vorsichtshalber wieder ein Stück
rein, kommt man genau in die Mitte des möglichen Bereichs, der am
schlimmsten sein soll.
Das würde bedeuten soweit ziehen bis der Motor nur noch surrt wie ein
Fön und so lassen, macht das jemand so?
Diese ganzen Lean of Peak sachen klingen schon leicht religiös.
Ralf Handel
news:a0ad7a77-aaa3-4549...@v36g2000yqv.googlegroups.com...
>Ich hatte mir unter Einspritzpumpe nen kleinen Zylinder pro Zylinder
>vorgestellt, der den Sprit kurz vor OT in den Zylinder dr�ckt
das war auch so, verhalf der BF109 f�r kurze zeit zur lufthoheit.
auch nach dem krieg wurden die ersten benzineinspritzungen so
erledigt. sogar direkteinspritzer gab es, das machte den zweitakter
f�r kurze zeit interessant (keine sp�lverluste!).
>Da fragte ich mich wie die Benzinpumpe
>an diesen Zylindern vorbei f�rdert bevor der Motor l�uft wenn man
>primt.
gar nicht...
>Auf die Idee, da� die Benzinpumpe kontinuierlich in die Ansaugrohre
>pumpt bin ich nicht gekommen.
>Das erkl�rt nat�rlich dann einiges.
das ist im prinzip wie die bosch k-jetronic.
die einspritzventile spritzen kontinuierlich ("K") vor die einlassventile
ein. die menge wird hier mit einer staudruckscheibe im ansaugtrakt �ber
einen ventilblock gesteuert. alternativ kann man auch einfach einen
sog. raumnocken hernehmen, der je nach drehzahl und droklastellung
die menge einstellt. da gibts aber keinen einfluss der luftmenge, also
ist das ding immer irgendwie falsch eingestellt. passt aber prima zu
traktorentechnik im amerikanischen flugmotor...
verstellbar sind beide systeme mit geringem aufwand...
>Irgendeine Regelung zwischen Luftmenge und Einspritzung muss es ja
>aber geben, wenn das nicht �ber einen Luftmengenmesser geht, dann muss
>der Gashebel das auch mit stellen.
siehe oben....man _kann_ nat�rlich noch eine h�henkorrektur per druckdose
machen, damit wenigstens dieser faktor etwas ged�mpft wird. aber das
w�rde ja wieder ein paar $ kosten...
im automobilbau wird �brigens die benzinpumpe nur bei laufendem motor
bestromt. eben damit das ding nicht gnadenlos abs�uft wenn man die
z�ndung einschaltet und nicht startet. funktioniert prima und auch nach
prinzip KISS.
w�re mal interessant: was ist zuverl�ssiger? ein relais oder der pilot? ;-)
CU Ralf
Ralf Handel
> Diese ganzen Lean of Peak sachen klingen schon leicht religi�s.
such mal in einem BMW-boxer forum nach "konstantfahrruckeln"
die Q magert im teillastbereich gnadenlos ab, �hlich dem LOP.
ok...k�hleres abgas, weniger spitzendruck im zylinder etc.pp.
folge ist aber ein so mageres gemisch, dass es manchmal eben
nicht mehr sauber z�ndet. BMW hat das nach z�hen beschwerden
der fahrer durch doppelz�ndung "gel�st". w�re jetzt mal interessant
den flugmotor bei LOP mit nur einer kerze laufen zu lassen. der
hat ja �hnlich verhunzte brennr�ume wie der boxer.
CU Ralf
Thomas Borchert
> Das w�rde bedeuten soweit ziehen bis der Motor nur noch surrt wie ein
> F�n und so lassen, macht das jemand so?
>
Versteh ich nicht. Im �brigen steht da zuallererst, dass LOP nicht mit
jedem Motor geht. Wenn's geht, dann geht's prima. Ja, ich mach das in
der Bonanza mit GAMIjectors jedesmal. In der Cirrus auch, steht ja im
Handbuch. In der Tobago nicht, denn da geht's nicht.
--
Thomas Borchert (EDHE)