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Mehr Spass im FS - Online-Ressourcen fuer Aero-Anfaenger?

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Peter Konrad

unread,
Dec 23, 2009, 10:56:45 AM12/23/09
to
Servus,

ich hab mir grad mal nen gebrauchten FS 2004 gegönnt, kriegt man ab 1
Euro auf Ebay. Sagenhaft lustiges Programm - allerdings lassen die
mitgelieferten Infos und Ressourcen für den Nicht-Auskenner schwer zu
wünschen übrig.

Kann mir hier zufällig jemand so was wie ein online-Handbuch oder
Tutorial für Privatpiloten oder Aero-Enthusiasten empfehlen, das die
gröbsten Lücken füllt?

Es geht mir beispielsweise um die Flugzeugausstattung und Cockpit-
Instrumentierung. Das programm enthält zwar ein Stichwort-Register,
ein paar einführende Texte und teils unfreiwillig komische Lehrvideos,
aber das alles weist gröbste Lücken auf und es wird bei weitem nicht
jedes Knöpfchen und jeder Anzeige erklärt.

Und ich möchte mich auch ungern darauf verlassen, dass die irgendwann
mal in einer der integrierten "Flugstunden" vorkommen, denn diese
grauenhafte Übersetzung eines im Englischen wohl wirklich ganz
unterhaltsamen Comedian-cum-Fluglehrers, na ja also da krieg ich
Hautausschlag, wenn ich mir das noch öfter antue.

Beispiele:
A) Anzeige "Suction", mitunter auch "Instrument Air", Deutsch
"Absauganzeige"?

B) Da gibts so einen Kringel, ich dachte erst, das sollte ein
Lüftungsgitter wie im Auto darstellen, aber dann fing der an zu
rotieren, als ich bei einem einzelnen Motor die Drehzahl erhöhte.
(Lade nachher mal Screenshots hoch.)

C) Diese drei O M I Warnlämpchen gibts in mehreren Maschinen?

Komische Schalter (unten): Icing-Boot - ist das allen Ernstes eine
Gepäckraum-Heizung?

Überhaupt, Schalter. Die zahlreichen Funktionen des Zündschlüssels im
Auto scheinen beim Sportflugzeug ja wohl auf mehrere verschieden
Schalter verteilt. Aber wieso ist es nötig, für jeden Motor einzeln
die Lichtmaschine abschalten zu können? Wieso braucht man neben einem
Hauptschalter extra noch mal einen Avionics-Schalter? Wieso gibt’s
Schalter (mitunter sogar dreistufig) für die Kraftstoffpumpen? Ist das
nicht so wie beim Auto, dass die Pumpen kontinuierlich laufen und die
überschüssige Fördermenge einfach in den Tank zurückläuft? In manchen
historischen Typen hab ich sogar Schalter "Fuel Booster Pump" gesehen,
wann braucht man die denn?

- Magnetos sind ja wohl die Zündspulen. Wieso es zwei pro Motor gibt,
ist klar - aber wieso gibt’s extra einen Schalter, um von der einen
auf die andere oder beide umzuschalten?

Message has been deleted

J�rgen Exner

unread,
Dec 23, 2009, 11:56:46 AM12/23/09
to
Peter Konrad <PK...@gmx.net> wrote:
>A) Anzeige "Suction", mitunter auch "Instrument Air", Deutsch
>"Absauganzeige"?

Vacuum. Damit werden (teilweise) die Kreiselinstrumente angetrieben.

>C) Diese drei O M I Warnl�mpchen gibts in mehreren Maschinen?

Sind Standard fuer Instrumentenanflug und zeigen outer, middle und inner
Marker an.

>Komische Schalter (unten): Icing-Boot - ist das allen Ernstes eine

>Gep�ckraum-Heizung?

Ein Deicing-Boot ist ein aufblasbarer Gummi-"schlauch", der sich
bildendes Eis von den Tragflaechenvorderkanten oder auch
Propellerblaettern abplatzen laesst.

>�berhaupt, Schalter. Die zahlreichen Funktionen des Z�ndschl�ssels im


>Auto scheinen beim Sportflugzeug ja wohl auf mehrere verschieden

>Schalter verteilt. Aber wieso ist es n�tig, f�r jeden Motor einzeln
>die Lichtmaschine abschalten zu k�nnen?

Weil die einzeln kaputt gehen koennen und du sehr, sehr froh bist, wenn
dann die zweite LIchtmaschine noch weiterhin Strom fuer Funk, Licht,
Navigation usw liefert.

>Wieso braucht man neben einem
>Hauptschalter extra noch mal einen Avionics-Schalter?

Weil die Avionics empfindlich gegen die beim Start eines Motors
entstehenden Spannungsspitzen sind und deshalb erst nach dem Start der
Motoren eingeschaltet werden sollten. Fuer den Motorstart brauchst du
aber auch schon Strom.

>Wieso gibt�s
>Schalter (mitunter sogar dreistufig) f�r die Kraftstoffpumpen? Ist das


>nicht so wie beim Auto, dass die Pumpen kontinuierlich laufen und die

>�bersch�ssige F�rdermenge einfach in den Tank zur�ckl�uft?

Der Schalter ist fuer die elektrische Treibstoffpumpe, die zusaetzlich
zur mechanisch angetrieben Pumpe als Backup eingebaut wird.

>In manchen
>historischen Typen hab ich sogar Schalter "Fuel Booster Pump" gesehen,
>wann braucht man die denn?

Je nach Modell z.B. zum Primern.

>- Magnetos sind ja wohl die Z�ndspulen. Wieso es zwei pro Motor gibt,


>ist klar - aber wieso gibt�s extra einen Schalter, um von der einen
>auf die andere oder beide umzuschalten?

Damit du kontrollieren kannst, ob auch beide funktionieren (ja, ich bin
schon von der Startbahn umgedreht und zurueckgerollt weil ein Satz
Magnetos nicht gezuendet hat).

jue

Peter Konrad

unread,
Dec 23, 2009, 12:30:57 PM12/23/09
to
On 23 Dez., 17:19, Frank Grob <n...@such.invalid> wrote:
> Peter Konrad tastete:

>
> > A) Anzeige "Suction", mitunter auch "Instrument Air", Deutsch
> > "Absauganzeige"?
>
> Witzig, Inglisch for runaways.

Aber bei Firma Microsoft, bitteschön. *Mein* Englisch ist perfekt.

Und so richtig witzig wird's wie gesagt erst bei der deutschen Synchro
des Ski^h^h^hFluglehrers (sowie der Videos von Opa und Omma King von
der gleichnamigen Flugschule <g>)

Wie auch immer, besten Dank erst mal, da leg ich doch direkt noch ein
paar weitere Angelegenheiten nach:

- Am zweiten Tag die "Realismus"-Regelung entdeckt und natürlich
sofort nach ganz oben geschraubt. Seither zieht die Cessna 172 beim
Start brutal nach links (und auch manche anderen Mühlen) bzw.
schlingert dann wie ein Matrose in der Hafenkneipe, wenn ich versuche,
das per Seitenruder/Bugrad zu kompensieren. Gibts da nen Trick (außer
den Schwierigkeitsgrad wieder runterzuschrauben)? Die Joystick-
Empfindlichkeit hab ich schon in allen drei Achsen ganz runtergesetzt,
auch damit das Ding etwas ruhiger in der Luft liegt und nicht bei
jedem kleinen Zucker brutal zu Pendeln anfängt. (Ohne spürbaren
Effekt.)

- Die 777 krieg ich ums Verrecken nicht auf einen schlichten
Horizontalflug getrimmt. Nur mit AP. Ist das normal? Gar beabsichtigt?
Verhält sich die Richtige auch so? Bei anderen Typen geht's
irgendwann.

Volker Gringmuth

unread,
Dec 23, 2009, 12:37:04 PM12/23/09
to
Peter Konrad <PK...@gmx.net> wrote:

> Servus,

Tach.


> Kann mir hier zufällig jemand so was wie ein online-Handbuch oder
> Tutorial für Privatpiloten oder Aero-Enthusiasten empfehlen, das die
> gröbsten Lücken füllt?

Viel besser: Hock Dich mit einem zusammen, der sich auskennt. Gibt bestimmt
einen in Deiner Nähe.


> Beispiele:
> A) Anzeige "Suction", mitunter auch "Instrument Air", Deutsch
> "Absauganzeige"?

Haben die anderen ja schon erklärt. Die Kreiselinstrumente können
elektrisch oder per Unterdruck angetrieben werden. Letzteres hat den
Vorteil, daß sie auch nach Ausfall der Elektrik weiterlaufen, da der
Unterdruck meist mit einer Venturi-Düse vom Fahrtwind erzeugt wird.

> Komische Schalter (unten): Icing-Boot - ist das allen Ernstes eine
> Gepäckraum-Heizung?

Nein, sondern eine Art Gummischlauch an der Flügelvorderkante, um
Einsansatz dort lösen zu können.

> Überhaupt, Schalter. Die zahlreichen Funktionen des Zündschlüssels im
> Auto scheinen beim Sportflugzeug ja wohl auf mehrere verschieden
> Schalter verteilt. Aber wieso ist es nötig, für jeden Motor einzeln
> die Lichtmaschine abschalten zu können? Wieso braucht man neben einem
> Hauptschalter extra noch mal einen Avionics-Schalter?

Die Elektronik reagiert sehr empfindlich auf Anlaßvorgänge, die mit
kräftigen Spannungsspitzen einhergehen können. Avionik immer erst
einschalten, wenn der Motor läuft, und abschalten, bevor der Motor gestoppt
wird. Ein neues Funkgerät allein kann schon mal 2,5..3 k€ kosten.

> - Magnetos sind ja wohl die Zündspulen.

Zündmagnete. Ist eine andere Technik als beim Auto. Die Primärspannung wird
von Induktionsmagneten erzeugt, die direkt an der Welle sitzen. Das läuft
auch ohne Batterie.

> Wieso es zwei pro Motor gibt, ist klar -

Doppelzündung halt, also zwei Zündkerzen pro Zylinder. Erstens verbrennt der
Sprit damit etwas besser, zweitens bedeutet es doppelte Sicherheit. Wenn
eine Zündung ausfallen sollte, fliegt man mit der anderen allein weiter.

> aber wieso gibt’s extra einen Schalter, um von der einen auf die andere oder beide
> umzuschalten?

Nur um vor dem Abflug nochmal beide einzeln testen zu können (das ist meist
die letzte Aktion, bevor man auf die Startbahn rollt bzw. sich beim Tower
abflugbereit meldet). Im Flug sind immer beide Zündkreise eingeschaltet.


vG

--
"Und dann sitz ich wieder da und versuch das zu begreifen (das ist ja immer
mein Schicksal): Wieso gehen Arbeitsplätze in der Autoindustrie verloren,
wenn die Autos weniger Dreck hinten rausblasen? Wer immer so was in die
Zeitungen kackt, sollte Aspirin dazukleben müssen ..." (Volker Pispers,
"Bis neulich")

Stefan

unread,
Dec 23, 2009, 12:42:14 PM12/23/09
to
Peter Konrad schrieb:

> - Am zweiten Tag die "Realismus"-Regelung entdeckt und nat�rlich


> sofort nach ganz oben geschraubt. Seither zieht die Cessna 172 beim

> Start brutal nach links (und auch manche anderen M�hlen) bzw.


> schlingert dann wie ein Matrose in der Hafenkneipe, wenn ich versuche,

> das per Seitenruder/Bugrad zu kompensieren. Gibts da nen Trick (au�er
> den Schwierigkeitsgrad wieder runterzuschrauben)?

Ja: �ben, �ben, �ben.

Message has been deleted

Stefan

unread,
Dec 23, 2009, 12:49:39 PM12/23/09
to
Volker Gringmuth schrieb:

> Vorteil, daß sie auch nach Ausfall der Elektrik weiterlaufen, da der
> Unterdruck meist mit einer Venturi-Düse vom Fahrtwind erzeugt wird.

Der Unterdruck wird meist mit einer vom Motor angetriebenen
Unterdruckpumpe erzeugt.

>> - Magnetos sind ja wohl die Zündspulen.
>
> Zündmagnete. Ist eine andere Technik als beim Auto. Die Primärspannung wird
> von Induktionsmagneten erzeugt, die direkt an der Welle sitzen. Das läuft
> auch ohne Batterie.

Aber nicht ohne Spule. Die ist um den Magneten gewickelt, insofern ist
sie Übesetzung mit Zündspule zwar unüblich, grundsätzlich gesehen aber
nicht falsch.

Volker Gringmuth

unread,
Dec 23, 2009, 12:50:35 PM12/23/09
to
Peter Konrad <PK...@gmx.net> wrote:

> Seither zieht die Cessna 172 beim
> Start brutal nach links (und auch manche anderen Mühlen)

Weil der Motor sich irnkwo abstützen muß, um den Propeller rechtsrum durch
die Luft rühren zu können. Das ist das Gegenmoment.

> bzw. schlingert dann wie ein Matrose in der Hafenkneipe, wenn ich versuche,
> das per Seitenruder/Bugrad zu kompensieren.

Gefühl, Gefühl, Gefühl ... Luft ist nicht so fest wie Asphalt, das Flz
fängt schnell an zu schwingen. Weniger treten, nur so, daß der Drall gerade
kompensiert wird. Zuviel von wasauchimmer ist in der Fliegerei einklich
immer schlecht.

> Gibts da nen Trick (außer den Schwierigkeitsgrad wieder runterzuschrauben)?

Tröste dich, richtige Flugschüler brauchen auch ein paar Starts, bis sie das
raushaben. Mit etwas Übung verschmelzen die Bewegungen "Gas rein" und
"rechts treten" zu einer Einheit - und zwar in der richtigen Dosierung :)


vG

--
"Die Merkel steht dann da, so wie sie dann immer da so steht, und dann
guckt sie so, nicht wahr, versucht der Krise ein Gesicht zu geben, und ich
denke immer: Die ist genauso gespannt, was sie gleich sagen wird, wie
ich!" (Volker Pispers, "Bis neulich")

Message has been deleted

Volker Gringmuth

unread,
Dec 23, 2009, 12:52:50 PM12/23/09
to
Peter Konrad <PK...@gmx.net> wrote:

> Sportflugzeug

Auf das Wort reagieren wir übrinx leicht allergisch. Wenn eine Cessna ein
Sportflugzeug ist, dann ist ein Passat ein Sportwagen.

"Kleinflugzeug" oder "Leichtflugzeug" trifft's besser.


vG

--
"Zum Beispiel das Konzept einer Haftpflichtversicherung überfordert den
Deutschen intellektuell völlig. Ein Leben lang jedes Jahr 50 Euro einzahlen
- und dann passiert nie was! Da wird der Deutsche nervös!" (Volker Pispers,
"Bis neulich")

Volker Gringmuth

unread,
Dec 23, 2009, 12:59:11 PM12/23/09
to
Stefan <stefan@mus._INVALID.ch> wrote:

> >> - Magnetos sind ja wohl die Zündspulen.
> >
> > Zündmagnete. Ist eine andere Technik als beim Auto. Die Primärspannung wird
> > von Induktionsmagneten erzeugt, die direkt an der Welle sitzen. Das läuft
> > auch ohne Batterie.
>
> Aber nicht ohne Spule. Die ist um den Magneten gewickelt, insofern ist
> sie Übesetzung mit Zündspule zwar unüblich, grundsätzlich gesehen aber
> nicht falsch.

Jaa, jaa, jaa :) Aber man kann sich ja gleich die richtigen Begriffe
angewöhnen. Das Nacheinander-Abschalten am Rollhalt heißt "Magnetcheck",
nicht "Zündspulenfunktionalitätsüberprüfung".


vG

--
"Wir haben ein Rentensystem, wo die Besserverdiener prozentual weniger
einzahlen und bessere Leistungen haben, und die Schlechterverdiener
prozentual mehr einzahlen und schlechtere Leistungen haben. Jetzt versuchen
Sie mal, irgendeinem Menschen, dessen IQ über seiner Körpertemperatur
liegt, zu erklären, daß das sozial gerecht ist." (Volker Pispers, "Bis
neulich")

Stefan

unread,
Dec 23, 2009, 1:00:01 PM12/23/09
to
Volker Gringmuth schrieb:

>> Sportflugzeug
>
> Auf das Wort reagieren wir übrinx leicht allergisch.

Wer ist "wir"?

Volker Gringmuth

unread,
Dec 23, 2009, 1:07:09 PM12/23/09
to
Stefan <stefan@mus._INVALID.ch> wrote:

> > Auf das Wort reagieren wir übrinx leicht allergisch.
>
> Wer ist "wir"?

Also dann korrigiere in: "... reagieren wir bis auf Stefan ..."

Ich kenne keinen Piloten, der "Sportflugzeug" mehr mag als "Hobbypilot".


vG

--
"Wir haben ein Rentensystem, wo die Besserverdiener prozentual weniger
einzahlen und bessere Leistungen haben, und die Schlechterverdiener
prozentual mehr einzahlen und schlechtere Leistungen haben. Jetzt versuchen
Sie mal, irgendeinem Menschen, dessen IQ über seiner Körpertemperatur

liegt, zu erklären, daß das sozial gerecht ist." (Volker Pispers, "Bis
neulich")

Stefan

unread,
Dec 23, 2009, 1:11:27 PM12/23/09
to
Volker Gringmuth schrieb:

> Jaa, jaa, jaa :) Aber man kann sich ja gleich die richtigen Begriffe
> angewöhnen. Das Nacheinander-Abschalten am Rollhalt heißt "Magnetcheck",
> nicht "Zündspulenfunktionalitätsüberprüfung".

Also ich teste jeweils die Zündkreise.

Stefan

unread,
Dec 23, 2009, 1:23:00 PM12/23/09
to
Volker Gringmuth schrieb:

> Ich kenne keinen Piloten, der "Sportflugzeug" mehr mag als "Hobbypilot".

Und wie nennen denn die "Flugsportvereine" die Flugzeuge, auf denen sie
so allgemein fliegen...?

Fragt sich Stefan, der Fliegen als eines seiner Hobbies bezeichnet und
der daher konseqenterweise auch Hobbypilot genannt werden darf.

Tobias Mock

unread,
Dec 23, 2009, 1:31:52 PM12/23/09
to
Stefan wrote:
>Stefan, der Fliegen als eines seiner Hobbies bezeichnet und
> der daher konseqenterweise auch Hobbypilot genannt werden darf.

Woas!?? Noch so einer... Und ich dachte, ich wär allein :-)

Tobias

Volker Gringmuth

unread,
Dec 23, 2009, 1:32:24 PM12/23/09
to
Stefan <stefan@mus._INVALID.ch> wrote:

> > Ich kenne keinen Piloten, der "Sportflugzeug" mehr mag als "Hobbypilot".
>
> Und wie nennen denn die "Flugsportvereine" die Flugzeuge, auf denen sie
> so allgemein fliegen...?

Je nachdem, was sie fliegen, Segelflugzeuge oder Ultraleichtflugzeuge oder
so was.


> Fragt sich Stefan, der Fliegen als eines seiner Hobbies bezeichnet und
> der daher konseqenterweise auch Hobbypilot genannt werden darf.

Sachlich ist natürlich nichts dagegen einzuwenden. Abwertend wird es nur
durch die Verwendung in Pressemeldungen à la "Hobbypilot abgestürzt". Da
denkt sich der normale BILD-Leser "nur Hobbypilot, klar, der konnte es
halt nicht richtig". Ohne zu bedenken, wie viele Hobbyautofahrer täglich
Unfälle verursachen. Aber die nennt keiner so.


vG

--
"Zum Beispiel das Konzept einer Haftpflichtversicherung überfordert den
Deutschen intellektuell völlig. Ein Leben lang jedes Jahr 50 Euro einzahlen

- und dann passiert nie was! Da wird der Deutsche nervös!" (Volker Pispers,
"Bis neulich")

Stefan

unread,
Dec 23, 2009, 1:41:09 PM12/23/09
to
Volker Gringmuth schrieb:

> Da denkt sich der normale BILD-Leser...

Schon falsch: Der normale Blöd-Leser denkt nicht.

> wie viele Hobbyautofahrer täglich Unfälle verursachen.

Ich kenne persönlich keinen einzigen Hobby-Autofahrer. Nur solche, die
gezwungebermassen (oder bequemlichkeitshalber) gelegentlich ein Auto
benutzen.

Gernot Zander

unread,
Dec 23, 2009, 1:59:43 PM12/23/09
to
Hi,

in de.rec.luftfahrt Volker Gringmuth <vgrin...@gmx.net> wrote:
> Trᅵste dich, richtige Flugschᅵler brauchen auch ein paar Starts, bis sie das
> raushaben. Mit etwas ᅵbung verschmelzen die Bewegungen "Gas rein" und


> "rechts treten" zu einer Einheit - und zwar in der richtigen Dosierung :)

Und am PC braucht man auch Pedale, sonst macht das keinen
richtjen Spaᅵ.
Dazu empfehle ich dann andere Flugzeuge (www.avsim.com mal als Anlaufstelle),
da gibt's kostenlos tausende mit besserer Simulation als die Originale.
Auch knackige Cockpits, wo man vorher mal 1,5 Stunden lesen sollte, um
die Kiste ᅵberhaupt anzubekommen. Dto. fᅵr Szenerie-Dateien.
Betreibt man das richtig ersthaft, steigt man aus dem PC in den groᅵen
Sim um und findet sich sofort zurecht und kommt auch wunderbar klar.
(Bis auf einen Hydraulikschalter, den der Sim nicht hatte.)

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
_______
(-) --o---|_______|---o-- (+)
| |
`---------------' Widerstand ist zwecklos! (Martin Wysada)

Peter Konrad

unread,
Dec 23, 2009, 2:44:46 PM12/23/09
to
On 23 Dez., 19:59, h...@gmx.de (Gernot Zander) wrote:
> Dazu empfehle ich dann andere Flugzeuge (www.avsim.commal als Anlaufstelle),

Entweder mach ich da was falsch oder der Site ist kaputt.

Wenn ich diese file library nach Downloads für den FS 2004 zu
durchsuchen versuche - einfach nur mal so mit * Wildcard, um zu sehen,
was es so gibt - heißt es in den Unterkategorien grundsätzlich "No
more items in category". Außer ich suche direkt in der Kategorie eins
drüber, "--- Flight Simulator 2004", dann kommt eine komische andere
Fehlermeldung und er findet so etwa 78000 unsortierte Dateien, das ist
dann doch etwas unübersichtlich.

Kann man sich da nicht irgendwie ohne Suchfunktion eine Liste anzeigen
lassen?

Carsten Lechte

unread,
Dec 23, 2009, 3:17:17 PM12/23/09
to
Volker Gringmuth wrote:
> Haben die anderen ja schon erklärt. Die Kreiselinstrumente können
> elektrisch oder per Unterdruck angetrieben werden. Letzteres hat den
> Vorteil, daß sie auch nach Ausfall der Elektrik weiterlaufen, da der
> Unterdruck meist mit einer Venturi-Düse vom Fahrtwind erzeugt wird.

In Fliegern der Echo-Klasse und Jets[1] wird normalerweise eine
Unterdruckpumpe verwendet, die direkt vom Motor angetrieben wird.
Auch die Hauptkraftstoffpumpe sitzt direkt am Motor, weshalb man eine
manuell zuschaltbare elektrische Pumpe zum Starten braucht. Solange
der Motor laeuft, hat man Kraftstoff, Zuendung und einige Kreisel-
instumente, auch wenn die elektrische Anlage abgeraucht ist.


chl

[1] falls die nicht redundante rein elektrische Kreiselsysteme haben

Carsten Lechte

unread,
Dec 23, 2009, 3:20:41 PM12/23/09
to
Frank Grob wrote:
> Es gibt immer wieder unausrottbare Urbane Legenden...

Ach, im Laufe der letzten hundert Jahre war das bestimmt irgenwann mal
wahr. Seitdem geht man auf Nummer sicher.


chl

Dirk Taggesell

unread,
Dec 23, 2009, 3:29:44 PM12/23/09
to
Am Wed, 23 Dec 2009 07:56:45 -0800 (PST) schrieb Peter Konrad:

Allgemeine Tips:
Gruppe microsoft.public.de.flugsimulator
Dort sitzen die Sim-Experten und beschweren sich eh' da� zu wenig in der
Gruppe los sei :)

Flugsim-Schule: <http://home.eduhi.at/user/schatzl/flight/default.htm>

Eines der passenden Foren: http://live.flightxpress.net/fxforum/
Samt der zugeh�rigen Flusi-Zeitschrift (Inhalt sehr interessant, Lektorat
leider nicht vorhanden).

--
mit freundlichen Gr��en
Dirk Taggesell

Volker Gringmuth

unread,
Dec 23, 2009, 3:34:48 PM12/23/09
to
Carsten Lechte <c...@toppoint.de> wrote:

> In Fliegern der Echo-Klasse und Jets[1] wird normalerweise eine
> Unterdruckpumpe verwendet, die direkt vom Motor angetrieben wird.

Ahja, danke. Da merkt man wieder, daß ich selten was mit Kreiselinstrumenten
fliege.

> Auch die Hauptkraftstoffpumpe sitzt direkt am Motor, weshalb man eine
> manuell zuschaltbare elektrische Pumpe zum Starten braucht.

Das hingegen ist in der Mike-Klasse nicht anders. Bei Hochdeckern allerdinx
fließt auch durch das Gewicht schon genug Sprit in die Vergaser, da
könnte man sich die ekeltrische Pumpe einklich schenken, aber man gönnt
sie sich trotzdem.


vG

--
"Haben Sie in der DDR Leute gesehen, die 40 Stunden die Woche arbeiten und
kein Geld haben, sich Lebensmittel zu kaufen? Nein, dafür müssen Sie in die
USA gehen. Das nennt man nämlich kapitalistische Mißwirtschaft. Die USA
sind viel pleitere-re-re-re-re-rer, als es die DDR jemals war!" (Volker
Pispers, "Bis neulich")

Falk Willberg

unread,
Dec 23, 2009, 4:07:06 PM12/23/09
to
Carsten Lechte schrieb:

Das halte ich nicht fᅵr ᅵbertrieben. Wer mal gesehen hat, was in so
einem Bordnetz los ist, wenn der Anlasser betᅵtigt wird, bekommt
ordentlichen Respekt davor.

Die vorgeschriebenen Filter sind schon fᅵr PKW nicht mehr trivial.

Falk

Peter Konrad

unread,
Dec 23, 2009, 4:20:20 PM12/23/09
to
Nochmal ne ganz dumme Frage:

Wie krieg ich etwaige Addon-Flugzeuge überhaupt zu Gesicht?

Hab die Ordner aus den Downloads mal einfach stumpf zu den anderen im
Aircraft-Ordner kopiert und gehofft, sie würden beim nächsten Aufruf
von alleine auftauchen, aber dem war nicht so - und mir fallen noch
nicht mal funktionierende Suchworte zu dieser ganz sicher FAQ ein.

Stefan

unread,
Dec 23, 2009, 4:26:45 PM12/23/09
to
Peter Konrad schrieb:

> Nochmal ne ganz dumme Frage:
>
> Wie krieg ich etwaige Addon-Flugzeuge �berhaupt zu Gesicht?

>
> Hab die Ordner aus den Downloads mal einfach stumpf zu den anderen im
> Aircraft-Ordner kopiert und gehofft, sie w�rden beim n�chsten Aufruf

> von alleine auftauchen, aber dem war nicht so - und mir fallen noch
> nicht mal funktionierende Suchworte zu dieser ganz sicher FAQ ein.

Diese Frage geh�rt jetzt definitiv in eine Simmer-Gruppe.

Gernot Zander

unread,
Dec 23, 2009, 4:26:12 PM12/23/09
to
Hi,

in de.rec.luftfahrt Falk Willberg <Fawegl...@falk-willberg.de> wrote:
> > Ach, im Laufe der letzten hundert Jahre war das bestimmt irgenwann mal
> > wahr. Seitdem geht man auf Nummer sicher.

> Das halte ich nicht fᅵr ᅵbertrieben. Wer mal gesehen hat, was in so
> einem Bordnetz los ist, wenn der Anlasser betᅵtigt wird, bekommt
> ordentlichen Respekt davor.

Nun hat ein A340 keinen Anlasser in dem Sinne, aber trotzdem einen
separaten Schalter fᅵr die Avionik. Allerdings macht man den - glaube
ich - beim Anlassen nicht aus. Da gibt's automatische Schalter (die
dann auch das Zucken der Bordbeleuchtung verursachen, was ja jeder
sicher schon mal bemerkt hat).

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*

Wenn dem Bᅵrger das letzte Hemd abgenommen wurde, erhebt der
Finanzminister eine FKK-Steuer!
(Carsten Albrecht <c.alb...@mikona.dinet.com>)

Gernot Zander

unread,
Dec 23, 2009, 4:23:40 PM12/23/09
to
Hi,

in de.rec.luftfahrt Peter Konrad <PK...@gmx.net> wrote:
> On 23 Dez., 19:59, h...@gmx.de (Gernot Zander) wrote:
> > Dazu empfehle ich dann andere Flugzeuge (www.avsim.commal als Anlaufstelle),

> Entweder mach ich da was falsch oder der Site ist kaputt.

> Wenn ich diese file library nach Downloads fᅵr den FS 2004 zu


> durchsuchen versuche - einfach nur mal so mit * Wildcard, um zu sehen,

> was es so gibt - heiᅵt es in den Unterkategorien grundsᅵtzlich "No
> more items in category". Auᅵer ich suche direkt in der Kategorie eins
> drᅵber, "--- Flight Simulator 2004", dann kommt eine komische andere


> Fehlermeldung und er findet so etwa 78000 unsortierte Dateien, das ist

> dann doch etwas unᅵbersichtlich.

> Kann man sich da nicht irgendwie ohne Suchfunktion eine Liste anzeigen
> lassen?

Du kannst entweder unten "Change Category" auf eine der FS2004-Rubriken
setzen oder (sinnvoller) suchst nach einem Flugzeugtyp oder Airline,
die Treffer sind farbig nach FS-Version sortiert.
Gut ist die Einteilung praktisch nirgends - was daran liegt, dass es
einfach zu viele Files gibt.

Vielleicht gefᅵllt dir http://www.fsnordic.net besser (da muss man
sich auch nicht registrieren), oder simviation.com oder flightsim.com
oder surclaro.com oder oder avsim.ru oder ...
Die meisten Addons sind eh fᅵr den FS2004(=FS9), mit dem FS-X bin
nicht nur ich nicht recht glᅵcklich. FS2002-Addons laufen auch auf
FS2004, mit Einschrᅵnkungen (hᅵsslicher) auch die des FS2000.

Aber wie Volker schon schrieb: ᅵben, ᅵben, das gilt neben dem Fligen
auch fᅵr das Runterladen, Installieren, Bedienen, Hardware usw.

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*

Der Mensch ist das einzige Tier, das errᅵtet. Oder es nᅵtig hat.
(Mark Twain)

Falk Willberg

unread,
Dec 23, 2009, 5:21:56 PM12/23/09
to
Gernot Zander schrieb:

> Hi,
>
> in de.rec.luftfahrt Falk Willberg <Fawegl...@falk-willberg.de> wrote:
>>> Ach, im Laufe der letzten hundert Jahre war das bestimmt irgenwann mal
>>> wahr. Seitdem geht man auf Nummer sicher.
>
>> Das halte ich nicht fᅵr ᅵbertrieben. Wer mal gesehen hat, was in so
>> einem Bordnetz los ist, wenn der Anlasser betᅵtigt wird, bekommt
>> ordentlichen Respekt davor.
>
> Nun hat ein A340 keinen Anlasser in dem Sinne,

Das wird hier ganz nett^W^Wziemlich gehᅵssig in den Untertiteln erklᅵrt:
http://www.youtube.com/watch?v=EkcX0KGIBwk

> aber trotzdem einen
> separaten Schalter fᅵr die Avionik.

Vielleicht kann jemand den Sinn dieses Schalters erklᅵren, ich bin ja
nur Mopped[1]- und Autofahrer.

> Allerdings macht man den - glaube
> ich - beim Anlassen nicht aus. Da gibt's automatische Schalter (die
> dann auch das Zucken der Bordbeleuchtung verursachen, was ja jeder
> sicher schon mal bemerkt hat).

Ich denke, das elektrische System bei einem A340 unterscheidet sich sehr
von dem einer kleinen Cessna. Bei Letzterer kommt einem vielleicht eher
das eines Autos in den Sinn. Daᅵ man unnᅵtige Verbraucher abschalten
kann, ist natᅵrlich immer sinnvoll.

Letztes Jahr brauchte die 737, in der ich saᅵ, Starthilfe (APU-Problem
meine ich gehᅵrt zu haben?). WIMRE war da keine Beleuchtung
eingeschaltet, bis die Triebwerke liefen und es war sehr warm (Juni).

Falk
[1]http://www.youtube.com/watch?v=4bXcgWQc6FY
--
Sound bitte leise stellen: http://www.youtube.com/watch?v=B6CgAPsG_6c

Roland Messerschmidt

unread,
Dec 23, 2009, 5:35:03 PM12/23/09
to
Hallo Peter!


Als "Simulant" mit ca. 400 Flugstunden ein ernst gemeinter Rat:

"Peter Konrad" <PK...@gmx.net> schrieb

> - Am zweiten Tag die "Realismus"-Regelung entdeckt
[...]
> - Die 777 krieg ich ums Verrecken nicht auf einen schlichten
> Horizontalflug getrimmt.

Der FS ist kein Spiel, sondern ein (vereinfachter) Simulator!

Du darfst nicht erwarten, da� du nach so kurzer Zeit eine so komplexe
Maschine beherrschst!

Wie im realen Leben setz dich in die Cessna 150 und fange an, fliegen
zu lernen! Grundlagen!

Ich kenne auch keine Fahrschule, in der Frischlinge mit Ferraris
herumkurven.

Ich f�r meine Person habe den Schlu� gezogen, da� ich so wenig
Sim-Flugpraxis habe, da� ich mich in keinen Jet setzen werde (na ja,
wenn einmal der D-Jet kommen sollte... ;-) ). Die Arbeitsbelastung ist
so gro�, da� ich es nicht mit meinem Wissensstand vereinbaren kann.
Daher fliege ich selbst nach 400 h (seit FS 3.0) noch immer kleine
Einmotorige, am liebsten mit der Katana DA20, die hat nicht einmal
einen Autopiloten.

Ja, klingt bl�d, ist aber so.

Und falls der reiche Onkel aus Amerika doch einmal auftauchen sollte,
w�rde ich es im RL auch nicht (wesentlich) anders machen.

Roland

J�rgen Exner

unread,
Dec 23, 2009, 8:38:09 PM12/23/09
to
Peter Konrad <PK...@gmx.net> wrote:
>- Am zweiten Tag die "Realismus"-Regelung entdeckt und nat�rlich
>sofort nach ganz oben geschraubt. Seither zieht die Cessna 172 beim
>Start brutal nach links (und auch manche anderen M�hlen) bzw.

>schlingert dann wie ein Matrose in der Hafenkneipe, wenn ich versuche,
>das per Seitenruder/Bugrad zu kompensieren.

Logisch. Das sind die sogenannten "left turning tendencies". Besonders
ausgepraegt bei hohem Schub, geringer Geschwindigkeit, und hohem
Anstellwinkel. Eine Diskussion ueber die Gruende wuerde hier etwas weit
fuehren ausser es besteht ernsthaftes Interesse.

>Gibts da nen Trick

Ja. Rechtes Ruder, und zwar eine ganze Menge. Ist eine der typischen
Ueberraschungen fuer jeden Fluganfaenger und etwas, wo man als
Fluglehrer scharf aufpassen muss.

jue

J�rgen Exner

unread,
Dec 23, 2009, 8:43:19 PM12/23/09
to
Volker Gringmuth <vgrin...@gmx.net> wrote:
>Haben die anderen ja schon erkl�rt. Die Kreiselinstrumente k�nnen

>elektrisch oder per Unterdruck angetrieben werden. Letzteres hat den
>Vorteil, da� sie auch nach Ausfall der Elektrik weiterlaufen, da der
>Unterdruck meist mit einer Venturi-D�se vom Fahrtwind erzeugt wird.

Das war mal vor 40+ Jahren. Heutzutage in den allermeisten Faellen mit
einer Vacuumpumpe, oft mit elektrischer Reservepumpe.

jue

J�rgen Exner

unread,
Dec 23, 2009, 8:47:53 PM12/23/09
to
Volker Gringmuth <vgrin...@gmx.net> wrote:
>Stefan <stefan@mus._INVALID.ch> wrote:
>
>> > Auf das Wort reagieren wir �brinx leicht allergisch.
>>
>> Wer ist "wir"?
>
>Also dann korrigiere in: "... reagieren wir bis auf Stefan ..."
>
>Ich kenne keinen Piloten, der "Sportflugzeug" mehr mag als "Hobbypilot".

Ist doch sogar wohl definiert: light sport aircraft.

Dass dies etwas ganz anderes ist als das, was derjenige mit dem Begriff
meint, ist nicht mein Problem.

jue

Gernot Zander

unread,
Dec 23, 2009, 7:20:15 PM12/23/09
to
Hi,

in de.rec.luftfahrt Roland Messerschmidt <nos...@rfc2606.invalid> wrote:
> Der FS ist kein Spiel, sondern ein (vereinfachter) Simulator!

> Du darfst nicht erwarten, daᅵ du nach so kurzer Zeit eine so komplexe
> Maschine beherrschst!

> Wie im realen Leben setz dich in die Cessna 150 und fange an, fliegen
> zu lernen! Grundlagen!

Fᅵr den Anfᅵnger ist die 737 leichter... Da muss man sich nicht
um's Gemisch kᅵmmern und auch nicht zwingend mit den Fᅵᅵen gegen-
halten, wenn man startet. Und weil sie etwas trᅵger ist, landet sich
das auch besser.

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*

Dieser Windows-Schutzfehler wurde ihnen prᅵsentiert von
Kromburger Pilsener
(Wolfgang Horejsil)

Gernot Zander

unread,
Dec 23, 2009, 7:18:02 PM12/23/09
to
Hi,

in de.rec.luftfahrt Falk Willberg <Fawegl...@falk-willberg.de> wrote:
> > Nun hat ein A340 keinen Anlasser in dem Sinne,

> Das wird hier ganz nett^W^Wziemlich gehᅵssig in den Untertiteln erklᅵrt:
> http://www.youtube.com/watch?v=EkcX0KGIBwk

Die kriegt keine grᅵne Plakette...

> > aber trotzdem einen
> > separaten Schalter fᅵr die Avionik.

> Vielleicht kann jemand den Sinn dieses Schalters erklᅵren, ich bin ja
> nur Mopped[1]- und Autofahrer.

Siehe andere Artikel. So ein Maschinchen (ich rede mal von grᅵᅵeren
Propellermaschinen bis Jets) haben mehrere Strom-, Luft- und Hydraulikkreise.
Die kann man in der Regel separat schalten und hat auch Cross-Schalter,
wenn ein Generator/Wandler ausfᅵllt. Das ist dann schon recht komplex,
und man muss das gelernt haben, damit man nicht den falschen Hahn
zudreht.

> Letztes Jahr brauchte die 737, in der ich saᅵ, Starthilfe (APU-Problem
> meine ich gehᅵrt zu haben?). WIMRE war da keine Beleuchtung
> eingeschaltet, bis die Triebwerke liefen und es war sehr warm (Juni).

Maschinen dieser Grᅵᅵe haben eine zu kleine Batterie, um damit alles
zu versorgen. Auᅵerdem werden die Triebwerke mit Druckluft gestartet
(auᅵer einige Turboprops oder kleine Jets, die es auch mit elektrischem
Starter gibt).
Daher ist die normale Reihenfolge, die aber je nach Typ variiert:
- Batterie an. Verbindung zur Ground-Crew.
- Ground-Power anschlieᅵen oder eine Spritpumpe + APU starten (beim
A300 z.B. geht nur eine Spritpumpe auf Batterie).
- Funk, Avionik an, Instrumente/INS usw. justieren/initialisieren,
Freigabe holen usw. (INS ist die Trᅵgheitsnavigation.)
Bei Jets sollte die Navigation ab da immer mit Strom versorgt sein,
weil sonst die Position im INS flᅵten geht. Und soviel ich weiᅵ,
darf das Inintialisieren nicht mit laufenden Triebwerken passieren,
wegen der Erschᅵtterungen. Da bin ich aber kein Experte, mit dem
INS habe ich mich nur oberflᅵchlich befasst.
- Spritpumpen an, Triebwerke mit APU-Luft oder Ground-Luft starten.
- Losrollen. Manchmal mit APU, manchmal ohne.

> [1]http://www.youtube.com/watch?v=4bXcgWQc6FY

Diesel gibts auch bei Fliegern.

> Sound bitte leise stellen: http://www.youtube.com/watch?v=B6CgAPsG_6c

Mir kommt's so vor, als wᅵre das Spornrad zuerst...

Wenn du auf solchen Sound stehst, lade dir die Constellation
runter.
http://library.avsim.net/esearch.php?FileName=fsdzl049a_v1.zip

Das hat den Vorteil, dass du in einem File Sound, Panel und FLugzeug
hast. Da ist der Start auch ᅵhnlich wie im Video (Primer, Spark Control).
Vorsicht: Nicht lᅵnger als 5 min ᅵber 2500 Umdrehungen, Kᅵhlklappen
nicht vergessen, Ansaugdruck beachten. Die Sim baut dir sonst einen
Motorschaden ein.

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*

Don't drink and root.
[Detlef Neubauer at WRZ (Wohnzimmerrechenzentrum)]

Gernot Zander

unread,
Dec 23, 2009, 7:24:01 PM12/23/09
to
Hi,

in de.rec.luftfahrt Peter Konrad <PK...@gmx.net> wrote:

> Nochmal ne ganz dumme Frage:

> Wie krieg ich etwaige Addon-Flugzeuge ᅵberhaupt zu Gesicht?

> Hab die Ordner aus den Downloads mal einfach stumpf zu den anderen im

> Aircraft-Ordner kopiert und gehofft, sie wᅵrden beim nᅵchsten Aufruf


> von alleine auftauchen, aber dem war nicht so - und mir fallen noch
> nicht mal funktionierende Suchworte zu dieser ganz sicher FAQ ein.

An sich ist das so richtig. Die Struktur muss die gleiche sein wie bei
den mitgelieferten Maschinen.
Also unter Aircrafts\deine-neue-kiste gibt es dann die .air-Datei,
die aircraft.cfg, und die Ordner fᅵr Model, Sound, Panel und Textur.
DLs haben oft noch Ordner "Gauges", "Effects" sowie Files fᅵr den
globalen Sound (Cockpit-Gerᅵusche, nicht mit dem Sound-Ordner
unterhalb des Aircraft verwechseln, das sind die Triebwerks-Gerᅵusche).
Die Dateien daraus mᅵssen in den globalen Gauges, Effects, Sound-
Ordner. Da sammelt sich dann im Laufe der Zeit viel an...

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*

Wieso verwechseln Programmierer immer Halloween mit Weihnachten??
Weil: Oct 31 = Dec 25

Steffen Braasch

unread,
Dec 24, 2009, 3:10:08 AM12/24/09
to
fGernot Zander <hi...@gmx.de> wrote:
> > Vielleicht kann jemand den Sinn dieses Schalters erkl�ren, ich bin ja

> > nur Mopped[1]- und Autofahrer.
>
> Siehe andere Artikel. So ein Maschinchen (ich rede mal von gr��eren

> Propellermaschinen bis Jets) haben mehrere Strom-, Luft- und Hydraulikkreise.
> Die kann man in der Regel separat schalten und hat auch Cross-Schalter,
> wenn ein Generator/Wandler ausf�llt. Das ist dann schon recht komplex,

> und man muss das gelernt haben, damit man nicht den falschen Hahn
> zudreht.

Der Avionikschalter kann auch einfach nur daf�r sein, das man f�r
Wartungsereignisse nicht alles einschalten mu�. Laufzeiten der Monitore
z.B. erh�hen. Die B737 hat keinen solchen Schalter, selbst wenn, es ist
v�llig egal ob man diesen vor oder nach dem Anlassen einschalten w�rde.

> > Letztes Jahr brauchte die 737, in der ich sa�, Starthilfe (APU-Problem
> > meine ich geh�rt zu haben?). WIMRE war da keine Beleuchtung


> > eingeschaltet, bis die Triebwerke liefen und es war sehr warm (Juni).

Man kann eine B737 ganz ohne Batterie anlassen, Hauptsache man
Druckluft. Dies w�re aber schon fast ein Notfallverfahren, da man danach
eine knappe halbe Stunde mit laufenden Treibwerken steht um alle Systeme
wieder hoch zu fahren bzw. um die Batterie zu laden.

Das also hier das Licht aus war, war wohl eher Zufall. Warm war es
deshalb, weil mangels APU keine Klimaanlage lief.

> Maschinen dieser Gr��e haben eine zu kleine Batterie, um damit alles
> zu versorgen. Au�erdem werden die Triebwerke mit Druckluft gestartet
> (au�er einige Turboprops oder kleine Jets, die es auch mit elektrischem


> Starter gibt).
> Daher ist die normale Reihenfolge, die aber je nach Typ variiert:
> - Batterie an. Verbindung zur Ground-Crew.

> - Ground-Power anschlie�en oder eine Spritpumpe + APU starten (beim


> A300 z.B. geht nur eine Spritpumpe auf Batterie).
> - Funk, Avionik an, Instrumente/INS usw. justieren/initialisieren,

> Freigabe holen usw. (INS ist die Tr�gheitsnavigation.)


> Bei Jets sollte die Navigation ab da immer mit Strom versorgt sein,

> weil sonst die Position im INS fl�ten geht. Und soviel ich wei�,


> darf das Inintialisieren nicht mit laufenden Triebwerken passieren,

> wegen der Ersch�tterungen. Da bin ich aber kein Experte, mit dem
> INS habe ich mich nur oberfl�chlich befasst.


> - Spritpumpen an, Triebwerke mit APU-Luft oder Ground-Luft starten.
> - Losrollen. Manchmal mit APU, manchmal ohne.

Man mu� hier unterscheiden zwischen Fliegern mit oder ohne APU bzw.
Bodenstrom.

Bei Fliegern die keine APU oder Bodenstrom haben, wird fast alles
hinterher eingeschaltet.

Bei ersteren kann man, wenn Strom durch APU/Boden am Schiff ist, fast
alles anschalten was man auch in der Luft braucht. Aber, ehrlich gesagt,
die Reihenfolge ist eigentlich egal. Das INS kann man auch nach den
Start der Triebwerke einschalten.

Theoretisch kann man (ganz offiziell) selbst gro�e Jets ganz ohne Strom
anlassen.

Trotzdem mu� man nat�rlich wissen was man tut und es gibt f�r alles eine
Reihenfolge um Systeme zu schonen bzw. auch um Verletzungen f�r das
Bodenpersonal zu vermeiden (z.B. kann man die Spritpumpen einschalten,
aber ohne AC Power laufen sie halt nicht).

Aber, f�r den SIM ist das egal und es spielt auch keine Rolle ob die
Triebwerke schon CO2 produzieren oder nicht. Also, f�r den SIM einfach
rumprobieren.

Klar, f�r einen der Anspruch auf Professionalit�t legt, sieht die Sache
anders aus, aber, wer mit einem FS Spass haben will.

Gr��e
Steffen
----------
Antworten/ Reply: SteffenBraasch(at)gmx.de

Falk Willberg

unread,
Dec 24, 2009, 4:00:09 AM12/24/09
to
Gernot Zander schrieb:

> Hi,
>
> in de.rec.luftfahrt Falk Willberg <Fawegl...@falk-willberg.de> wrote:
>>> Nun hat ein A340 keinen Anlasser in dem Sinne,
>
>> Das wird hier ganz nett^W^Wziemlich gehᅵssig in den Untertiteln erklᅵrt:
>> http://www.youtube.com/watch?v=EkcX0KGIBwk
>
> Die kriegt keine grᅵne Plakette...

Och, wenn der mal das ᅵl ausgekotzt hat, sollte das besser werden.

...

>> Sound bitte leise stellen: http://www.youtube.com/watch?v=B6CgAPsG_6c
>
> Mir kommt's so vor, als wᅵre das Spornrad zuerst...

Keine Ahnung, das war mein erster Flug mit so einem Ding. Aber bestimmt
nicht der letzte :-)

> Wenn du auf solchen Sound stehst, lade dir die Constellation
> runter.
> http://library.avsim.net/esearch.php?FileName=fsdzl049a_v1.zip

FSim hatte ich vor langer Zeit mal (Atari/Win95). Da gehe ich lieber ab
und zu auf Flugplatzfeste.

BTW: In Dorsten war ich eigentlich nur, weil SWMBO mir den Rundflug mit
der AN2 geschenkt hatte. Das hat uns aber dann so gut gefallen, daᅵ wir
nᅵchstes Jahr auf jeden Fall ein paar dieser Veranstaltungen besuchen
werden.

Falk

Falk Willberg

unread,
Dec 24, 2009, 4:04:02 AM12/24/09
to
Steffen Braasch schrieb:
...

> Man kann eine B737 ganz ohne Batterie anlassen, Hauptsache man
> Druckluft. Dies wᅵre aber schon fast ein Notfallverfahren, da man danach

> eine knappe halbe Stunde mit laufenden Treibwerken steht um alle Systeme
> wieder hoch zu fahren bzw. um die Batterie zu laden.
>
> Das also hier das Licht aus war, war wohl eher Zufall. Warm war es
> deshalb, weil mangels APU keine Klimaanlage lief.

Danke fᅵr die Ausfᅵhrungen! Man lernt ja nie aus ;-)

Falk

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Message has been deleted

Carsten Thumulla

unread,
Dec 29, 2009, 5:42:56 AM12/29/09
to
Wolfgang Schwanke wrote:
> Stefan <stefan@mus._INVALID.ch> wrote
>
>> Ich kenne pers�nlich keinen einzigen Hobby-Autofahrer. Nur solche, die
>> gezwungebermassen (oder bequemlichkeitshalber) gelegentlich ein Auto
>> benutzen.
> Manche Autofahrten werden durchaus aus Spa� oder Bequemlichkeit gemacht.

Die hatten mal einen im Fernsehen, der f�hrt alle zwei bis drei Wochen
zum Tanken nach Wasserbillig. Er kauft auch noch ein. Eine Strecke ist
80km lang. Wenn das mal sinnvoll ist.


Carsten
--
http://www.nichtlustig.de/toondb/080819.html

Lothar Kimmeringer

unread,
Jan 6, 2010, 4:33:14 PM1/6/10
to
Frank Grob wrote:

> Will meinen: Es wird wie der heilige Gral von Generation zu Generation der
> Fluglehrer weitergericht und von jenen per erhobenem Zeigefinger den
> nichtsahnenden Sch�lern eingebl�ut. Wobei nat�rlich auch die Lehrer
> nichtsahnend sind. Mir jedenfalls konnte noch keiner einen heutzutage
> g�ltigen, plausiblen technischen Grund nennen, da gings immer direkt in
> Platit�den und Geschwafel �ber a la "das ist halt so, das war schon immer
> so".
> Selbst von Avionikpr�fern h�rte ich bisher nichts konkretes, erschreckend...

Das ist also das flugtechnische Aequivalent zur Fahrlehrermaer,
dass mal zwei Leute starben, als sie beide im Neben mit dem
Kopf aus dem Seitenfenster fuhren und dabei "kollidierten".


Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail: spam...@kimmeringer.de
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!

Uwe Klein

unread,
Jan 7, 2010, 2:46:00 AM1/7/10
to
Lothar Kimmeringer wrote:
> Das ist also das flugtechnische Aequivalent zur Fahrlehrermaer,
> dass mal zwei Leute starben, als sie beide im Neben mit dem
> Kopf aus dem Seitenfenster fuhren und dabei "kollidierten".

Es gibt zumindest aus Britannien durchaus reale Unfallberichte
mit diesem Ablauf.

uwe

Wolfgang Decker

unread,
Jan 7, 2010, 3:44:58 AM1/7/10
to
Uwe Klein <uwe_klein_...@t-online.de> schrub:

Sorry, aber ich halte das bis zum Beleg eines echten Unfallberichtes f�r
eine UL.

x-post und fup nach dafu-l

lg
Wolfgang
--
Das Problem ist oft, dass die Anbieter gar nicht wissen, was sie anbieten
wollen, k�nnten oder sollten und die resultierende Inhaltslosigkeit dann
hinter einer bunten Fassade kaschieren. Christoph P�per in dciwam
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia

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