Avatar
Roy Batty
sollte vielleicht nicht weiterlesen-
ja, ich gebe es zu - ich habe mich dem Hype gebeugt und bin in James
Camerons 3D-Materialschlacht gepilgert.
Nach den Trailern vor dem Film zu urteilen, rollt eine 3D-Welle auf
uns zu, die wohl nicht mehr aufzuhalten ist - Kinderfilme in
Zeichentrickoptik ("Fleischb�llchen") bis hin zu Tim Burtons
Verfilmung von "Alice in Wonderland" mit Johnny Depp (wird wohl mein
n�chster 3D-Film), anscheinend macht jeder jetzt alles in 3D. Ob das
ausreicht, um Kinos zu retten, bleibt abzuwarten.
Aber erstmal galt es sich 3h lang das Sitzfleisch in der x-ten
Neuverfilmung von Pocahontas/Der mit dem Wolf tanzt/Last Samurai etc.
breitzusitzen.
Falls ihr es euch aussuchen k�nnt: achtet drauf, ob ihr ne Vorstellung
mit oder ohne Pause bekommt. In Berlin sind die 13:00Uhr-Vorstellungen
anscheinend ohne Pause, alles danach dann mit.
Was gibt es zum Film selbst zu sagen? Nun, eigentlich das �bliche -
bei Big-budget-Produktionen (und Cameron mu�te ja mal wieder als
erstes die n�chste, sprich: dritte, 100er-Schallmauer bei den
Budgetmillionen durchbrechen) ist es numal Usus, m�gliche Storylinien
auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runterzukochen, damit auch ja
keine Nebenzielgruppe au�en vor bleibt und das Einspielergebniss
gef�hrden k�nnte. Also bleibt alles leider in den eingefahrenen und
damit nur allzu vorhersagbaren Bahnen. Die B�sen (Milit�r,
Minengesellschaft) sind b�se, die Guten (Forscher, Eingeborene) sind
gut. Der Oberfiesling hat Narben am Kopf und den Charme von Sarge aus
Quake3, das Indianer..�hm..Alienm�dchen hat daf�r ne knappe Bekleidung
und gro�e Augen. Achja, und Mami und Daddy sind Stammesoberhaupt.
Pocahontas eben.
3 Stunden opulente Landschaften mit fremdartigen Wesen und wof�r? F�r
eine Story, die man in ner Kurzgeschichte unterbringen und
Charakterentwicklungen, die ein Hamster spielen k�nnte. Gro�meisterin
Sigourney Weaver darf den kalkulierten Tabubruch machen - nicht etwa
Sex im Avatark�rper (und damit spannende Fragen zur Beziehung zum
biologischen vs. virtuellen Altern aufwerfen), sondern, ui ui ui,
festhalten, jetzt kommt es: sie raucht auf der Leinwand! Richtige
Zigaretten! In Amiland wahrscheinlich subversiver als die manchmal
zuf�llig ins Bild dr�ngenden nackten Br�ste der Eingeborenen... prompt
geht ihr Charakter als einer der ersten drauf. Soziologen und
Filmstudenten werden sich dran abarbeiten k�nnen, was uns fr�he
(Neben)Rollentode in Filmen �ber die jeweils aktuellen
Moralvorstellungen sagen m�gen (man denke nur an den sonstigen
Klassiker Teenagersex in Slasherfilmen)
Ein paar Anspielungen auf Alien(s) (Michelle Rodriguez als
Aushilfs-Private Vasquez), ein bi�chen 'Nam bzw. MASH-Feeling
(Choppersound), etwas Battletech und vor allem alles rundgelutscht und
buntgef�rbt.
Schade. Schadeschadeschade. Warum nicht mehr Mut? Als Technikdemo
sicher beeindruckend, aber als Film einfach nur Durchschnitt. Wenn die
Story schon so abgenudelt und bekannt ist - warum nicht ein paar
Charakterbr�che einbauen, damit es spannend wird? Ich denke da an
sowas wie das wundervolle "Jin-Roh": Rotk�ppchen und der Wolf und doch
komplexe Entwicklungen und ein mutiges Ende. Nicht so Avatar - hier
bleibt alles auf der sicheren Seite. Nichts ist subtil, nichts ist
komplex, nichts ist damit �ber 3h spannend.
Und selbst das mit der Technik klappt nicht bei allen: meine Freundin
hat z.B. Probleme, die 3D-Szenerie als solche zu akzeptieren, da die
Tiefensch�rfe eben nicht von einem selbst gew�hlt wird, sondern einer
Kamerachoreographie folgt. So kommt es, das man Leuchtefunken im
vorder- oder Hintergrund sieht, aber fokusm��ig auf die
Hauptdarsteller festgenagelt bleibt, so dass das Auge trotz
simulierter R�umlichkeit doch nur auf der vorgegebenen Ebene verharren
mu�, also eher 2D+ statt 3D. Sicher gibt es dazu einen Grund (ich
vermute, das Auge erm�det sonst zu schnell durch Refokussierung �ber
den Film hinweg), aber manche Menschen st�rt sowas und wenn dann nicht
die Handlung solche Malaisen kompensieren kann, dann �berlegt man
schonmal, warum man jetzt den doppelten Eintrittspreis einer normalen
Vorstellung f�r einen Film ausgegeben hat.
Wenn die 3D-Technik den von Cameron prognostizierten Durchbruch im
briten Kinogesch�ft hat, wird sicher �ber kurz oder lang die
Heimkinotechnik nachr�sten. Full-HD ist schon jetzt erschwinglich.
Also wird es eine Frage von Leinwand (Polfilter-Verfahren) oder
Framerate (Shutter) werden und das ist sicher machbar. Die
Technikindustrie freut sich auf neue Nachfragen (BD war ja nicht
wirklich der Durchbruch nach DVD) und die Contentindustrie versucht
sich an DRM. Nix neues unter der Sonne.
Weder auf der Leinwand noch drumherum.
Roy
--
heute ohne Sig
Ignatios Souvatzis
> Sigourney Weaver darf den kalkulierten Tabubruch machen - nicht etwa
(...)
> festhalten, jetzt kommt es: sie raucht auf der Leinwand! Richtige
> Zigaretten! In Amiland wahrscheinlich subversiver als die manchmal
> zuf�llig ins Bild dr�ngenden nackten Br�ste der Eingeborenen...
> prompt geht ihr Charakter als einer der ersten drauf. Soziologen und
> Filmstudenten werden sich dran abarbeiten k�nnen, was uns fr�he
> (Neben)Rollentode in Filmen �ber die jeweils aktuellen
> Moralvorstellungen sagen m�gen (man denke nur an den sonstigen
> Klassiker Teenagersex in Slasherfilmen)
O ja. "Der weisse Hai" - war das nicht der, den ich vor Jahrzehnten
sah, selbst kaum dem Teenageralter entkommen, Party in Strandnaehe,
junge Frau lockt jungen Mann in das Halbdunkel des Strands, scheint
sich zu entkleiden und ihn mit ins Wasser locken zu wollen... wo
sie als erste gefressen wird.
Der Schock pr�gt mich bestimmt bis heute. Wobei DwH ja eigentlich
kein Slasherfilm ist, oder doch?
Gibt's von der Sorte Film noch mehr?
-is
Eva Preuß
> Roy Batty wrote:
>>(man denke nur an den sonstigen
>>Klassiker Teenagersex in Slasherfilmen)
> Gibt's von der Sorte Film noch mehr?
Wo sexuell zu freiz�gige Frauen umkommen?
Ne ganze Seite voll:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DeathBySex
Achtung. TV-Tropes- Link. Nur anklicken wenn man die n�chsten 4 Stunden
nichts Dringendes zu tun hat... ;-)
lg,
eva
Maik Koenig
> Ein paar Anspielungen auf Alien(s) (Michelle Rodriguez als
> Aushilfs-Private Vasquez), ein bi�chen 'Nam bzw. MASH-Feeling
> (Choppersound), etwas Battletech und vor allem alles rundgelutscht und
> buntgef�rbt.
Ich mag ihn. Bekomme ich nun Pr�gel?
Klar, es ist eine CGI-Kopie diverser anderer Geschichten, allen voran
Pocahontas und Der mit dem Wolf tanzt, aber wirklich neue Geschichten
sind inzwischen extrem selten.
Es ist wirklich gut gemachtes Popkornkino, nicht mehr, aber bestimmt
auch nicht weniger. Um ehrlich zu sein, fehlt mir pers�nlich sogar noch
etwas mehr "Ruhezeit". Nicht f�r den Aufbau der Figuren, deren Charakter
und finales Schicksal ist 2 Minuten nach dem ersten Erscheinen klar.
Sondern f�r das Geniessen der "Naturaufnahmen".
Wenn man bedenkt, dass, abgesehen von den menschlichen Darstellern,
praktisch alles aus dem Computer kommt, sieht es wirklich phantastisch
aus. Ich habe nur die 2D-Version gesehen und kann nicht beurteilen, ob
das nun ein Vor- oder Nachteil ist, aber es hat nicht lange gedauert,
bis ich das Gef�hl hatte, es w�re alles echt. Das letzte mal hat dies
bei mir in der Form HdR geschafft.
Greetz,
MK
--
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3�+4�=5�
Wolfgang Krietsch
>
>Ich mag ihn. Bekomme ich nun Pr�gel?
Wir k�nnen uns die Pr�gel teilen. Ich bin auch ganz unelit�r und habe mich
sehr gut unterhalten gef�hlt ;)
Bye
woffi
--
How would you make a marriage work?
Tell your wife that she looks pretty even if she looks like a truck.
(Ricky, age 10)
Roy Batty
>Ich mag ihn. Bekomme ich nun Pr锟絞el?
nope. Ich bin nicht von der Fraktion, die abweichende Meinungen mit
Gewaltandrohung ahnden wollen. Kein extremer Kinoist sozusagen :-)
>Klar, es ist eine CGI-Kopie diverser anderer Geschichten, allen voran
>Pocahontas und Der mit dem Wolf tanzt, aber wirklich neue Geschichten
>sind inzwischen extrem selten.
Es gibt seit den alten Griechen keine wirklich neuen Geschichten - ich
sagja nur Matrix vs. H锟絟lengleichnis :-)
Aber wenn die Geschichte schon altbekannt ist, dann hilft es wirklich,
wenn man interessante Aspekte einbaut. Etwa sowas wie das Hinterfragen
von Einstellungen zu Sex und Alter (in Form von Transzendenz durch
Avatare) oder von Realit锟絫sfragen (das nerdige Versumpfen mit
Suchtcharakter bei dauerhafter Avatarsteuerung wird nur ganz kurz und
unhinterfragt abgehakt)
Ich bin eben anspruchsvoll. Wenn die Verpackung (3D) alleine nicht
reicht (und 3h sind schno ziemlich lange), dann will ich wenigstens
auch etwas herausragenden Inhalt und nicht den altbekannten
Einheitsbrei ohne W锟絩ze.
>
>Es ist wirklich gut gemachtes Popkornkino, nicht mehr, aber bestimmt
>auch nicht weniger. Um ehrlich zu sein, fehlt mir pers锟絥lich sogar noch
>etwas mehr "Ruhezeit". Nicht f锟絩 den Aufbau der Figuren, deren Charakter
>und finales Schicksal ist 2 Minuten nach dem ersten Erscheinen klar.
>Sondern f锟絩 das Geniessen der "Naturaufnahmen".
Na dann ist der Film sicher 锟絙er weite Strecken Dein Geschmack. Ist
doch sch锟絥.
>
>Ich habe nur die 2D-Version gesehen und kann nicht beurteilen, ob
>das nun ein Vor- oder Nachteil ist,
die 3D-Darstellung war schon sehr gut, da kann man shcon staunen. Aber
nach ner Stunde ist das abgenutzt (f锟絩 mich) und dann erwarte ich
irgendwelche Handlung, die mich reizt oder Charaktere, die mich
fesseln.
Hmm... ich will es nicht komplett schlecht machen, aber den Hype
drumherum (8.9 in der imdb z.B.) vollziehe ich nicht nach. Eher so wie
Transformers2 - nur weil es bunter, gr锟斤拷er bombastischer wird, wird
Film nicht unbedingt besser.
Maik Koenig
> Hmm... ich will es nicht komplett schlecht machen, aber den Hype
> drumherum (8.9 in der imdb z.B.) vollziehe ich nicht nach.
Ich w�rde Avatar eine 7 geben.
> Eher so wie
> Transformers2 - nur weil es bunter, gr��er bombastischer wird, wird
> Film nicht unbedingt besser.
Transformers (eins _und_ zwei) finde ich nur schlecht. Aus einem
einfachen Grund: Viel zu sehr ins Alberne gezogen.
Wolfgang Krietsch
>Aber wenn die Geschichte schon altbekannt ist, dann hilft es wirklich,
>wenn man interessante Aspekte einbaut.
Ich halte die Idee der ferngesteuerten Avatare durchaus f�r einen
interessanten Aspekt.
>Hmm... ich will es nicht komplett schlecht machen, aber den Hype
>drumherum (8.9 in der imdb z.B.) vollziehe ich nicht nach. Eher so wie
>Transformers2 - nur weil es bunter, gr��er bombastischer wird, wird
>Film nicht unbedingt besser.
Naja, die technische Umsetzung ist sicherlich auch *ein* Kriterium zur
Bewertung des Films. Aber das sowas in der IMDB gleich zu Beginn erstmal
l�cherlich hoch schie�t ist ja auch nichte Neues - da st�rmen halt zuerst
immer die hei�en Fans hinein.
Bye
woffi
--
Melusine: Kraweel, kraweel!
Taub-tr�ber Ginst am Musenhain,
tr�b-tauber Hain am Musenginst: kraweel, kraweel!
- Loriot, Pappa ante Portas
Otto Adam
> Maik Koenig wrote:
>> Ich mag ihn. Bekomme ich nun Prï¿œgel?
Ich war grad drin und fand ihn auch recht unterhaltsam.
> nope. Ich bin nicht von der Fraktion, die abweichende Meinungen mit
> Gewaltandrohung ahnden wollen. Kein extremer Kinoist sozusagen :-)
Danke.
>> Klar, es ist eine CGI-Kopie diverser anderer Geschichten, allen voran
>> Pocahontas und Der mit dem Wolf tanzt, aber wirklich neue Geschichten
>> sind inzwischen extrem selten.
ACK. Da ist ja die Pocahontas-Kiste noch eine der Besseren. Wenigstens
muss da nicht kuenstlich eine Liebesgeschichte aufgepfropft werden.
> Aber wenn die Geschichte schon altbekannt ist, dann hilft es wirklich,
> wenn man interessante Aspekte einbaut. Etwa sowas wie das Hinterfragen
> von Einstellungen zu Sex und Alter (in Form von Transzendenz durch
> Avatare) oder von Realitï¿œtsfragen (das nerdige Versumpfen mit
> Suchtcharakter bei dauerhafter Avatarsteuerung wird nur ganz kurz und
> unhinterfragt abgehakt)
Ui, da waere noch sehr viel drin gewesen. Aber mit 11h waere der Film
dann doch unangenehm lang geworden.
;-)
>> Ich habe nur die 2D-Version gesehen und kann nicht beurteilen, ob
>> das nun ein Vor- oder Nachteil ist,
> die 3D-Darstellung war schon sehr gut, da kann man shcon staunen. Aber
> nach ner Stunde ist das abgenutzt (fï¿œr mich) und dann erwarte ich
> irgendwelche Handlung, die mich reizt oder Charaktere, die mich
> fesseln.
Ich kannte bislang nur die alte rot-gruen-Brillen-Geschichte - da ist
das schon ein Quantensprung, technisch.
Allerdings - nach etwa einer Stunde hatte ich mich daran gewohnt. Ein
toller Vorteil gegenueber selbiger Bilder in 2D wollte sich mir nicht
eroeffnen. Da fand ich die blauen Knackaersche schon interessanter, auch
ohne 3D. ;-)
mfg
otto
Thomas Grund
>
> Transformers (eins _und_ zwei) finde ich nur schlecht. Aus einem
> einfachen Grund: Viel zu sehr ins Alberne gezogen.
Transformers 1 bezieht einen Gro�teil seiner "Spannung" daraus, da� die
Transformers, deren Intelligenz immerhin zu interstellaren Fl�gen
reicht, st�ndig aneinander vorbeireden und nicht /einmal/ die Klappe
halten k�nnen, wenn es darauf ankommt.
Transformers 2 habe ich daraufhin erst gar nicht angesehen.
Ich finde Effekte in Filmen umso besser, je weniger sie die Handlung
bestimmen. "Forest Gump" besteht fast nur aus Effekten, aber kaum einen
erkennt man als solchen.
Gr��e,
Thomas
Thorsten Günther
> Am 21.12.09 18:17, schrieb Roy Batty:
>> Maik Koenig wrote:
>
>>> Ich mag ihn. Bekomme ich nun Prï¿œgel?
> Ich war grad drin und fand ihn auch recht unterhaltsam.
>
>> nope. Ich bin nicht von der Fraktion, die abweichende Meinungen mit
>> Gewaltandrohung ahnden wollen. Kein extremer Kinoist sozusagen :-)
>
> Danke.
>
>>> Klar, es ist eine CGI-Kopie diverser anderer Geschichten, allen voran
>>> Pocahontas und Der mit dem Wolf tanzt, aber wirklich neue Geschichten
>>> sind inzwischen extrem selten.
>
> ACK. Da ist ja die Pocahontas-Kiste noch eine der Besseren. Wenigstens
> muss da nicht kuenstlich eine Liebesgeschichte aufgepfropft werden.
Ich meine auch Versatzstï¿œcke aus Harry Harrisons "Deathworld"
(lebensgefï¿œhrliche und untereinander vernetzte Flora und Fauna - bei
Harrison ist es allerdings Psi, keine weiï¿œen Fï¿œden) und der ersten
Episode von Barry B. Longyears "Manifest & Destiny", aus dem auch "Enemy
Mine" stammt (Vernichtung eines zentralen Objekts vernichtet indirekt
die einheimische intelligente Lebensform), erkannt zu haben.
Mich haben drei Dinge gestï¿œrt, zum einen die mangelhafte
Charakterenwicklung - man kann nicht nachvollziehen, warum z.B. Vasquez
(SCNR) oder Dr. Patel auf der Seite von Jake Sully stehen oder warum
Norm Spellman - eher schmalbrï¿œstig und Typ "Wissenschaftler" - mit ihm
in den Krieg zieht und dann auch noch ein effektiver Soldat ist (das
funktionierte in "Aliens" besser). Das zweite waren die "Pferde" der
Na'Vi - die bewegten sich trotz ihrer sechs Beine exakt wie Pferde und
hatten sogar eine "Mï¿œhne", einen Pferdearsch und einen langgezogenen
Kopf. Das dritte war, daￜ die Na'Vi vier Extremitￜten hatten, wￜhrend
bei den anderen Spezies, die man genauer zu sehen bekam, sechs
Extremitï¿œten die Regel waren und diese im Unterschied zu den Na'Vi durch
Kiemenspalten im vorderen Brustbereich atmeten - ich hï¿œtte mir auch die
Na'Vi mit sechs Extremitï¿œten und Kiemenspalten gewï¿œnscht.
Insgesamt wï¿œrde ich bei der IMDB ebenfalls eine 7 geben, da ich mich gut
unterhalten gefï¿œhlt habe.
Thorsten
Ignatios Souvatzis
> Roy Batty wrote:
>
>>Aber wenn die Geschichte schon altbekannt ist, dann hilft es wirklich,
>>wenn man interessante Aspekte einbaut.
>
Wie hei�t die Geschichte von Herbert W. Franke mit der Planetenerforschung
durch ebensolche, wo die Au�erirdischen am Ende in Einmachgl�sern
schwebend aufgefunden werden? Hm, k�nnte der "Orchideenk�fig" von
1961 gewesen sein.
-is
Roy Batty
>Ui, da waere noch sehr viel drin gewesen. Aber mit 11h waere der Film
>dann doch unangenehm lang geworden.
nein, nicht unbedingt. Die L�nge h�tte man l�ssig woanders einsparen
k�nnen. Wenn ich mich dabei ertappe, wie ich schonmal auf die Uhr
schaue, bei der x-ten Szene mit �ber mit Leuchtemoos bewachsenen �sten
wandelnden Na'Vi etc., dann k�nnte man sicher auch andre Akzente
setzen.
Wollte man aber nicht. Daf�r eben mein 'schade'
Roy Batty
>Roy Batty wrote:
>
>> Hmm... ich will es nicht komplett schlecht machen, aber den Hype
>> drumherum (8.9 in der imdb z.B.) vollziehe ich nicht nach.
>
>Ich w�rde Avatar eine 7 geben.
ja, so ungef�hr w�rde ich ihn auch einsch�tzen
Andrej Kluge
Roy Batty wrote:
> ja, ich gebe es zu - ich habe mich dem Hype gebeugt und bin in James
> Camerons 3D-Materialschlacht gepilgert.
Ich auch, gerade eben wieder zur�ck. Ok, ich wurde eingeladen, sonst w�re
ich wohl gar nicht erst hingegangen. War aber trotzdem unvoreingenommen,
leider war das Erlebnis dann wie erwartet.
> Aber erstmal galt es sich 3h lang das Sitzfleisch in der x-ten
> Neuverfilmung von Pocahontas/Der mit dem Wolf tanzt/Last Samurai
> etc. breitzusitzen.
Ich f�hlte mich an die DDR-SF-Romane der 80er Jahre erinnert. "Die blaue
Sonne der Paksi" oder so.
> Schade. Schadeschadeschade. Warum nicht mehr Mut? Als Technikdemo
> sicher beeindruckend, aber als Film einfach nur Durchschnitt.
Sehe ich auch so. Von mir bekam der Film in der IMDB eine 6 von 10 (ich
verstehe nicht, da� er im Moment bei 8,9 steht, aber "The Dark Knight" wurde
ja damals auch so pepushed.
> doch komplexe Entwicklungen und ein mutiges Ende. Nicht so Avatar -
> hier bleibt alles auf der sicheren Seite. Nichts ist subtil, nichts
> ist komplex, nichts ist damit �ber 3h spannend.
Eben. Das Ende war sowas von vorhersehbar, man wurde dabei (leider) nicht
entt�uscht.
Ciao
AK
Andrej Kluge
Wolfgang Krietsch wrote:
> Ich halte die Idee der ferngesteuerten Avatare durchaus f�r einen
> interessanten Aspekt.
Also so, wie in dutzenden SF-Filme, wo Aliens als Menschen verkleidet auf
die Erde kommen, blo� umgekehrt?
Ciao
AK
Thomas Grund
Dutzende Folgen von Star Trek, wo Menschen "chirurgisch ver�ndert"
fremde V�lker besuchen. Aber gut, nie in den Star-Trek-Filmen.
Gru�, Thomas
Wolfgang Krietsch
Das mit den Avataren ist schon was anderes als eine Verkleidung - das
hast Du schon gemerkt, oder?
Gr��e
woffi
Wolfgang Krietsch
>Ich auch, gerade eben wieder zur�ck. Ok, ich wurde eingeladen, sonst w�re
>ich wohl gar nicht erst hingegangen. War aber trotzdem unvoreingenommen,
>leider war das Erlebnis dann wie erwartet.
Das muss man sich auf der ZUnge zergehen lassen: Du warst
"unvoreingenommen", aber das Ergebnis war "wie erwartet". Wie kann man
ein bestimmtes Ergebnis erwarten und gleichzeitig unvoreingenommen
sein?
>Eben. Das Ende war sowas von vorhersehbar, man wurde dabei (leider) nicht
>entt�uscht.
Und das trifft auf etliche Filme dieser Story-Machart zu - was nichts
daran �ndert, dass es eine sch�ne Geschichte ist, die da erz�hlt wird.
Aber wenn so ein Film mit Riesenaufwand produziert und werbetechnisch
gehyped wird f�hlt sich offenbar so mancher berufen, den Film
prinzipiell schlecht zu finden um seine intelektuelle �berlegenheit
�ber den doch so seichten Filmstoff zu demonstrieren.
Zugegeben: die 8.7 in de IMDB sind nat�rlich jetzt, in der
Anfangszeit, im Wesnetlichen das Ergebis der Fanboys - aber das ist ja
nichte Neues oder Einzigartiges und relativiert sich dann auch relativ
bald. Wobei der von Dir angesprochende "The Dark Knight" immer noch
mit 8.8 auf Platz 9 steht.
Gr��e
woffi
Andrej Kluge
Wolfgang Krietsch wrote:
>> Also so, wie in dutzenden SF-Filme, wo Aliens als Menschen
>> verkleidet auf die Erde kommen, blo� umgekehrt?
>
> Das mit den Avataren ist schon was anderes als eine Verkleidung -
> das hast Du schon gemerkt, oder?
Ja, das "verkleidet" war auch eher als Verallgemeinerung gemeint. Es waren
auch Shapeshifters etc.
Ciao
AK
Andrej Kluge
Wolfgang Krietsch wrote:
>> Ich auch, gerade eben wieder zur�ck. Ok, ich wurde eingeladen,
>> sonst w�re ich wohl gar nicht erst hingegangen. War aber trotzdem
>> unvoreingenommen, leider war das Erlebnis dann wie erwartet.
>
> Das muss man sich auf der ZUnge zergehen lassen: Du warst
> "unvoreingenommen", aber das Ergebnis war "wie erwartet". Wie kann
> man ein bestimmtes Ergebnis erwarten und gleichzeitig
> unvoreingenommen sein?
Ah, ich wu�te, da� dieser Einwand kommt. Also: Ich selbt w�re nicht von
allein in den Film gegangen, weil mich die Vorschaubilder eher abgeschreckt
haben (f�r mich sahen die Avatars/Aliens so aus wie die Ameisen aus Ants).
Trotzdem bin ich ins Kino gegangen mit der hoffnung, da� sich meine
Vorurteile nicht erf�llen (so ging es mir schon bei vielen Filmen, wo ich
dann angenehm �berrascht war). Leider war es hier nicht so.
>> Eben. Das Ende war sowas von vorhersehbar, man wurde dabei
>> (leider) nicht entt�uscht.
>
> Und das trifft auf etliche Filme dieser Story-Machart zu - was
> nichts daran �ndert, dass es eine sch�ne Geschichte ist, die da
> erz�hlt wird.
Nun ja, das ist deine Meinung. Meine nicht.
> Aber wenn so ein Film mit Riesenaufwand produziert und
> werbetechnisch gehyped wird f�hlt sich offenbar so mancher berufen,
> den Film prinzipiell schlecht zu finden um seine intelektuelle
> �berlegenheit �ber den doch so seichten Filmstoff zu demonstrieren.
N�, ich glaube nicht, da� ich so einer bin. Andere Multi-Million-Filme fand
ich auch gut.
> relativ bald. Wobei der von Dir angesprochende "The Dark Knight"
> immer noch mit 8.8 auf Platz 9 steht.
Tja, warum eigentlich? Ich pers�nlich bewerte Filme danach, wie lange sie
mir nach dem Anschauen nicht aus dem Sinn gehen, und wie ob ich beim Schauen
G�nsehaut bekomme oder es mir kalt �ber den R�cken l�uft (positiv gesehen).
Dies ist mir bei Avatar nur einmal kurz passiert, als die Alien-Frau den
echten (wie hie� er noch?) durch die Maske gerettet hat.
Von Dogville z.B. habe ich noch tagelang getr�umt und dar�ber res�miert. Der
hat von mir auch eine 10 bekommen.
Ciao
AK
Roy Batty
>Dutzende Folgen von Star Trek, wo Menschen "chirurgisch ver�ndert"
>fremde V�lker besuchen. Aber gut, nie in den Star-Trek-Filmen.
oder der Held meiner Kindheit: Captain Future - Otto konnte sein
Gesicht auch willk�rlich ver�ndern...
also falls jemand irgendeine Quelle f�r die kompletten (! nicht die in
D ausgestrahlten zusammengeschnittenen) Folgen hat (gerne OmU), dann
k�nnte er mir it der Info eine echte Weihnachtsfreude machen :-)
Roy Batty
>Aber wenn so ein Film mit Riesenaufwand produziert und werbetechnisch
>gehyped wird f�hlt sich offenbar so mancher berufen, den Film
>prinzipiell schlecht zu finden um seine intelektuelle �berlegenheit
>�ber den doch so seichten Filmstoff zu demonstrieren.
naja, ich hab ja meiner Entt�uschung nicht deshalb Ausdruck verliehen,
um damit irgendeine intellektuelle �berlegenheit zu demonstrieren,
sondern um eben hier unter Filmfreunden die verpassten Chancen zu
bejammern ;-)
Mulitmillionenaufwand ist nun kein Kriterium f�r Kritik. Ich mochte
Transformers z.B. sehr . Bunter und knalliger ging es kaum (der
Versuch der Steigerung mit Teil 2 ging gr�ndlich daneben imho).
Bei Avatar bedaure ich halt vorwiegend die mMn verpassten Chancen. Mit
ein bi�chen mehr Mut in der Story und Charakterentwicklung, h�tte der
Film wirklich gro� werden k�nnen. So ist er leider nur ein Vehikel f�r
die Technikdemo. Wenn in ein paar Jahren das gezeigte Stand der
Technik ist, wird auffallen, wie wenig von dem Film selbst
�briggeblieben ist.
Thorsten Günther
> Mulitmillionenaufwand ist nun kein Kriterium f�r Kritik. Ich mochte
> Transformers z.B. sehr . Bunter und knalliger ging es kaum (der
> Versuch der Steigerung mit Teil 2 ging gr�ndlich daneben imho).
> Bei Avatar bedaure ich halt vorwiegend die mMn verpassten Chancen. Mit
> ein bi�chen mehr Mut in der Story und Charakterentwicklung, h�tte der
> Film wirklich gro� werden k�nnen. So ist er leider nur ein Vehikel f�r
> die Technikdemo. Wenn in ein paar Jahren das gezeigte Stand der
> Technik ist, wird auffallen, wie wenig von dem Film selbst
> �briggeblieben ist.
F�r diesen Effekt w�re noch ein griffiger Name erforderlich -
"Last-Starfighter-Effekt" (au�er der Bezeichnung in Panik wild um sich
ballernder irakischer Soldaten als "Death Blossom" durch US-Soldaten hat
der Film m.W. keinen Eindruck hinterlassen, obwohl er technisch absolut
bahnbrechend war - das erste mal in der Filmgeschichte wurden innerhalb
der Filmhandlung reale Objekte am Computer generiert)?
Thorsten
Wolfgang Krietsch
>
>Ah, ich wu�te, da� dieser Einwand kommt. Also: Ich selbt w�re nicht von
>allein in den Film gegangen, weil mich die Vorschaubilder eher abgeschreckt
>haben (f�r mich sahen die Avatars/Aliens so aus wie die Ameisen aus Ants).
>Trotzdem bin ich ins Kino gegangen mit der hoffnung, da� sich meine
>Vorurteile nicht erf�llen
Aber mit so einer Einstellung ist man doch nicht "unvoreingenommen".
>>
>> Und das trifft auf etliche Filme dieser Story-Machart zu - was
>> nichts daran �ndert, dass es eine sch�ne Geschichte ist, die da
>> erz�hlt wird.
>
>Nun ja, das ist deine Meinung. Meine nicht.
Naja, der Erfolg von "Winnetou", "Der mit dem Wolf tanzt" ... zeigt, dass
nicht nur ich solche Geschichten sch�n finde.
>
>Tja, warum eigentlich? Ich pers�nlich bewerte Filme danach, wie lange sie
>mir nach dem Anschauen nicht aus dem Sinn gehen, und wie ob ich beim Schauen
>G�nsehaut bekomme oder es mir kalt �ber den R�cken l�uft (positiv gesehen).
ACK - das ist auch f�r mich *ein* wesentliches Kriterium. Von daher geht
eine hohe Bewertung f�r TDK f�r mich schon in Ordnung, auch h�her als
Avatar - aber nicht so hoch. F�r mich ist Avatar 7, TDK knapp 8.
>Von Dogville z.B. habe ich noch tagelang getr�umt und dar�ber res�miert. Der
>hat von mir auch eine 10 bekommen.
Von mir 8.5 IIRC.
Bye
woffi
--
Der maximal erreichbare Abbildungsma�stab �ndert sich
in komplizierter Weise nach einer leicht zu merkenden
N�herungs formel, die ich leider immer wieder vergesse.
- Olaf Ulrich in de.rec.fotografie
Stephan Seitz
> oder der Held meiner Kindheit: Captain Future - Otto konnte sein
>
> also falls jemand irgendeine Quelle fï¿œr die kompletten (! nicht die in
> D ausgestrahlten zusammengeschnittenen) Folgen hat (gerne OmU), dann
Ja, die hï¿œtte ich auch gern. In Deutsch gibt es nur die geschnittene
Zusammenfassung. Im Ausland (Frankreich und Italien) ist die Serie
zwar komplett, aber auch nur als Dub erhï¿œltlich.
Falls also jemand eine Quelle fï¿œr diese Serie kennt, die englische
oder deutsche Untertitel hat, wï¿œre ich fï¿œr Infos dankbar.
Shade and sweet water!
Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: st...@fsing.rootsland.net |
| PGP Public Keys: http://fsing.rootsland.net/~stse/pgp.html |
Wolfgang Krietsch
>Unvorgenommenheit schafft man IMHO nur, wenn man nichts vom
>Film wei�, idealerweise nicht mal das Setting. Ein Grund,
>warum ich gern in Sneaks gehe.
So filmversessen wie Du bist: wie oft kommt es vor, dass in einer Sneak ein
Film kommt, von dem Du nichts wei�t? ;)
Bye
woffi
--
We were raised on television to believe that we'd all
be millionares, movie gods, rock stars, but we won't. And we're
starting to figure that out.
- Tyler Durden
Wolfgang Krietsch
>
>Ja, immer noch oft genug. Wobei ich nicht wirklich filmver-
>sessen bin.
Dass war nicht negativ gemeint - ich w�rde mich selbst auch so bezeichnen,
und Deiner Sig nach bist Du deutlich �fter im Kino als ich.
Aber immerhin habe ich in diesem Jahr die selbstgesetzte Marke von 52
Filmen/Jahr geschafft! ;)
>Ich wei� halt nur oft genug bei westlichen Pro-
>duktionen worum es geht. Halte mich aber auch konsequent von
>Kritiken fern die den Inhalt analysieren. Idealerweise kenne
>ich nur Promo-Material und Fazits die die Qualit�t beschreiben.
Naja, es gibt die Filme, die ich aufgrund von
Regisseur/Hauptdarsteller/Romanvorlage etc. sowieso sehen will.
Dann gibt's die, auf die mich der Trailer hinreichend neugierig macht.
Und wenn ich dann noch unsicher bin, werfe ich einen Blick auf
angelaufen.de und die Wertung in der IMDB.
>Der Sneak hat dann noch den anderen Vorteil, da� man Filme
>sieht, die man auf Basis dieses Wissens wohl eher nicht frei-
>willig gesehen hat.
Ja, reizvoll finde ich das auch. ABer bei begrenzter verf�gbarer Zeit sehe
ich halt im Zweifel lieber einen Film, den ich auch wirklich sehen will,
als einen, der mich potenziell gar nicht interessiert. Mal davon aber, dass
ich beim sehr mainstreamig orientierten Iserlohner und Hagener Cinestar von
der Sneak wenig au�ergew�hnliches erwarte.
>Z.B. hat mich der Trailer von Panic Room
>�berhaupt nicht angesprochen und eher so ein "kann man ja
>mal irgendwann auf Video sehen" ausgel�st.
Da reicht f�r mich "Fincher" + "Foster" f�r einen impiziten Kinobefehl
locker aus.
>Wenn es dann um Produktionen wie "Luise-Michel" geht, ist es
>absolut toll rein gar nichts �ber den Film zu wissen. Wenn
>man dann so gr�belt, ob das nun eine Kom�die seien soll,
>oder doch ein Sozialdrama :)
Sagt mir gar nix.
Bye
woffi
--
Top Ten Times in history when saying F**K was appropriate:
6) "How the f**k did you work that out?" - Pythagoras
Maik Koenig
> *) Die �berhebliche Selbsteinsch�tzung der Milit�rs war bereits in
> Cameron's "Alien" ein Grund f�r deren scheitern.
Da kam gar kein Milit�r vor. In der Fortsetzung "Aliens - Die R�ckkehr"
passt es allerdings.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage!
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3�+4�=5�
Thomas Grund
> Arne Luft wrote:
>
>> *) Die �berhebliche Selbsteinsch�tzung der Milit�rs war bereits in
>> Cameron's "Alien" ein Grund f�r deren scheitern.
>
> Da kam gar kein Milit�r vor. In der Fortsetzung "Aliens - Die R�ckkehr"
> passt es allerdings.
Er schreibt "Cameron's", damit ist klar, da� nur der zweite Teil gemeint
sein konnte.
Thomas
Thomas Grund
> Arne Luft wrote:
>
>> *) Die �berhebliche Selbsteinsch�tzung der Milit�rs war bereits in
>> Cameron's "Alien" ein Grund f�r deren scheitern.
>
> Da kam gar kein Milit�r vor. In der Fortsetzung "Aliens - Die R�ckkehr"
> passt es allerdings.
Er schreibt "Cameron's" [sic!], damit ist klar, da� nur der zweite Teil
gemeint sein konnte.
Thomas
Maik Koenig
Hm, stimmt vermutlich.
Gerald Gruner
> Manchen Filme k�nnen auch gar nicht anders und m�ssen so
> enden wie sie enden m�ssen. Insoweit ist es IMHO wichtiger
> darauf zu achten *wie* ein Film zu diesem Ende kommt, statt
> nur festzuhalten, da� halt das passiert, was man erwartet.
Richtig.
> Der Mainstream-Appeal h�tte doch sowieso jeden anderen Aus-
> gang unm�glich gemacht. Und wenn ich daran denke, wie das
> Sneak Publikum auf "unvers�hnliche" Endungen immer noch re-
> agiert, gehe ich davon aus, da� immer noch die meisten Leute
> ein positives Ende wollen, da� f�r sie einen guten Abschlu�
> bildet.
Nur gibt es auch bei "positivem Ende" eine gro�e Bndbreite von "z�hem
Zuckerguss von Beginn an fingerdick aufgetragen und komplett
eingekleistert" bis zur "am Ende durchblitzenden Praline mit
�berraschender F�llung". (Zugegeben, ersteres ist der
Mainstream-Standard.)
> Alles andere w�re offensichtlich unbefriedigend und w�rde
> Frust ausl�sen. Und ganz bewu�t offen gelassene Ende k�nnen
> zu sehr unzufriedenen Zuschauern f�hren. Die m��ten sich da
> am Ende ja noch selber Gedanken machen, wo sie doch extra
> ins Kino gegangen sind, damit sich jemand anderes f�r sie
> Gedanken macht.
Wie bei fast allem macht die Dosis das Gift.
Jetzt muss ich mich leider outen, dass ich ebenfalls keine (zu)
offenen Enden mag, auch wenn das "hochk�nstlerisch" sein mag (oder das
zumindest behauptet wird). Das muss ja keine "Holzhammeraufl�sung"
sein, wo alles zur Sicherheit f�r den letzten D�sel im Publikum
nochmal haarklein erkl�rt wird. Ich mag es halt, wenn z.B. beim Krimi
der M�rder entarvt wird, oder je nachdem, wenn er dem Komissar zum
Schluss doch entkommt. Wie auch immer.
Eine Story ganz ohne Ende, wo alles offengehalten wird, stinkt f�r
mich eigentlich nur nach "da ist wohl Zeit/Geld zu fr�h ausgegangen"
oder nach einem Ankn�pfpunkt f�r einen zweiten Teil und ist leider oft
auch nur wischiwaschi.
Nennt mich halt Kunstbanause.
MfG
Gerald
--
Die Herren und Damen der Stadtreinigung leisten vermutlich einen
bedeutenderen Beitrag zum Erhalt unserer Zivilisation als z.B.
die meisten Professoren. (Heiko Mell / VDI-N)
Werner Spahl
> Jetzt muss ich mich leider outen, dass ich ebenfalls keine (zu) offenen
> Enden mag, auch wenn das "hochkünstlerisch" sein mag (oder das zumindest
Also ich stehe auch auf ein gutes altes Happy-End und was Avatar angeht,
"Burke" ist doch davon gekommen, der wird sich sicher was überlegen...
--
Dr. Werner Spahl (sp...@cup.uni-muenchen.de) Freedom for
Wesp5 @ Vampire: The Masquerade - Bloodlines Vorlonships
Werner Spahl
>
> S
>
> P
>
>
> O
>
>
> O
>
>
> L
>
>
> E
>
>
> R
>
> SPACE
>
>
>
> Du hast "Final Fantasy - The Spirits Within" vergessen. Da taucht
> bereits dieselbe Grundidee vom beseelten, aktiven Planeten auf. Und in
> beiden sind die Militärs*) diejenigen, die nicht aufhören können.
Also mich erinnerte das auch sehr an einen frühen Alan Dean Foster Roman,
nämlich "Die denkenden Wälder". Inklusive Raubbau und Eingeborenen...
Werner Spahl
> Jupp. Und da muß ich Avatar zu gute halten, daß der für mich die Effekte
> einsetzt um seine Story erzählen zu können und eben nicht eine Story
> erzählt um mal eben ein paar Effekte vorzuführen.
Gut zusammengefasst, gerade was auch andere moderne Blockbuster angeht.
Und in 3D war ich wirklich überrascht, wie wenig da effektmässig was ins
Publikum geschossen wurde, wie man das sonst kennt.
Werner Spahl
> Bei Avatar bedaure ich halt vorwiegend die mMn verpassten Chancen. Mit
> ein bißchen mehr Mut in der Story und Charakterentwicklung, hätte der
> Film wirklich groß werden können. So ist er leider nur ein Vehikel für
> die Technikdemo. Wenn in ein paar Jahren das gezeigte Stand der Technik
> ist, wird auffallen, wie wenig von dem Film selbst übriggeblieben ist.
Naja, Krieg der Sterne war storymässig doch auch nur ein modernes Märchen
und trotzdem ein Meilenstein in der Filmgeschichte, Avatar wohl auch...
Karl-Josef Ziegler
Gro�konzerne im Verbund mit den Milit�rs, edle Wilde und selbstlose
Wissenschaftler. Daf�r nat�rlich technisch ein Schau-St�ck. Weta zeigt
mal wieder, dass man auch nach HdR mit ILM locker mithalten kann. Eine
Frage h�tte ich noch zur Technik: im hiesigen Kino wurde die Dolby 3D
Version mit Pause gezeigt. Kurz vor der Pause dann pl�tzlich die
Einblendung 'Blu-ray' und ein Menue, wie ich es von meinem BD-Player
zuhause auch kenne. Wird Avatar etwa in 2 Blu-Rays an die Kinos
ausgeliefert?
Viele Gr��e,
- Karl-Josef
Karl-Josef Ziegler
> Gut zusammengefasst, gerade was auch andere moderne Blockbuster angeht.
> Und in 3D war ich wirklich �berrascht, wie wenig da effektm�ssig was ins
> Publikum geschossen wurde, wie man das sonst kennt.
Als so unaufdringlich habe ich das nicht empfunden. In jeder zweiten
oder dritten Szene flog, baumelte, schwebte doch etwas in Richtung
Zuschauer. Als sehr dezent w�rde ich etwas anderes bezeichnen.
Otto Adam
> On Wed, 23 Dec 2009, Roy Batty wrote:
>
>> Bei Avatar bedaure ich halt vorwiegend die mMn verpassten Chancen. Mit
>> Film wirklich groￜ werden kￜnnen. So ist er leider nur ein Vehikel fￜr
>> die Technikdemo. Wenn in ein paar Jahren das gezeigte Stand der
>> Technik ist, wird auffallen, wie wenig von dem Film selbst
> Naja, Krieg der Sterne war storymï¿œssig doch auch nur ein modernes
> Mï¿œrchen und trotzdem ein Meilenstein in der Filmgeschichte, Avatar wohl
> auch...
>
Ich bin ueberzeugt, dass das eine ganz andere Kategorie ist, in der
Meilenstein-Disziplin - Ich bezweifle, dass in 30 Jahren noch junge
Menschen gleich wissen, was gemeint ist, wenn von einem Film Namens
Avatar gesprochen wird.
mfg
otto
Werner Spahl
> Als so unaufdringlich habe ich das nicht empfunden. In jeder zweiten
> oder dritten Szene flog, baumelte, schwebte doch etwas in Richtung
> Zuschauer. Als sehr dezent würde ich etwas anderes bezeichnen.
In Richtung Zuschauer ist aber etwas anderes als tief in den Kinosaal
hinein, wie es bei vielen IMAX 3D Produktionen der Fall war. Ich habe bei
Avatar jedenfalls kaum unter Projetikel zusammenzucken müssen ;)!
Werner Spahl
> Weta zeigt mal wieder, dass man auch nach HdR mit ILM locker mithalten
> kann.
Dazu habe ich mal eine Frage. Soweit ich weiss wurden die Animationen von
Weta gemacht aber ich hatte den Eindruck, der ganze Rest war von ILM. Im
Gegensatz zu vielen Weta SFX, wie gerade erst im Free-TV gelaufenen King
Kong zu sehen, war wirklich kaum zu erkennen, was echt oder falsch war.
Gerald Gruner
> On Mon, 28 Dec 2009, Gerald Gruner wrote:
>
> > Jetzt muss ich mich leider outen, dass ich ebenfalls keine (zu) offenen
> > Enden mag, auch wenn das "hochk�nstlerisch" sein mag (oder das zumindest
>
> Also ich stehe auch auf ein gutes altes Happy-End und was Avatar angeht,
> "Burke" ist doch davon gekommen, der wird sich sicher was �berlegen...
Ah ja...?
Meine Antwort (und Cornells davor) war jetzt nicht alleine auf Avatar
bezogen, sondern allgemein. Avatar habe ich gar nicht gesehen...
Franz Binder
> Roy Batty wrote:
>
>>Aber wenn die Geschichte schon altbekannt ist, dann hilft es wirklich,
>>wenn man interessante Aspekte einbaut.
>
> Ich halte die Idee der ferngesteuerten Avatare durchaus f�r einen
> interessanten Aspekt.
Franz Binder
"Wolfgang Krietsch"
Call me Joe (Poul Anderson?) und, zwar nicht gleich, aber �hnliche Idee,
Bernsteinaugen von Joan D. Vinge. Es gibt noch ein paar andere, aber ich
erinnere mich nicht genau.
MfG
Franz
Andrej Kluge
Karl-Josef Ziegler wrote:
> die Dolby 3D Version mit Pause gezeigt. Kurz vor der Pause dann
> pl�tzlich die Einblendung 'Blu-ray' und ein Menue, wie ich es von
> meinem BD-Player zuhause auch kenne. Wird Avatar etwa in 2 Blu-Rays
> an die Kinos ausgeliefert?
Offenbar wird das bald die Regel, siehe:
http://www.heise.de/ct/artikel/Scheibe-statt-Rolle-862196.html
Ciao
AK
Roy Batty
>Roy Batty <bis...@excite.com> wrote:
>> oder der Held meiner Kindheit: Captain Future - Otto konnte sein
>> Gesicht auch willk�rlich ver�ndern...
>>
>> also falls jemand irgendeine Quelle f�r die kompletten (! nicht die in
>> D ausgestrahlten zusammengeschnittenen) Folgen hat (gerne OmU), dann
>> k�nnte er mir it der Info eine echte Weihnachtsfreude machen :-)
>
>Ja, die h�tte ich auch gern. In Deutsch gibt es nur die geschnittene
>Zusammenfassung. Im Ausland (Frankreich und Italien) ist die Serie
>zwar komplett, aber auch nur als Dub erh�ltlich.
>
>Falls also jemand eine Quelle f�r diese Serie kennt, die englische
>oder deutsche Untertitel hat, w�re ich f�r Infos dankbar.
die Serie ist anscheinend der heilige Gral auch in den sonstigen
Quellen des Netzes - es scheint tats�chlich auch keinen Fan-Sub der
vollst�ndigen Serie zu geben...
Roy
--
heute ohne Sig
Roy Batty
>Franz Binder f�llte insgesamt 17 Zeilen u.a. mit:
>
>>Call me Joe (Poul Anderson?) und, zwar nicht gleich, aber �hnliche Idee,
>>Bernsteinaugen von Joan D. Vinge. Es gibt noch ein paar andere, aber ich
>>erinnere mich nicht genau.
>
>Der Planet der Katzenw�lfe (The Winds of Altair) von Ben Bova aus dem
>Jahr 1983 schl�gt in dieselbe Kerbe, inklusive des Aufstands gegen die
>menschlichen Eindringlinge.
und wie es der Zufall will, bringt Dark Roasted Blend gleich eine
ganze Zusammenstellung m�glicher Vorbilder in der SF-Literatur f�r
Avatar:
http://www.darkroastedblend.com/2009/12/10-possible-sources-of-avatar-in.html
die bisher genannten sind auch dabei
Hergen Lehmann
>> Falls also jemand eine Quelle f�r diese Serie kennt, die englische
>> oder deutsche Untertitel hat, w�re ich f�r Infos dankbar.
>
> die Serie ist anscheinend der heilige Gral auch in den sonstigen
> Quellen des Netzes - es scheint tats�chlich auch keinen Fan-Sub der
> vollst�ndigen Serie zu geben...
Was auch dadurch erschwert wird, da� die Originalfassung scheinbar
selbst in Japan nicht auf DVD erschienen ist.
Franz�sischer Dub mit englischem/deutschem Fansub macht irgendwie nicht
so recht Sinn, zumal die Franzosen wahrscheinlich die Originaldialoge
auch kr�ftig "�berarbeitet" haben.
Hergen
Roy Batty
>Gut, bei mir spielt da nat�rlich mit, da� ich zum Vergleich
>Bloody Valentine und Final Destination 4 heranziehe. Wer die
>nicht erlebt hat, wird vermutlich zu einem anderen Ergebnis
>kommen, aber dort sind Dinge explizit ins Publikum "gepiekst"
>worden, weil das ja geht.
oder bei "Monsters vs Aliens" Ping-Pong-b�lle ins Publikum. Typische
Kinderkrankheiten einer neuen Technik - erstmal demonstrieren was
geht, ohne Kontext in der Story...
Naja, das wird sich geben. Dei Technik wird in wenigen Jahren auch im
Heimkino ankommen und bis dahin wird die Massenkompatibilit�t sicher
noch steigen und weg von der Effekthascherei gehen.
Andreas Berger
> Mich haben drei Dinge gestï¿œrt, zum einen die mangelhafte
> Charakterenwicklung - man kann nicht nachvollziehen, warum z.B. Vasquez
> (SCNR) oder Dr. Patel auf der Seite von Jake Sully stehen
Apropo Vasquez - die verweigert einen Befehl und dreht mit dem Heli ab
und nichts passiert?
Werner Spahl
> Apropo Vasquez - die verweigert einen Befehl und dreht mit dem Heli ab
> und nichts passiert?
Das hat mich auch gestoert. Ein Kommentar, dass sie deswegen zum Kantinen
Dienst verdonnert wurde, haette das geloest!
Sebastian Will
> Was auch dadurch erschwert wird, da� die Originalfassung scheinbar
> selbst in Japan nicht auf DVD erschienen ist.
Laut jap. Wikipedia war die DVD mal angek�ndigt, wurde dann aber
zur�ckgezogen. Wundert mich, denn ansonsten wird in Japan doch alles
ver�ffentlicht. Vielleicht rechtliche Probleme.
> Franz�sischer Dub mit englischem/deutschem Fansub macht irgendwie nicht
> so recht Sinn, zumal die Franzosen wahrscheinlich die Originaldialoge
> auch kr�ftig "�berarbeitet" haben.
Auf den omin�sen italienischen DVDs soll die jap. Original-Fassung drauf
sein. Aber ich kann keinen Beweis finden, dass diese DVDs jemals
existiert haben. Der OFDb-Eintrag scheint der einzige Hinweis zu sein.
--
Gru�,
Sebastian
Jakob Schwarz
"Werner Spahl" <sp...@cup.uni-muenchen.de> schrieb
>> Apropo Vasquez - die verweigert einen Befehl und dreht mit dem Heli ab
>> und nichts passiert?
>
> Das hat mich auch gestoert. Ein Kommentar, dass sie deswegen zum Kantinen
> Dienst verdonnert wurde, haette das geloest!
nix aufgepa�t
die ist ja abgeschossen worden und starb im Heli
Andreas Berger
Nix aufgepasst: VOR dem Gro�angriff, wo die erst mal nur den Baum
plattgemacht haben und dann zur Basis zur�ck sind. Da l�uft die Vasquez
weiter frei rum und kann sogar noch einen Heli klauen.
Maik Koenig
> On Tue, 29 Dec 2009, Karl-Josef Ziegler wrote:
>
>> Weta zeigt mal wieder, dass man auch nach HdR mit ILM locker mithalten
>> kann.
>
> Dazu habe ich mal eine Frage. Soweit ich weiss wurden die Animationen von
> Weta gemacht aber ich hatte den Eindruck, der ganze Rest war von ILM. Im
> Gegensatz zu vielen Weta SFX, wie gerade erst im Free-TV gelaufenen King
> Kong zu sehen, war wirklich kaum zu erkennen, was echt oder falsch war.
Wo ist da die Frage? Was neben "Animationen" gibt es denn sonst noch?
Bei King Kong ist es, wie bei vielen dieser SFX-Dinge, sehr wichtig, den
Fernseher korrekt einzustellen. Bei HdR z.B. sehe ich je nach
Einstellung entweder sehr deutlich oder gar nicht, was aus dem Computer
kommt.
Avatar's Effekte kommen aus mehreren L�den, darunter auch ILM. Die
oberste Stufe der Zusammenarbeit war aber Weta.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage... gehabt zu haben.
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3�+4�=5�
Karl-Josef Ziegler
erfolgreichsten Filme aller Zeiten, wenn man nach den
Einspielergebnissen weltweit geht. Platz 2 und 3 wird er wohl auch noch
locker �berholen. Dann kann sich Cameron nur noch gegen Titanic selbst
toppen. Welches Budget Cameron wohl f�r seinen n�chsten Film verlangen
kann? (500 Mio. USD?)
Wolfgang Krietsch
>
>Naja, das wird sich geben. Dei Technik wird in wenigen Jahren auch im
>Heimkino ankommen
Wird sie das? Ich bin noch bei Weitem nicht davon �berzeugt, dass das mehr
ist als ein vor�bergehender Hype. Die Effekte sind sicher beeindruckend,
aber wirklich angenehm sind die doofen Brillen auf der Nase ja nicht gerade
- und ein guter Film funktioniert auch in 2D, ein schlechter wird durch 3D
nicht gut.
Und ja, zur Einf�hrung des Ton- und des Farbfilms haben viele ebenso
geunkt, dass sich das nicht durchsetzt. Aber den umstieg halte ich auf
Anbieter und auf Konsumentenseite f�r deutlich unproblematischer und
preiswerter.
Maik Koenig
> Roy Batty wrote:
>
>> Naja, das wird sich geben. Dei Technik wird in wenigen Jahren auch im
>> Heimkino ankommen
>
> Wird sie das?
Sie ist schon da. Nur als kleines Beispiel von LG:
http://www.inside-digital.de/news/13872.html
Sky (der auf der Insel, nicht bei uns) will 2010 einen 3D-Fernsehkanal
schalten, den ersten Live-Versuch gabs schon:
http://www.golem.de/0907/68720.html
Eine vollkommen andere Frage ist, wieviele Kunden da mitspielen werden.
Besonders deshalb, weil das "neue" 3D mit vielen der aktuellen Fernseher
schlicht nicht funktioniert, bei anderen muss man Kompromisse eingehen.
Und die wenigsten werden extra f�r diese Spielerei (mehr ist es nicht,
da es noch immer keine einzige Filmgeschichte gibt, die ohne 3D nicht
funktioniert) ein neues System kaufen. Ich f�r meinen Teil habe ja
bisher nicht einmal einen Blu-Ray-Player, der aber wohl n�tig wird, da
sonst die Datenmassen nicht zu stemmen sind.
Wolfgang Krietsch
>Wolfgang Krietsch wrote:
>> Roy Batty wrote:
>>
>>> Naja, das wird sich geben. Dei Technik wird in wenigen Jahren auch im
>>> Heimkino ankommen
>>
>> Wird sie das?
>
>Sie ist schon da.
Ok - ich habe mit "ankommen" mit "durchsetzen" �bersetzt.
>Eine vollkommen andere Frage ist, wieviele Kunden da mitspielen werden.
>Besonders deshalb, weil das "neue" 3D mit vielen der aktuellen Fernseher
>schlicht nicht funktioniert, bei anderen muss man Kompromisse eingehen.
ACK.
>Und die wenigsten werden extra f�r diese Spielerei (mehr ist es nicht,
>da es noch immer keine einzige Filmgeschichte gibt, die ohne 3D nicht
>funktioniert) ein neues System kaufen.
Naja: das Argument gilt allerdings f�r Tonfilm und Farbfilm auch schon ;)
Maik Koenig
>> Und die wenigsten werden extra f�r diese Spielerei (mehr ist es nicht,
>> da es noch immer keine einzige Filmgeschichte gibt, die ohne 3D nicht
>> funktioniert) ein neues System kaufen.
>
> Naja: das Argument gilt allerdings f�r Tonfilm und Farbfilm auch schon ;)
Finde ich eigentlich nicht. So manches Fu�ballspiel w�re in SW unm�glich
zu �bertragen, da da der Unterschied zwischen Dunkel Blau und z.B.
Dunkel Rot nicht erkennbar ist. Gleiches gilt f�r fehlenden Ton bei
Live�bertragungen aller Art: Kannste knicken.
Bei 3D dr�ngt sich mir so ein "Muss ich haben" einfach nicht auf.
Matthias Langer
"Karl-Josef Ziegler"> Laut Box Office Mojo liegt der Film ja jetzt schon auf
Platz 4 der
> erfolgreichsten Filme aller Zeiten, wenn man nach den
> Einspielergebnissen weltweit geht. Platz 2 und 3 wird er wohl auch noch
> locker �berholen.
wobei da bicht vergessen werden sollte, das der 3D Zuschlag, da wohl
gewaltigt pus(c?)ht, (bei meiner Kinokarte immerhin 30% Kstenanteil), die
�berl�nge kann man ignorieren
Matthias
Marco Grau
nachdem mein letzter Kinobesuch schon eine Weile her war, genauer
gesagt hatte ich mir Indy 4 angeschaut, war es endlich mal wieder an
der Zeit ins Kino zu gehen. Also habe ich mir Avatar ausgesucht, denn
dieser Thread hier machte mich wirklich neugierig. Also war ich
gestern Nachmittag im Cinemaxx in Kiel.
�ber die Handlung wurde ja hier schon viel geschrieben, da muss nichts
mehr erw�hnt werden, man sieht durchaus Anspielungen auf andere Filme,
aber doch recht nett verpackt.
Was mir aufgefallen ist, sind diverse Soundtrackh�ppchen aus anderen
Filmen, klar das James Horner wie jeder andere Filmmusik Komponist auf
eigene Sachen zur�ckgreift, ganz deutlich h�rte man Parts aus
Braveheart, Titanic und sogar Parts aus dem Willow Soundtrack herraus,
aber auch andere Soundtrackparts waren deutlich rauszuh�ren.
Zwei relevante Stellen waren der Zeikampf zwischen der weiblichen
"Hauptdarstellerin" und dem Marine in dem "Mech", man h�rte deutlich
raus das da Musik von Aliens benutzt wurde, die zweite Szene war der
Kameraschwenk auf das Tal mit dem Baum, wo es zur Seelenwanderung in
den Avatark�rper am Schluss kam, da hat sich Horner bei dem soundtrack
von The Abyss bedient.
Ansonsten kann ich nur sagen, das mir der Film sehr gut gefallen hat,
und ich froh bin, diesen Film als ersten 3D Film gesehen zu haben.
Denn bis auf die Szene mit den Tr�nengas Granaten kam kein Moment vor,
wo man versucht einem Gegenstand auszuweichen, aus Angst den an den
Kopf zu bekommen;-)
Es gr��t Marco
Christian Stauffer
> Avatar
Nicht ganz ontopic, aber witzig genug:
http://174.120.103.90/images-somethingreallyfunny/proof-that-avatar-is-actually-pocahontas.jpg
Christian
Otto Adam
> Maik Koenig<usene...@maikkoenig.de> tat schreiben tun:
>> Bei 3D drï¿œngt sich mir so ein "Muss ich haben" einfach nicht auf.
> Das kommt halt drauf an, wo man die Messlatte anlegt. Wenn
> es nur darum geht "irgendwie" den Inhalt zu erfassen, mag
> sich anderen auch nicht erschlieï¿œen, warum man da Ton und
> Farbe braucht.
Weil es mir grade einfaellt, wenn ich da so zuhoere:
Der maechtige Bass in meinem Kino bei den Szenen mit den Hubschaubern
und den Explosionen hat mich immer noch mehr beeindruckt als das ganze 3d.
mfg
otto
Jakob Schwarz
"Andreas Berger" <a_be...@Spamfence.net> schrieb
>> nix aufgepa�t
>> die ist ja abgeschossen worden und starb im Heli
>
> Nix aufgepasst: VOR dem Gro�angriff, wo die erst mal nur den Baum
> plattgemacht haben und dann zur Basis zur�ck sind. Da l�uft die Vasquez
> weiter frei rum und kann sogar noch einen Heli klauen.
nachdem sie den Baum zerbombt haben ist ja die Velasquez in die STation
zur�ck, sie hat ja nicht
geschossen flog sie in die Zentrale zur�ck
und in der nacht hat sie dann den heli geklaut
Ralph Angenendt
> Laut Box Office Mojo liegt der Film ja jetzt schon auf Platz 4 der
> erfolgreichsten Filme aller Zeiten, wenn man nach den
> Einspielergebnissen weltweit geht. Platz 2 und 3 wird er wohl auch noch
> toppen. Welches Budget Cameron wohl fï¿œr seinen nï¿œchsten Film verlangen
> kann? (500 Mio. USD?)
Ich hoffe die Geldgeber zwingen ihn dann, ein wenig mehr Geld fï¿œr die
Story zurï¿œckzulegen.
Ralph
--
E.E. CUMMINGS BELIEVES IN CAPSLOCK
-- @amandapalmer
Nicht schreiben kï¿œnnen: http://lestighaniker.de/
Ralph Angenendt
> erfolgreichsten Filme aller Zeiten, wenn man nach den
> Einspielergebnissen weltweit geht. Platz 2 und 3 wird er wohl auch noch
> kann? (500 Mio. USD?)
Ich hoffe die Geldgeber zwingen ihn dann, ein wenig mehr Geld fï¿œr die
Story zurï¿œckzulegen.
Bloￜ weil das Ende von Titanic nach 10 Minuten klar war, muss das ja
nicht heiï¿œen, dass auch das Ende von Avatar nach ï¿œhnlicher Zeit klar
sein muss.
Gerald Gruner
> Wolfgang Krietsch wrote:
>
> >> Und die wenigsten werden extra f锟絩 diese Spielerei (mehr ist es
> >> nicht, da es noch immer keine einzige Filmgeschichte gibt, die
> >> ohne 3D nicht funktioniert) ein neues System kaufen.
> >
> > Naja: das Argument gilt allerdings f锟絩 Tonfilm und Farbfilm auch
> > schon ;)
>
> Finde ich eigentlich nicht. So manches Fu锟絙allspiel w锟絩e in SW
> unm锟絞lich zu 锟絙ertragen, da da der Unterschied zwischen Dunkel
> Blau und z.B. Dunkel Rot nicht erkennbar ist.
Hinweis: Es hat auch zu SW-Zeiten Fu锟絙all锟絙ertragungen gegeben.
Und es gibt die Vorschrift, dass die Mannschaften *unterschiedliche*
hell-dunkel-Kombinationen tragen. Darum hat jede Mannschaft zwei
verschiedene Trikots.
Eindeutige Kontraste sind auch f锟絩s Farbfernsehn n锟絫zlich.
> Gleiches gilt f锟絩 fehlenden Ton bei Live锟絙ertragungen aller
> Art: Kannste knicken.
>
> Bei 3D dr锟絥gt sich mir so ein "Muss ich haben" einfach nicht auf.
Wie oben schon steht, wurde bei Erfindung des Tons und des Farbfilms
das gleiche gesagt... ;-)
MfG
Gerald
--
Die Herren und Damen der Stadtreinigung leisten vermutlich einen
bedeutenderen Beitrag zum Erhalt unserer Zivilisation als z.B.
die meisten Professoren. (Heiko Mell / VDI-N)
Otto Adam
> Well, Karl-Josef Ziegler<OCXZIB...@spammotel.com> wrote:
>> Laut Box Office Mojo liegt der Film ja jetzt schon auf Platz 4 der
>> erfolgreichsten Filme aller Zeiten, wenn man nach den
>> Einspielergebnissen weltweit geht. Platz 2 und 3 wird er wohl auch noch
>> locker ï¿œberholen. Dann kann sich Cameron nur noch gegen Titanic selbst
>> toppen. Welches Budget Cameron wohl fï¿œr seinen nï¿œchsten Film verlangen
>> kann? (500 Mio. USD?)
> Ich hoffe die Geldgeber zwingen ihn dann, ein wenig mehr Geld fï¿œr die
> Story zurï¿œckzulegen.
Das Gegenteil ist zu befuerchten.
mfg
otto
Thorsten Günther
> Genauso wie es jahrelang ohne 3D ging, ging es jahrelang
> auch ohne Farbe. Das Publikum hats offensichtlich nicht ge-
> st�rt, da� da was fehlt.
Dieses Argument hat nur den kleinen Sch�nheitsfehler, da� man es im
Laufe der letzten Jahrzehnte sowohl im Kino als auch im Fernsehen und in
den Bereichen Videospiele und Fotografie immer wieder mit 3D versucht
hat und alle diese Experimente gescheitert oder Nischenprodukte
geblieben sind - den letzten gro�en 3D-Boom gab es Mitte der 80er Jahre
des letzten Jahhundetrs (rot-gr�n-anaglyphe Ausstrahlungen im TV, "Jaws
3D" im Kino, das anaglyphe Computerspiel "Wanderer" sowie Shutterbrillen
f�r die damals g�ngigen Computer erschienen damals). In den 90ern gab es
Stereoskopiebrillen zu manchen Porno-Videos und von Nintendo den
Megaflop "Virtual Boy". Momentan probiert man es parallel zum
Digita-3D-Hype mit einigen wenigen rot-cyan- oder
magenta-gr�n-anaglyphen DVDs.
Da� 3D sich so lange Zeit nicht auf breiter Front durchsetzen konnte,
k�nnte bedeuten, da� es dem Publikum nicht wirklich fehlt - es k�nnte
sein, da� es aus demselben Grund scheitert wie schon SACD und DVD-Audio
durch MP3 verdr�ngt wurden.
�hm, und erfolgreiche(!) fr�he Farbfilme wie "Schneewittchen und die
Sieben Zwerge", "Robin Hood, K�nig der Vagabunden" oder "Der Zauberer
von Oz" hatten eine Handlung.
Thorsten
Ralph Angenendt
> Daￜ 3D sich so lange Zeit nicht auf breiter Front durchsetzen konnte,
> kￜnnte bedeuten, daￜ es dem Publikum nicht wirklich fehlt - es kￜnnte
> sein, daￜ es aus demselben Grund scheitert wie schon SACD und DVD-Audio
> durch MP3 verdrï¿œngt wurden.
Es kï¿œnnte auch sein, dass Digital-3D bisher das einzige
zufriedenstellend funktionierende Verfahren ist.
Otto Adam
> Ton war btw auch nicht gleich Ton. Das fing mal in krï¿œch-
> zendem Mono an und hat sich entsprechend weiterentwickelt.
> Unter anderem auch aus dem ganz banalen Grund aus dem
> jetzt so massive auf 3D gesetzt wird: die Differenzierung
> zum Heimkino.
Grade beim Ton wird aber das Heimkino nicht mithalten koennen: Bis auf
wenige in speziellen Wohn- und Partnerschaftssituationen wird wohl kaum
einer zu Hause Avatar mit einem so fetten Bass hoeren duerfen wie ich
ihn im Kino erlebt habe.
> Auch Avatar hat eine Handlung. Klar ist die einfach, aber
> jetzt so zu tun, als ob 3D-Filme automatisch handlungsfrei
> seien, ist eigentlich schon disqualifizierend.
Ein richtig guter Film in 3D fehlt aber immer noch.
mfg
otto
Andreas Berger
>
> "Andreas Berger" <a_be...@Spamfence.net> schrieb
>
>>> nix aufgepa�t
>>> die ist ja abgeschossen worden und starb im Heli
>>
>> Nix aufgepasst: VOR dem Gro�angriff, wo die erst mal nur den Baum
>> plattgemacht haben und dann zur Basis zur�ck sind. Da l�uft die
>> Vasquez weiter frei rum und kann sogar noch einen Heli klauen.
>
> nachdem
w�hrend
> sie den Baum zerbombt haben ist ja die Velasquez in die STation
> zur�ck, sie hat ja nicht geschossen flog sie in die Zentrale zur�ck
Eben(d), das ist Befehlsverweigerung und in der Zentrale h�tte sie in
den Bau gemusst bis zur Anklage vor dem Milit�rgericht.
Thorsten Günther
> Thorsten G�nther<guen...@dilgar.de> tat schreiben tun:
>> Am 06.01.2010 10:30, schrieb Cornell Binder:
>>> Genauso wie es jahrelang ohne 3D ging, ging es jahrelang
>>> auch ohne Farbe. Das Publikum hats offensichtlich nicht ge-
>>> st�rt, da� da was fehlt.
>>
>> Dieses Argument hat nur den kleinen Sch�nheitsfehler, da� man es im
>> Laufe der letzten Jahrzehnte sowohl im Kino als auch im Fernsehen und in
>> den Bereichen Videospiele und Fotografie immer wieder mit 3D versucht
>> hat und alle diese Experimente gescheitert oder Nischenprodukte
>
> Wie Ralph schon schrieb, d�rfte das deutlich an den
> verwendeten Verfahren liegen. Avatar m�chte ich z.B.
> nicht mit den klassischen polarisierten Brillen schauen,
> bei denen es darauf ankommt den Kopf die drei Stunden
> langen immer genau in der richtigen Pol-Ebene zu halten.
Rot-cyan- und magenta-gr�n-anaglyphe Brillen existieren seit l�ngerem
und funktionieren nach meiner Erfahrung sehr gut.
>> �hm, und erfolgreiche(!) fr�he Farbfilme wie "Schneewittchen und die
>> Sieben Zwerge" [...]
>
> Also mit Schneewittchen kann die Handlung von Avatar locker
> mithalten, oder willst Du ernsthaft behaupten da� es da
> signifikante Unterschiede gibt.
>
> Auch Avatar hat eine Handlung. Klar ist die einfach, aber
> jetzt so zu tun, als ob 3D-Filme automatisch handlungsfrei
> seien, ist eigentlich schon disqualifizierend.
Dieser Satz von mir bezog sich auf Deine Behauptung "Da denke man an die
ersten Farbfilme zur�ck, in denen es auch viel wichtiger
war Farbe zu pr�sentieren, als den Zuschauer mit irgendeiner relevanten
Handlung zu unterhalten." /Wer/ sich da disqualifiziert hat, dar�ber
darf sich der geneigte Leser also selbst eine Meinung bilden.
Thorsten
Wolfgang Krietsch
>> Auch Avatar hat eine Handlung. Klar ist die einfach, aber
>> jetzt so zu tun, als ob 3D-Filme automatisch handlungsfrei
>> seien, ist eigentlich schon disqualifizierend.
>
>Ein richtig guter Film in 3D fehlt aber immer noch.
Coraline.
Bye
woffi
--
Wer nicht gerne denkt, sollte wenigstens von Zeit zu Zeit
seine Vorurteile neu gruppieren.
- Luther Burbank, amerikan. Biologe, 1849-1926
Werner Spahl
> Am 06.01.2010 12:34 schrieb Jakob Schwarz:
>>
>> sie den Baum zerbombt haben ist ja die Velasquez in die STation
>> zurück, sie hat ja nicht geschossen flog sie in die Zentrale zurück
>
> Eben(d), das ist Befehlsverweigerung und in der Zentrale hätte sie in
> den Bau gemusst bis zur Anklage vor dem Militärgericht.
Du uebersiehst, dass das Ganze nicht wirklich eine Militaeroperation war,
sondern nur ein Haufen bezahlter Soeldner. Also wenn der Colonel das Trudy
nicht vollkommen uebel nimmt, oder sie gar irgendwie sympatisch findet ;),
koennte er sie nur zum Kantinendienst oder sonst einer Strafe verdonnern.
--
Dr. Werner Spahl (sp...@cup.uni-muenchen.de) Freedom for
Wesp5 @ Vampire: The Masquerade - Bloodlines Vorlonships
Werner Spahl
> Rot-cyan- und magenta-grün-anaglyphe Brillen existieren seit längerem
> und funktionieren nach meiner Erfahrung sehr gut.
Nur dass man dabei komplett die Farbigkeit verliert, was unakzeptabel ist.
Wobei ich Avatar perfekt farbig in Dolby 3D gesehen habe, obwohl das auf
einem verwandten anaglyphen System basiert. Falls das mit Fernsehern auch
funktioniert, im Gegenteil zu den Polarisationssystemen, gaebe es zu den
Shutterbrillen, die mich am PC nicht ganz ueberzeugen, eine Alternative!
Werner Spahl
> Was mir aufgefallen ist, sind diverse Soundtrackhäppchen aus anderen
> Filmen, klar das James Horner wie jeder andere Filmmusik Komponist auf
> eigene Sachen zurückgreift
Ich fand das etwas zu deutlich bei einem der Hauptmotive. Das fing so
dermassen aehnlich zu dem Titanic Song an, dass ich immer erwartete, es
wuerde auch so weitergehen!
> Denn bis auf die Szene mit den Tränengas Granaten kam kein Moment vor,
> wo man versucht einem Gegenstand auszuweichen, aus Angst den an den Kopf
> zu bekommen;-)
Schade eigentlich. Die Raketen flogen fast immer diagonal am Beobachter
vorbei und wenn schon mal etwas im Zuschauerraum schwebte, wie diese Samen
oder Staub, so war der nie scharf.
Aber apropos, habe ich mich verschaut, oder standen am Ende beim Abzug
sowohl Norman als Mensch als auch als Avatar rum, was nicht moeglich sein
sollte? Oder war das ein anderer Avatar?
Wolfgang Krietsch
>
>Schade eigentlich. Die Raketen flogen fast immer diagonal am Beobachter
>vorbei und wenn schon mal etwas im Zuschauerraum schwebte, wie diese Samen
>oder Staub, so war der nie scharf.
AFAIR habe ich gelesen, dass das auch absichtlich so war, damit man einen
nat�rlichen Schr�fentiefeverlauf hat. Die Sch�rfe bleibt auf dem
Hauptmotiv.
Bye
woffi
--
Small talk is one step down from no talk.
Sascha Broich
> Werner Spahl wrote:
>>wenn schon mal etwas im Zuschauerraum schwebte, wie diese Samen
>>oder Staub, so war der nie scharf.
>
> AFAIR habe ich gelesen, dass das auch absichtlich so war, damit man einen
> nat�rlichen Schr�fentiefeverlauf hat. Die Sch�rfe bleibt auf dem
> Hauptmotiv.
Nunja, es verwirrt das Auge jedoch, sobald man nicht mehr auf das
Hauptmotiv schaut.
Was mich noch sehr gest�rt hat waren schnelle Bewegungen. Dabei kam es zu
Rucklern, die durch die wohl noch zu geringe Bildrate zur�ckzuf�hren sind.
Sascha Broich
--
Fr�her war alles besser.
Aber dann wurden die Pyramiden gebaut.
Thomas Koller
>> Werner Spahl wrote:
>>>wenn schon mal etwas im Zuschauerraum schwebte, wie diese Samen
>>>oder Staub, so war der nie scharf.
>>
>> AFAIR habe ich gelesen, dass das auch absichtlich so war, damit man einen
>> nat�rlichen Schr�fentiefeverlauf hat. Die Sch�rfe bleibt auf dem
>> Hauptmotiv.
>
> Nunja, es verwirrt das Auge jedoch, sobald man nicht mehr auf das
> Hauptmotiv schaut.
Es bleibt halt Film. Bei einem 3D-Film gewinnst du lediglich die
3. Dimension dazu, aber Blickwinkel, Sch�rfe etc. ist genauso
wie bei einem 2D-Film von der Kamera vorgegeben (auch wenns eine
virtuelle ist ;-) ).
Inwiefern sollte so eine "k�nstliche" Konzentration auf's Hauptmotiv
hier mehr verwirren als bei einem normalen Film, oder hast du dort
auch �hnliche Probleme?
Tom
Thorsten Günther
> Aber apropos, habe ich mich verschaut, oder standen am Ende beim Abzug
> sowohl Norman als Mensch als auch als Avatar rum, was nicht moeglich
> sein sollte?
Richtig, dieser Filmfehler ist auch in der IMDB enthalten. Hinzu kommt,
da� Normans Avatar schwer verwundet bzw. tot ist.
Thorsten
Sascha Broich
> Sascha Broich <nospam...@sascha-broich.de> wrote:
>>> AFAIR habe ich gelesen, dass das auch absichtlich so war, damit man einen
>>> nat�rlichen Schr�fentiefeverlauf hat. Die Sch�rfe bleibt auf dem
>>> Hauptmotiv.
>>
>> Nunja, es verwirrt das Auge jedoch, sobald man nicht mehr auf das
>> Hauptmotiv schaut.
>
> Inwiefern sollte so eine "k�nstliche" Konzentration auf's Hauptmotiv
> hier mehr verwirren als bei einem normalen Film, oder hast du dort
> auch �hnliche Probleme?
Im normalen Film st�rt es sehr selten. Wahrscheinlich, weil mans erstens
gewohnt ist und zweitens alles in einer Fokus-Ebene stattfindet.
Bei 3D hat das Auge ja die M�glichkeit, unterschiedlich zu fokussieren.
Da dies fast dem nat�rlichen Sehverhalten entspricht, irritiert es halt,
wenn man verschwommen sieht.
Vielleicht gew�hnt man sich an die Darstellung. Oder es wird eben mit
"unendlicher" Tiefensch�rfe gedreht.
Sascha Broich
--
Wenn in dieser Art B�ro Laien Werkzeug Dilletanten gleich missbrauchen, ...
(Hans-Christoph Wirth in de.etc.sprache.deutsch)