Mad Max/2
Thomas Grund
die hinten am Auto baumelt, wurde m.W. noch nie im Fernsehen gezeigt.
Aber die Szene, wo Max' Frau im Krankenhaus liegt und er mit einem irren
Gesichtsausdruck auf dem Gang sitzt, die h�tte man ja schon drin lassen
k�nnen. Oder die aufgerissenen Augen von Toecutter, bevor er in den LKW
rast.
Selbst meine Frau, die den Film nicht kannte (und normalerweise auch
nicht sehen w�rde) hat erkannt, dass da Passagen fehlten, die zum
Verst�ndnis wichtig gewesen w�ren.
So brutal entstellt kannte ich bisher nur Indiana Jones 2, wo wohl jeder
Deppen-Redakteur meint, er m�sse vor der Wiederholung noch ein paar
Sekunden rausnehmen.
"Kill Bill" l�uft unzensiert bis fr�h um sechs. "Mad Max" wird so
entstellt, dass man stattdessen gleich "Die Waltons" h�tte zeigen
k�nnen. Unmut!
Thomas
Ekkart Kleinod
> Aber die Szene, wo Max' Frau im Krankenhaus liegt und er mit einem irren
> Gesichtsausdruck auf dem Gang sitzt, die h�tte man ja schon drin lassen
> k�nnen.
die kenne ich nicht. Die einzige Krankenhausszene ist m.E. die mit Jim,
der im KKH liegt. Meinst Du die?
Dann w�re das die Kabel1-Fassung gewesen?
http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=5174910
> "Kill Bill" l�uft unzensiert bis fr�h um sechs. "Mad Max" wird so
> entstellt, dass man stattdessen gleich "Die Waltons" h�tte zeigen
> k�nnen. Unmut!
Ja. Aber Mad Max ist halt schon geschnitten, da ist es einfacher, diese
Fassung reinzulegen.
Gru�, Ekkart.
Thomas Grund
> Thomas Grund wrote:
>
>> Aber die Szene, wo Max' Frau im Krankenhaus liegt und er mit einem irren
>> Gesichtsausdruck auf dem Gang sitzt, die h�tte man ja schon drin lassen
>> k�nnen.
>
> die kenne ich nicht. Die einzige Krankenhausszene ist m.E. die mit Jim,
> der im KKH liegt. Meinst Du die?
> Dann w�re das die Kabel1-Fassung gewesen?
Jim, dessen verbrannter Arm aus dem Sauerstoff-Zelt f�llt, war m.W. der
zweite Schnitt, der von Anfang an drin war. Aber bei der Szene war ich
gestern noch nicht dabei.
Nachdem Frau und Kind �berfahren wurden kommt eine Szene im Krankenhaus.
Frau schwerst verletzt, aber Herz und Kreislauf stabil (was in den
sp�teren Filmen nie aufgegriffen wird), Kind schon bei der Einlieferung tot.
Es ist wie gesagt kein Schocker, Mel Gibson sitzt nur auf dem Flur.
Gerade deswegen verstehe ich nicht, warum das geschnitten wurde.
Im Original sieht man am Ende ganz im Hintergrund die Explosion des
Wagens, an den Max den jugendlichen Rocker gekettet hat. Fehlte auch.
Ja, es war Kabel 1. Ich w�rde mir den Film ja ungeschnitten kaufen, aber
sooo gut ist er eigentlich auch nicht. :-)
Thomas
Ilka Schröter
> Ekkart Kleinod wrote:
>> Thomas Grund wrote:
> Im Original sieht man am Ende ganz im Hintergrund die Explosion des
> Wagens, an den Max den jugendlichen Rocker gekettet hat. Fehlte auch.
>
> Ja, es war Kabel 1. Ich w�rde mir den Film ja ungeschnitten kaufen, aber
> sooo gut ist er eigentlich auch nicht. :-)
Einspruch! Die 3 Teile geh�ren zu den Filmen, die
in keiner Sammlung fehlen d�rfen. Naja, Teil 2
k�nnte man weglassen, aber dann w�r's nicht mehr
komplett. ;-)
Ich habe �brigens auch kurz nach der nicht
vorhandenen "Hand-Szene" abgeschaltet. Es gibt
meines Erachtens wesentlich schlimmere Szenen, die
in 20:15-Uhr-Filmen komplett gezeigt werden.
--
Beste Gr��e,
Ilka
Thomas Grund
> Thomas Grund schrieb:
>> Im Original sieht man am Ende ganz im Hintergrund die Explosion des
>> Wagens, an den Max den jugendlichen Rocker gekettet hat. Fehlte auch.
>>
>> Ja, es war Kabel 1. Ich w�rde mir den Film ja ungeschnitten kaufen, aber
>> sooo gut ist er eigentlich auch nicht. :-)
>
> Einspruch! Die 3 Teile geh�ren zu den Filmen, die
> in keiner Sammlung fehlen d�rfen. Naja, Teil 2
> k�nnte man weglassen, aber dann w�r's nicht mehr
> komplett. ;-)
Eins ist einzigartig und hat immerhin den Weltruf von Mel Gibson
begr�ndet. Allerdings ist er handwerklich zum Teil nicht besonders. Die
Szene, wo sich der Geier auf der Leiche von Baba niederl��t, ist schon
recht f�rchterlich.
Entbehrlich finde ich �brigens Teil 3, aber das ist jetzt wieder so eine
Geschmacksfrage.
> Ich habe �brigens auch kurz nach der nicht
> vorhandenen "Hand-Szene" abgeschaltet. Es gibt
> meines Erachtens wesentlich schlimmere Szenen, die
> in 20:15-Uhr-Filmen komplett gezeigt werden.
Ich wurde mal von einer Zugbegleiterin angesprochen, was ich mir da f�r
einen Hardcore-Kram in aller �ffentlichkeit auf dem Laptop ansehe. Als
ich ihr sagte, dass es "Van Helsing" sei und der am Vorabend um 20:15
gelaufen w�re, da hatte sie pl�tzlich Verst�ndnis und sogar Interesse.
Kein Verst�ndnis hatte ich f�r die junge Mutter, die ihre vielleicht
vierj�hrige Tochter bei mir zuschauen lie�. Aber ich habe auch kein
Verst�ndnis f�r M�tter, die ihre Kinder auf dem Fahrrad transportieren.
Gru�,
Thomas
Sebastian Will
> "Kill Bill" l�uft unzensiert bis fr�h um sechs. "Mad Max" wird so
> entstellt, dass man stattdessen gleich "Die Waltons" h�tte zeigen
> k�nnen. Unmut!
Mad Max ist nach wie vor indiziert. Das hei�t, es muss auf jeden Fall
etwas f�r die Fernsehausstrahlung gek�rzt werden. Kill Bill Vol. 1 ist
ab 18 freigegeben, kann also ungek�rzt ab 23:00 Uhr gezeigt werden.
Da Altersfreigaben und Indizierungen mehr oder weniger ausgew�rfelt
werden, sucht man eine Logik dahinter vergeblich. V�llig irrsinnig wird
es nat�rlich, wenn wie in diesem Fall, ein aktueller mit einem 30 Jahre
alten Film verglichen wird.
--
Gru�,
Sebastian
Thomas Grund
>
> Mad Max ist nach wie vor indiziert. Das hei�t, es muss auf jeden Fall
> etwas f�r die Fernsehausstrahlung gek�rzt werden. Kill Bill Vol. 1 ist
> ab 18 freigegeben, kann also ungek�rzt ab 23:00 Uhr gezeigt werden.
Das ist eine plausible Erkl�rung, auch wenn ich nicht wei�, warum
Einmal-K�rzen nicht ausreicht.
Wie kommt man eigentlich an ungek�rzte Versionen ran? Ein Kollege hat
mal "Terminator" in einer Videothek unter dem Ladentisch gekauft, weil
bei der Standard-Version die Szene fehlt, wo Schwarzenegger am Anfang
einen Jugendlichen h�flich um seine Kleidung bittet.
"Last Boyscout" habe ich leider auch nur verst�mmelt auf DVD. Und
neulich war hier von einem Film die Rede, der unzensiert sogar k�rzer
ist, als in der jugendfreien Version (hab vergessen, welcher).
Von "Blade Runner" gibt es die Kino-Version, den Directors Cut, den
Final Cut und was auch immer. Gibt es ein G�tesiegel, dass einen Film so
verspricht, wie er urspr�nglich mal im Kino kam?
Thomas
Dieter Bruegmann
> Sebastian Will wrote:
>>
>> Mad Max ist nach wie vor indiziert. Das hei�t, es muss auf jeden Fall
>> etwas f�r die Fernsehausstrahlung gek�rzt werden. Kill Bill Vol. 1 ist
>> ab 18 freigegeben, kann also ungek�rzt ab 23:00 Uhr gezeigt werden.
>
> Das ist eine plausible Erkl�rung, auch wenn ich nicht wei�, warum
> Einmal-K�rzen nicht ausreicht.
>
> Wie kommt man eigentlich an ungek�rzte Versionen ran? Ein Kollege hat
> mal "Terminator" in einer Videothek unter dem Ladentisch gekauft, weil
> bei der Standard-Version die Szene fehlt, wo Schwarzenegger am Anfang
> einen Jugendlichen h�flich um seine Kleidung bittet.
Es fehlen da noch ganz andere Szenen, die zum Verst�ndnis der Handlung
n�tig sind. So wird der Terminator von Kyle ja beim ersten
Zusammentreffen f�rchterlich beballert, so da� er duch die
Fensterscheibe auf den Gehweg fliegt. In der Standardversion hebt Kyle
die Waffe und dann liegt Arnie pl�tzlich drau�en...
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
wendreck +25,51 * El Dorado +83 * Nietenz�hler 8$ * Schaumgummiwein +7
NN: Renten sind sicher * K�LN: Nippes zerkloppt * B�rendreck +75,68$ *
Stefan Rauter
> Wie kommt man eigentlich an ungekï¿œrzte Versionen ran?
Indizierte und beschlagnahmte Medien aus dem EU-Kernland und nicht die
Kanal-Inseln. Wahrscheinlichkeit der Involvierung des Zolls ist bei
Unterschreiten der 22 ￜ Grenze zwar unwahrscheinlich aber eben gegeben. FSK-
18-Medien gibts sogar bei Amazon und jedem Supermarkt.
Aber - und du musst jetzt ganz tapfer sein - FSK-18 ist kein Beweis dafï¿œr,
dass nicht gekï¿œrzt wird.
> Ein Kollege hat mal "Terminator" in einer Videothek unter dem
> Ladentisch gekauft, weil bei der Standard-Version die Szene fehlt, wo
> Schwarzenegger am Anfang einen Jugendlichen hï¿œflich um seine Kleidung
> bittet.
Das ist ja nun Quatsch. Wenn dich wirklich interessiert, was fehlt, brause
zu www.schnittberichte.com und staune.
> "Last Boyscout" habe ich leider auch nur verstï¿œmmelt auf DVD.
Selbst schuld. Aber auch hier gilt, der Film ist indiziert und deswegen im
stationï¿œren Handel nur auf Nachfrage - wenn ï¿œberhaupt - erhï¿œltlich. Ich habe
die uncut DVD seinerzeit aus Dï¿œnemark, wie auch die Lethal-Weapon-Reihe,
importiert.
> Von "Blade Runner" gibt es die Kino-Version, den Directors Cut, den
> Final Cut und was auch immer. Gibt es ein Gï¿œtesiegel, dass einen Film so
> verspricht, wie er ursprï¿œnglich mal im Kino kam?
Nein.
Tschï¿œss,
Stefan
--
Life's a bitch and then you die!
Daniel Seuthe
>> Mad Max ist nach wie vor indiziert. Das hei�t, es muss auf jeden Fall
>> etwas f�r die Fernsehausstrahlung gek�rzt werden. Kill Bill Vol. 1 ist
>> ab 18 freigegeben, kann also ungek�rzt ab 23:00 Uhr gezeigt werden.
>
Den gab's aber regul�r als 18er Fassung zu kaufen. Bei der
Fernsehausstrahlung �rgere ich mich dann immer unn�tig �ber die
dilletantischen Schnitte. Ich sage nur: Pool-Szene. Da allein fehlt
eine gef�hlte halbe Minute.
Daniel
--
http://seuthe.org
Ekkart Kleinod
> Nachdem Frau und Kind �berfahren wurden kommt eine Szene im Krankenhaus.
> Frau schwerst verletzt, aber Herz und Kreislauf stabil (was in den
> sp�teren Filmen nie aufgegriffen wird), Kind schon bei der Einlieferung
> tot.
Aha, diese Szene habe ich auf der 18er-Fassung nicht drauf und da sind
alle sonstigen Szenen von schnittberichte.com drin. Hmm. Was ist mit der
Szene passiert? Warum habe ich die noch nie gesehen?
> Es ist wie gesagt kein Schocker, Mel Gibson sitzt nur auf dem Flur.
> Gerade deswegen verstehe ich nicht, warum das geschnitten wurde.
In der Tat.
Gru�, Ekkart.
Ignatios Souvatzis
mal "Terminator" in einer Videothek unter dem Ladentisch gekauft, weil
> bei der Standard-Version die Szene fehlt, wo Schwarzenegger am Anfang
> einen Jugendlichen h�flich um seine Kleidung bittet.
�h, war die nicht vor 1 oder 2 Wochen als Werbeunterbrechung bei einem
der �blichen Verd�chtigen?
-is
--
seal your e-mail: http://www.gnupg.org/
Dirk Otto
> Ist da also nun zwischen Teil 1 und 2 irgendwas passiert, das ich
> nicht mitbekommen oder das ich vergessen habe, haben die
> einzelnen Teile gar nichts miteinander zu tun (ausser dem Titel),
> oder wie mu� man sich da jetzt den Zusammenhang vorstellen?
>
> Servus, Sepp
In Teil 1 ist mir kein Intro bekannt,
warum die Zivilisation SO IST, wie sie ist.
Aber es finden sich kleine Hinweise dazu in der Handlung.
Aber in der WIKIPEDIA findet man zu Teil 1 folgenden Eintrag:
Australien in naher Zukunft: Durch einen nicht n�her bezeichneten Weltkrieg
sind die Erd�lreserven knapp geworden. �berall herrschen Chaos und
Gesetzlosigkeit, �l und Benzin sind wertvoller als Gold. Motorisierte Banden
beherrschen die Stra�en. Morde und �berf�lle auf offener Stra�e sind an der
Tagesordnung in den verw�steten St�dten. Die Polizei (MFP - Main Force
Patrol), nicht minder brutal, f�hrt einen beinahe aussichtslosen Krieg gegen
Marodeure und Rockerbanden.
...
Zu Teil 2 weiss ich, durch das Intro, dass ein Erz�hler am Anfang genau das
erz�hlt, was ich in der WIKI (s.o.) zu Teil 1 gefunden habe.
Im Hintergrund sieht man historische schwarzweissbilder und s/w-Ausschnitte
und welche aus dem 1.Teil.
Dirk Otto
Ignatios Souvatzis
mal "Terminator" in einer Videothek unter dem Ladentisch gekauft, weil
> bei der Standard-Version die Szene fehlt, wo Schwarzenegger am Anfang
> einen Jugendlichen h�flich um seine Kleidung bittet.
�h, war die nicht vor 1 oder 2 Wochen als Werbeunterbrechung bei einem
Thomas Grund
> In Teil 1 wird eine Zivilisation dargestellt, die zwar etwas zerfallen
> und degeneriert erscheint, aber im Grunde noch mit der heutigen
> vergleichbar ist.
> In Teil 2 jedoch ist eine typische post-atomare und/oder post-
> apokalyptische Welt zu sehen, wie man sie von vielen US-Filmen
> dieses Genres her kennt.
Ja, der erste Teil ist etwas unentschlossen, was das Umfeld betrifft.
Man erf�hrt am Anfang durch den Polizeifunk etwas von Ausgangssperren,
Sprit-Sanktionierung, Ausnahmezustand. In einer Szene sieht man, wie die
Rocker Sprit klauen.
Und es gibt die "Prohibited Areas", in die Max am Ende reinf�hrt und aus
denen er bis Ende Teil 3 nicht mehr rauskommt. Wie gesagt, das ist alles
sehr unausgegoren.
Man k�nnte vermuten, da� der Film derma�en "Low Budget" war, da� man bis
auf ein paar Verkehrszeichen kein Geld f�r Kulissen ausgeben wollte,
sofern sie nicht explodieren konnten.
Gru�,
Thomas
Thomas Grund
> Thomas Grund schrieb:
>> "Last Boyscout" habe ich leider auch nur verst�mmelt auf DVD. Und
>
> Den gab's aber regul�r als 18er Fassung zu kaufen. Bei der
> Fernsehausstrahlung �rgere ich mich dann immer unn�tig �ber die
> dilletantischen Schnitte. Ich sage nur: Pool-Szene. Da allein fehlt
> eine gef�hlte halbe Minute.
Genau die Szene meinte ich, sonst fehlt mir keine. Aber warum die
Pool-Szene geschnitten wurde, ist wieder nur durch die Indizierung
erkl�rbar. Die ist eher lustig als gewaltt�tig. Eben wurde mehrfach
Django gezeigt, den ich am Ende deutlich brutaler finde.
Thomas
Thomas Grund
> Das ist ja nun Quatsch. Wenn dich wirklich interessiert, was fehlt, brause
> zu www.schnittberichte.com und staune.
Das dￜrfte der entscheidende Tipp sein. Man weiￜ halt oft nicht, ob ein
Film ab 18 war oder sonstwie geschnitten wurde.
Beispiel: "Leon - Der Profi" existierte lange nur in einer
Fernsehfassung, die irgendwann vergriffen war und zu Phantasie-Preisen
bei Ebay gehandelt wurde. Dann kam der Directors Cut zu einem vï¿œllig
normalen Preis.
Ich habe "Harry & Sally" sehr gï¿œnstig bekommen. 4:3, aber damit kann ich
leben. Dummerweise fehlt fast der komplette Abspann, und der ist bei
diesem Film ï¿œuï¿œerst sehenswert. Selten so geï¿œrgert, vor allem weil der
Abspann im Fernsehen gezeigt wurde.
Gruￜ,
Thomas
Thomas Grund
> Thomas Grund wrote:
>
>> Nachdem Frau und Kind �berfahren wurden kommt eine Szene im Krankenhaus.
>> Frau schwerst verletzt, aber Herz und Kreislauf stabil (was in den
>> sp�teren Filmen nie aufgegriffen wird), Kind schon bei der Einlieferung
>> tot.
>
> Aha, diese Szene habe ich auf der 18er-Fassung nicht drauf und da sind
> alle sonstigen Szenen von schnittberichte.com drin. Hmm. Was ist mit der
> Szene passiert? Warum habe ich die noch nie gesehen?
Verstehe ich nicht, die mu� drauf sein:
Frau und Kind werden �berfahren, man sieht einen Ball und einen
Kinderschuh auf die Stra�e fliegen. In meiner Erinnerung sieht man noch
Max, der �ber die Stra�e l�uft, stehen bleibt und sich mit beiden H�nden
an den Kopf langt, aber die Szene fehlte gestern.
Schnitt, Krankenhaus OP oder Intensivstation. �rzte und eine Schwester
unterhalten sich �ber den Zustand der Frau: Milz, Leber, Nieren, Lunge,
Oberschenkelhals kaputt, aber ihr Zustand stabilisiert sich. Kind wie
gesagt schon tot eingeliefert. Arzt fragt: "Wo ist Mann?", Schwester
sagt: "Der sitzt drau�en". Kamera f�hrt r�ckw�rts aus der offenen T�r,
davor sitzt Max auf dem Gang und sieht zum ersten Mal unrettbar "mad" aus.
Vielleicht kann mich jemand korrigieren, wenn ich das falsch in
Erinnerung habe.
Gru�,
Thomas
Sebastian Will
> Wie kommt man eigentlich an ungek�rzte Versionen ran? Ein Kollege hat
> mal "Terminator" in einer Videothek unter dem Ladentisch gekauft, weil
> bei der Standard-Version die Szene fehlt, wo Schwarzenegger am Anfang
> einen Jugendlichen h�flich um seine Kleidung bittet.
Im Laden muss man in der Regel nach indizierten Filmen fragen, da sie
nicht offen ausgestellt werden d�rfen, zumindest wenn Kinder und
Jugendliche Zugang haben. Ich glaube, es gibt mittlerweile auch
Ladenketten, die gar keine indizierten Filme (und Spiele) mehr verkaufen.
Wichtig ist aber erst mal, zu wissen, welche Fassungen �berhaupt
ungek�rzt sind. Bei �lteren Filmen ist das noch relativ einfach, da es
da im besten Fall h�chstens zwei Fassungen gab (eine gek�rzte 16er, eine
ungek�rzte 18er, wenn �berhaupt). Mittlerweile ist es aber nicht
un�blich einen Film x-fach zu ver�ffentlichen. Und wenn man Pech hat,
ist selbst die SPIO/JK-Version gek�rzt.
Am einfachsten schaut man bei http://www.ofdb.de rein. Dort werden
n�mlich alle (oder zumindest sehr viele) Fassungen eines Films gelistet,
auch die ausl�ndischen Ver�ffentlichungen.
Bestellen kann man Filme �ber filmundo.de oder bei �sterreichischen
Shops wie dvduncut.com, medienversand.at, cyber-pirates.org, dtm.at,
beyond-media.at, dvdfsk18.at.
Wenn man auf die deutsche Tonspur verzichten kann, kommen auch die
oftmals g�nstigeren Angebote aus England, USA und Australien in Frage.
Daniel Seuthe
> Daniel Seuthe wrote:
>> Thomas Grund schrieb:
>
>>
>> Den gab's aber regulär als 18er Fassung zu kaufen. Bei der
>> Fernsehausstrahlung ärgere ich mich dann immer unnötig über die
>> dilletantischen Schnitte. Ich sage nur: Pool-Szene. Da allein fehlt
>
> Genau die Szene meinte ich, sonst fehlt mir keine. Aber warum die
Also bei der 16er bzw. Fernsehfassung fehlem IIRC noch ein paar
Kleinigkeiten, aber die Pool-Szene ist schon am prägnantesten – schon
wegen der Länge.
> Pool-Szene geschnitten wurde, ist wieder nur durch die Indizierung
> erklärbar. [...]
Seit wan ist der denn indiziert? Ich habe den vor gut 10 Jahren als
normale 18er Fassung im Laden gekauft.
Daniel
--
http://seuthe.org
Thomas Grund
> Bestellen kann man Filme �ber filmundo.de oder bei �sterreichischen
> Shops wie dvduncut.com, medienversand.at, cyber-pirates.org, dtm.at,
> beyond-media.at, dvdfsk18.at.
Danke, habe mir alle Deine Adressen kopiert.
Thomas
Thomas Grund
> Thomas Grund schrieb:
>>
>>>> "Last Boyscout" habe ich leider auch nur verstümmelt auf DVD. Und
> Seit wann ist der denn indiziert? Ich habe den vor gut 10 Jahren als
> normale 18er Fassung im Laden gekauft.
Ich hab' das Argument mit der Indizierung ungeprüft übernommen.
Terminator 1 kannte ich auch nur als VHS-Video aus der Videothek, und
ich glaube sogar, der stand noch außerhalb des Schmuddel-Vorhangs.
Die Filme werden halt jedes Jahr kürzer, vielleicht weil die Vertriebler
den Markt für Kleinkinder ansteuern, wenn bei den Erwachsenen nichts
mehr zu holen ist.
Wenn ich mich recht erinnere, dann war "Krieg der Sterne" zunächst ab
12, bevor die überarbeitete und neu abgemischte Version ab 6 auf den
Markt kam.
Wahrscheinlich wird es in 20 Jahren eine Edition wiederhergestellter
Originale auf Blue Ray (oder heißt es dann Yellow Beam) geben. Bis dahin
werden die ungekürzten Versionen auf Auktionen gehandelt.
Gruß,
Thomas
Manfred Polak
>Das ist ja nun Quatsch. Wenn dich wirklich interessiert, was fehlt, brause
>zu www.schnittberichte.com und staune.
Und wer etwas genauer wissen will, wie die Bundespr�fstelle unsere
Jugend (und die Erwachsenen gleich mit) vor sozialethischer Des-
orientierung bewahrt, der lese die immer sehr interessanten Artikel
von Hans Schmid in Telepolis zum Thema:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28072/1.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30145/1.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31298/1.html
Manfred
Stefan Rauter
[The Last Boy Scout]
> Seit wan ist der denn indiziert? Ich habe den vor gut 10 Jahren als
> normale 18er Fassung im Laden gekauft.
Aber nicht als DVD, die ist erst irgendwann 2001 released worden. Seit dem
30. Oktober 1993 ist TLBS indiziert (lt. Wikipedia). Da hat der Laden wohl
nicht aufgepasst. :-)
Tsch�ss,
Stefan
--
"The PROPER way to handle HTML postings is to cancel the article,
then hire a hitman to kill the poster, his wife and kids, and fuck
his dog and smash his computer into little bits. Anything more is
just extremism." - Paul Tomblin
Thomas G. Liesner
> Von "Blade Runner" gibt es die Kino-Version, den Directors Cut, den
> Final Cut und was auch immer. Gibt es ein G�tesiegel, dass einen Film so
> verspricht, wie er urspr�nglich mal im Kino kam?
Bei Blade Runner ist die Kino-Fassung die Kino-Fassung. Der DC ist eine
weitere Kinofassung, die viele Jahre sp�ter aufgef�hrt wurde. Der final
Cut ist dagegen (AFAIK) eine DVD-Premiere, die Unterschiede zum DC wirst
du als Normalseher aber nicht erkennen, da sie im wesentlichen daraus
bestehen, dass bestehende Szenen leicht umgeschnitten sind und etliche
Detailkorrekturen und -versch�nerungen gemacht wurden, also keine
Story-relevanten �nderungen, keine komplett neuen Szenen, keine neuen
K�rzungen.
Welche Fassung man nun als "richtig" sieht - wobei f�r Deutsche mit
Englisch-Phobie noch das Problem der "richtigen" Synchro dazukommt - ist
im Endeffekt Geschmackssache.
Kinofassung hat heute im Prinzip zwei Bedeutungen - bei �lteren Filmen
oft iSv "Uncut" gegen�ber der TV-Variante, bei neueren Filmen oft
"Kurzfassung" gegen�ber der erweiterten/ungek�rzten/DC-DVD-Fassung.
Selbst die Laufl�nge ist nicht aussagekr�ftig, da man Schnippeln auch
durch Ersatzschnitte erreichen kann und man den Film auch noch durch
verl�ngerte Szenen gegen�ber dem X-rated Schnitt verl�ngern kann.
Zwei weitere F�lle:
- Von Daredevil gibt es zwei Fassungen, die eine aus dem Kino hat eine
sehr sch�ne romantische Szene, der DC dagegen ist l�nger, ergibt mehr
Sinn, verzichtet aber auf besagte Szene.
- Von Payback mit Mel Gibson gibt es jetzt auch einen DC, der ein
komplett anderes Finale enth�lt, bei dem zahlreiche Szenen anders
geschnitten sind, statt dem Blau-Look der Kinovariante sehen alle
Szenen "normal" aus, die Tonart des Filmes soll deutlich h�rter und
unwitziger sein und so der originalen Planung entsprechen...
So long,
Thomas G. Liesner
Ekkart Kleinod
> Auf der australischen DVD (wo sollte man den Film sonst kaufen? >8-D )
> ist das so druff, Zeitindex 1:11. Gesamtlaufzeit 1:29
Mist, muss ich mir den Film doch mal aus Australien mitbringen lassen.
Ach, wenn man sich schon nicht auf die Engl�nder verlassen kann...
Gru�, Ekkart.
Alfred Weidlich
> Es fehlen da noch ganz andere Szenen, die zum Verständnis der Handlung
> nötig sind. So wird der Terminator von Kyle ja beim ersten
> Zusammentreffen fürchterlich beballert, so daß er duch die
> Fensterscheibe auf den Gehweg fliegt. In der Standardversion hebt Kyle
> die Waffe und dann liegt Arnie plötzlich draußen...
Wer legt fest was "Standard" ist.
Ich kannte lange nur die ORF Fernsehfassung und da war sogar das fast
komplett drinnen.
Ich habe übrigens nicht nur wegen der Schneiderei keinen Fernsehen mehr,
man kann ernstere Filme eh nirgens mehr ansehen als auf Eigenimport-DVD
(Meist, am schlimmsten ist es wenn eine DVD für den ganzen
deutschsprachigen Raum gepresst wird) oder aus dem Netz.
Zum Glück ist es hier in Österreich nicht mal annähernd so schlimm mit
dem Voreilenden Gehorsam.
Vergleiche zum Beispiel mal die Japanische FAssung, der UK FAssung der
HK Fassung und die FAssungen aus NL und AT/CH von zum Beispiel "Ichi the
Killer"
Heinz Boehringer
>> "Kill Bill" lï¿œuft unzensiert bis frï¿œh um sechs.
>
> Abends aber nicht, zumindest was Vol. 1 betrifft.
>
und vor allem gibts den nichtmal regulaer unzensiert auf DVD in D.
Da wurden die ganzen Blutszenen schwarzweis gemacht und ich meine, auch noch
5 Minuten geschnitten.
Gruss
Heinz
Thomas G. Liesner
>>> "Kill Bill" l�uft unzensiert bis fr�h um sechs.
>> Abends aber nicht, zumindest was Vol. 1 betrifft.
> und vor allem gibts den nichtmal regulaer unzensiert auf DVD in D.
> Da wurden die ganzen Blutszenen schwarzweis gemacht und ich meine, auch noch
> 5 Minuten geschnitten.
Es war Tarantinos Entscheidung, f�r alle L�nder ausser Japan diese
Sequenz zu entsch�rfen, mit D hat das in dem Fall mal nix zu tun.
Thomas Grund
> Hi,
>
>>> "Kill Bill" lï¿œuft unzensiert bis frï¿œh um sechs.
>>
>> Abends aber nicht, zumindest was Vol. 1 betrifft.
Ich habe die Nacht-Version aufgenommen, aber noch nicht zuende gesehen.
Die Krankenhaus-Szene kam mir tatsï¿œchlich etwas kï¿œrzer vor. Und da wie
ï¿œblich der Abspann fehlt werde ich vielleicht doch in den Laden gehen
mï¿œssen.
Laut Fernsehzeitung war die Version ab 18, und sie zeigt immer noch mehr
Blut, als man zu Zeiten des Morgenmagazins gewohnt ist.
> und vor allem gibts den nichtmal regulaer unzensiert auf DVD in D.
> Da wurden die ganzen Blutszenen schwarzweis gemacht und ich meine, auch noch
> 5 Minuten geschnitten.
Bist Du sicher, daￜ das nicht beabsichtigt war? Immerhin ist es viel
aufwendiger, Szenen auf s/w umzustellen, als einfach zur Schere zu greifen.
Und da es bei YouTube englisch-sprachige "uncut scenes" gibt liegt der
Verdacht nahe, daￜ auch im Original nicht alles drin war (was ja legitim
und der Sinn des Schneidens ist).
Aber das ist nur ein Gedanke, kann schon sein, daￜ Du Recht hast.
Thomas
Heinz Boehringer
> Ich habe die Nacht-Version aufgenommen, aber noch nicht zuende gesehen.
> Die Krankenhaus-Szene kam mir tatsï¿œchlich etwas kï¿œrzer vor. Und da wie
> ï¿œblich der Abspann fehlt werde ich vielleicht doch in den Laden gehen
> mï¿œssen.
>
> Laut Fernsehzeitung war die Version ab 18, und sie zeigt immer noch mehr
> Blut, als man zu Zeiten des Morgenmagazins gewohnt ist.
>
>> und vor allem gibts den nichtmal regulaer unzensiert auf DVD in D.
>> Da wurden die ganzen Blutszenen schwarzweis gemacht und ich meine, auch noch
>> 5 Minuten geschnitten.
>
> Bist Du sicher, daￜ das nicht beabsichtigt war? Immerhin ist es viel
> aufwendiger, Szenen auf s/w umzustellen, als einfach zur Schere zu greifen.
>
klar war das beabsichtigt um das Teil zu entsaerfen aber sonst nicht.
Es gibt aber Gottseidank eine DVD, wenn auch eine Bootleg die Vollfarbe
und uncut ist.
> Und da es bei YouTube englisch-sprachige "uncut scenes" gibt liegt der
> Verdacht nahe, daￜ auch im Original nicht alles drin war (was ja legitim
> und der Sinn des Schneidens ist).
>
> Aber das ist nur ein Gedanke, kann schon sein, daￜ Du Recht hast.
>
da ich die o.g Version kenne, denke ich schon, dass ich Recht habe.
Gruss
Heinz
Daniel Seuthe
> Daniel Seuthe <nos...@seuthe.org> schrieb am Di 08.12.09 | 20:03:
>
> [The Last Boy Scout]
>> Seit wan ist der denn indiziert? Ich habe den vor gut 10 Jahren als
>> normale 18er Fassung im Laden gekauft.
>
> Aber nicht als DVD, die ist erst irgendwann 2001 released worden. Seit dem
Das habe ich sp�ter auch gelesen. Also war es vor fast 10 Jahren ;-)
> 30. Oktober 1993 ist TLBS indiziert (lt. Wikipedia). Da hat der Laden wohl
> nicht aufgepasst. :-)
IIRC war das damals in einem Media-Markti (oder doch Medimax?). Zu
dieser Zeit war das Angebot ja noch vergleichsweise �berschaubar. Und
die erste richtige Index-Hysterie war doch erst sp�ter?! War's Blade
oder Starship Troopers, welches im nachhinein indiziert wurde und
pl�tzlich selbst normale 18er Filme aus den Regalen verschwanden?!
Daniel
--
http://seuthe.org
Thomas Grund
>
>> Und da es bei YouTube englisch-sprachige "uncut scenes" gibt liegt der
>> Verdacht nahe, daￜ auch im Original nicht alles drin war (was ja legitim
>> und der Sinn des Schneidens ist).
>>
>> Aber das ist nur ein Gedanke, kann schon sein, daￜ Du Recht hast.
>>
> da ich die o.g Version kenne, denke ich schon, dass ich Recht habe.
Wenn ich schnittberichte.com Glauben schenke, dann war die zweite
Ausstrahlung ungeschnitten und damit identisch der deutschen (und
internationalen) DVD. So weit ich sie gesehen habe, waren auch die
angeblich geschnittenen Szenen drin.
Und auch was Thomas L. schreibt, wird bestï¿œtigt: Die s/w-Szenen sind so
im Original, wï¿œhrend sich die japanische Version sogar bei ganz
harmlosen Einstellungen von der internationalen unterscheidet.
Ich kann allerdings nicht beurteilen, wie zuverlï¿œssig
schnittberichte.com ist. Dazu mￜￜte ich die deutsche DVD hier haben (und
mich stï¿œrker dafï¿œr interessieren).
Ich habe ï¿œbrigens nie verstanden, warum die Kill-Bill-2-DVD ab 16 ist.
Ich finde, an Brutalitï¿œt steht dieser Film dem ersten nicht nach.
Thomas
Thorsten Günther
> IIRC war das damals in einem Media-Markti (oder doch Medimax?). Zu
> dieser Zeit war das Angebot ja noch vergleichsweise �berschaubar. Und
> die erste richtige Index-Hysterie war doch erst sp�ter?!
Nein, die FSK18- und Index-Hysterie brach mit der Verbreitung von DVDs
in sich zusammen wie ein Kartenhaus. Blade, Passagier 57, The Last
Boyscout, Starship Troopers, Mad Max 2, die Fliege, usw. verkauften sich
n�mlich trotz Indizierung auf DVD gut bzw. kamen trotz FSK18 und/oder
Indizierung auf DVD heraus (Kauf-VHS in FSK18 hingegen gab es sehr
wenige, ein FSK18-Regal bei Media-Markt schon gleich gar nicht). Im
Gegenzug blieben FSK16-Versionen (wie es sie z.B. von "Blade" gab)
weitgehend im DVD-Regal stehen - da fand eine regelrechte Abstimmung mit
den F��en statt.
Der letzte erfolgreiche Versuch, den Kunden einen stark geschnittenen
Film zu verkaufen, d�rfte der zweite Harry-Potter-Film gewesen sein. Und
das wurde auch nur in Deutschland durchgezogen - in der Schweiz gab es
dieselbe DVD uncut.
Thorsten
Stefan Rauter
> Der letzte erfolgreiche Versuch, den Kunden einen stark geschnittenen
> Film zu verkaufen, d�rfte der zweite Harry-Potter-Film gewesen sein.
Weil sich die FSK zu dem Zeitpunkt gegen das Lex Harry Potter gestr�ubt hat.
Warner wollte partout eine Freigabe von 6 Jahren durchdr�cken. Das war mit
dem Inhalt nachvollziehbrerweise nicht drin. Also gabs die Freigabe nur
gegen Schnittauflagen. Ab Teil 3 konnten dann Blagen ab 6 von ihren
Personensorgeberechtigten in einen Film ab 12 geschleppt werden. Danke
vielmals, FSK.
> Und das wurde auch nur in Deutschland durchgezogen -
Falsch. In �sterreich gabs offiziell auch nur die geschnittene Fassung.
> in der Schweiz gab es dieselbe DVD uncut.
Auch falsch. Es war eben nicht dieselbe DVD. Sonst k�nnte sie ja nicht uncut
gewesen sein.
Tsch�ss,
Stefan
--
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