Navigation mit Loran
Gerhard Kreuels
fliegt hier jemand mit Loran-Navigation? irgendwelche
Erfahrung damit? posiitv oder negativ?
Kennt jemand eine gute, deutsche Quelle f�r Avionics?
TIA
Gerhard
--
Antworten zu dieser Email an(Send replies to this email):
Gerhard (at) Kreuels-Online.de
das (at) bitte mit @ ersetzen(replace (at) with @)
Peter Hermann
> fliegt hier jemand mit Loran-Navigation? irgendwelche
AFAIK ist Loran seit Jahren abgeschaltet
Uwe Klein
<cite http://web.archive.org/web/20050303235207/http://www.nels.org/ >
NOTICE CONCERNING LORAN-C IN NORTHWEST EUROPE
The Northwest European Loran-C System (NELS) will be discontinued on 1 January 2006.
However the Loran-C signal will remain available in part of the present coverage area.
The most up-to-date information can be found on http://www.nels.org
Further notification with more details will be issued before 1 October 2005.
Kirsten Ullb�k Selvig
Chairman NELS Steering Committee
</cite>
die Domain besteht nicht mehr.
uwe
Gerhard Kreuels
Wo und wie kann man das verifizieren? Steht der Sender
in Sylt nicht mehr?
Hï¿œtte ich besser nach Loran-C oder eLoran fragen sollen?
Gibt es da tatsï¿œchlich einen Unterschied zum "einfachen"
Loran???
Hier liest sich der Fortbestand etwas anders, obwohl noch
nicht endgï¿œltig beschlossen:
http://www.insidegnss.com/node/1615
Neu ist mir das GPS sehr leicht durch andere Sender.
zu stï¿œren ist. Bisher war mir nur bekannt das es eine
gewollte Verschlechterungen der Pos.Daten geben kann...
Stichwort: Militï¿œr
Da die Loran-Gerï¿œte in den USA gebraucht sehr gï¿œnstig sind
mï¿œchte ich nun wissen ob man sie hier in Mitteleuropa
verwenden kann.
ciao
Uwe Hercksen
Gerhard Kreuels schrieb:
> Wo und wie kann man das verifizieren? Steht der Sender
> in Sylt nicht mehr?
Hallo,
er muￜ nicht nur stehen sondern auch im Betrieb sein und dazu noch
mindestens zwei weitere anderswo.
Nach http://de.wikipedia.org/wiki/LORAN
ist das mit LORAN-C offenbar noch der Fall.
Bye
Uwe Klein
>> AFAIK ist Loran seit Jahren abgeschaltet
>
>
> Wo und wie kann man das verifizieren? Steht der Sender
> in Sylt nicht mehr?
> Hï¿œtte ich besser nach Loran-C oder eLoran fragen sollen?
> Gibt es da tatsï¿œchlich einen Unterschied zum "einfachen"
> Loran???
>
> Hier liest sich der Fortbestand etwas anders, obwohl noch
> nicht endgï¿œltig beschlossen:
>
> http://www.insidegnss.com/node/1615
>
> Neu ist mir das GPS sehr leicht durch andere Sender.
> zu stï¿œren ist. Bisher war mir nur bekannt das es eine
> gewollte Verschlechterungen der Pos.Daten geben kann...
> Stichwort: Militï¿œr
>
> Da die Loran-Gerï¿œte in den USA gebraucht sehr gï¿œnstig sind
> mï¿œchte ich nun wissen ob man sie hier in Mitteleuropa
> verwenden kann.
>
> ciao
> Gerhard
>
>
>
http://www.wsa-toenning.wsv.de/schifffahrt/Schifffahrtszeichen/Loran/index.html
ev. mal eMail ans WSA.
uwe
Uwe Klein
> ......
> �bel) - die Amis haben sich beschwert, die Franzosen alles geleugnet,
> und die Griechen haben den Leo2 gekauft ;-)
warum soll man den Zwischenhandel bem�hen wenn man auch direkt
beim Hersteller kaufen kann. Ausserdem haben auch die Griechen
keine �elquellen.
uwe
Ralf Mueller
> Gerhard Kreuels <BitteAdresse...@Kreuels-Online.de> wrote:
>
>> Neu ist mir das GPS sehr leicht durch andere Sender.
>> gewollte Verschlechterungen der Pos.Daten geben kann...
>
> Naja, wir reden von Satellitensignalen, die sind von Haus aus recht
> schwach. Einen st�rkeren Sender auf dem Frequenzband wei�es Rauschen
> senden lassen ist nicht soooo schwierig.
>
> Man munkelt, das die Franzosen das mal gemacht haben damit die
> Amerikaner bei einem Panzervergleichstest in Griechenland scheitern
> sollten (Navigations- und Feuerleitcomputer beim Abrams namen das wohl
> und die Griechen haben den Leo2 gekauft ;-)
>
google mal nach 'spread spectrum' k�nnte erhellend sein!
Thomas Borchert
> fliegt hier jemand mit Loran-Navigation?
Zuletzt 1994.
> irgendwelche
> Erfahrung damit?
Tja, Gott, der CDI hat ebenso funktioniert wie der gr�ne
R�hren-Bildschirm der "Moving Map". Das Umschalten auf neue
Empf�nger-Ketten bei Langstrecken war nervig.
>posiitv oder negativ?
Warum stellt sich in Zeiten von GPS die Frage?
--
Thomas Borchert (EDHE)
Thomas Borchert
> Neu ist mir das GPS sehr leicht durch andere Sender.
> zu st�ren ist.
Wird immer wieder behauptet. Schon mal von einem belegten Fall geh�rt,
geschweige denn von weitreichenden Ausf�llen, zumal ohne Ank�ndigung?
Ich auch nicht.
> Bisher war mir nur bekannt das es eine
> gewollte Verschlechterungen der Pos.Daten geben kann...
> Stichwort: Milit�r
Die generelle Signalverschlechterung wurde 2001 abgeschaltet, weil zu
dem Zeitpunkt "In-Theater-Jamming" beherrscht wurde, also das lokale
St�ren von GPS im Gefechtsfeld (englisch: "theater").
Das wird aber IMHO in der westlichen Welt nicht (mehr) gemacht werden,
weil der zivile Sektor inklusive m�chtigster Wirtschaftsriesen
inzwischen von GPS abh�ngt - vom Telefonnetz bis zu Fedex (und
Luftfahrt/Seefahrt).
--
Thomas Borchert (EDHE)
Patrick Kormann
> Wird immer wieder behauptet. Schon mal von einem belegten Fall geh�rt,
> geschweige denn von weitreichenden Ausf�llen, zumal ohne Ank�ndigung?
> Ich auch nicht.
Gibt es nicht in Norditalen eine Gegend, wo auf Grund von irgendwelchen
Sendern GPS-Empf�nger schlecht funktionieren?
J�rgen Exner
>> AFAIK ist Loran seit Jahren abgeschaltet
>
>Wo und wie kann man das verifizieren? Steht der Sender
>in Sylt nicht mehr?
Geruechte gehen von wird morgen abgeschaltet bis zu wird bis in alle
Ewigkeiten als Notfallersatz fuer GPS weitergefuehrt. Derzeit erlebt
Loran wohl eine kleine Renaissance, wie weit die reicht bleibt
abzuwarten.
>Gibt es da tats锟絚hlich einen Unterschied zum "einfachen"
>Loran???
Andere Frequenzen, etwas bessere Stoersicherheit, etwas geringere
Systemfehler.
>Neu ist mir das GPS sehr leicht durch andere Sender.
>zu st锟絩en ist. Bisher war mir nur bekannt das es eine
>gewollte Verschlechterungen der Pos.Daten geben kann...
>Stichwort: Milit锟絩
SA ist schon vor Jahren abgeschaltet worden und wird auch nicht wieder
eingeschaltet werden, dazu ist GPS inzwischen fuer viel zu viele
Bereiche viel zu wichtig geworden. Oder wenn, dann hoechstens in einer
Situation, in der man Loran dann gleich ganz abschaltet. Und du auch
nicht mehr fliegen willst oder darfst.
Abgesehen davon, die kuenstliche Ungenauigkeit die durch SA
hervorgerufen wird, spielt hoechstens in IFR-Approaches eine Rolle. Gibt
es da ueberhaupt Approaches, fuer die Loran noetig waere weil es kein
keinen Localizer oder VOR oder NDB gibt?
>Da die Loran-Ger锟絫e in den USA gebraucht sehr g锟絥stig sind
Rate mal, warum die so guenstig sind....
>m锟絚hte ich nun wissen ob man sie hier in Mitteleuropa
>verwenden kann.
Technisch sollte das schon gehen, aber warum? Suchst du nach einem VFR-
oder einem IFR-Navigationsgeraet?
Wenn VFR, dann gibt es GPS-Handgeraete ab 500$ US mit Features, die man
vor ein paar Jahren noch nicht einmal fuer viele Tausender bekommen
haette. Da lohnt es sich einfach nicht, in ein gebrauchtes Altgeraet zu
investieren, ganz egal ob GPS oder Loran.
IFR-zertifiziert ist etwa anderes, aber solange du nicht aus rechtlichen
Gruenden ein IFR-zertifiziertes GPS haben musst heisst selbst da die
intelligente Loesung ein VFR-GPS nehmen und offiziell nach VOR, NDB,ILS
fliegen. Damit verlierst du zwar "Direct" und GNS-Approaches (die wuerde
ich mit einem Handgeraet dann doch lieber nicht fliegen, abgesehen
davon, dass du es nicht darfst), aber dafuer sparst du etliche Tausender
alleine fuer die Installation.
Und falls du Richtung WAAS und LAAS schieltst, die gibt es sowieso nur
fuer GPS.
jue
Thomas Borchert
Ihr in den USA habt es wirklich so viel besser!
> Abgesehen davon, die kuenstliche Ungenauigkeit die durch SA
> hervorgerufen wird, spielt hoechstens in IFR-Approaches eine Rolle.
Und sie w�rde von WAAS sehr sch�n wieder herausgefiltert...
> Wenn VFR, dann gibt es GPS-Handgeraete ab 500$ US mit Features, die man
> vor ein paar Jahren noch nicht einmal fuer viele Tausender bekommen
> haette. Da lohnt es sich einfach nicht, in ein gebrauchtes Altgeraet zu
> investieren, ganz egal ob GPS oder Loran.
Volle Zustimmung.
> IFR-zertifiziert ist etwa anderes, aber solange du nicht aus rechtlichen
> Gruenden ein IFR-zertifiziertes GPS haben musst heisst selbst da die
> intelligente Loesung ein VFR-GPS nehmen und offiziell nach VOR, NDB,ILS
> fliegen.
Das geht in Europa nicht wirklich. Erstens brauchst Du oberhalb gewisser
H�hen zertifiziertes BRNAV-Equipment - und da ist ein 430 die
kosteneffektivste L�sung. Und zweitens darfst Du hier bestimmte Wegpunkte
und viele Directs nur fliegen, wenn Du BRNAV-equipped bist. In den USA ist
das ja bei langen �berland-Directs anders, wenn ich's richtig wei�.
> Und falls du Richtung WAAS und LAAS schieltst, die gibt es sowieso nur
> fuer GPS.
Und in Europa auf absehbare Zeit gar nicht. Das europ�ische WAAS (es hei�t
EGNOS) ist zwar in Betrieb, wird aber von den Luftfahrtbeh�rden komplett
ignoriert. Statt dessen feiern sie jetzt gro�, dass zwei oder drei
Flugh�fen in Europa mit GBAS (LAAS) ausgestattet sind - im
Versuchsbetrieb...
--
Thomas Borchert (EDHE)
Gerhard Hoffmann
>fliegt hier jemand mit Loran-Navigation? irgendwelche
>Erfahrung damit? posiitv oder negativ?
>
>Kennt jemand eine gute, deutsche Quelle f�r Avionics?
>
>TIA
>Gerhard
Hallo, Namensvetter,
auf der Time-Nuts-Liste l�uft gerade eine angeregte Diskussion
zum Shutdown von Loran-C. Es geht wohl langsam endg�ltig zu Ende.
Die Diskussion dort ist nat�rlich americentric und das Thema
GPS-Jamming kommt auch nicht zu kurz.
Archiv:
<http://www.febo.com/pipermail/time-nuts/>
"time-nuts is a low volume, high SNR list for the discussion
of precise time and frequency measurement and related topics."
Gru�, Gerhard
Carsten Thumulla
Wohin Koran-Navigation f�hrt haben wir doch im September gesehen.
ct
--
___________
< holy shit >
-----------
\
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U++U\.'@@@@@@`.
\__/(@@@@@@@@@@)
(@@@@@@@@)
`YY~~~~YY'
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J�rgen Exner
>> IFR-zertifiziert ist etwa anderes, aber solange du nicht aus rechtlichen
>> Gruenden ein IFR-zertifiziertes GPS haben musst heisst selbst da die
>> intelligente Loesung ein VFR-GPS nehmen und offiziell nach VOR, NDB,ILS
>> fliegen.
>
>Das geht in Europa nicht wirklich. Erstens brauchst Du oberhalb gewisser
>H�hen zertifiziertes BRNAV-Equipment - und da ist ein 430 die
>kosteneffektivste L�sung. Und zweitens darfst Du hier bestimmte Wegpunkte
>und viele Directs nur fliegen, wenn Du BRNAV-equipped bist. In den USA ist
>das ja bei langen �berland-Directs anders, wenn ich's richtig wei�.
BRNAV sagt mir jetzt erstmal nichts. Ueberland-Direct geht jedenfalls
auch hier nur mit RNAV (d.h. in der Praxis GPS). Wenn man kein
IFR-zugelassenes GPS hat, dann nur entlang der durch VORs definierten
Luftwege. Oder halt ein "direct" von ATC unter Radar, dass man aber so
natuerlich nicht in den Flugplan schreiben kann.
jue
Gerhard Kreuels
> Warum stellt sich in Zeiten von GPS die Frage?
Warum fahren heute Leute noch einen Trabbi oder eine Ente?
Technische Neugier o.�.?
Loran geht jedenfalls noch, das ist die wichtigste Erkenntnis aus dem
Thread
ciao und allen ein Danke f�r ihre Antworten
Thomas Borchert
> Technische Neugier o.�.?
>
Das kann ich gut nachvollziehen. Ich glaube, im Prinzip w�ren heute mit
Loran �hnlich leistungsf�hige Empf�nger m�glich wie mit GPS. Wom�glich
zu anderen Preisen, denn der Massenmarkt liegt ja nicht im Cockpit. Und
im Auto geht Loran wohl nicht.
--
Thomas Borchert (EDHE)
Thomas Borchert
> BRNAV sagt mir jetzt erstmal nichts.
Google is your friend, and Wikipedia, too:
http://en.wikipedia.org/wiki/Area_navigation und
http://www.ecacnav.com/Future_Applications/B-RNAV
> Ueberland-Direct geht jedenfalls
> auch hier nur mit RNAV (d.h. in der Praxis GPS). Wenn man kein
> IFR-zugelassenes GPS hat, dann nur entlang der durch VORs definierten
> Luftwege.
Dies wird Dich interessieren:
http://www.warmkessel.com/jr/flying/td/jd/11.jsp
--
Thomas Borchert (EDHE)
Kai Ottlik
> > Wird immer wieder behauptet. Schon mal von einem belegten Fall geh�rt,
> > geschweige denn von weitreichenden Ausf�llen, zumal ohne Ank�ndigung?
> > Ich auch nicht.
> Gibt es nicht in Norditalen eine Gegend, wo auf Grund von irgendwelchen
> Sendern GPS-Empf�nger schlecht funktionieren?
Mein Garmin 196 geht immer nord�stlich von Wiefelstede-Conneforde (EDWP)
nicht. "No GPS coverage".
kai
Gerhard Kreuels
> nicht. "No GPS coverage".
Aber Loran geht noch..die Station in Sylt ist und bleibt
vorl�ufig in Betrieb.
Carsten Lechte
> Da die Loran-Gerï¿œte in den USA gebraucht sehr gï¿œnstig sind
> mï¿œchte ich nun wissen ob man sie hier in Mitteleuropa
> verwenden kann.
Mir flatterte gerade das hier ueber den virtuellen Schreibtisch:
http://edocket.access.gpo.gov/2010/2010-84.htm
In Nordamerika soll LORAN-C dieses Jahr abgeschaltet werden. Das sollte
die Preise noch guenstiger machen;-)
chl
Uwe Hercksen
Kai Ottlik schrieb:
> Mein Garmin 196 geht immer nord�stlich von Wiefelstede-Conneforde (EDWP)
> nicht. "No GPS coverage".
Hallo,
und wie oft hast Du dort das "immer" ausprobiert? Gibt es dort
geographische Besonderheiten die den Empfang verschlechtern, eine tiefe
Schlucht mit keiner Sicht zum Horizont z.B.?
Bye
Volker Gringmuth
> und wie oft hast Du dort das "immer" ausprobiert? Gibt es dort
> geographische Besonderheiten die den Empfang verschlechtern, eine tiefe
> Schlucht mit keiner Sicht zum Horizont z.B.?
Durch die man durchfliegt?
vG
--
"Es geht um die letzten Reste menschlichen Anstandes in einer
Überflußgesellschaft. Wenn einer 40 Stunden arbeitet und sich dabei Mühe
gibt, soll er auch davon leben können. Da gibt es doch nichts zu
diskutieren! Entweder Sie sind für den Mindestlohn, oder Sie sind ein
Arschloch, fertig, aus!" (Volker Pispers, "Bis neulich")
Kai Ottlik
> Kai Ottlik schrieb:
> > Mein Garmin 196 geht immer nord�stlich von Wiefelstede-Conneforde (EDWP)
> > nicht. "No GPS coverage".
> und wie oft hast Du dort das "immer" ausprobiert? Gibt es dort
> geographische Besonderheiten die den Empfang verschlechtern, eine tiefe
> Schlucht mit keiner Sicht zum Horizont z.B.?
Etwa 20x.
Schluchten gibt es in Ostfriesland aber nicht. (:
kai