Route AMS-LIM
Detlef Kessler
die KLM/AF bietet von AMS einen Direktflug nach LIM an. Dieser wird mit
einer B777 durchgeführt.
Nun frage ich mich, wird dieser Flug 'Luftlinie' durchgeführt (dank ETOPS
sollte daß kein Problem für die T7 sein).
In diesem Fall wären etwa 6500km Flug 'über Wasser' gegeben.
Oder wird eine andere Flugroute gewählt (Richtung westliches Afrika und von
dort der kurze Weg über den großen Teich (etwa 4000km).
Kann jemand (in groben Zügen natürlich) eine Flugroute nennen?
Ich bedanke mich im vorraus für die Antworten.
mfg
Detlef Kessler
Jürgen Exner
>die KLM/AF bietet von AMS einen Direktflug nach LIM an. Dieser wird mit
>einer B777 durchgeführt.
>Nun frage ich mich, wird dieser Flug 'Luftlinie' durchgeführt (dank ETOPS
>sollte daß kein Problem für die T7 sein).
Ich nehme an, mit "Luftlinie" meinst du Grosskreis?
>In diesem Fall wären etwa 6500km Flug 'über Wasser' gegeben.
>Oder wird eine andere Flugroute gewählt (Richtung westliches Afrika und von
>dort der kurze Weg über den großen Teich (etwa 4000km).
>
>Kann jemand (in groben Zügen natürlich) eine Flugroute nennen?
Ich weiss es nicht, wuerde aber raten, dass dies zu einem grossen Teil
vom Wetter abhaengt, vor allem davon. wo der Jetstrom gerade welchen
Knick macht.
jue
Detlef Kessler
> Ich nehme an, mit "Luftlinie" meinst du Grosskreis?
Ja, mir war dieser Begriff nicht geläufig. Mit dem Wort 'Luftlinie' habe ich
versucht die kürzeste Route zwischen den beiden Städten zu beschreiben.
>>Kann jemand (in groben Zügen natürlich) eine Flugroute nennen?
>Ich weiss es nicht, wuerde aber raten, dass dies zu einem grossen Teil
>vom Wetter abhaengt, vor allem davon. wo der Jetstrom gerade welchen
>Knick macht.
Sind die Wetterverhältnisse bzw Windverhältnisse so ausschlaggebend, daß
eine _komplett_ andere Route geflogen wird (als die ökonomisch kürzeste)?
Eine weitere Frage.
Welches ist denn die grobe 'normale' Flugroute?
a) Amsterdam - London - Azoren - Bolivien - nordwestlicher Zipfel von
Brasilien - Lima
b) Amsterdam - Paris - Gibraltar - Dakar - Kap Verde - westliches
Brasilien - nördlichster Zipfel Boliviens - Lima
c) ???
mfg
Detlef Kessler
Dieter Hampf
> Kann jemand (in groben Zügen natürlich) eine Flugroute nennen?
Schau mal hier:
http://tinyurl.com/5jzw82
Die Flugroute geht wohl über Südengland - Azoren - Venezuela - Amazonas
- Lima.
Das wäre der "Grosskreiskurs" (die kürzeste Distanz zwischen zwei
Punkten auf einer Kugel), den man bei diesem Routing über den Zentral
Atlantik in etwa auch sowohl hin als auch Zurückfliegen wird.
Ich glaube aber, dass KLM nicht Non-Stop nach Lima fliegt, sondern über
Bonaire oder Curacao.
Das wäre dann die südlichere rote Linie.
Gruss
DH
--
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Dieter Hampf
> Kann jemand (in groben Zügen natürlich) eine Flugroute nennen?
Schau mal hier:
http://tinyurl.com/5jzw82
Die Flugroute geht wohl über Südengland - Azoren - Venezuela - Amazonas
- Lima.
Das wäre der "Grosskreiskurs" (die kürzeste Distanz zwischen zwei
Punkten auf einer Kugel), den man bei diesem Routing über den Zentral
Atlantik in etwa auch sowohl hin als auch zurückfliegen wird.
Ich glaube aber, dass KLM nicht Non-Stop nach Lima fliegt, sondern über
Bonaire oder Curacao.
Das wäre dann die nördlichere rote Linie.
Michael Friese
> Bonaire oder Curacao.
Doch, die fliegen nonstop, bin selbst mitgeflogen.
MF.
Christian Zietz
> Sind die Wetterverhältnisse bzw Windverhältnisse so ausschlaggebend, daß
> eine _komplett_ andere Route geflogen wird (als die ökonomisch kürzeste)?
Ja, der Einfluss des Winds ist so groß, dass die geometrisch kürzeste
Route nicht die zeitlich kürzeste und/oder die ökonomisch sinnvollste
Route sein muss.
> Welches ist denn die grobe 'normale' Flugroute?
Ich habe mal zwei Screenshots möglicher Routen eines Flugs zwischen
Zürich und Sao Paulo gemacht:
<http://www.chzsoft.com.ar/storage/vlcsnap-1863199.png>
<http://www.chzsoft.com.ar/storage/vlcsnap-1863899.png>
Exemplarisch habe ich mal einen Teil der ersten drei Routen "entschlüsselt":
#1: AGADIR - DAKAR - RECIFE
#2: LISSABON - PORTO SANTO (bei Madeira) - FORTALEZA
#3: LISSABON - LA GOMERA - MOCORO (Brasilien)
Du siehst: Es gibt nicht DIE normale Route.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.com.ar/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
Jürgen Exner
>>>Kann jemand (in groben Zügen natürlich) eine Flugroute nennen?
>
>>Ich weiss es nicht, wuerde aber raten, dass dies zu einem grossen Teil
>>vom Wetter abhaengt, vor allem davon. wo der Jetstrom gerade welchen
>>Knick macht.
>Sind die Wetterverhältnisse bzw Windverhältnisse so ausschlaggebend, daß
>eine _komplett_ andere Route geflogen wird (als die ökonomisch kürzeste)?
Oh ja! Aus http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_stream#Airplanes
Commercial use of the jet stream began on November 18, 1952, when Pam Am
flew from Tokyo to Honolulu at an altitude of 7,600 metres (25,000 ft).
It cut the trip time by over one-third, from 18 to 11.5 hours.
Das war dann zwar nicht die kuerzeste Strecke aber sicherlich die
oekonomisch beste Strecke :-)
Jetstreams koennen im Extremfall Geschwindigkeiten bis zu 300 Knoten
erreichen. Da bleiben bei Gegenwind selbst von den 490 Knoten
Reisegeschwindigkeit einer 747-400 nur noch 190 Knoten ueber Grund
uebrig. Sicherlich ein Extremfall der so in der Praxis nicht auftritt.
Aber dennoch bemerkenswert.
Aus der deutschen Wikipedia:
Besonders auf Linienflügen über größere Entfernungen, beispielsweise
zwischen Nordamerika und Europa, ist der Effekt des Jetstreams deutlich
spürbar. Da es sich um einen starken und recht verlässlichen Höhenwind
handelt, können Flugzeuge ihn nutzen, um eine höhere Geschwindigkeit und
auch einen niedrigeren Treibstoffverbrauch zu erreichen. Sowohl
Flughöhen als auch Reiserouten werden deshalb an den Verlauf des
Jetstreams so angepasst, dass man ihn als Rückenwind nutzen oder als
Gegenwind meiden kann. Er ist also unter anderem dafür verantwortlich,
dass Flughöhen von 10 bis 12 Kilometer, je nach Höhe des Jetstreams, und
Reiserouten weit abseits einer direkten „Luftlinie“ favorisiert werden.
Bei einem Flug über den Atlantik nach Europa beispielsweise verläuft die
Route abseits der Orthodrome (Großkreise), was eine Zeitersparnis von
mehreren Stunden nach sich ziehen kann.
"Mehrere Stunden"! Das sollte einem doch zu denken geben.
jue
Detlef Kessler
ich bedanke mich herzlichst für alle Antworten.
An den Jetstream habe ich nicht wirklich gedacht, obwohl mir dieser bekannt
war.
Nochmals vielen Dank für alle Antworten, Erklärungen und Verlinkungen.
mfg
Detlef Kessler
Dieter Hampf
> Du siehst: Es gibt nicht DIE normale Route.
>
> Christian
Für Nord- und Mittelamerika stimmts. Für Südamerika gibts 4-5
Standardrouten:
http://www.planningchart.de/South-Atlantic.gif
Daniel Roesen
> die KLM/AF bietet von AMS einen Direktflug nach LIM an. Dieser wird mit
> einer B777 durchgeführt.
> Nun frage ich mich, wird dieser Flug 'Luftlinie' durchgeführt (dank ETOPS
> sollte daß kein Problem für die T7 sein).
> Kann jemand (in groben Zügen natürlich) eine Flugroute nennen?
KLM743 fliegt gerade jetzt folgendes Routing:
BERGI L602 AMGOD UL602 SUPUR UL60 OTBED
UL26 PENIL UL70 BAGSO UV14 DUB UN536
BURAK UL9 MALOT 5200N 02000W 4800N
03000W 4000N 04000W 3000N 05000W 1800N
06000W PPR UA550 ITEGO UA550 TOROP PBL
UG427 EZA UM414 AMVEX AMVEX1
Flug geht direkt EHAM-SPIM (AMS-LIM).
Die KLM scheint zumeist das gleiche Routing zu fliegen, Beispiel:
http://flightaware.com/live/flight/KLM743/history/20080722/0854Z/EHAM/SPIM
Daran laesst sich grob Grosskreis erahnen... FlighAware halt leider
nicht die "volle" Sicht auf den gesamten Track.
> Ich bedanke mich im vorraus für die Antworten.
Auch wenns spaet ist, aber nu haste die "exakte" Route plus Quelle fuer
historische Daten. :-)
Gruss,
Daniel