Route im Flugplan
Tobias Mock
Ich habe mir gerade mal wieder das Flugplan-Formular der DFS
angeschaut. Die Route soll man durch "Streckenpunkte (z.B. Kennungen
von Funknavigationsanlagen)" angeben.
Nun will man ja als VFR-Pilot oft nicht wie ein Airliner von Funkfeuer
zu Funkfeuer fliegen, sondern lieber von Sehensw�rdigkeit zu
Sehensw�rdigkeit.
Die AIP-VFR (Seite ENR 1-23 unten) schreibt: "F�r Fl�ge innerhalb
Deutschlands ist die Bezeichnung eines Streckenpunktes nach
geographischer Breite und L�nge nicht zul�ssig". Sind denn Ortsnamen
zul�ssig, kann ich also die Route auch in der Form "EDXX OVERHEAD
ADORF OVERHEAD BDORF OVERHEAD CDORF EDXX" angeben?
Aktueller Anlass ist, dass ich mal wieder ein wenig nachts rumfliegen
m�chte. Wobei ich auch von A-, B- und CDorf aus insbesondere nachts
wahrscheinlich den Platzrundenverkehr von EDXX noch einsehen kann,
also streng genommen wohl gar keinen Flugplan br�uchte - aber man muss
es ja nicht auf die Spitze treiben.
Tobias
---
Abk.:
- Abk.: Abk�rzungen ;-)
- ADorf, BDorf, CDorf: fiktive Ortsnamen
- AIP-VFR: Aeronautical Information Publication - Visual Flight Rules
(Luftfahrthandbuch f�r Sichtfl�ge)
- DFS: Deutsche Flugsicherung
- EDXX: fiktive Flughafenkennung
- VFR: Visual Flight Rules - Sichtflugregeln
- z.B.: zum Beispiel (gemeint ist nat�rlich "z. B.", mit Leerzeichen,
da sind wir uns einig, Herr Gringmuth - aber ich zitiere ja nur)
Joerg
> Sind denn Ortsnamen zulässig [...]?
Du darfst alle Ortsnamen verwenden, die Du in der ICAO Karte findest.
Du erleichterst Dir und der DFS die Arbeit, wenn Du dabei nur
sinnvolle,
d.h. einigermaßen bekannte Orte verwendest...
> Aktueller Anlass ist, dass ich mal wieder ein wenig nachts rumfliegen
> möchte. Wobei ich auch von A-, B- und CDorf aus insbesondere nachts
> wahrscheinlich den Platzrundenverkehr von EDXX noch einsehen kann,
> also streng genommen wohl gar keinen Flugplan bräuchte - aber man muss
> es ja nicht auf die Spitze treiben.
Zwei Anmerkungen dazu:
Du mußt bei NVFR ohne Flugplan im LR-G und in der (ggf. etwas
"erweiterten")
Platzrunde des STARTPLATZES (!) bleiben, also nicht low-level von A
nach B
solange Du noch irgendeinen Flugplatz erkennen kannst !
Und natürlich macht es gerade bei NVFR überhaupt keinen Sinn reale
ORTE
im Flugplan anzugeben, die siehst/findest Du ja eh' nicht im Dunkeln
bzw.
kannst sie nicht eindeutig differenzieren.
In den NVFR Flugplan gehören die Strecken gemäß "Streckenkarte unterer
Luftraum" der DFS, alternativ Funk-NAV Einrichtungen und "direct-to"
Angaben.
Schönen Gruß, Jörg
Tobias Mock
> Du darfst alle Ortsnamen verwenden, die Du in der ICAO Karte
> findest. Du erleichterst Dir und der DFS die Arbeit, wenn Du dabei
> nur sinnvolle,
Naja, ich konkretisiere mal: Startplatz w�re Paderborn/Lippstadt
(EDLP), dann zum Beispiel �ber Detmold, Bielefeld und zur�ck.
> Du mu�t bei NVFR ohne Flugplan im LR-G und in der (ggf. etwas
> "erweiterten")
> Platzrunde des STARTPLATZES (!) bleiben,
Mmmmm... sicher? Ich meine ja auch, dass man fr�her einen Flugplan
brauchte f�r Fl�ge bei Nacht im kontrollierten Luftraum. Heute lautet
das Kriterium aber "Fl�ge bei Nacht, soweit sie �ber die Umgebung des
Flugplatzes hinausgehen" (AIP-VFR ENR 1-19). Von daher ist ein
Nachtflug in der Kontrollzone von EDLP genausowenig flugplanpflichtig
wie ein Flug in Luftraum E dar�ber (was ich allerdings auch mit dem
Paderborner Controller einmal erst diskutieren musste - er hat sich
aber nach Nachlesen geschlagen gegeben...).
> also nicht low-level von A
> nach B
> solange Du noch irgendeinen Flugplatz erkennen kannst !
Schon klar. Aber "ein Flug f�hrt �ber die Umgebung eines Flugplatzes
hinaus, wenn der Luftfahrzeugf�hrer den Verkehr in der Platzrunde
nicht mehr beobachten kann" (�3a [3] LuftVO). Ich k�nnte mir
vorstellen, dass das �ber Bielefeld f�r Paderborn/Lippstadt nachts
durchaus noch m�glich ist. Aber wie gesagt, ich will es ja nicht auf
die Spitze treiben.
> Und nat�rlich macht es gerade bei NVFR �berhaupt keinen Sinn reale
> ORTE
> im Flugplan anzugeben, die siehst/findest Du ja eh' nicht im Dunkeln
> bzw.
> kannst sie nicht eindeutig differenzieren.
Na gut, sagen wir "St�dte". Bielefeld kann man auch nachts von
Paderborn, Detmold, Oelde oder G�tersloh unterscheiden, wenn man wei�,
wie's da aussieht und in welche Richtung man geflogen ist (und
vielleicht noch schaut, wo die Autobahn ist). Anders identifiziert man
St�dte ja tags�ber auch nicht.
> In den NVFR Flugplan geh�ren die Strecken gem�� "Streckenkarte
> unterer Luftraum" der DFS, alternativ Funk-NAV Einrichtungen und
> "direct-to" Angaben.
Wo ist das geregelt? Dann m�sste man also den Nacht-Rundflug
"Paderborn - Detmold - Bielefeld - Paderborn" vergessen und k�nnte nur
so trostlose Routings wie zum Beispiel "EDLP - Warburg VOR - Hamm
VOR - EDLP" fliegen?
Tobias
Thomas Borchert
grunds�tzlich w�rde ich bei VFR-Flugpl�nen auch mit Funkfeuern und
Intersections arbeiten. Letztere findet man ja in den g�ngigen
Planungsprogrammen und (glaub ich) auch bei fl95.de.
Nachfl�ge sind, wenn ich's recht entsinne, m�glichst entlang von
Airways zu planen. Hier w�rde ich in jedem Fall Intersections verwenden
- und sei es mit DCT (Direct) dazwischen. Im konkreten Fall kann man ja
auch die Flugpl�tze in Bielefeld und Detmold angeben.
--
Thomas Borchert (EDHE)
iwl
erste Flug sowieso nicht gerade Paxe haben sollte, könnte man die
Route ja mal aufgeben wie man sie gerne hätte und schauen was
passiert. Man kann ja eine Rückrufnummer angeben.
Alternativ kann man auch mal bei AIS-C anrufen, die das im Internet-
Zeitalter vielleicht gar freut und den Plan einfach mündlich
durchgeben, da bekommt man dann das Feedbeck sofort. Schlimmstenfalls
macht man halt nur ne Platzrunde wenn es beim öffnen Probleme gibt.
Es ist sowieso empfehlenswert mit was kurzem anzufangen, man kann sich
ja beim nächsten mal steigern.
Ich bin letztens nach Innsbruck geflogen und da hätte ich ohne
Flugplan keine Abflugfreigabe bekommen, wie mir der Tower beim Anflug
mitteilte.
Mein Austrocontrol-Login hatte ich nicht dabei und da durfte ich
unverhofft Fax und österreichisches Formular bedienen, mangels
Beschreibung und Zeit habe ich halt reingeschrieben was mir einfiel,
Echo, Kufstein, MDF (Mühldorf), Farben, Avionik usw im Klartext.
Am Faxgerät war dann gleich die TelNr zur Erfolgskontrolle "Ja haben
wir bekommen, können wir aber nicht lesen".
Wir sind dann das ganze fix durchgegangen ein paar Korekturen und
akzeptiert, alle waren sehr freundlich.
Tobias Mock
> Angesichts der Tatsache, da� wir ja sowieso Hobbyflieger sind, der
> erste Flug sowieso nicht gerade Paxe haben sollte, k�nnte man die
> Route ja mal aufgeben wie man sie gerne h�tte und schauen was
> passiert. Man kann ja eine R�ckrufnummer angeben.
> Alternativ kann man auch mal bei AIS-C anrufen, die das im Internet-
> durchgeben, da bekommt man dann das Feedbeck sofort.
> Schlimmstenfalls macht man halt nur ne Platzrunde wenn es beim
> anzufangen, man kann sich ja beim n�chsten mal steigern.
Ja, so hab ich es auch vor - werde dann hier kurz berichten.
Und in Zukunft meine Fliegerzeitschriften nicht so fr�h nach dem Lesen
ins Altpapier pfeffern, den Artikel "Flugplantricks - Routen ohne
Airways" aus der vorletzten "Pilot und Flugzeug" k�nnte ich nat�rlich
jetzt gut gebrauchen. Da gings ja drum, dass man zum einen, wie von
Thomas ja auch vorgeschlagen, "Directs" nutzen kann und zum anderen
Radiale und Entfernungen von Drehfunkfeuern aus.
Wei� jemand gerade das Format auswendig?
Ersteres w�re wohl
EDLP DCT EDLI (f�r "von Paderborn/Lippstadt direkt nach
Bielefeld-Windelsbleiche"),
und das andere?
EDLP DCT OSN14014 oder so �hnlich, ne? (f�r "von Paderborn/Lippstadt
direkt zu dem Punkt, der 14 nautische Meilen vom Drehfunkfeuer
Osnabr�ck auf dessen Radial 140 liegt")
Tobias
Thomas Borchert
das hier fand ich ganz gut:
http://www.flugzeug-vermietung.de/files/090101_vfr-night-compressed.pdf
VOR-Format ist, glaube ich Name, Radial, Distanz, alles dreistellig.
Bin aber nicht sicher.
--
Thomas Borchert (EDHE)
Tobias Mock
> Tobias,
>
> das hier fand ich ganz gut:
> http://www.flugzeug-vermietung.de/files/090101_vfr-night-compressed.pdf
Sehr gut, gef�llt mir schon beim �berfliegen sehr gut, werd ich mir
eingehend zu Gem�te f�hren. Vielen Dank!
Tobias
Tobias Mock
> VOR-Format ist, glaube ich Name, Radial, Distanz, alles dreistellig.
> Bin aber nicht sicher.
Hast Recht. Ortsnamen akzeptiert das Internet-Flugplan-Formular der DFS
�brigens, wie sich beim Ausprobieren gerade zeigte, nicht. Die Route
EDLP OSN140014 OSN125027 WRB310019 EDLP
(Die Positionen entsprechen den St�dten Bielefeld, Detmold, Paderborn)
wird aber vom Formular akzeptiert und vom Berater auch, der allerdings
meinte, er w�rde die Route umschreiben in EDLP OSN WRB EDLP, damit sie
vom System verarbeitet werden k�nne, und die genauen Positionen dann ins
Feld 18 (Other Information) �bernehmen.
Tobias
---
Abk�rzungen:
DFS: Deutsche Flugsicherung
EDLP: Flughafen Paderborn-Lippstadt
OSN: Drehfunkfeuer Osnabr�ck
WRB: Drehfunkfeuer Warburg
Kai Ottlik
> Joerg wrote:
> > Du darfst alle Ortsnamen verwenden, die Du in der ICAO Karte
> > findest. Du erleichterst Dir und der DFS die Arbeit, wenn Du dabei
> > nur sinnvolle,
> > d.h. einigerma�en bekannte Orte verwendest...
> Naja, ich konkretisiere mal: Startplatz w�re Paderborn/Lippstadt
> (EDLP), dann zum Beispiel �ber Detmold, Bielefeld und zur�ck.
Ich bin mir nicht sicher, aber ist man nicht angehalten ca alle 30'
einen Wegpunkt anzugeben? Reichen dann nicht Flugpl�tze in den von Dir
genannten Orten?
kai, ULer. Darum mit Nachtflug nicht vertraut.