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Konkaven Ausschnitt in (Sicht-)beton

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Gerd Kluger

unread,
May 13, 2013, 12:41:43 PM5/13/13
to
Hallo Leute,

wie bekomme ich einen exakten, konkaven Ausschnitt in einen
Wᅵrfel aus Sichtbeton geschnitten? Mit einer runden Diamant-
trennscheibe komme ich da ja nicht so richtig in die Ecken.

Ecken vorbohren, dann vorsichtig rausmeiᅵeln und zum Schluᅵ
mᅵhsam rausschleifen? Wie macht das der Steinmetz?

Gruᅵ
Gerd

J�rgen Exner

unread,
May 13, 2013, 1:12:15 PM5/13/13
to
Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>wie bekomme ich einen exakten, konkaven Ausschnitt in einen
>W�rfel aus Sichtbeton geschnitten? Mit einer runden Diamant-
>trennscheibe komme ich da ja nicht so richtig in die Ecken.
>
>Ecken vorbohren, dann vorsichtig rausmei�eln und zum Schlu�
>m�hsam rausschleifen? Wie macht das der Steinmetz?

Die seit ueber 4 Millennia bewaehrte Methode ist Hammer und Meissel.
Plus Erfahrung und Koennen.
Der moderne Steinmetz nimmt
http://www.aliexpress.com/wholesale/wholesale-stone-laser-engraving-and-cutting-machine.html

jue

Sebastian Suchanek

unread,
May 13, 2013, 3:47:56 PM5/13/13
to
Thus spoke Gerd Kluger:

> wie bekomme ich einen exakten, konkaven Ausschnitt in einen
> Wᅵrfel aus Sichtbeton geschnitten?
> [...]

Verstehe ich Dich richtig, dass Du eine Art Nische in dem Wᅵrfel
haben willst und *keinen* "Durchbruch"?

Falls ja, musst Du im Bezug auf die fertige Oberflᅵche der
Arbeit in jedem Fall irgendeinen Kompromiss eingehen, bzw. einen
Nachteil in Kauf nehmen: Die Oberflᅵche wird entweder relativ
rau sein und wenig mit Sichtbeton im klassischen Sinn zu tun
haben, oder Du musst - bei Anwendung einigermaᅵen
heimwerkerᅵblicher Mittel - eine Heidenarbeit investieren. Aber
selbst, wenn Du die Oberflᅵche glatt bekommst, sieht's trotzdem
noch nicht wie Sichtbeton aus, weil Du auf jeden Fall "halbe"
Kieselsteine in den Schnittflᅵchen sehen wirst, schlimmstenfalls
sogar Armiereisen (und das wᅵre wirklich schlecht, weil die dann
mit der Zeit rosten und den Beton sprengen wᅵrden). Als
Alternative dazu bliebe nur Spachteln und dann ist es wiederum
fast egal, wie (un)exakt der ursprᅵngliche Ausschnitt im Beton
ist.


Tschᅵs,

Sebastian

PS: Ein Teil des Gesagten gilt auch fᅵr einen Durchbruch durch
den Wᅵrfel.

Robert Pflüger

unread,
May 13, 2013, 4:08:52 PM5/13/13
to
bei einer konkaven Form kann ich keine "Ecken" erkennen.
das wᅵr so ᅵhnlich als wenn man in die Schalung einen Kugelabschnitt
eingelegt hᅵtte.

Wenn Du also einen rechteckigen Ausschnitt machen willst und einen
Durchbruch oder ein Sackloch herstellen, dann gibt es eben nur die
beiden einfachen Mᅵglichkeiten die Ecken zu ᅵberschneiden oder eben in
den Ecken zu bohren.

Was soll denn das werden (Grᅵᅵe ect.)?
ist die Funktion wichtiger oder die Optik?

wie "exakt" soll der Ausschnitt werden?
-Kernbohrung rund und dann einen Schalungskᅵrper einbauen und das zu
viel entfernte Material wieder ergᅵnzen?

Robert
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Gerd Kluger

unread,
May 14, 2013, 6:30:27 AM5/14/13
to
Am 13.05.2013 21:47, schrieb Sebastian Suchanek:
> Thus spoke Gerd Kluger:
>
>> wie bekomme ich einen exakten, konkaven Ausschnitt in einen
>> Wᅵrfel aus Sichtbeton geschnitten?
>> [...]
>
> Verstehe ich Dich richtig, dass Du eine Art Nische in dem Wᅵrfel
> haben willst und *keinen* "Durchbruch"?

Exakt, es soll eine Nische werden, kein Durchbruch. Beim
Durchbruch kᅵnnte man ja, entsprechende Abmaᅵe vorausgesetzt,
mit einer kleinen Scheibe nacharbeiten.

> Falls ja, musst Du im Bezug auf die fertige Oberflᅵche der
> Arbeit in jedem Fall irgendeinen Kompromiss eingehen, bzw. einen
> Nachteil in Kauf nehmen: Die Oberflᅵche wird entweder relativ
> rau sein und wenig mit Sichtbeton im klassischen Sinn zu tun
> haben, oder Du musst - bei Anwendung einigermaᅵen
> heimwerkerᅵblicher Mittel - eine Heidenarbeit investieren. Aber
> selbst, wenn Du die Oberflᅵche glatt bekommst, sieht's trotzdem
> noch nicht wie Sichtbeton aus, weil Du auf jeden Fall "halbe"
> Kieselsteine in den Schnittflᅵchen sehen wirst, schlimmstenfalls
> sogar Armiereisen (und das wᅵre wirklich schlecht, weil die dann
> mit der Zeit rosten und den Beton sprengen wᅵrden). Als
> Alternative dazu bliebe nur Spachteln und dann ist es wiederum
> fast egal, wie (un)exakt der ursprᅵngliche Ausschnitt im Beton
> ist.

Jaja, das ist mir schon klar, wenn da Armierungseisen vorkommt
wird man das auf jeden Fall absperren mᅵssen. Wahrscheinlich
werde ich das innen farblich absetzen, dann muᅵ man auch nicht
sooo exakt arbeiten. Nur die Kanten zur Auᅵenseite mᅵssen
halt perfekt werden.

Gruᅵ
Gerd

Gerd Kluger

unread,
May 14, 2013, 6:41:59 AM5/14/13
to
Am 13.05.2013 22:08, schrieb Robert Pflᅵger:
> Am 13.05.2013 18:41, schrieb Gerd Kluger:
>> Hallo Leute,
>>
>> wie bekomme ich einen exakten, konkaven Ausschnitt in einen
>> Wᅵrfel aus Sichtbeton geschnitten? Mit einer runden Diamant-
>> trennscheibe komme ich da ja nicht so richtig in die Ecken.
>>
>> Ecken vorbohren, dann vorsichtig rausmeiᅵeln und zum Schluᅵ
>> mᅵhsam rausschleifen? Wie macht das der Steinmetz?
>>
>> Gruᅵ
>> Gerd
>
> bei einer konkaven Form kann ich keine "Ecken" erkennen.
> das wᅵr so ᅵhnlich als wenn man in die Schalung einen Kugelabschnitt
> eingelegt hᅵtte.

ᅵhm, ich weiᅵ nicht, warum Du *konkav* mit *rund* verbindest.
Jeder *Ausschnitt* aus einem konvexen Kᅵrper ist konkav,
entsprehend darfst Du auch einen Wᅵrfel oder Quader in die
Schalung legen. Leider wurde das versᅵumt ;-)

> Wenn Du also einen rechteckigen Ausschnitt machen willst und einen
> Durchbruch oder ein Sackloch herstellen, dann gibt es eben nur die
> beiden einfachen Mᅵglichkeiten die Ecken zu ᅵberschneiden oder eben in
> den Ecken zu bohren.
>
> Was soll denn das werden (Grᅵᅵe ect.)?

Ausschnitt ist ca. 40x30x15cm aus einem 2000x60x60cm Quader aus
Sichtbeton. Hᅵtte man beim Gieᅵen gleich daran gedacht,
wᅵre es ein Leichtes gewesen, einen solchen Quader in der
Schalung zu befestigen :-(

> ist die Funktion wichtiger oder die Optik?

Ist ne rein optische Sache.

> wie "exakt" soll der Ausschnitt werden?

So exakt wie geht ;-)

> -Kernbohrung rund und dann einen Schalungskᅵrper einbauen und das zu
> viel entfernte Material wieder ergᅵnzen?

Nene, die Auᅵenkante muᅵ schon 100%ig sein, das wird man so nicht
hinkriegen. Vielleicht kann man innen *pfuschen*, d.h. zu viel
abtragen und dann beispachteln, aber die Auᅵenkanten sollen
schon *scharf* sein.

Gruᅵ
Gerd

Sebastian Suchanek

unread,
May 14, 2013, 8:44:22 AM5/14/13
to
Thus spoke Gerd Kluger:

> [...]
> Wahrscheinlich werde ich das innen farblich absetzen, dann
> muᅵ man auch nicht sooo exakt arbeiten. Nur die Kanten zur
> Auᅵenseite mᅵssen halt perfekt werden.
> [...]

Dann wᅵrde ich mir einen Stihl GS461[1] ausleihen[2]. Damit
hast Du zumindest die theoretische Chance, die Ecken an der
Front rechtwinklig und ohne ᅵberschneidungen hinzubekommen.
Die hinteren Ecken mᅵsstest Du dann aber trotzdem entweder
von Hand nacharbeiten oder tiefer einstechen.


HTH,

Sebastian

_____
[1] http://www.stihl.de/STIHL-Produkte/Gesteinschneider-und-Trennschleifer/Gesteinschneider/22063-1809/GS-461.aspx
[2] Der nᅵchste grᅵᅵere Stihl-Hᅵndler hier in der Gegend[3]
verleiht sowas nach eigener Aussage auch.
[3] http://www.ima-aschaffenburg.de/stihl_dienst/index.shtml

Robert Pflüger

unread,
May 14, 2013, 4:16:59 PM5/14/13
to
Am 14.05.2013 12:41, schrieb Gerd Kluger:
>...
> ᅵhm, ich weiᅵ nicht, warum Du *konkav* mit *rund* verbindest.

nicht rund sondern gewᅵlbt, ... eventuell wegen der Optik (Linsen
Brillen ect)


> Jeder *Ausschnitt* aus einem konvexen Kᅵrper ist konkav,

konvex ist "nach auᅵen gewᅵlbt".

Auf diese Definition bestehe ich aber nicht, das darf jeder sehen wie er
will. Deine Definition hat mich ᅵberrascht, deshalb die Anmerkung.

> ...
> Ausschnitt ist ca. 40x30x15cm aus einem 2000x60x60cm Quader aus
> Sichtbeton. Hᅵtte man beim Gieᅵen gleich daran gedacht,
> wᅵre es ein Leichtes gewesen, einen solchen Quader in der
> Schalung zu befestigen :-(

ich denke, dass es bei den hohen optischen Anforderungen das Einfachste
und Preiswerteste sein wird das alte Stᅵck zu entsorgen und das Teil neu
(und mit passendem Schalungskᅵrper) herzustellen.


> Nene, die Auᅵenkante muᅵ schon 100%ig sein, das wird man so nicht
> hinkriegen. Vielleicht kann man innen *pfuschen*, d.h. zu viel
> abtragen und dann beispachteln, aber die Auᅵenkanten sollen
> schon *scharf* sein.

wenn Du mit der Flex/Diamantscheibe den Ausschnitt einschneidest hast Du
die Kanten ja so genau wie du die Flex fᅵhren kannst.

in der Mitte auch mehrere "wilde" Schnitte und die Stege dann
wegbrechen. Fᅵr die Tiefe dann eine Kombination aus (Kern-)Bohren und
Meiseln.

Robert

Michael Jakobs

unread,
May 15, 2013, 2:59:16 AM5/15/13
to
Am 14.05.2013 22:16, schrieb Robert Pflᅵger:

> konvex ist "nach auᅵen gewᅵlbt".
>
> Auf diese Definition bestehe ich aber nicht, das darf jeder sehen wie er

Doch doch, das passt schon:
War das Mᅵdchen brav, ist der Bauch konkav.
Hatte das Mᅵdchen Sex, ist der Bauch konvex.

Ganz einfach :-)


Michael

Gerd Kluger

unread,
May 15, 2013, 6:05:50 AM5/15/13
to
Am 14.05.2013 14:44, schrieb Sebastian Suchanek:
> Thus spoke Gerd Kluger:
>
>> [...]
>> Wahrscheinlich werde ich das innen farblich absetzen, dann
>> muᅵ man auch nicht sooo exakt arbeiten. Nur die Kanten zur
>> Auᅵenseite mᅵssen halt perfekt werden.
>> [...]
>
> Dann wᅵrde ich mir einen Stihl GS461[1] ausleihen[2]. Damit
> hast Du zumindest die theoretische Chance, die Ecken an der
> Front rechtwinklig und ohne ᅵberschneidungen hinzubekommen.
> Die hinteren Ecken mᅵsstest Du dann aber trotzdem entweder
> von Hand nacharbeiten oder tiefer einstechen.

Danke Sebastian, ich glaube aber, die Betonkettensᅵge brauchts
da nicht. Ich habe noch meine Schlitzfrᅵse, einen Winkelschleifer
und diverse Diamanttrennscheiben, das sollte reichen.

Ich dachte auch nur, vielleicht gibt es ein Spezialteil um
Ecken herzustellen, das ich bisher nur nicht kannte.

Vielleicht hilft ja auch ein Fein MM um die Ecken sauber
herauszuarbeiten.

Gruᅵ
Gerd

Sebastian Suchanek

unread,
May 15, 2013, 9:07:06 AM5/15/13
to
Thus spoke Gerd Kluger:

> [...]
> Vielleicht hilft ja auch ein Fein MM um die Ecken sauber
> herauszuarbeiten.

Ich habe kᅵrzlich mit einem Bosch-ᅵquivalent zum Fein
Multimaster und einem "RIFF"-Blatt[1] 35 Jahre alten
Mᅵrtel[2] bearbeitet: Die Abtragsleistung war eher
ᅵberschaubar.
Zum (sehr) feinen Nacharbeiten mag das durchaus eine gute
Idee sein, aber die Hauptschnitte wᅵrde ich damit nicht
machen wollen.


Tschᅵs,

Sebastian

_____
[1] http://www.bosch-pt.com/de/de/accocs/zubehoer/197719/riff-tauchsaegeblaetter
[2] Entweder Naturstein-Verlegemᅵrtel oder Fugenmᅵrtel - so
genau war das nicht mehr zu rekonstruieren.

Gerd Kluger

unread,
May 15, 2013, 11:55:10 AM5/15/13
to
Am 15.05.2013 15:07, schrieb Sebastian Suchanek:
> Thus spoke Gerd Kluger:
>
>> [...]
>> Vielleicht hilft ja auch ein Fein MM um die Ecken sauber
>> herauszuarbeiten.
>
> Ich habe kᅵrzlich mit einem Bosch-ᅵquivalent zum Fein
> Multimaster und einem "RIFF"-Blatt[1] 35 Jahre alten
> Mᅵrtel[2] bearbeitet: Die Abtragsleistung war eher
> ᅵberschaubar.
> Zum (sehr) feinen Nacharbeiten mag das durchaus eine gute
> Idee sein, aber die Hauptschnitte wᅵrde ich damit nicht
> machen wollen.

Ok, meine Hoffnung stᅵtzte sich nᅵmlich auf sowas
wie das hier
http://www.ebay.de/itm/FEIN-Multimaster-Hartmetall-Raspel-Dreiecksform-1-Stueck-63731001014-/120801575675#ht_1360wt_1161
und das Bosch Teil sollte ja recht ᅵhnlich sein?

Kann jemand was zu der Orginal Fein Raspel sagen?

Grᅵᅵe
Gerd

Stefan Koschke

unread,
May 16, 2013, 3:10:37 AM5/16/13
to
ja, habe hier den Original Fein Multimaster...

Mit der Hartmetallraspel kannst Du schnell mal unter einer
rausgenommenen Fliese auf 10*10cm ein paar mm alten Fliesenkleber
rausraspeln oder mit dem Blatt 30cm Fuge rauskratzen, mehrere cmᅵ Beton
wirst Du damit nicht "wegraspeln" kᅵnnen.

Fᅵr kleine feine Arbeiten (auch mal eine Tᅵrzarge bᅵndig zum neuen
Fuᅵboden kᅵrzen) ist das Teil ideal, nicht aber fᅵr "Grobarbeiten"...

Ciao
Stefan

Gerd Kluger

unread,
May 16, 2013, 5:00:00 AM5/16/13
to
Am 16.05.2013 09:10, schrieb Stefan Koschke:
> Am 15.05.2013 17:55, schrieb Gerd Kluger:
>> Am 15.05.2013 15:07, schrieb Sebastian Suchanek:
>>> Thus spoke Gerd Kluger:
>>>
>>>> [...]
>>>> Vielleicht hilft ja auch ein Fein MM um die Ecken sauber
>>>> herauszuarbeiten.
>>>
>>> Ich habe kᅵrzlich mit einem Bosch-ᅵquivalent zum Fein
>>> Multimaster und einem "RIFF"-Blatt[1] 35 Jahre alten
>>> Mᅵrtel[2] bearbeitet: Die Abtragsleistung war eher
>>> ᅵberschaubar.
>>> Zum (sehr) feinen Nacharbeiten mag das durchaus eine gute
>>> Idee sein, aber die Hauptschnitte wᅵrde ich damit nicht
>>> machen wollen.
>>
>> Ok, meine Hoffnung stᅵtzte sich nᅵmlich auf sowas
>> wie das hier
>> http://www.ebay.de/itm/FEIN-Multimaster-Hartmetall-Raspel-Dreiecksform-1-Stueck-63731001014-/120801575675#ht_1360wt_1161
>>
>>
>> und das Bosch Teil sollte ja recht ᅵhnlich sein?
>>
>> Kann jemand was zu der Orginal Fein Raspel sagen?
>>
>
> ja, habe hier den Original Fein Multimaster...
>
> Mit der Hartmetallraspel kannst Du schnell mal unter einer
> rausgenommenen Fliese auf 10*10cm ein paar mm alten Fliesenkleber
> rausraspeln oder mit dem Blatt 30cm Fuge rauskratzen, mehrere cmᅵ Beton
> wirst Du damit nicht "wegraspeln" kᅵnnen.

Das hatte ich auch nicht vor :-)

Mir ging es nur um das saubere Rausarbeiten der Ecken.

Gruᅵ
Gerd

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