Gute Heizkörper-Thermostate != Danfoss
Michael Sçheer
ich entdeckte diesen Winter bereits zwei Mal Heizungen, die v�llig
hei� waren und merkte dann jeweils, dass die Heizk�rper-Thermostate
der Qualit�tsfirma "Danfoss" schief sa�en. Was war passiert?
Verschlei� durch Drehen am Thermostat. Die Plastikz�hne, die durch
einen Metallring befestigt sind, brachen, dann sitzt der Thermostat.
Es ist "der Thermostat", oder?
Gl�cklicherweise hatte ich noch ein(en?) alte(s|n?) Danfoss-Thermostat
herumfliegen. Sowas: http://home.arcor.de/janfriedrich/hk1.jpg Eine
Heizung wollte ich ganz zuklemmen, musste ein Thermostat (nennen wir
es Nr. 3) von a nach b tauschen, und tadaaaa: Nr. 3 ging ebenfalls
kaputt.
Die ganz neuen wie
http://www.haustechnik-express.de/images/RAPLUSO.jpg sind noch nicht
kaputt.
Die �belt�ter sind solche hier:
http://thumbs2.ebaystatic.com/pict/1303492495854040_1.jpg Es ist wohl
so, als ob das Plastik mit der Zeit austrocknet und leicht bricht.
Fragen:
a) Bin ich zu altmodisch? Die Thermostate sind vielleicht 6 Jahre alt
und ich erwartete l�ngere Lebensdauer.
b) Gibt es noch Qualit�t da drau�en? Ich will ja nun Danfoss nicht
belohnen.
c) Heimeier nehmen? Regen, Traufe?
Danke
Michael
Dirk Wagner
> Die �belt�ter sind solche hier:
> http://thumbs2.ebaystatic.com/pict/1303492495854040_1.jpg Es ist wohl
> so, als ob das Plastik mit der Zeit austrocknet und leicht bricht.
Die haben wir auch in der Wohnung - die sind 20 Jahre und �lter.
Da mag zwar der ein oder andere Zahn an der Klemmung ab sein (wg.
Demontage zum gangbarmachen des Ventils) aber der Funktionalit�t tut das
bis jetzt keinen Abbruch...
ciao
dirk
Helmut Hullen
Du meintest am 30.12.09:
> d) Falls die Ventile (die mit dem beweglichen Stift) noch in in
> Ordnung sind, und es daf�r passende elektronische Thermostate gibt,
> w�rde ich diese nehmen.
Vor einigen Wochen erprobt: die ELV-Thermostate funktionieren damit
(mitsamt dem kleinsten Adapter-Ring) gut.
"Funk-Heizk�rperthermostat FHT 80B" (nat�rlich zusammen mit dem
Steuerger�t)
Viele Gruesse!
Helmut
Ernst-Peter Nawothnig
> c) Heimeier nehmen? Regen, Traufe?
Heimeier hat mit dem Gewindering das eindeutig solidere
Befestigungssystem. Aber eben nur an Heimeier-Ventilen ...
Ernst-Peter
Michael Sçheer
> > c) Heimeier nehmen? Regen, Traufe?
>
> Heimeier hat mit dem Gewindering das eindeutig solidere
> Befestigungssystem.
Entgegen aller Prinzipien habe ich eben spontan 3 einfache Danfoss
RA-VL aus dem Baumarkt mitgenommen (ich ging gar nicht davon aus, dass
die passendes haben). Diese:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21aARsT0d9L.jpg
Ist aber auch eine Plastikhalterung; diese ist auch d�nner als bei den
alten Danfoss.
BTW diesem Ring, der an der Schraube sitzt (damit sie nicht rausf�llt,
einfach ein kleines Anti-�rger-Detail) hat man hier auch noch gespart.
Thomas Einzel
...
> ich entdeckte diesen Winter bereits zwei Mal Heizungen, die v�llig
> hei� waren und merkte dann jeweils, dass die Heizk�rper-Thermostate
> der Qualit�tsfirma "Danfoss" schief sa�en. Was war passiert?
> Verschlei� durch Drehen am Thermostat. Die Plastikz�hne, die durch
> einen Metallring befestigt sind, brachen, dann sitzt der Thermostat.
> Es ist "der Thermostat", oder?
der und das, http://www.duden.de/definition/thermostat
> a) Bin ich zu altmodisch? Die Thermostate sind vielleicht 6 Jahre alt
> und ich erwartete l�ngere Lebensdauer.
Unsere �ltesten Heimeier Thermostate (K-A) sind von 1991 oder 92.
Funktion ohne Beanstandung. Die letzten K-A (Umbauarbeiten im Haus) sind
8 Jahre alt, auch o.k.
> b) Gibt es noch Qualit�t da drau�en? Ich will ja nun Danfoss nicht
> belohnen.
> c) Heimeier nehmen? Regen, Traufe?
S.o., was es da heute gibt und ob die auf deine Ventile passen sagt dir
dein Installateur.
Thomas
D.Harms
"Michael S�heer" <20...@usenet.minnapolis.de> schrieb im Newsbeitrag
news:91gmj5phqcqb9ib66...@4ax.com...
> Hallo,
>
> ich entdeckte diesen Winter bereits zwei Mal Heizungen, die v�llig
> hei� waren und merkte dann jeweils, dass die Heizk�rper-Thermostate
> der Qualit�tsfirma "Danfoss" schief sa�en. Was war passiert?
> Verschlei� durch Drehen am Thermostat. Die Plastikz�hne, die durch
> einen Metallring befestigt sind, brachen, dann sitzt der Thermostat.
> Es ist "der Thermostat", oder?
>
> Gl�cklicherweise hatte ich noch ein(en?) alte(s|n?) Danfoss-Thermostat
> herumfliegen. Sowas: http://home.arcor.de/janfriedrich/hk1.jpg Eine
> Heizung wollte ich ganz zuklemmen, musste ein Thermostat (nennen wir
> es Nr. 3) von a nach b tauschen, und tadaaaa: Nr. 3 ging ebenfalls
> kaputt.
>
Ventilk�rpers ein und der per Schraube l�sbare Ring ( Schelle) sichert das
ganze. Sitzt der Thermostat schief kann er das Ventil nicht bet�tigen und
es bleibt in Heizstellung offen.. M�glich ist, dass der Thermostat entweder
so ( fehlerhaft) aufmontiert wurde oder die geschraubte, metallene
(Sicherung)- Schelle ist gel�st worden. Fr�her gab es Plastik- Schellen die
mit zunehmendem Alter brachen. Die neueren Danfos Thermostaten halten bei
pfleglichem Umgang ewig. Bei nicht pfleglichem Umgang kann dasselbe mit
Heimann- Thermostaten passieren.
Gru�,
Detlef
Michael Sçheer
> > b) Gibt es noch Qualit�t da drau�en? Ich will ja nun Danfoss nicht
> > belohnen.
> > c) Heimeier nehmen? Regen, Traufe?
>
> S.o., was es da heute gibt und ob die auf deine Ventile passen
> sagt dir dein Installateur.
Ja, in Verbindung mit einem Auftrag freut er sich bestimmt �ber meinen
Anruf. Sonst sicher nicht. Ich mache auch Dinge selbst, die man ab
einem IQ �ber Gefrierpunkt selber machen kann.
Michael Sçheer
> Die Plastikz�hne des Thermostaten greifen zur Fixierung in die Noppen des
> Ventilk�rpers ein und der per Schraube l�sbare Ring ( Schelle) sichert das
> ganze. Sitzt der Thermostat schief kann er das Ventil nicht bet�tigen und
> es bleibt in Heizstellung offen..
Cptn. Obvious gr��t ;-)
> M�glich ist, dass der Thermostat entweder so ( fehlerhaft) aufmontiert wurde
Nein.
> oder die geschraubte, metallene (Sicherung)- Schelle ist gel�st worden.
Auch nicht.
Es passiert beim Gebrauch. Die Bruchstelle ist auch schon kurz hinter
dem Anfang der Schelle. Ursache ist garantiert schlechterer Kunststoff
und, dass ich evtl. schon ein, maximal zweimal evtl. einen
Thermostaten abnehmen musste, um einen festsitzenden Metallstift zu
fetten oder zu l�sen.
Da ja immer schnell der Verdacht aufkommt, man sei irgendwie zu bl�de,
eine Birne einzuschrauben, hier meine Vorgehensweise dieses komplexen
Vorgangs:
Abnehmen:
a) Thermostat auf 5 gestellt
b) Schraube gel�st.
c) Thermostat abziehen. Evtl. etwas ruckeln.
Anbringen:
a) Themostat (auf 5) wieder anbringen. 5 ist oben. Da ist ja auch eine
Einkerbung am Metall respektive Erh�hung an den Plastikhaltern.
b) Rumms! Sitzt wunderbar fest und liegt gerade an!
c) Ring festgeschraubt. Hier wurde bzgl. der Schraube fachm�nnisch der
Urzeigersinn gew�hlt!
> Fr�her gab es Plastik- Schellen die
> mit zunehmendem Alter brachen. Die neueren Danfos Thermostaten halten bei
> pfleglichem Umgang ewig. Bei nicht pfleglichem Umgang kann dasselbe mit
> Heimann- Thermostaten passieren.
Und meine Erfahrung ist umgekehrt. Von den alten Danfoss-Thermostate,
die ich auch schon hier und da mal abnehmen mu�te, brach noch nie
eines.
Martin Kobil
10 Stück von denen habe ich vor rund 18 Jahren im Haus meiner Eltern
verbaut und nie ein Problem damit gehabt.
Daniel Hoffmann
> Hallo,
>
> ich entdeckte diesen Winter bereits zwei Mal Heizungen, die v�llig
> hei� waren und merkte dann jeweils, dass die Heizk�rper-Thermostate
> der Qualit�tsfirma "Danfoss" schief sa�en. Was war passiert?
> Verschlei� durch Drehen am Thermostat. Die Plastikz�hne, die durch
> einen Metallring befestigt sind, brachen, dann sitzt der Thermostat.
<snip>
Vielleicht gab es eine Serie mit minderwertigem Material?
Thomas Einzel
Falls du neue Thermostate kaufen willst und dich nicth selber auskennst,
spr�che doch einiges daf�r ihn zu fragen und bei Gefallen zu kaufen? Ich
verkaufe und installiere �brigens so ein Zeug nicht... ;->
Als Endverbraucher bin ich mit den erw�hnten Heimeier Thermostaten
jedenfalls recht zufrieden.
Thomas
Lutz Illigen
> d) Falls die Ventile (die mit dem beweglichen Stift) noch in
> in Ordnung sind, und es daf�r passende elektronische
> Thermostate gibt, w�rde ich diese nehmen.
Habe mittlerweile Erfahrung mit einigen elektonischen Typen. Ich
hasse diese Plastikgelumpe von �berwurfmutter da diese nie richtig
auf ein Unterteilgewinde passen. Damit dreht sich der Kopf schief auf
und das Gewinde ist hin. Soviel teurer kann eine Metall�berwurfmutter
nicht sein.
Lutz
Lutz Illigen
>
> Heimeier hat mit dem Gewindering das eindeutig solidere
> Befestigungssystem. Aber eben nur an Heimeier-Ventilen ...
Da passt alles was M30x1,5 ist auch Oventrop die auch eine
Metall�berwurfmutter haben.
Lutz
Martin Kienass
Vorsicht. Heimeier und Oventrop passen zwar gewindetechnisch zusammen,
haben aber unterschiedliche Ventilh�be bzw. St��ell�ngen.
IIRC war es so, dass ein Oventrop-Kopf auf einem Heimeier-Ventil
zwar montierbar ist, aber im Betrieb das Ventil nicht immer zuverl�ssig
schliesst. Kann aber auch umgekehrt gewesen sein, die diesbez�glichen
Experimente sind schon etwas l�nger her.
Besser, man nimmt gleich die zueinander passenden Ventile und
Thermostatk�pfe.
Der OP hat ein zus�tzliches Problem: Er hat, gem�� Abbildung,
Ventilheizk�rper, bei denen sein Problem auftritt. Das Ventil (und
damit Hersteller / Befestigungsmethode des Thermostatkopfes) l�sst sich
also nicht ohne weiteres auswechseln.
Es gibt zwar von z.B. Heimeier auch Thermostatk�pfe mit Anschluss f�r
Danfoss-Thermostatventile:
http://www.heimeier.com/de/index.asp?art=explorer&g1=1&g2=3&g3=20&g4=0&g5=0&g6=0
Aber, da die Befestigungsmethode dabei gleich bleibt, wird die
Montage dieser K�pfe das Problem nicht dauerhaft beheben. Da m�sste man
schon den Ventileinsatz mit austauschen:
http://www.heimeier.com/de/index.asp?art=explorer&g1=1&g2=50&g3=0&g4=0&g5=0&g6=0
--
____________
/sch�������� Martin Kiena�
Hamburg (Germany)
Michael Rübig
> Michael S�heer schrieb:
>
>> Fragen:
>
> d) Falls die Ventile (die mit dem beweglichen Stift) noch in in Ordnung
> sind, und es daf�r passende elektronische Thermostate gibt, w�rde ich
> diese nehmen.
Ich w�rde nur noch Funk-Thermostate nehmen. Bei denen, die die
Temperatur direkt an der Heizung messen, regelt man dann doch st�ndig
nach, weil man es auf Couch warm haben will und nicht hinterm Vorhang an
der Heizung.
Seit ich den Rondostat ge�ffnet habe, den Sensor mit 2m Kabel an den
hinteren Lautsprecherst�ndern der Surround-Anlage festgemacht habe, muss
ich das Ding nicht mehr anfassen. Die Raumtemperatur ist nun wirklich
konstant.
Michael
Klaus Bahner
> http://thumbs2.ebaystatic.com/pict/1303492495854040_1.jpg Es ist wohl
> so, als ob das Plastik mit der Zeit austrocknet und leicht bricht.
>
> Fragen:
>
> a) Bin ich zu altmodisch? Die Thermostate sind vielleicht 6 Jahre alt
> und ich erwartete l�ngere Lebensdauer.
Die auf dem ebay-Bild gezeigten Thermostate sind deutlich aelter als 6
Jahre. Die Serie mit der Schraubbefestigung ist wimre vor mehr als 10
Jahren eingestellt worden.
> b) Gibt es noch Qualit�t da drau�en? Ich will ja nun Danfoss nicht
> belohnen.
Danfoss ist schon Qualitaet, was man z.B. daran sehen kann, dass du
immer noch Ersatz-Thermostatkoepfe fuer das alte System bekommst. Wenn
dein Ventileinsatz noch in Ordnung ist, dann ist es vermutlich das
einfachste (und kostenguenstigste) entsprechende Thermostatkoepfe zu kaufen.
Gruss
Klaus
Maik Koenig
> Am 30.12.2009 14:43, schrieb Bruno Bauer:
>> Michael S�heer schrieb:
>>
>>> Fragen:
>> d) Falls die Ventile (die mit dem beweglichen Stift) noch in in Ordnung
>> sind, und es daf�r passende elektronische Thermostate gibt, w�rde ich
>> diese nehmen.
>
> Ich w�rde nur noch Funk-Thermostate nehmen. Bei denen, die die
> Temperatur direkt an der Heizung messen, regelt man dann doch st�ndig
> nach, weil man es auf Couch warm haben will und nicht hinterm Vorhang an
> der Heizung.
Deshalb gibt es Fernf�hler f�r solche F�lle. Das muss kein
elektronisches Ger�t sein.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage!
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3�+4�=5�
Lutz Illigen
> Vorsicht. Heimeier und Oventrop passen zwar gewindetechnisch
> zusammen, haben aber unterschiedliche Ventilh�be bzw.
> St��ell�ngen. IIRC war es so, dass ein Oventrop-Kopf auf
> einem Heimeier-Ventil zwar montierbar ist, aber im Betrieb
> das Ventil nicht immer zuverl�ssig schliesst. Kann aber auch
> umgekehrt gewesen sein, die diesbez�glichen Experimente sind
> schon etwas l�nger her.
Danke f�r die Info, wieder was gelernt.
Lutz
Michael Rübig
> Michael R�big wrote:
>> Am 30.12.2009 14:43, schrieb Bruno Bauer:
>>> Michael S�heer schrieb:
>>>
>>>> Fragen:
>>> d) Falls die Ventile (die mit dem beweglichen Stift) noch in in Ordnung
>>> sind, und es daf�r passende elektronische Thermostate gibt, w�rde ich
>>> diese nehmen.
>>
>> Ich w�rde nur noch Funk-Thermostate nehmen. Bei denen, die die
>> Temperatur direkt an der Heizung messen, regelt man dann doch st�ndig
>> nach, weil man es auf Couch warm haben will und nicht hinterm Vorhang an
>> der Heizung.
>
> Deshalb gibt es Fernf�hler f�r solche F�lle. Das muss kein
> elektronisches Ger�t sein.
Hab ich schon gesehen.
Allerdings war das historisch so:
Wir sind eingezogen (Elternhaus). Installiert sind klassische
Thermostate mit integriertem F�hler.
Da Frau immer auf 5 drehte, aber nie zur�ck und ich gerne ne
automatische Absenkung bei Nacht und w�hrend der Arbeit haben wollte,
wurden Rondostats angeschafft. Wenn Frau die hochdreht, drehen die sich
sp�testens beim n�chsten programmierten Zeitschritt wieder auf
Normalwert zur�ck. Und das mit der automatischen Absenkung war auch kein
Problem.
Im Wohnzimmer hat Frau dann lange Vorh�nge besorgt und damit die
Regeleigenschaften v�llig inakzeptabel gemacht.
Ergebnis war ein Zweipunktregeler, implementiert durch den lieben Gott
im Hirn meiner Frau, der genau zwei Punkte kennt, voll auf, wenn zu
kalt, voll zu, wenn zu warm. Hysterese von 5K hat der Herr gleich mit
implementiert.
Kindersicherung gibts zwar, aber keine Frauensicherung.
Naja, dem kommt man nur bei, indem man Heizung so ab�ndert, dass Frau
nie friert und nie schwitzt. Da Frau noch f�r ein paar Jahrzehnte nicht
in den Wechseljahren ist, ist das also machbar, indem man den Sensor
30cm hinter der Frau �ber der Couch platziert.
Ich denke, dieser Zweipunktregler wurde dem frierendem Geschlecht schon
zu Evas Zeiten implementiert und ansonsten gibts an deren spezieller
Nachfahrin eigentlich nichts auszusetzen.
Michael
Michael Rübig
> Michael Rï¿œbig<mich...@bigfoot.de> wrote:
>> Seit ich den Rondostat geï¿œffnet habe, den Sensor mit 2m Kabel an den
>> hinteren Lautsprecherstï¿œndern der Surround-Anlage festgemacht habe, muss
>> ich das Ding nicht mehr anfassen. Die Raumtemperatur ist nun wirklich
>> konstant.
>
Suche mal per Google. Es gibt Leute, die machen noch ganz andere Sachen
mit dem Ding.
Aufmachen war das schwierigste. Blauen Ring mit ein paar kleinen
Schraubendrehern abhebeln und dann weiter zerlegen. Der Sensor ist schon
von auï¿œen durch die Lï¿œftungsschlitze sichtbar. Den abzwicken, Kabel
dranlï¿œten, dieses durch die Lï¿œftungsschlitz fï¿œhren und innen anlï¿œten.
Zugentlastung nicht vergessen.
Michael
Ralf Bosselmann
Oventrop fertigt seine TH-K�pe auch in Varianten f�r andere Unterteile.
Zb beim Uni-L ist das dann LH f�r Heimeier, LD f�r Dannfos, LA f�r Herz
und noch einige mehr.
Die Aussage von Martin ist da nicht ganz vollst�ndig.
Ralf
Maik Koenig
> Da Frau immer auf 5 drehte, aber nie zur�ck und ich gerne ne
> automatische Absenkung bei Nacht und w�hrend der Arbeit haben wollte,
> wurden Rondostats angeschafft. Wenn Frau die hochdreht, drehen die sich
> sp�testens beim n�chsten programmierten Zeitschritt wieder auf
> Normalwert zur�ck. Und das mit der automatischen Absenkung war auch kein
> Problem.
Frauen und Thermostate sind tats�chlich ein Fall f�r sich. Die werden
vermutlich nie kapieren, dass die Dinger automatisch zu machen. Und das
die Ziffer vorne drauf nicht f�r die Gr�sse der �ffnung steht sondern
f�r die Zieltemperatur.
Michael Rübig
> Habe ich getan, was glaubst Du wohl, warum ich nach konkreten Hinweisen
> gefragt habe.
> "Ergebnisse 1 - 50 von ungefï¿œhr 87.700 fï¿œr rondostat. (0,35 Sekunden)"
> _Die_ Antwort hï¿œttest Du Dir gepflegt sparen kï¿œnnen oder
> sie zumindest mit passenden keywords garnieren kï¿œnnen, ich habe
> schliesslich gefragt, um eventuell einen spezifischen Hinweis zu
> bekommen oder gar eine eigene Homepage dazu. Google find ich selbst.
>
Ich habe damals auch einige Zeit investiert, bis ich die passenden
Treffer hatte. Nur weiￜ ich die Suchbegriffe jetzt auch nicht mehr,
deshalb der Hinweis, es mal selbst zu probieren.
Aber trotzdem mal schnell probiert:
Mit
"rondostat sensor extern -ebay -amazon -preisvergleich"
finde ich u.a. das hier:
http://www.mikrocontroller.net/topic/17603
http://embdev.net/topic/118781
Und da gibt es dann massig weitere Links
Viel Spaￜ.
Michael
Michael Rübig
> Michael R�big<mich...@bigfoot.de> schrieb:
>
>> Ich w�rde nur noch Funk-Thermostate nehmen. Bei denen, die die
>> Temperatur direkt an der Heizung messen, regelt man dann doch st�ndig
>> nach, weil man es auf Couch warm haben will und nicht hinterm Vorhang an
>> der Heizung.
>
> Vorhang :-)
Erz�hl das mal einem Zweipunktregler mit Br�sten :-)
>> Seit ich den Rondostat ge�ffnet habe, den Sensor mit 2m Kabel an den
>> hinteren Lautsprecherst�ndern der Surround-Anlage festgemacht habe, muss
>> ich das Ding nicht mehr anfassen. Die Raumtemperatur ist nun wirklich
>> konstant.
>
> Hast Du die Operation (foto-)dokumentiert?
>
N�, daf�r war es zu unspektakul�r. 2 Beinchen durchzwicken, Kabel dran,
Sensor wieder dranl�ten. Knoten aufs Kabel als Zugentlastung und wieder
Zusammenbauen, das wars.
Michael
Thomas Einzel
...
> Frauen und Thermostate sind tats�chlich ein Fall f�r sich. Die werden
> vermutlich nie kapieren, dass die Dinger automatisch zu machen. Und das
> die Ziffer vorne drauf nicht f�r die Gr�sse der �ffnung steht sondern
> f�r die Zieltemperatur.
Die Hersteller setzen einfach voraus, dass jedem die Funktion eines
Regelkreises gel�ufig ist, sind aber bez�glich ihrer Toleranzen nicht in
der Lage oder gewillt, Themostat-Solltemperaturen in �C anzugeben (nur
bei "elektronischen" um die es im Subthread aber nicht geht)
Das "auf 5" Problem ist im �brigen kein explizites Hausfrauenproblem...
Thomas
Maik Koenig
> Am 01.01.2010 18:10, schrieb Maik Koenig:
Ich schrieb Frauen, nicht Hausfrauen. Da bin ich vermutlich Sexist ;).
Lutz Illigen
>> Vorsicht. Heimeier und Oventrop passen zwar gewindetechnisch
>> zusammen, haben aber unterschiedliche Ventilh�be bzw.
>> St��ell�ngen.
> Danke f�r die Info, wieder was gelernt.
Stellt sich mir im nachhinein die Frage wie das denn mit den
elektronischen Thermostaten aussieht. Erkennt die Elektronik die H�be
und L�ngen?
Lutz
Helmut Hullen
Du meintest am 02.01.10:
> Stellt sich mir im nachhinein die Frage wie das denn mit den
> elektronischen Thermostaten aussieht. Erkennt die Elektronik die H�be
> und L�ngen?
Meine (unfreiwillige) Erfahrung mit dem "Funk-Heizk�rperthermostat FHT
80B" von ELV:
a) der kleinste Adapterring passt problemlos f�r meine (sehr alten)
Danfoss-Ventile
b) Wenn der Thermostat "schr�g" draufgeschraubt wird (alles Plastik),
dann kann es sein, dass der Hub nicht reicht; dann meldet der Thermostat
das mit einem (kodierten) Fehler und viel Piepserei.
Viele Gruesse!
Helmut
Thomas Einzel
Es ist auch kein explizites Frauenproblem, ich hatte es auch schon bei
einem Handwerksmeister und einem Maschinenbauingenieur. Andererseits
gibt Frauen, denen man es nicht erkl�ren muss, sondern die es wissen,
ohne das sie �ber einer h�here /technische/ Ausbildung verf�gen.
Die Assoziation des Thermostates mit einem "Wasserhahn" ist einfach zu
gro� und die Hersteller tun nichts dagegen. Wahrscheinlich alles
Bestandteil des normalen, t�glichen Wahnsinns...
Thomas
Michael Rübig
> Am 01.01.2010 18:10, schrieb Maik Koenig:
> ...
>> Frauen und Thermostate sind tats�chlich ein Fall f�r sich. Die werden
>> vermutlich nie kapieren, dass die Dinger automatisch zu machen. Und das
>> die Ziffer vorne drauf nicht f�r die Gr�sse der �ffnung steht sondern
>> f�r die Zieltemperatur.
>
> Die Hersteller setzen einfach voraus, dass jedem die Funktion eines
> Regelkreises gel�ufig ist, sind aber bez�glich ihrer Toleranzen nicht in
> der Lage oder gewillt, Themostat-Solltemperaturen in �C anzugeben (nur
> bei "elektronischen" um die es im Subthread aber nicht geht)
Die Rondostats zeigen die Temperatur in �C an, hilft aber nichts, wenn
Frau friert. Da wird einfach mal weit nach oben gedreht, viel hilft viel.
Letztens bei meiner Tante.
Sie beschwert sich, dass die Hausverwaltung das mit der FBH einfach
nicht hinbekommt und st�ndig was �ndert und nun sei es immer zu warm
oder zu kalt.
Der Hausbesitzer hat ihr dann erkl�rt, dass sie am (mechanischen)
Thermostat so lange drehen soll bis es klick macht, dann sei die Heizung
an. Das war ein Fehler, denn Tante richtet sich nun nicht mehr nach den
Zahlen auf dem Thermostat sondern dreht, bis es klickt.
Hinzu kommen die Wechseljahre, die es in Verbindung mit FBH und gut
ged�mmtmn Haus unm�glich macht, die Temperatur den individuellen
Bed�rfnissen schnell genug anzupassen :-)
Ich hab ihr dann erkl�rt, dass sie die Einstellung mal auf 2 stellen und
dann einen halben Tag warten soll. Ist es dann immer noch zu warm oder
zu kalt, soll sie in kleinen Schritten korrigieren. Im Idealfall muss
sie das einmal machen und hat dann den ganzen Winter durch angenehmes
Raumklima. Mal gespannt, obs klappt...
Michael
Thomas Einzel
Eine FbHz braucht eigentlich keine Sollwertverstellung, h�chstens eine
feste Absenkung, also 2 feste Werte, vorausgesetzt es wird nicht
Strickjacken konform sondern auch f�r �ltere Leute einigerma�en warm
eingestellt, ich sag mal so ungef�hr, grob, ca. um 22�C. Das Handrad des
Wandthermostats kann dann als Placebo bleiben.
> Ich hab ihr dann erkl�rt, dass sie die Einstellung mal auf 2 stellen und
> dann einen halben Tag warten soll. Ist es dann immer noch zu warm oder
> zu kalt, soll sie in kleinen Schritten korrigieren. Im Idealfall muss
> sie das einmal machen und hat dann den ganzen Winter durch angenehmes
> Raumklima. Mal gespannt, obs klappt...
Vor etlichen Jahren hatte ich ein �hnliches Problem, Erkl�rungen halfen
nichts, Folge war dass ich die VL Kurve so flach w�hlen m��te dass alle
Themostate in beheizten R�umen fast �berfl�ssig waren, quasi wie im
Pilotraum bei einer Pilotraumregelung. Die negative Nebenerscheinung
ware, dass die ganze Heizung sehr, sehr tr�ge wurde. Aber es half
nichts, ein kalter ( = nicht hei�er) Heizh�rper wurde sofort mit "ist
ist kalt beziffert, bei >25�C (!) Raumtemperatur. Das war ziemlich
anstrengend... IIRC habe ich dann im Wohnzimmer einen HK quasi
abgeschaltet, die beiden kleiner waren dann warm und liefen durch, ob
mit 3, 5 oder 5 war egal. HK warm = Raum warm, Frieden wieder hergestellt.
Bei der FbHz die im eingeschwungenenZustand ca 2K �ber der Raumtemp.
liegt, ist die Oberfl�chentemp. kaum per Hand feststellbar.
Bei HK kann man das per Hand feststellen, da n�tzen auch bedienlose
Aktoren nichts.
Also bleibt alles wie es ist und die Leute haben weiter (den gleichen)
Diskussionsstoff - wie im Fernsehen.
Thomas
--
Wenn seit Tagen alle Thermostate auf <2 stehen und im Wohnzimmer sind es
�ber 25�C ist entweder Sommer und jemand hat die Rolll�den oben
gelassen, oder falls kein Fr�hjahr, Sommer oder Herbst ist, ist der
Ofen/Kamin an :-)
Martin Kienass
> Am 01.01.2010 18:10, schrieb Maik Koenig:
> ...
>> Frauen und Thermostate sind tats�chlich ein Fall f�r sich. Die werden
>> vermutlich nie kapieren, dass die Dinger automatisch zu machen. Und das
>> die Ziffer vorne drauf nicht f�r die Gr�sse der �ffnung steht sondern
>> f�r die Zieltemperatur.
>
> Die Hersteller setzen einfach voraus, dass jedem die Funktion eines
> Regelkreises gel�ufig ist,
Naja. Auf der Skala von Heimeier Thermostatk�pfen findet man eine Sonne,
einen Mond und eine Schneeflocke. Daneben befindet sich eine Tabelle,
die diesen Symbolen konkrete Temperaturwerte zuordnet. Schneeflocke =^
6�C, Mond =^ 14�C, Sonne =^ 20�C. Ausserdem zeigt die Tabelle, dass
vier Teilstriche auf der Skala einer Temperaturdifferenz von 4 �C
entsprechen.
Die zu jedem Kopf mitgelieferte Anleitung dr�selt das ganze noch weiter
auf.
Wie will man es denn noch einfacher erkl�ren? Anleitung lesen w�rde
sicherlich weiterhelfen.
> sind aber bez�glich ihrer Toleranzen nicht in
> der Lage oder gewillt, Themostat-Solltemperaturen in �C anzugeben
Wie gesagt, Heimeier macht das, etwas �ber Umwege, schon l�nger. Man
kann neuerdings auch diese K�pfe ordern:
http://www.heimeier.com/de/index.asp?art=explorer&artikel=16&g1=1&g2=3&g3=1&g4=11&g5=0&g6=0
Da sind die Temperarturwerte dann direkt in die Skala gedruckt.
Das Problem, das dabei dann auftauchen wird: Der Thermostatkopf misst
und regelt die Temperatur in unmittelbarer N�he des Heizk�rpers. Je
nach Verbau (Fensterbank, M�bel, Vorh�nge, Verkleidungen) wird die
Einstellung "20�C" am Thermostatkopf keinesfalls zu einer
Raumtemperatur von 20�C, sondern zu einer 2 bis 4 Grad niedrigeren
Temperatur f�hren.
Man ersetzt also die eine Erkl�rungsnot durch eine andere.
> Das "auf 5" Problem ist im �brigen kein explizites Hausfrauenproblem...
Nein. Das ist nichtmal ein explizites Frauenproblem.
Bernd Laengerich
> Naja. Auf der Skala von Heimeier Thermostatkï¿œpfen findet man eine Sonne,
Die Heim-Eier bei mir sind ï¿œberaus grottig in den Regeleigenschaften.
Ich frage mich, wie die angeblich Testsieger geworden sind. Was nï¿œtzt
mir eine aufgedruckte Temperatur, die auch an der gleichen Stelle
gemessen um 5ï¿œC schwankt, je nachdem ob es draussen mal kalt ist oder
die Sonne hineinscheint?
Bernd
Martin Kienass
> Martin Kienass schrieb:
>
>> Naja. Auf der Skala von Heimeier Thermostatk�pfen findet man eine Sonne,
>
> Die Heim-Eier bei mir sind �beraus grottig in den Regeleigenschaften.
> Ich frage mich, wie die angeblich Testsieger geworden sind. Was n�tzt
> die Sonne hineinscheint?
An schlechten Regeleigenschaften m�ssen ja nicht zwingend die Thermostatventile
schuld sein. Zu hohe Vorlauftemperatur, fehlender hydraulischer
Abgleich, zu hoher Differenzdruck am Ventil k�nnten bspw. ebenfalls
urs�chlich sein.
Oder vergleichst Du gerade alte Gurken mit frischen Birnen? Das Design
der Standard-K�pfe hat sich bei Heimeier in den letzten (gesch�tzt) 20
Jahren nur wenig ver�ndert, das technische Innenleben dagegen schon.
Vor 20 Jahren war ein Proportionalbereich von +/- 2,5K (fast) ein
normaler Wert f�r Thermostatventile.
Thomas Einzel
> Thomas Einzel<usene...@einzel.de> schrieb:
...
>> Die Hersteller setzen einfach voraus, dass jedem die Funktion eines
>> Regelkreises gel�ufig ist,
>
> Naja. Auf der Skala von Heimeier Thermostatk�pfen findet man eine Sonne,
> einen Mond und eine Schneeflocke. Daneben befindet sich eine Tabelle,
> die diesen Symbolen konkrete Temperaturwerte zuordnet. Schneeflocke =^
> 6�C, Mond =^ 14�C, Sonne =^ 20�C. Ausserdem zeigt die Tabelle, dass
> vier Teilstriche auf der Skala einer Temperaturdifferenz von 4 �C
> entsprechen.
> Die zu jedem Kopf mitgelieferte Anleitung dr�selt das ganze noch weiter
> auf.
> Wie will man es denn noch einfacher erkl�ren? Anleitung lesen w�rde
> sicherlich weiterhelfen.
Martin, das sind ja gleich 2 Probleme auf einmal <8). Einmal, dass ein
Thermostat kein "Wasserhahn" ist (das war im o.a. Zitat gemeint und
einmal die Beschriftung * 1 2||3||4||5.
Bei auch mein den meisten meiner Heimeier Themostate �ber der 3 eine
Sonne ist und ca. 20�C bedeuten soll.
IMO ist das kein-Wasserhahn das marginal schlimmere Problem.
(Trugschluss: schnell warm mit "5")
>> sind aber bez�glich ihrer Toleranzen nicht in
>> der Lage oder gewillt, Themostat-Solltemperaturen in �C anzugeben
>
> Wie gesagt, Heimeier macht das, etwas �ber Umwege, schon l�nger. Man
> kann neuerdings auch diese K�pfe ordern:
> http://www.heimeier.com/de/index.asp?art=explorer&artikel=16&g1=1&g2=3&g3=1&g4=11&g5=0&g6=0
COOL! Na wer sagt es denn... Martin, gibt es die auch in der K-A
Ausf�hrung? (die mit dem -4K Absenk"heiz"widerstand)
...
>> Das "auf 5" Problem ist im �brigen kein explizites Hausfrauenproblem...
>
> Nein. Das ist nichtmal ein explizites Frauenproblem.
ja, da hatte ich schon berichtigt - und das waren M�nner, einer sogar
Ingenieur...
Thomas
Martin Kienass
[...]
> IMO ist das kein-Wasserhahn das marginal schlimmere Problem.
> (Trugschluss: schnell warm mit "5")
Aber dieses Problem bleibt Dir doch auch bei K�pfen mit Temperaturskala
erhalten? Schliesslich ist 26 ja auch mehr als 18, auf 26 wirds also
schneller warm. :o)
>>> sind aber bez�glich ihrer Toleranzen nicht in
>>> der Lage oder gewillt, Themostat-Solltemperaturen in �C anzugeben
>>
>> Wie gesagt, Heimeier macht das, etwas �ber Umwege, schon l�nger. Man
>> kann neuerdings auch diese K�pfe ordern:
>> http://www.heimeier.com/de/index.asp?art=explorer&artikel=16&g1=1&g2=3&g3=1&g4=11&g5=0&g6=0
>
> COOL! Na wer sagt es denn... Martin, gibt es die auch in der K-A
> Ausf�hrung? (die mit dem -4K Absenk"heiz"widerstand)
�hm... K-A? Nie geh�rt oder gesehen, sorry.
Aber vielleicht hilft dann dies hier?:
http://www.heimeier.com/de/index.asp?art=explorer&artikel=818&g1=2&g2=2&g3=5&g4=0&g5=0&g6=0
Lutz Illigen
> Anleitung lesen w�rde sicherlich weiterhelfen.
Welcher �normale� Mensch hat denn eine Anleitung?
> Das Problem, das dabei dann auftauchen wird: Der
> Thermostatkopf misst und regelt die Temperatur in
> unmittelbarer N�he des Heizk�rpers. Je nach Verbau
> (Fensterbank, M�bel, Vorh�nge, Verkleidungen) wird die
> Einstellung "20�C" am Thermostatkopf keinesfalls zu einer
> Raumtemperatur von 20�C, sondern zu einer 2 bis 4 Grad
> niedrigeren Temperatur f�hren.
Eben, das sind keine Raumthermostate. Schlimmer sind noch die
Ventilheizk�rper, da geh�ren IMHO Fernf�hler dran.
Lutz
Lutz Illigen
> IMO ist das kein-Wasserhahn das marginal schlimmere Problem.
> (Trugschluss: schnell warm mit "5")
Eben, mehr als �ffnen kann das Ventil nicht.
Lutz
Thomas Einzel
>>... Na wer sagt es denn... Martin, gibt es die auch in der K-A
>> Ausf�hrung? (die mit dem -4K Absenk"heiz"widerstand)
>
> �hm... K-A? Nie geh�rt oder gesehen, sorry.
Nanu? Heimeier Thermostat-Kopf K-A (Best.-Nr.:8000-01.500, passt zum
Heimeier Thermostat P-Z (Best.Nr 1903-00.500). Offenbar eine nicht mehr
weiter genutzte Produktlinie.
Hier mein Ersatzthermostat:
http://s6.directupload.net/file/d/2030/fjmnuleh_jpg.htm
> Aber vielleicht hilft dann dies hier?:
> http://www.heimeier.com/de/index.asp?art=explorer&artikel=818&g1=2&g2=2&g3=5&g4=0&g5=0&g6=0
Nein, mehr als wenige Thermostate tauschen w�rde ich nicht, die
restliche Infrastruktur ist ja da...
Thomas
Thomas Einzel
...
falls das nicht geht: http://img339.imageshack.us/i/66839920.jpg/
Thomas
Martin Kienass
> Martin Kienass schrieb am 04.01.2010 22:23:
[...]
>> �hm... K-A? Nie geh�rt oder gesehen, sorry.
>
> Nanu? Heimeier Thermostat-Kopf K-A (Best.-Nr.:8000-01.500, passt zum
> Heimeier Thermostat P-Z (Best.Nr 1903-00.500). Offenbar eine nicht mehr
> weiter genutzte Produktlinie.
>
> Hier mein Ersatzthermostat:
> http://s6.directupload.net/file/d/2030/fjmnuleh_jpg.htm
Huch!?
Was es nicht alles gibt. Ich kann mich dunkel an einen Heimeier ((?),
k�nnte auch Oventrop gewesen sein) Thermostatkopf erinnern, der hatte
�hnlich fliegend verdrahtet ein Netzteil drangeflanscht und war �ber
eine spezielle Karte und eingebauten "Durchzugsscanner" programmierbar.
Wie das genau funktionierte hab ich nicht weiter verfolgt, weil sowohl
Karte als auch Bedienungsanleitung f�r das Teil abg�ngig waren.
Internet war damals noch nicht allgemein verf�gbar, so dass eine
fehlende Bedienungsanleitung ein ernsthaftes Problem darstellte :0)
Aber diesen K-A Kopf habe ich tats�chlich noch nie gesehen.
Ersatzweise w�rde man heute wahrscheinlich einen normalen thermischen
Stellantrieb (ohne Reglerfunktion) mit einem Wandthermostaten
kombinieren.
Thomas Einzel
> Thomas Einzel<Usene...@einzel.de> schrieb:
>> Martin Kienass schrieb am 04.01.2010 22:23:
>
> [...]
>>
>> Nanu? Heimeier Thermostat-Kopf K-A (Best.-Nr.:8000-01.500, passt zum
>> Heimeier Thermostat P-Z (Best.Nr 1903-00.500). Offenbar eine nicht mehr
>> weiter genutzte Produktlinie.
>>
>> Hier mein Ersatzthermostat:
>> http://s6.directupload.net/file/d/2030/fjmnuleh_jpg.htm
>
> Huch!?
> Was es nicht alles gibt. Ich kann mich dunkel an einen Heimeier ((?),
> �hnlich fliegend verdrahtet ein Netzteil drangeflanscht und war �ber
> eine spezielle Karte und eingebauten "Durchzugsscanner" programmierbar.
Genau so funktioniert das o.a. P-Z, das wirst du wahrscheinlich meinen.
> Wie das genau funktionierte hab ich nicht weiter verfolgt, weil sowohl
> Karte als auch Bedienungsanleitung f�r das Teil abg�ngig waren.
Es wird eine Spannung von 12V auf das K-A gelegt, dass einen 680 Ohm
Widerstand erw�rmt, der dem Thermostat eine 4 oder 5K h�here Raumtemp.
"vort�uscht". D.h. Sollwertverscheiebung um 4 oder 5K. Das P-Z ist nicht
n�tig, es reicht eine beliebige 12V Spannung, mit dem Timer der eigenen
Wahl geschaltet.
Das Thermostat kostete unmerklich mehr, das Prinzip ist einfach und es
funktioniert gut. Damit ist es nicht so sehr verwunderlich, dass man es
im jetzigen Heimeier Angebot nicht mehr findet, oder doch?
> Internet war damals noch nicht allgemein verf�gbar, so dass eine
> fehlende Bedienungsanleitung ein ernsthaftes Problem darstellte :0)
>
> Aber diesen K-A Kopf habe ich tats�chlich noch nie gesehen.
>
> Ersatzweise w�rde man heute wahrscheinlich einen normalen thermischen
> Stellantrieb (ohne Reglerfunktion) mit einem Wandthermostaten
> kombinieren.
Da hat man ja wieder nur eine dezentrale Steuerung. Das sch�ne an den
simplen K-A war ein normaler Regler je HK mit getrennter mechanisch
gew�hltem Sollwert + zentrale Absenkung. Und wenn die Absenkung
ausfallen sollte, hat man ein normales Thermostat.
Ich m�sste ja "nur" f�r die Ansteuerung mit meinem Bus geeignete
thermischen Stellantriebe
(wie http://www.lcn.de/produkte/install-lcn-avn_avc.pdf) mit je einem
Triacaktor ansteuern, das macht im g�nstigsten Fall �ber 100� je
Heizk�rper, im schlechtesten Fall ca. 250� (230V und 24V Antrieb, 2 oder
nur einen Kanal des Aktors nutzbar).
Es h�tte nat�rlich den Vorteil die Sollwerte in weiten oder engeren
Grenzen zu beeinflussen. Man kann es nat�rlich auch �bertreiben... <8)
Thomas