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Welches Sprühgerät? Gloria 405T, 505TKS, 510TK?
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Stefan Hundler
May 12, 2013, 2:25:58 PM5/12/13
to
Moin!
Ich hab hier ein Gloria 405T stehen. Ich �berlege es umzutauschen.
Ein Bekannter warnte, dass bei seinem Gloria-Stahlbeh�lter sich nach ein
paar Jahren die Innenbeschichtung l��te und st�ndig die D�se verstopfte.
Mein Gedanke daher auf Edelstahl zu wechseln - also ein 5xx.Modell.
Obwohl ich mit 5l ganz gut auskomme nervt, es zwischendrin nachzupumpen um
vollen Druck zu haben. Ich meine, mit einem nur auf 5l bef�llten 10l-Ger�t,
h�tte man wesentlich mehr Druckspeicher und kann dies umgehen, bei nur 1Kg
Mehrgewicht.
Weiterhin ist der Schultergurt f�r ein 10Kg Ger�t nicht sonderlich toll.
R�ckentrageriemen der 10l Ger�te sollte mehr Komfort bieten.
Oder auch das Pumpen geht mir auf den Geist.
F�r diese Hochleistungsspr�her gibt es kein Auto-Pump-Einsatz.
F�r ein 405T-Ger�t ein Kompresseradapter nachzukaufen, ist leider sehr teuer
und man mu� dann die Pumpe ersetzen ... es geht also nur eins der beiden bei
Nachr�stung.
Bei dieser Reihe mit 6 Bar m�chte ich aber auch bleiben. Den h�heren Druck
um in Pfanzen rein zu spr�hen und die Verteilung ist wesentlich besser.
Es scheint also alles auf das 510TK hinauszulaufen.
Dieses hat aber ein einstellbares Manometer und einen anderen Griff.
Kann jemand dazu was sagen? Nicht das man sich da mehr Probleme eink�uft?
Das 510 gibt es als einziges nicht als S-Variante - also ohne
Spiralschlauch.
Den rel. dicken Schlauch finde ich auch unhandlich.
Spricht was gegen den Spiralschlauch?
Mit 75 EUR Preis ist dieser etwas <hust> teuer um ihn mal umsonst
nachzukaufen.
CU Stefan
Ich hab hier ein Gloria 405T stehen. Ich �berlege es umzutauschen.
Ein Bekannter warnte, dass bei seinem Gloria-Stahlbeh�lter sich nach ein
paar Jahren die Innenbeschichtung l��te und st�ndig die D�se verstopfte.
Mein Gedanke daher auf Edelstahl zu wechseln - also ein 5xx.Modell.
Obwohl ich mit 5l ganz gut auskomme nervt, es zwischendrin nachzupumpen um
vollen Druck zu haben. Ich meine, mit einem nur auf 5l bef�llten 10l-Ger�t,
h�tte man wesentlich mehr Druckspeicher und kann dies umgehen, bei nur 1Kg
Mehrgewicht.
Weiterhin ist der Schultergurt f�r ein 10Kg Ger�t nicht sonderlich toll.
R�ckentrageriemen der 10l Ger�te sollte mehr Komfort bieten.
Oder auch das Pumpen geht mir auf den Geist.
F�r diese Hochleistungsspr�her gibt es kein Auto-Pump-Einsatz.
F�r ein 405T-Ger�t ein Kompresseradapter nachzukaufen, ist leider sehr teuer
und man mu� dann die Pumpe ersetzen ... es geht also nur eins der beiden bei
Nachr�stung.
Bei dieser Reihe mit 6 Bar m�chte ich aber auch bleiben. Den h�heren Druck
um in Pfanzen rein zu spr�hen und die Verteilung ist wesentlich besser.
Es scheint also alles auf das 510TK hinauszulaufen.
Dieses hat aber ein einstellbares Manometer und einen anderen Griff.
Kann jemand dazu was sagen? Nicht das man sich da mehr Probleme eink�uft?
Das 510 gibt es als einziges nicht als S-Variante - also ohne
Spiralschlauch.
Den rel. dicken Schlauch finde ich auch unhandlich.
Spricht was gegen den Spiralschlauch?
Mit 75 EUR Preis ist dieser etwas <hust> teuer um ihn mal umsonst
nachzukaufen.
CU Stefan
Stefan Hundler
May 12, 2013, 4:49:17 PM5/12/13
to
"Stefan Hundler" <Stefan...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> Es scheint also alles auf das 510TK hinauszulaufen.
> Dieses hat aber ein einstellbares Manometer und einen anderen Griff.
> Kann jemand dazu was sagen? Nicht das man sich da mehr Probleme eink�uft?
Korrektur ... und auch Ratlosigkeit.
Das 510TK hat KEIN Manometer und Druckminderer
Das gibt es nur beim 510T ohne Kompressoranschlu� - warum auch immer ...
> Es scheint also alles auf das 510TK hinauszulaufen.
> Dieses hat aber ein einstellbares Manometer und einen anderen Griff.
> Kann jemand dazu was sagen? Nicht das man sich da mehr Probleme eink�uft?
Das 510TK hat KEIN Manometer und Druckminderer
Das gibt es nur beim 510T ohne Kompressoranschlu� - warum auch immer ...
Ernst Keller
May 13, 2013, 12:19:13 PM5/13/13
to
>Ich hab hier ein Gloria 405T stehen. Ich �berlege es umzutauschen.
>
Es gibt neuerdings ein neuartiges Pumpenspr�hger�t, wenn du schon soviel
ausgeben willst. warum nicht noch etwas (viel)mehr?
<http://www.birchmeier.com/Portals/0/Content/Products/DescriptionGerman/G545D%20Faltprospekt%20REC%2015.pdf>
Preis habe ich nicht gefunden.
>
Ernst
>
Es gibt neuerdings ein neuartiges Pumpenspr�hger�t, wenn du schon soviel
ausgeben willst. warum nicht noch etwas (viel)mehr?
<http://www.birchmeier.com/Portals/0/Content/Products/DescriptionGerman/G545D%20Faltprospekt%20REC%2015.pdf>
Preis habe ich nicht gefunden.
>
Ernst
Bernd Müller
May 15, 2013, 3:38:05 AM5/15/13
to
"Gloria Batterie-Akku-Pumpe f�r 3-8 Liter Kunststoffger�te AutoPump
Nachr�stpumpe"
Ist u.a. bei Amazon zu erhalten.Ich nutze es mit meiner 5 l
Gloriakunststoffspritze und finde es perfekt.Ich "f�ttere" es mit
Mignonakkus und habe immer den gleichen Druck ohne manuell nachpumpen zu
m�ssen!
Gru�
Bernd
Stefan Hundler
May 15, 2013, 5:36:13 AM5/15/13
to
"Bernd M�ller" <deu...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> Ich kann dir dieses Ger�t sehr empfehlen:
> "Gloria Batterie-Akku-Pumpe f�r 3-8 Liter Kunststoffger�te AutoPump
> Nachr�stpumpe"
Ja, h�tte ich mir schon bestellt ..., ist aber nicht f�r die Metallbeh�lter
geeignet. Hat wohl ein anderes Gewinde.(?)
CU Stefan
> Ich kann dir dieses Ger�t sehr empfehlen:
> "Gloria Batterie-Akku-Pumpe f�r 3-8 Liter Kunststoffger�te AutoPump
> Nachr�stpumpe"
geeignet. Hat wohl ein anderes Gewinde.(?)
CU Stefan
Stefan Hundler
May 15, 2013, 5:38:48 AM5/15/13
to
"Ernst Keller" <ernst....@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
> Es gibt neuerdings ein neuartiges Pumpenspr�hger�t, wenn du schon soviel
> ausgeben willst. warum nicht noch etwas (viel)mehr?
> <http://www.birchmeier.com/Portals/0/Content/Products/DescriptionGerman/G545D%20Faltprospekt%20REC%2015.pdf>
> Preis habe ich nicht gefunden.
Ich hab jetzt nicht mich lange damit besch�ftigt ... aber:
Tortz LiIon-Akku-Pumpe scheint es g�nstiger zu sein und bietet noch andere
Vorteile. Ist dann aber andererseits nur Plaste und sp�tere Ersatzteile ...
?
Von Gloria wurde mir ne Antwort versprochen ... wenn die nicht kommt ...
CU Stefan
> Es gibt neuerdings ein neuartiges Pumpenspr�hger�t, wenn du schon soviel
> ausgeben willst. warum nicht noch etwas (viel)mehr?
> <http://www.birchmeier.com/Portals/0/Content/Products/DescriptionGerman/G545D%20Faltprospekt%20REC%2015.pdf>
> Preis habe ich nicht gefunden.
Tortz LiIon-Akku-Pumpe scheint es g�nstiger zu sein und bietet noch andere
Vorteile. Ist dann aber andererseits nur Plaste und sp�tere Ersatzteile ...
?
Von Gloria wurde mir ne Antwort versprochen ... wenn die nicht kommt ...
CU Stefan
Ernst Keller
May 15, 2013, 6:01:06 AM5/15/13
to
Bernd M�ller <deu...@web.de> wrote:
>
>Ich kann dir dieses Ger�t sehr empfehlen:
>
>"Gloria Batterie-Akku-Pumpe f�r 3-8 Liter Kunststoffger�te AutoPump
>Nachr�stpumpe"
Leider kann ich keine Druckangabe finden, hast du die.
Ernst
>
>Ich kann dir dieses Ger�t sehr empfehlen:
>
>"Gloria Batterie-Akku-Pumpe f�r 3-8 Liter Kunststoffger�te AutoPump
>Nachr�stpumpe"
>
>Ist u.a. bei Amazon zu erhalten.Ich nutze es mit meiner 5 l
>Gloriakunststoffspritze und finde es perfekt.Ich "f�ttere" es mit
>Ist u.a. bei Amazon zu erhalten.Ich nutze es mit meiner 5 l
>Mignonakkus und habe immer den gleichen Druck ohne manuell nachpumpen zu
>m�ssen!
Leider kann ich keine Druckangabe finden, hast du die.
Ernst
Karl-Heinz Rekittke
May 15, 2013, 6:05:32 AM5/15/13
to
Am 15.05.2013 11:38, schrieb Stefan Hundler:
> "Ernst Keller" <ernst....@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
>
>> Es gibt neuerdings ein neuartiges Pumpenspr�hger�t, wenn du schon soviel
>> ausgeben willst. warum nicht noch etwas (viel)mehr?
>> <http://www.birchmeier.com/Portals/0/Content/Products/DescriptionGerman/G545D%20Faltprospekt%20REC%2015.pdf>
>>
>
> ... und sp�tere Ersatzteile ... ?
> "Ernst Keller" <ernst....@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
>
>> Es gibt neuerdings ein neuartiges Pumpenspr�hger�t, wenn du schon soviel
>> ausgeben willst. warum nicht noch etwas (viel)mehr?
>> <http://www.birchmeier.com/Portals/0/Content/Products/DescriptionGerman/G545D%20Faltprospekt%20REC%2015.pdf>
>>
>
>
"Ersatzteilgarantie bis 10 Jahre" steht in der Mitte der letzten Seite.
Das "bis" ist nat�rlich sehr schwammig und sogar negativ auslegbar.
Gru�,
Kalle
Stefan Hundler
May 15, 2013, 6:09:44 AM5/15/13
to
>>"Gloria Batterie-Akku-Pumpe f�r 3-8 Liter Kunststoffger�te AutoPump
>>Nachr�stpumpe"
>>Nachr�stpumpe"
> Leider kann ich keine Druckangabe finden, hast du die.
Aus den Kopf heraus 3 Bar. Also die soll *bis* 3 Bar pumpen
und dann bei x Bar wieder einschalten.
CU Stefan
Ernst Keller
May 15, 2013, 7:13:25 AM5/15/13
to
Ernst
Ernst Keller
May 15, 2013, 7:17:40 AM5/15/13
to
"Stefan Hundler" <Stefan...@gmx.de> wrote:
>"Ernst Keller" <ernst....@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
>
>> Es gibt neuerdings ein neuartiges Pumpenspr�hger�t, wenn du schon soviel
>> ausgeben willst. warum nicht noch etwas (viel)mehr?
>> <http://www.birchmeier.com/Portals/0/Content/Products/DescriptionGerman/G545D%20Faltprospekt%20REC%2015.pdf>
>> Preis habe ich nicht gefunden.
>
>Ich hab jetzt nicht mich lange damit besch�ftigt ... aber:
>Tortz LiIon-Akku-Pumpe scheint es g�nstiger zu sein und bietet noch andere
>Vorteile. Ist dann aber andererseits nur Plaste und sp�tere Ersatzteile ...
>?
>
So wie ich das verstehe ist der Beh�lter drucklos, da sehe ich kein Problem,
>"Ernst Keller" <ernst....@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
>
>> Es gibt neuerdings ein neuartiges Pumpenspr�hger�t, wenn du schon soviel
>> ausgeben willst. warum nicht noch etwas (viel)mehr?
>> <http://www.birchmeier.com/Portals/0/Content/Products/DescriptionGerman/G545D%20Faltprospekt%20REC%2015.pdf>
>> Preis habe ich nicht gefunden.
>
>Ich hab jetzt nicht mich lange damit besch�ftigt ... aber:
>Tortz LiIon-Akku-Pumpe scheint es g�nstiger zu sein und bietet noch andere
>Vorteile. Ist dann aber andererseits nur Plaste und sp�tere Ersatzteile ...
>?
>
die Beh�lter halten doch ewig.
Wo hast du den Preis gefunden?
Ernst
Stefan Hundler
May 15, 2013, 7:58:26 AM5/15/13
to
> So wie ich das verstehe ist der Beh�lter drucklos, da sehe ich kein
> Problem,
> die Beh�lter halten doch ewig.
> Wo hast du den Preis gefunden?
Ich verstehe das so:
> Problem,
> die Beh�lter halten doch ewig.
> Wo hast du den Preis gefunden?
Iris = 15l mit au�enliegender Kolbenpumpe,
Beh�lter unter Druck.
REC 15 ABZ = 15l mit elektrischer Kolbenpumpe im Boden,
Beh�lter unter Druck.
W�rde das Teil die Fl�ssigkeit direkt pumpen, k�nnte man wohl weder den
Druck fein einstellen und die Pumpe m��te allerlei Stoffe abk�nnen.
Das normale Iris gibt es hier f�r 190 EUR:
http://www.internetkaufhaus24.de/details4489447.html
Autsch ... ein Preise habe ich f�r das REC15ABZ gefunden:
http://www.agralan-growers.co.uk/rec-15-abz-562-p.asp
http://dabag.bwise.ch/?srv=index&pg=det&cmsrub=0&partnerId=9&rub=104075&artNr=100095158&groupId=Akku-R%C3%BCckenspr%C3%BChger%C3%A4te
Naja ... ich glaub der Preis ist f�r Leute die nichts anderes machen als
Spr�hen ... Gloria ist teuer genug.
CU Stefan
Ernst Keller
May 15, 2013, 9:49:37 AM5/15/13
to
"Stefan Hundler" <Stefan...@gmx.de> wrote:
>"Ernst Keller" <ernst....@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
>
>> So wie ich das verstehe ist der Beh�lter drucklos, da sehe ich kein
>> Problem,
>> die Beh�lter halten doch ewig.
>> Wo hast du den Preis gefunden?
>
>Ich verstehe das so:
>
>Iris = 15l mit au�enliegender Kolbenpumpe,
>Beh�lter unter Druck.
>
Wenn ich mich recht erinnere so spr�ht es nur wenn man pumpt, der Beh�lter
>"Ernst Keller" <ernst....@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
>
>> So wie ich das verstehe ist der Beh�lter drucklos, da sehe ich kein
>> Problem,
>> die Beh�lter halten doch ewig.
>> Wo hast du den Preis gefunden?
>
>Ich verstehe das so:
>
>Iris = 15l mit au�enliegender Kolbenpumpe,
>Beh�lter unter Druck.
>
steht also nicht unter Druck.
>REC 15 ABZ = 15l mit elektrischer Kolbenpumpe im Boden,
>Beh�lter unter Druck.
>
>W�rde das Teil die Fl�ssigkeit direkt pumpen, k�nnte man wohl weder den
>Druck fein einstellen und die Pumpe m��te allerlei Stoffe abk�nnen.
>
>
>Das normale Iris gibt es hier f�r 190 EUR:
>http://www.internetkaufhaus24.de/details4489447.html
>
>
>Autsch ... ein Preise habe ich f�r das REC15ABZ gefunden:
>http://www.agralan-growers.co.uk/rec-15-abz-562-p.asp
>http://dabag.bwise.ch/?srv=index&pg=det&cmsrub=0&partnerId=9&rub=104075&artNr=100095158&groupId=Akku-R%C3%BCckenspr%C3%BChger%C3%A4te
>
>Naja ... ich glaub der Preis ist f�r Leute die nichts anderes machen als
>Spr�hen ... Gloria ist teuer genug.
>
Ernst
Stefan Hundler
May 15, 2013, 4:50:31 PM5/15/13
to
>>Iris = 15l mit au锟絜nliegender Kolbenpumpe,
>>Beh锟絣ter unter Druck.
> Wenn ich mich recht erinnere so spr锟絟t es nur wenn man pumpt, der Beh锟絣ter
Der wird doch mit 6 Bar angegeben.
Und wie willst Du Pumpen, wenn diese mittig hinten auf Deinem R锟絚ken ist?
Andererseits ... jetzt wo Du es sagst, sehe ich da auch ein Hebel.
Und die haben eine weitere Kategorie Druckspeicher-Spr锟絟ger锟絫e ... ok.
>>REC 15 ABZ = 15l mit elektrischer Kolbenpumpe im Boden,
>>Beh锟絣ter unter Druck.
ausgeliefert wird. Will man ein teures Produkt mutwillig schlecht machen?
Jeder Akkuschrauber f锟絩 9,95 EUR hast schon LiIon.
In YT gibt es aber nur ein Vid von diesem Teil mit Standardakku.
https://www.youtube.com/watch?v=FEBvwTI7J0s
Leider so viel Geduddel, dass man nichts h锟絩t ....
CU Stefan
>>Beh锟絣ter unter Druck.
> Wenn ich mich recht erinnere so spr锟絟t es nur wenn man pumpt, der Beh锟絣ter
> steht also nicht unter Druck.
H锟�
Der wird doch mit 6 Bar angegeben.
Und wie willst Du Pumpen, wenn diese mittig hinten auf Deinem R锟絚ken ist?
Andererseits ... jetzt wo Du es sagst, sehe ich da auch ein Hebel.
Und die haben eine weitere Kategorie Druckspeicher-Spr锟絟ger锟絫e ... ok.
>>REC 15 ABZ = 15l mit elektrischer Kolbenpumpe im Boden,
> Da bin ich mir nicht sicher.
Ich verstehe sowieso nicht, wieso dieses noch mit zwei Akku-Varianten
ausgeliefert wird. Will man ein teures Produkt mutwillig schlecht machen?
Jeder Akkuschrauber f锟絩 9,95 EUR hast schon LiIon.
In YT gibt es aber nur ein Vid von diesem Teil mit Standardakku.
https://www.youtube.com/watch?v=FEBvwTI7J0s
Leider so viel Geduddel, dass man nichts h锟絩t ....
CU Stefan
Harry Hirsch
May 16, 2013, 12:44:47 PM5/16/13
to
Am 12.05.2013 20:25, schrieb Stefan Hundler:
snip
ich bin immer wieder erstaunt, ja fast "erschlagen" mit welchem Aufwand
viele sich im Kampf gegen die Restnatur r�sten. Was hast Du, 100ha
Monokultur-Plantagen?
Is alles gesponnen, aber sowas von!
Stefan Hundler
May 16, 2013, 5:55:43 PM5/16/13
to
"Harry Hirsch" <ke...@mailschick.en> schrieb im Newsbeitrag
> ich bin immer wieder erstaunt, ja fast "erschlagen" mit welchem Aufwand
> viele sich im Kampf gegen die Restnatur r�sten. Was hast Du, 100ha
> Monokultur-Plantagen?
> Is alles gesponnen, aber sowas von!
Wenn Du Helm lie�t, ist das f�r Dich gleich was gutes und sicheres?
Wie kommst Du darauf, dass ein Spr�hger�t was schlechtes ist?
Du wei�t doch kar nicht was man vor hat.
> ich bin immer wieder erstaunt, ja fast "erschlagen" mit welchem Aufwand
> viele sich im Kampf gegen die Restnatur r�sten. Was hast Du, 100ha
> Monokultur-Plantagen?
> Is alles gesponnen, aber sowas von!
Wie kommst Du darauf, dass ein Spr�hger�t was schlechtes ist?
Du wei�t doch kar nicht was man vor hat.
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Harry Hirsch
May 17, 2013, 12:25:24 PM5/17/13
to
Am 16.05.2013 23:55, schrieb Stefan Hundler:
> Wenn Du Helm lie�t, ist das f�r Dich gleich was gutes und sicheres?
sagt wer? (neugierig)
> Wenn Du Helm lie�t, ist das f�r Dich gleich was gutes und sicheres?
> Wie kommst Du darauf, dass ein Spr�hger�t was schlechtes ist?
> Du wei�t doch kar nicht was man vor hat.
diskutiert wird ist total �bertrieben. Dann doch gleich Butter bei die
Fische und eine Feldspritze mit 12m Auslegern und ein solchen Vernebler
wie man ihn in Weinbergen einsetzt. Wenn schon, dann schon
Bernd Müller
May 17, 2013, 2:14:38 PM5/17/13
to
keine konkreten Druckwerte nennen;wohl kann ich dir versichern,dass der
Druck absolut perfekt ist und einen sehr sch�nen Spr�hkegel erzeugt,so
als wenn du mit der Hand auf Maximum aufgepumpt h�ttest.
Bernd
H0Iger SchuIz
May 20, 2013, 8:28:51 AM5/20/13
to
Ludger Averborg <ludger_...@web.de> wrote:
> Wenn ich Pflanzen, die �berhaupt nicht in der n�heren Natur vorkommen mit
> gro�em Aufwand in meinen Garten kultivieren will, halte ich es f�r
> selbstverst�ndlich, dass ich alles, was mir sinnvoll erscheint, zu deren
> Pflege einsetze.
Nur leider, dass das, was einem sinnvoll erscheint, nicht immer sinnvoll
ist. Wenn man sich entscheidet, gegen die Natur zu arbeiten, wird man
damit leben m�ssen, dass es ein Gegeneinander bleibt.
Der TE l�sst uns einiegrma�en im Unklaren dar�ber, was er so in der
Gegend 'rumspritzen m�chte. Da ergibt sich dann die eine oder andere
Vermutung.
hs
> Wenn ich Pflanzen, die �berhaupt nicht in der n�heren Natur vorkommen mit
> gro�em Aufwand in meinen Garten kultivieren will, halte ich es f�r
> selbstverst�ndlich, dass ich alles, was mir sinnvoll erscheint, zu deren
> Pflege einsetze.
Nur leider, dass das, was einem sinnvoll erscheint, nicht immer sinnvoll
ist. Wenn man sich entscheidet, gegen die Natur zu arbeiten, wird man
damit leben m�ssen, dass es ein Gegeneinander bleibt.
Der TE l�sst uns einiegrma�en im Unklaren dar�ber, was er so in der
Gegend 'rumspritzen m�chte. Da ergibt sich dann die eine oder andere
Vermutung.
hs
H0Iger SchuIz
May 20, 2013, 8:28:51 AM5/20/13
to
Stefan Hundler <Stefan...@gmx.de> wrote:
> ie kommst Du darauf, dass ein Spr�hger�t was schlechtes ist?
> Du wei�t doch kar nicht was man vor hat.
Vielleicht k�nnte "man" ja Mal erz�hlen, was "man" vorhat. Vielleicht
hilft das sogar einzusch�tzen, welches Ger�t daf�r taugt.
"Man" kann so etwas aber auch im unklren Nebel stehen lassen und sich
wundern, dass die Antworten so wenig helfen.
hs
> ie kommst Du darauf, dass ein Spr�hger�t was schlechtes ist?
> Du wei�t doch kar nicht was man vor hat.
Vielleicht k�nnte "man" ja Mal erz�hlen, was "man" vorhat. Vielleicht
hilft das sogar einzusch�tzen, welches Ger�t daf�r taugt.
"Man" kann so etwas aber auch im unklren Nebel stehen lassen und sich
wundern, dass die Antworten so wenig helfen.
hs
Message has been deleted
H0Iger SchuIz
May 20, 2013, 10:04:37 AM5/20/13
to
Ludger Averborg <ludger_...@web.de> wrote:
> Da hst du vollkommen recht. Der erste Schritt gegen die Natur ist ja, nicht
> wachsen zu lassen was w�chst, sondern zu pflanzen, zu s�en, zu vernichten
> ("j�ten"). Und wenn man sich (in bestimmten Arealen) f�r Kultur statt Natur
> entschieden hat, wir man ganz zwangsl�ufig auch weiterhin gegen Natur vorgehen
> m�ssen.
Ich w�rde das nicht alles �ber einen Kamm scheren wollen. Es gibt da
schon noch Abstufungen. Man hat durchaus die Wahl, wie weit man mit den
Eingriffen in die Natur geht. Es gibt da ein paar Grenzen, die sich aus
den Antworten auf folgende Fragen:
Welches ist der minimale Eingriff, mit dem ich mein Ziel erreiche? Wie
reversible sind meine Eingriffe? Welche Nebenwirkungen haben sie? Bin
ich schon dabei, gegen mich und meine Mitmenschen vorzugehen.
Und irgendwie kommt man dann auch zur Frage, wie man es mit den Xy-ziden
so h�lt. Ich bin da etwas naiv und m�chte mich ohne Schutzanzug auf
meine Wiese legen k�nnen. Deshalb verteile ich keine "Gifte" auf dieser.
Und dann ist da noch das Gem�se, das ich essen m�chte. Ich muss nicht
krampfhaft dessen Qualit�t senken, indem ich komische Stoffe in diese
einbringe.
Den meisten Leuten wird das egal sein. Diese interessiert die Qualit�t
ihrer Nahrung nicht.
hs
> Da hst du vollkommen recht. Der erste Schritt gegen die Natur ist ja, nicht
> wachsen zu lassen was w�chst, sondern zu pflanzen, zu s�en, zu vernichten
> ("j�ten"). Und wenn man sich (in bestimmten Arealen) f�r Kultur statt Natur
> entschieden hat, wir man ganz zwangsl�ufig auch weiterhin gegen Natur vorgehen
> m�ssen.
Ich w�rde das nicht alles �ber einen Kamm scheren wollen. Es gibt da
schon noch Abstufungen. Man hat durchaus die Wahl, wie weit man mit den
Eingriffen in die Natur geht. Es gibt da ein paar Grenzen, die sich aus
den Antworten auf folgende Fragen:
Welches ist der minimale Eingriff, mit dem ich mein Ziel erreiche? Wie
reversible sind meine Eingriffe? Welche Nebenwirkungen haben sie? Bin
ich schon dabei, gegen mich und meine Mitmenschen vorzugehen.
Und irgendwie kommt man dann auch zur Frage, wie man es mit den Xy-ziden
so h�lt. Ich bin da etwas naiv und m�chte mich ohne Schutzanzug auf
meine Wiese legen k�nnen. Deshalb verteile ich keine "Gifte" auf dieser.
Und dann ist da noch das Gem�se, das ich essen m�chte. Ich muss nicht
krampfhaft dessen Qualit�t senken, indem ich komische Stoffe in diese
einbringe.
Den meisten Leuten wird das egal sein. Diese interessiert die Qualit�t
ihrer Nahrung nicht.
hs
Message has been deleted
H0Iger SchuIz
May 21, 2013, 7:38:47 AM5/21/13
to
Ludger Averborg <ludger_...@web.de> wrote:
> Ja, das ist mal eine gute Frage. Das Ziel kann man ganz prim�r festsetzen
> mit z. B.: Nahrung f�r 80 Mio Menschen, Holz f�r die und noch bisschen
> Biomasse zur Energieversorgung.
>
> Ausgangspunkt: nahezu 360 000 km^2 Naturwald.
>
> F�llt dir da ein minimalerer Eingriff ein als (fast die vollst�ndige
> Fl�che) zu denaturieren und in Kulturfl�che umzuwandeln (haupts�chlich
> landwirtschaftliche Nutzfl�che und Forstfl�che).
Das sind die Fragen, die einen Hobbyg�rtner interessieren. Aber du hast
recht. es ist egal, wie man in die Natur eingreift. Man soll sich Mal
keine Gedanken um die Folgen machen. Das kann man alles rein formal
entscheiden. Man hat eh an der Natur etwas ver�ndert, das ist der
Freibrief �ber sein zuk�nftiges Handeln nicht mehr nachdenken zu m�ssen.
OK, machen wir das so.
> Also: Die 80 Mio Deutschen entfernen, und du hast blitzschnell wieder Natur,
> weil eben keiner mehr was kultiviert.
Das ist, was duc m�chtest?
> OK, da kann ich dich verstehen. Du hast dich mit "Xy-ziden" bisher nicht
> rational besch�ftigt -das zeigt schon diese v�llig undifferenziert
> Namensgebung. Du kennst ihre Chemie(en) nicht, wei�t nichts �ber
> Abbauwege, nichts �ber die Wirkung auf unterschiedliche Organismen. Und du
> hast dich auch noch nie damit besch�ftigt, was die Pflanzen der von dir
> ausgew�hlten Rasenmischung f�r Inhaltsstoffe haben, welche Wirkungen die
> haben.
Ah, du wei�t eine Menge �ber mich. Falls du dir aber nicht sicher bist,
denke dir doch einfach etwas aus. Das macht dir die Argumentation
erheblich einfacher.
> Wenn man dann kein Vertrauen in das Handeln unserer Gesellschaft hat bleibt
> einem tats�chlich nur eins:
> Angst
Weder noch. Ich sehe durchaus, wohin unsere Gesellschaft durch ihr
Handeln geraten ist. Vieles passt mir nicht. Und mein Vertrauen ist das
etwas eingeschr�nkt. Entgegen deiner Prognose versp�re ich aber auch
keine Angst.
> Qualit�t ist immer eine Frage, _wof�r_ denn eine Sache qualifiziert sein soll.
ja stimmt. Wenn es nur darum geht, das Leeregef�hl im Bauchraum durch
ein V�llegef�hl zu ersetzen, kann man auch Sand essen. Das scheint
tats�chlich f�r viele Menschen das Prinzip zu sein, nach dem sie sich
"ern�hren".
> Und wenn man die Qualit�t von Nahrung danach bestimmt, wie gut sie zur
> Ern�hrung geeignet ist, sehe ich eigentlich keine rationalen Gr�nde, da
> Angst zu haben.
Ich auch nicht. Warum redest du so viel von Angst?
hs
> Ja, das ist mal eine gute Frage. Das Ziel kann man ganz prim�r festsetzen
> mit z. B.: Nahrung f�r 80 Mio Menschen, Holz f�r die und noch bisschen
> Biomasse zur Energieversorgung.
>
> Ausgangspunkt: nahezu 360 000 km^2 Naturwald.
>
> F�llt dir da ein minimalerer Eingriff ein als (fast die vollst�ndige
> Fl�che) zu denaturieren und in Kulturfl�che umzuwandeln (haupts�chlich
> landwirtschaftliche Nutzfl�che und Forstfl�che).
Das sind die Fragen, die einen Hobbyg�rtner interessieren. Aber du hast
recht. es ist egal, wie man in die Natur eingreift. Man soll sich Mal
keine Gedanken um die Folgen machen. Das kann man alles rein formal
entscheiden. Man hat eh an der Natur etwas ver�ndert, das ist der
Freibrief �ber sein zuk�nftiges Handeln nicht mehr nachdenken zu m�ssen.
OK, machen wir das so.
> Also: Die 80 Mio Deutschen entfernen, und du hast blitzschnell wieder Natur,
> weil eben keiner mehr was kultiviert.
Das ist, was duc m�chtest?
> OK, da kann ich dich verstehen. Du hast dich mit "Xy-ziden" bisher nicht
> rational besch�ftigt -das zeigt schon diese v�llig undifferenziert
> Namensgebung. Du kennst ihre Chemie(en) nicht, wei�t nichts �ber
> Abbauwege, nichts �ber die Wirkung auf unterschiedliche Organismen. Und du
> hast dich auch noch nie damit besch�ftigt, was die Pflanzen der von dir
> ausgew�hlten Rasenmischung f�r Inhaltsstoffe haben, welche Wirkungen die
> haben.
Ah, du wei�t eine Menge �ber mich. Falls du dir aber nicht sicher bist,
denke dir doch einfach etwas aus. Das macht dir die Argumentation
erheblich einfacher.
> Wenn man dann kein Vertrauen in das Handeln unserer Gesellschaft hat bleibt
> einem tats�chlich nur eins:
> Angst
Weder noch. Ich sehe durchaus, wohin unsere Gesellschaft durch ihr
Handeln geraten ist. Vieles passt mir nicht. Und mein Vertrauen ist das
etwas eingeschr�nkt. Entgegen deiner Prognose versp�re ich aber auch
keine Angst.
> Qualit�t ist immer eine Frage, _wof�r_ denn eine Sache qualifiziert sein soll.
ja stimmt. Wenn es nur darum geht, das Leeregef�hl im Bauchraum durch
ein V�llegef�hl zu ersetzen, kann man auch Sand essen. Das scheint
tats�chlich f�r viele Menschen das Prinzip zu sein, nach dem sie sich
"ern�hren".
> Und wenn man die Qualit�t von Nahrung danach bestimmt, wie gut sie zur
> Ern�hrung geeignet ist, sehe ich eigentlich keine rationalen Gr�nde, da
> Angst zu haben.
Ich auch nicht. Warum redest du so viel von Angst?
hs
Ernst Keller
May 21, 2013, 12:13:34 PM5/21/13
to
Harry Hirsch <ke...@mailschick.en> wrote:
>Am 12.05.2013 20:25, schrieb Stefan Hundler:
>snip
>
>ich bin immer wieder erstaunt, ja fast "erschlagen" mit welchem Aufwand
>viele sich im Kampf gegen die Restnatur r�sten. Was hast Du, 100ha
>Am 12.05.2013 20:25, schrieb Stefan Hundler:
>snip
>
>ich bin immer wieder erstaunt, ja fast "erschlagen" mit welchem Aufwand
>Monokultur-Plantagen?
>Is alles gesponnen, aber sowas von!
Ich kl�re dich mal auf, k�nnen auch andere gebrauchen, ein hoher(darum haben
>Is alles gesponnen, aber sowas von!
Profiger�te 6At�) konstanter(z.B. durch el.Pumpe oder grosses Luftvolumen)
Druck ergib bessere Resultate und brauch weniger Spr�hmittel, ist also positiv
f�r die Natur.
Ernst
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