Lampenleistung im Panasonic PT-AX200E
Dennis Reinhardt
Tage mit meinem Iphone rumgespielt habe) ist mir ein merkwï¿œrdiges
Verhalten des besagten Beamers aufgefallen:
Wird der Beamer eingeschaltet ohne das ein Signal anliegt blinkt das OSD
in regelmￜￜigen Abstￜnden auf... der Beamer lￜuft dabei auf Volllast
(ca. 228W). Ist jedoch die PS3 angeschlossen und deren Bildschirmschoner
,der die Bildhelligkeit einfach um etwa 50% abdunkelt, aktiv regelt der
Beamer die Lampe auf einen insgesamten Verbrauch von ca. 60W runter.
Jetzt ergibt sich da fï¿œr mich die Frage: wieso macht er das nicht auch
wenn kein Signal anliegt, oder ist mir entgangen das man das irgendwie
einstellen kann? Oder geht das nur per Serieller Steuerung? Und: wenn
die Lampe das scheinbar abkann, wieso gibt es dann keinen Super-Eco-Mode
in dem die Lampe konsequent in der Helligkeit leuchtet? In irgendeiner
Konstellation (ich glaube die PS3 war im Standby und ich hab das Menￜ
des Projektors aktiviert, dann eine Taste des PS3-Controllers betï¿œtigt
so das das ursprï¿œngliche Bild wieder hell angezeigt wurde ohne das die
Lampe wieder auf Volllast schaltete) war das Licht noch angenehm im
komplett dunklen Raum, schwarz war nicht mehr grau und wirklich viel
Kontrastverlust konnte ich auch nicht feststellen. Sobald man das OSD
wieder deaktiviert hat schaltete die Lampe wieder auf 230W um.
It's not a bug, its a Feature oder was?
Gruￜ, Dennis
C.P. Kurz
> Jetzt ergibt sich da fï¿œr mich die Frage: wieso macht er das nicht auch
> wenn kein Signal anliegt, oder ist mir entgangen das man das irgendwie
Ein biï¿œchen wundert mich auch, dass der Beamer offensichtlich abhï¿œngig
vom Bildinhalt den Lï¿œfter regelt - allerdings gerade nicht so herum, wie
ich es aus Anwendersicht fï¿œr sinnvoll halten wï¿œrde - scheinbar lï¿œuft der
Lï¿œfter bei hellen Inhalten lauter/schneller als bei dunklen.
Wenn das Panel aber dunkel ist, absorbiert es mehr Licht- und
Wï¿œrmeenergie, mï¿œsste also mehr gekï¿œhlt werden meiner Meinung nach.
Ich war bisher eigentlich davon ausgegangen, dass der Pana die
Lampenleistung garnicht dynamisch steuert. Dachte, das machen erst
spï¿œtere Modelle. Muss ich auch mal mit dem Energymeter testen.
Dass das Ding bei dunklen Szenen die Lampenleistung nicht noch weiter
reduziert, kann man schon einsehen, dass lï¿œsst sich ggfs. ï¿œber die
parallele Gamma- und Farbkorrektur nicht mehr so weit ausregeln,
ausserdem wird der Helligkeitsabfall dann einfach zu sehr sichtbar.
Einen 'Super-Eco-Modus' nur fï¿œr den Fall 'kein Signal/Standby' zu
implementieren ist garnicht so doof, immerhin ist das Panel dann eben
voll schwarz und wï¿œrde unnï¿œtig ausbleichen. Und in dem Fall ohne Signal
kï¿œmmert es ja auch nicht, wenn das Lampenspektrum oder Gamma sich
deutlich gegenï¿œber dem Normalbetrieb verschiebt.
Werde es mir auch mal anschauen, habe allerdings den AX100E, der macht
da vielleicht auch noch was anders.
- Carsten
Dennis Reinhardt
> Ein biï¿œchen wundert mich auch, dass der Beamer offensichtlich abhï¿œngig
> vom Bildinhalt den Lï¿œfter regelt - allerdings gerade nicht so herum, wie
> ich es aus Anwendersicht fï¿œr sinnvoll halten wï¿œrde - scheinbar lï¿œuft der
> Lï¿œfter bei hellen Inhalten lauter/schneller als bei dunklen.
Vielleicht ist da eine Logik drin die anhand der Bildhelligkeit die
Warscheinlichkeit fï¿œr leise Stellen im Film errechnet...? Dunkel deutet
scheinbar auf leise hin... :D ;)
> Wenn das Panel aber dunkel ist, absorbiert es mehr Licht- und
> Wï¿œrmeenergie, mï¿œsste also mehr gekï¿œhlt werden meiner Meinung nach.
Nunja, ich hoffe doch mal ganz stark das der Lï¿œfter durch
Temperatursensoren an den Panels gesteuert wird... aber dein
geschildertes Verhalten habe ich auch schonmal bemerkt... sehr merkwï¿œrdig.
> Ich war bisher egentlich davon ausgegangen, dass der Pana die
> Lampenleistung garnicht dynamisch steuert. Dachte, das machen erst
> spï¿œtere Modelle. Muss ich auch mal mit dem Energymeter testen.
Soweit ich das sehe kennt er auï¿œer komplett aus nur ~50W und ~225W
(Ecomode). Der Unterschied zwischen Normal- und Ecomode ist hier so
verschwindend gering das meine Mutter nichtmal etwa sah als ich
umgeschaltet hab... das kenne ich von anderen Beamern aber bedeutend
krasser. Hab den Beamer die Tage im Garten gehabt... selbst da hat das
Umschalten nichts genutzt.
> Dass das Ding bei dunklen Szenen die Lampenleistung nicht noch weiter
> reduziert, kann man schon einsehen, dass lï¿œsst sich ggfs. ï¿œber die
> parallele Gamma- und Farbkorrektur nicht mehr so weit ausregeln,
> ausserdem wird der Helligkeitsabfall dann einfach zu sehr sichtbar.
Ich meine ja keine automatische Regelung, sondern einfach hart mit 50W
Lampenleistung laufen, natï¿œrlich sieht das Bild nicht so top aus, aber
ich denke fï¿œr diverse Anwendungen wï¿œre es nach wie vor hell genu.
Fï¿œr dunkle Szenen hat der Beamer ja die dynamische Iris fï¿œr einen etwas
besseren Schwarzwert, die scheitert aber leider meistens bei Spielen
auf der PS3, da nimmt man den Wechsel doch als Flimmern war.
> Einen 'Super-Eco-Modus' nur fï¿œr den Fall 'kein Signal/Standby' zu
> implementieren ist garnicht so doof, immerhin ist das Panel dann eben
> voll schwarz und wï¿œrde unnï¿œtig ausbleichen. Und in dem Fall ohne Signal
> kï¿œmmert es ja auch nicht, wenn das Lampenspektrum oder Gamma sich
> deutlich gegenï¿œber dem Normalbetrieb verschiebt.
Also ich hab gelernt das wenn man <10 Minuten zwischen Aus- und
Einschalten hat soll man den Beamer lieber anlassen, das mehr an Strom
holt man durch die lï¿œngere Lampenlebensdauer rein. Wobei ich mich da
aber auch wundere... auf diversen Seminaren machen die die Beamer in 3
Stunden an die 100 Mal aus und wieder an... der kï¿œrzeste Intervall
war da glaub ich 20 Sekunden. Da hab ich mich dann doch gewundert das
es scheinbar HeavyDuty-feste Beamer gibt (und das war auch nur nen
Billig-Acerconsumerteil.
> Werde es mir auch mal anschauen, habe allerdings den AX100E, der macht
> da vielleicht auch noch was anders.
Kann gut sein, ich werde Panasonic dies bezï¿œglich noch einmal schreiben.
Das interessiert mich ja jetzt doch ob das so gewollt ist. Leider lï¿œsst
sich die Firmware vom Projektor nicht patchen.
Gruￜ, Dennis
Hergen Lehmann
> Wenn das Panel aber dunkel ist, absorbiert es mehr Licht- und
> Wï¿œrmeenergie, mï¿œsste also mehr gekï¿œhlt werden meiner Meinung nach.
Hmm. Die im Licht steckende Energie dï¿œrfte einigermassen irrelevant
sein, und die Wï¿œrmestrahlung muss ohnehin so weit wie technisch machbar
*VOR* den Panels herausgefiltert werden. Auch von der Seite her
erscheint eine bildabhï¿œngige Lï¿œfterregelung nicht wirklich sinnvoll.
> Einen 'Super-Eco-Modus' nur fï¿œr den Fall 'kein Signal/Standby' zu
> implementieren ist garnicht so doof, immerhin ist das Panel dann eben
> voll schwarz und wï¿œrde unnï¿œtig ausbleichen. Und in dem Fall ohne Signal
> kï¿œmmert es ja auch nicht, wenn das Lampenspektrum oder Gamma sich
> deutlich gegenï¿œber dem Normalbetrieb verschiebt.
Allerdings mag es die Lampe vermutlich nicht besonders, wenn sie
ausserhalb eines bestimmten Leistungs-/Temperaturbereichs betrieben wird.
Hergen
C.P. Kurz
> Soweit ich das sehe kennt er auï¿œer komplett aus nur ~50W und ~225W
> (Ecomode). Der Unterschied zwischen Normal- und Ecomode ist hier so
> verschwindend gering das meine Mutter nichtmal etwa sah als ich
> umgeschaltet hab... das kenne ich von anderen Beamern aber bedeutend
> krasser. Hab den Beamer die Tage im Garten gehabt... selbst da hat das
> Umschalten nichts genutzt.
Beim 100er ist der Unterschied deutlicher (womï¿œglich auch abhï¿œngig von
der Firmware) - speziell beim 200er gab es oft Beschwerden wegen
Lampenflimmern nach lï¿œngeren Betriebsphasen im Eco-Mode. Die verbaute
Lampe scheint das oft nicht so zu mï¿œgen. Bei vielen Leuten hat ein
anschlieï¿œender Betrieb im Fullmode ï¿œber mehrere Wochen das Flimmern dann
beseitigt, trotzdem hat Panasonic den Eco-Mode in spï¿œteren
Firmwareversionen dann wohl deutlich reduziert, damit dieses Problem
nicht mehr auftritt. Ich habe schon ï¿œfter gehï¿œrt, dass es bei diesem
Gerï¿œt ï¿œberhaupt nicht mehr sichtbar ist.
> Ich meine ja keine automatische Regelung, sondern einfach hart mit 50W
> Lampenleistung laufen, natï¿œrlich sieht das Bild nicht so top aus, aber
> ich denke fï¿œr diverse Anwendungen wï¿œre es nach wie vor hell genu.
dito, das mï¿œgen die Lampen halt nicht. Die brauchen, ï¿œhnlich wie
Halogen, ne gewisse Mindesttemperatur um zu funktionieren bzw. um ihre
angegebene Lebensdauer zu erreichen. Da Panasonic schon genug ï¿œrger mit
dem normalen Ecomode hatte...
> Also ich hab gelernt das wenn man <10 Minuten zwischen Aus- und
> Einschalten hat soll man den Beamer lieber anlassen, das mehr an Strom
> holt man durch die lï¿œngere Lampenlebensdauer rein. Wobei ich mich da
> aber auch wundere... auf diversen Seminaren machen die die Beamer in 3
> Stunden an die 100 Mal aus und wieder an... der kï¿œrzeste Intervall
> war da glaub ich 20 Sekunden. Da hab ich mich dann doch gewundert das
> es scheinbar HeavyDuty-feste Beamer gibt (und das war auch nur nen
> Billig-Acerconsumerteil.
Entweder haben die das schlicht mit der 'Mute' Taste gemacht, oder die
hatten schlicht keine Ahnung. Keine Beamerlampe vertrï¿œgt auf Dauer so
kurze On/Off Zyklen.
Meine Lampe hat jetzt ï¿œbrigens grade knapp ï¿œber 1800h und die Anzeige
ist rot geworden. So im Zeitraum der letzten 400h ist schon ein
spï¿œrbarer Helligkeitsabfall eingetreten. Ich hatte leider damals beim
Kauf des Beamers noch kein Luxmeter. Werde aber zumindest beim
Lampenwechsel mal ne vorher/nachher Messung machen und dann mal ï¿œfters
nen Zwischencheck.
Meine Lampe lief bisher ausschlieï¿œlich im Eco-Mode. Da der Beamer bei
mir relativ gut gedï¿œmpft unter dem Sofa steht, lï¿œuft der Lï¿œfter ï¿œbrigens
immer im 'High-Modus'.
- Carsten
C.P. Kurz
> Hmm. Die im Licht steckende Energie dï¿œrfte einigermassen irrelevant
> sein, und die Wï¿œrmestrahlung muss ohnehin so weit wie technisch machbar
> *VOR* den Panels herausgefiltert werden. Auch von der Seite her
> erscheint eine bildabhï¿œngige Lï¿œfterregelung nicht wirklich sinnvoll.
Wenn das durchweg so wï¿œre wï¿œrden Panels ja nicht extra gekï¿œhlt werden
mï¿œssen.
Natï¿œrlich kriegt man den Infrarotanteil nicht vollstï¿œndig raus.
> Allerdings mag es die Lampe vermutlich nicht besonders, wenn sie
> ausserhalb eines bestimmten Leistungs-/Temperaturbereichs betrieben wird.
Ich habe bei meinem AX100 noch nicht bemerkt, dass die Lampe ohne
Eingangssignal derartig runtergeschaltet wird. Von meiner Wahrnehmung
des Schwazpegels in diesem Zustand her macht der das wohl auch nicht.
Normalerweise ist der richtige Weg, mit dieser Bedingung umzugehen, ein
AutoPowerOff ohne Signal nach einer einstellbaren Zeit, wie viele Beamer
das ja anbieten.
- Carsten
Hergen Lehmann
>> sein, und die Wï¿œrmestrahlung muss ohnehin so weit wie technisch
>> machbar *VOR* den Panels herausgefiltert werden. Auch von der Seite
>> her erscheint eine bildabhï¿œngige Lï¿œfterregelung nicht wirklich sinnvoll.
>
> Wenn das durchweg so wï¿œre wï¿œrden Panels ja nicht extra gekï¿œhlt werden
> mï¿œssen.
> Natï¿œrlich kriegt man den Infrarotanteil nicht vollstï¿œndig raus.
Natï¿œrlich nicht. Beim Restanteil kann es aber eigentlich keine
gravierende Rolle spielen, ob die Panels nun auf hell oder dunkel
stehen, sonst mï¿œsste man ein bildinhaltsabhï¿œngiges Verhalten der
Lï¿œfterregelung bei allen (oder vielen) LCD-Beamern beobachten...
> Normalerweise ist der richtige Weg, mit dieser Bedingung umzugehen, ein
> AutoPowerOff ohne Signal nach einer einstellbaren Zeit, wie viele Beamer
> das ja anbieten.
ACK. Wobei auch das stï¿œrend sein kann. Wenn man mit Freunden/Familie vor
der Leinwand sitzt, kommt es doch recht oft vor, daￜ man zwischendurch
mal ein wenig schwatzen will. Und wenn der Beamer dank Auto-Off dann
mehrmals wï¿œhrend eines Filmabends ein- und ausgeschaltet wird, ist das
der Lampenlebensdauer auch nicht unbedingt zutrï¿œglich...
Hergen
Dennis Reinhardt
> Allerdings mag es die Lampe vermutlich nicht besonders, wenn sie
> ausserhalb eines bestimmten Leistungs-/Temperaturbereichs betrieben wird.
>
> Hergen
Klar, aber die wird ja unter "bisher nicht ganz nachvollziehbaren
Bedingungen" mit ~50Watt betrieben. An dem Fall wo ich es reproduzieren
kann: Bildschirmschonerfunktion der PS3, das Bild wird ~50% dunkler und
der Projektor verbraucht nur noch um die 50W trotz eines "normalen"
Bildes das einfach nur dunkler ist. Macht man in der Situation das Menￜ
an, hï¿œngt der Projektor in dem "Sparprogramm" und man kann z.B. ein
Video abspielen oder Zocken, natï¿œrlich mit dem OSD im Weg. Schlieï¿œt
man das OSD, lï¿œuft die Lampe wieder mit 230W.
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Entweder haben die das schlicht mit der 'Mute' Taste gemacht, oder die
> hatten schlicht keine Ahnung. Keine Beamerlampe vertrï¿œgt auf Dauer so
> kurze On/Off Zyklen.
Ne, mit 2x Power drï¿œcken (OSD auf der Wand war zu sehen, auch das kurze
rï¿œtliche Nachglï¿œhen war zu sehen).
Hatte mich schon gewundert...
> Meine Lampe hat jetzt ï¿œbrigens grade knapp ï¿œber 1800h und die Anzeige
> ist rot geworden. So im Zeitraum der letzten 400h ist schon ein
> spï¿œrbarer Helligkeitsabfall eingetreten. Ich hatte leider damals beim
> Kauf des Beamers noch kein Luxmeter. Werde aber zumindest beim
> Lampenwechsel mal ne vorher/nachher Messung machen und dann mal ï¿œfters
> nen Zwischencheck.
Sowas hab ich auch nicht, ich glaube ich wï¿œrde mir eher nen Pegelmesser
fï¿œr das Einpegeln der 5.1 Anlage besorgen als sowas... oder braucht man
das unbedingt? :)
> Meine Lampe lief bisher ausschlieï¿œlich im Eco-Mode. Da der Beamer bei
> mir relativ gut gedï¿œmpft unter dem Sofa steht, lï¿œuft der Lï¿œfter ï¿œbrigens
> immer im 'High-Modus'.
Du meinst den Modus fï¿œr Betrieb auf Hï¿œhenlagen ala Berg oder so? Bringt
das einen Vorteil, im Bezug auf Lebensdauer?
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Ich habe bei meinem AX100 noch nicht bemerkt, dass die Lampe ohne
> Eingangssignal derartig runtergeschaltet wird. Von meiner Wahrnehmung
> des Schwazpegels in diesem Zustand her macht der das wohl auch nicht.
Meine ich ja, meiner macht das auch nicht, das finde ich ja gerade
bescheuert. Mich nervt auch ein wenig das blinkende OSD... bekommt man
das wenigstens weg?
"Runtertakten" macht er nur im PS3-Bildschirmschoner.
> Normalerweise ist der richtige Weg, mit dieser Bedingung umzugehen, ein
> AutoPowerOff ohne Signal nach einer einstellbaren Zeit, wie viele Beamer
> das ja anbieten.
>
> - Carsten
Hat die Funktion sich etwa hinter dem "Timer" versteckt? Ich sah da nur
eine Option zur Abschaltung nach x Minuten, aber da stand nichts von
kein Signal... selbst nach 30 Minuten ging er nicht automatisch aus,
ohne Signal.
Gruￜ, Dennis
C.P. Kurz
> Bildes das einfach nur dunkler ist. Macht man in der Situation das Menￜ
> an, hï¿œngt der Projektor in dem "Sparprogramm" und man kann z.B. ein
> Video abspielen oder Zocken, natï¿œrlich mit dem OSD im Weg. Schlieï¿œt
> man das OSD, lï¿œuft die Lampe wieder mit 230W.
Das ist, ï¿œh, eigenartig. ï¿œber welche Signalart ist die PS3 da
angeschlossen, HDMI, oder? Mal sehen, ob ich das an meinem AX100 mit
Notebook ï¿œber DVI/HDMI reproduzieren kann. Da wï¿œrde ich ja fast eine
Firmwaremacke konstatieren. Wenn der Beamer in diesem Modus wirklich nur
50 Watt zieht, ist das jedenfalls sicher nicht gut fï¿œr die Lampe.
- Carsten
C.P. Kurz
> Sowas hab ich auch nicht, ich glaube ich wï¿œrde mir eher nen Pegelmesser
> fï¿œr das Einpegeln der 5.1 Anlage besorgen als sowas... oder braucht man
> das unbedingt? :)
Ich nicht. Der Rauschgenerator in der Decoderstation reicht mir, ggfs.
ne Test-DVD.
> Du meinst den Modus fï¿œr Betrieb auf Hï¿œhenlagen ala Berg oder so? Bringt
> das einen Vorteil, im Bezug auf Lebensdauer?
Ich denke schon. Mehr Kï¿œhlung dï¿œrfte immer gut ein.
- Carsten
Hergen Lehmann
>
> Klar, aber die wird ja unter "bisher nicht ganz nachvollziehbaren
> Bedingungen" mit ~50Watt betrieben. An dem Fall wo ich es reproduzieren
> Video abspielen oder Zocken, natï¿œrlich mit dem OSD im Weg. Schlieï¿œt
> man das OSD, lï¿œuft die Lampe wieder mit 230W.
Der Unterschied kommt mir verdￜchtig gross vor. Sicher, daￜ das
Messgerï¿œt korrekt anzeigt? Das Vorschaltgerï¿œt der Lampe kï¿œnnte einen
ziemlich ï¿œblen CosPhi haben...
Hergen
C.P. Kurz
> Meine ich ja, meiner macht das auch nicht, das finde ich ja gerade
> bescheuert. Mich nervt auch ein wenig das blinkende OSD... bekommt man
> das wenigstens weg?
Du meinst das blinkende Input-OSD ohne Signale am Eingang? Menￜ
'Optionen'->Eingabefï¿œhrung=Aus
Aber ist das wirklich so schlimm? Immerhin vergisst man so nicht, dass
der Beamer noch an ist ;-)
> Hat die Funktion sich etwa hinter dem "Timer" versteckt? Ich sah da nur
> eine Option zur Abschaltung nach x Minuten, aber da stand nichts von
> kein Signal... selbst nach 30 Minuten ging er nicht automatisch aus,
> ohne Signal.
Nee, der Pana hat das nicht. 'Abschaltuhr' ist ein fester 'Sleep-Timer'.
- Carsten
C.P. Kurz
> "Runtertakten" macht er nur im PS3-Bildschirmschoner.
Auch mit deaktivierter Auto-Iris? Und Du siehst da wirklich, dass das
Bild signifikant dunkler ist, also effektiv Lampenhelligkeit deutlich
reduziert wird?
Ich bin fast sicher, dass mein AX100 das 'noch nicht kann'...
- Carsten
Dennis Reinhardt
> Der Unterschied kommt mir verdￜchtig gross vor. Sicher, daￜ das
> Messgerï¿œt korrekt anzeigt? Das Vorschaltgerï¿œt der Lampe kï¿œnnte einen
> ziemlich ï¿œblen CosPhi haben...
>
> Hergen
Hm, also ich hab nur die beiden Energiemessgerï¿œte, und die sagen mir
beide die gleihen Ergebnisse. Kann natï¿œrlich sein das da irgendwas einen
Fehler verursacht... aber sogroï¿œe Falschmessungen hatte ich bisher noch
nie. Das kann man nicht zufï¿œllig anderweitig rausbekommen?
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Das ist, ï¿œh, eigenartig. ï¿œber welche Signalart ist die PS3 da
> angeschlossen, HDMI, oder? Mal sehen, ob ich das an meinem AX100 mit
> Notebook ï¿œber DVI/HDMI reproduzieren kann. Da wï¿œrde ich ja fast eine
> Firmwaremacke konstatieren. Wenn der Beamer in diesem Modus wirklich nur
> 50 Watt zieht, ist das jedenfalls sicher nicht gut fï¿œr die Lampe.
>
>
> - Carsten
Ich hab jetzt Panasonic nochmal eine Mail geschrieben ob das so
vorgesehen ist, und wenn wie gut das der Lampe tut. Merkwï¿œrdig ist das
ja schon.
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Ich nicht. Der Rauschgenerator in der Decoderstation reicht mir, ggfs.
> ne Test-DVD.
Ja, aber zum ordentlichen Einpegeln brauch man doch ein Messgerï¿œt, meine
Ohren sind zwar empfindlich, aber ob ich das so genau hinbekomme.
Hast du eine Empfehlung fï¿œr eine Test-DVD? Irgendwer meinte neulich mal
ich solle mir einfach eine Starwars-Bluray kaufen, da wï¿œr sowas als
Easteregg drauf... aber mich interessiert Starwars so garnicht. Bin
eher nen Trekkie...
> Ich denke schon. Mehr Kï¿œhlung dï¿œrfte immer gut ein.
Mir kam es so vor das auch die Lampe mit voller Leistung lï¿œuft (wird
zumindest heller WIMRE.
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Du meinst das blinkende Input-OSD ohne Signale am Eingang? Menￜ
> 'Optionen'->Eingabefï¿œhrung=Aus
>
> Aber ist das wirklich so schlimm? Immerhin vergisst man so nicht, dass
> der Beamer noch an ist ;-)
Es geht, ich hab hier aber gerne schonmal fï¿œr ein paar Minuten die
Glotze an und dann geht mir das Geblinke von der Seite schon auf'n Keks. :)
> Nee, der Pana hat das nicht. 'Abschaltuhr' ist ein fester 'Sleep-Timer'.
Wenn ich mal Zeit hï¿œtte, wï¿œrde ich sowas einfach mal schnell selbst
bauen: netterweise hat Panasonic den Seriellen Port sehr detailiert
beschrieben. Einfach nen Atmel AVR mit nem Counter der nach x Sekunden
die Bits fï¿œrs Abschalten an den Beamer schickt... alles in SMD aufgebaut
passt das in ein vergossenes Steckergeï¿œuse... Spannungsversorgung
vorrausgesetzt. :P
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Auch mit deaktivierter Auto-Iris? Und Du siehst da wirklich, dass das
> Bild signifikant dunkler ist, also effektiv Lampenhelligkeit deutlich
> reduziert wird?
Die PS3 selbst macht das Bild dunkler, auch der Rï¿œhrenfernseher hat dann
das Bild nach den eingestellten 10 Minuten halb so dunkel angezeigt,
irgendwas passiert dann aber im Beamer und die Lampenleistung (zumindest
laut Stromzï¿œhler und Lï¿œfterlautstï¿œrke) sinkt.
> Ich bin fast sicher, dass mein AX100 das 'noch nicht kann'...
>
> - Carsten
WIe gesagt, mal sehen ob das alles nur Zufall oder von Panasonic gewollt
ist. Wenns der Lampenleistung/Lebensdauer abtrï¿œglich ist, schalte ich
das dann natï¿œrlich auch ab. Nur wï¿œsste ich es gern mal.
Hergen Lehmann
>> Der Unterschied kommt mir verdￜchtig gross vor. Sicher, daￜ das
>> Messgerï¿œt korrekt anzeigt? Das Vorschaltgerï¿œt der Lampe kï¿œnnte einen
>> ziemlich ï¿œblen CosPhi haben...
>
> Hm, also ich hab nur die beiden Energiemessgerï¿œte, und die sagen mir
> beide die gleihen Ergebnisse. Kann natï¿œrlich sein das da irgendwas einen
> Fehler verursacht... aber sogroï¿œe Falschmessungen hatte ich bisher noch
> nie. Das kann man nicht zufï¿œllig anderweitig rausbekommen?
Schau mal, ob die Messgerï¿œte eine Anzeige fï¿œr CosPhi (sollte nahe bei
1.0 liegen) oder Blindleistung (sollte nahe bei 0 liegen) besitzen.
Hergen
Dennis Reinhardt
> Schau mal, ob die Messgerï¿œte eine Anzeige fï¿œr CosPhi (sollte nahe bei
> 1.0 liegen) oder Blindleistung (sollte nahe bei 0 liegen) besitzen.
>
> Hergen
Leider nicht, und das obwohl es beides keine Noname-Dinger sind. Schade.
Gruￜ, Dennis
C.P. Kurz
> Hm, also ich hab nur die beiden Energiemessgerï¿œte, und die sagen mir
> beide die gleihen Ergebnisse. Kann natï¿œrlich sein das da irgendwas einen
> Fehler verursacht... aber sogroï¿œe Falschmessungen hatte ich bisher noch
> nie. Das kann man nicht zufï¿œllig anderweitig rausbekommen?
Wenn die Dinger ansonsten 230 Watt anzeigen, ggfs. den Ecomode noch
halbwegs abbilden, die Lampenleistung deutlich sichtbar runtergeht und
das Ding noch 50 Watt anzeigt, ist es eigentlich auch egal, ob es dann
wirklich 40 oder 80 sind. Dimensionsmￜￜig wird das dann schon hinkommen.
- Carsten
C.P. Kurz
> Ja, aber zum ordentlichen Einpegeln brauch man doch ein Messgerï¿œt, meine
> Ohren sind zwar empfindlich, aber ob ich das so genau hinbekomme.
Was willst Du denn da groï¿œartig einpegeln? Wenn sind die Verzï¿œgerungen
eher entscheidend, und da hilft Dir kein (bezahlbares) Messgerï¿œt. Den
Subwoofer muss man meiner Meinung nach eh rein subjektiv einstellen, da
gibts ja auch Faktoren, sich einer Messung entziehen.
> Mir kam es so vor das auch die Lampe mit voller Leistung lï¿œuft (wird
> zumindest heller WIMRE.
Bei mir definitiv nicht.
- Carsten
C.P. Kurz
> Wenn ich mal Zeit hï¿œtte, wï¿œrde ich sowas einfach mal schnell selbst
> bauen: netterweise hat Panasonic den Seriellen Port sehr detailiert
> beschrieben. Einfach nen Atmel AVR mit nem Counter der nach x Sekunden
Und willst Du ï¿œber die serielle rauskriegen ob gerade ein verwertbares
Signal anliegt ;-)
- Carsten
C.P. Kurz
> Die PS3 selbst macht das Bild dunkler, auch der Rï¿œhrenfernseher hat dann
> das Bild nach den eingestellten 10 Minuten halb so dunkel angezeigt,
Aber die Abdunklung der PS3 ist doch dann wieder weg, wenn Du bei
aktiviertem OSD (und niedrig hï¿œngender Lampenleistung) damit spielst,
oder? In dem Moment mï¿œsste ja trotzdem durch die gedrosselte Lampe ein
deutlich dunkleres Bild als sonst dargestellt werden. Und wir gesagt,
probier das auch mal mit deaktivierter Auto-Iris und abgeschaltetem
Light-Harmonizer.
- Carsten
Dennis Reinhardt
> Und willst Du ï¿œber die serielle rauskriegen ob gerade ein verwertbares
> Signal anliegt ;-)
Das wï¿œre halt die ï¿œberlegung... :P
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Aber die Abdunklung der PS3 ist doch dann wieder weg, wenn Du bei
> aktiviertem OSD (und niedrig hï¿œngender Lampenleistung) damit spielst,
> oder? In dem Moment mï¿œsste ja trotzdem durch die gedrosselte Lampe ein
> deutlich dunkleres Bild als sonst dargestellt werden. Und wir gesagt,
> probier das auch mal mit deaktivierter Auto-Iris und abgeschaltetem
> Light-Harmonizer.
>
> - Carsten
Ja, die PS3 lï¿œuft dann wieder normal, aber der Beamer bleibt (mit
eingeblendetem OSD) dennoch bei der niedrigeren Lampenleistung.
Wie es der Zufall so will bekomm ich es natï¿œrlich jetzt nicht so
100% reproduziert... evtl. hat die PS3 zwei Zustï¿œnde fï¿œr den Schoner...
Jetzt reduzierte sich die Gesamtstromaufnahme von 223W auf 182W.
Ich lass Projektor und Konsole jetzt nochmal was laufen...
Die Option fï¿œr die Dynamische Iris hat hier Einfluss auf die
Leistungsaufnahme... evtl. Steuert deren ï¿œffnung den Lampenstrom..?
Der Lightharmonizer hat jedenfalls nix geï¿œndert.
Achja: die Hï¿œhenlagenoption steuert auch hier nur den Lï¿œfter auf
Volllast an.
Gruￜ,
Dennis
C.P. Kurz
> Achja: die Hï¿œhenlagenoption steuert auch hier nur den Lï¿œfter auf
> Volllast an.
Bei meinem AX100 ist es nicht wirklich Volllast im Sinne von 'dauernd
auf voller Leistung', denn ich hï¿œre auch in diesem Modus eben die
variable Drehzahl zwischen hellen und dunklen Szenen, also findet auch
in diesem Modus noch eine Regelung statt.
- Carsten
C.P. Kurz
die nicht messbare Standby-Stromaufnahme (mein Messgerï¿œt war einer der
Spitzenreiter im c't Test). Man muss wohl von weniger als 0.5 Watt im
Standby ausgehen. Das ist wirklich verdammt gut fï¿œr ein Gerï¿œt, das man
wegen des Kï¿œhlungsbedarfes nur ungern an eine schaltbare Leiste hï¿œngt.
Das eine oder andere billige Schaltnetzteil hier zieht ohne Last
zwischen 0.5 und 0.8 Watt laut Anzeige.
Der Pana scheint da wirklich nur einen sparsamen Systemcontroller fï¿œr
IR-FB, Tastenfeld und RS232 aus einem extrem sparsamen Netzteil zu
versorgen, vermutlich ein dediziertes Hilfsnetzteil.
Wï¿œhrend des Nachlï¿œftens zieht er ca. 20 Watt.
Nach dem Einschalten lï¿œuft die Leistungsaufnahme ï¿œber einen Zeitraum von
ca. 15-20s auf den Endwert, parallel zum Helligkeitsanstieg der Lampe.
Den von Dennis beobachteten Energiesparmodus kann ich bestenfalls mal
mit angeschlossenem Notebook ï¿œber VGA oder DVI versuchen.
- Carsten
Hergen Lehmann
> Mein AX100 zieht 228W im Eco, 245W im Normal Modus. Bemerkenswert ist
Das klingt wesentlich plausibler als die von Dennis erwï¿œhnten 50W. Da ja
auch die Elektronik noch was braucht, bliebe da fï¿œr die Lampe dann fast
gar nix mehr ï¿œbrig, jedenfalls nicht genug, um damit noch ein Bild zu
projizieren...
> die nicht messbare Standby-Stromaufnahme (mein Messgerï¿œt war einer der
> Spitzenreiter im c't Test). Man muss wohl von weniger als 0.5 Watt im
> Standby ausgehen. Das ist wirklich verdammt gut fï¿œr ein Gerï¿œt, das man
> wegen des Kï¿œhlungsbedarfes nur ungern an eine schaltbare Leiste hï¿œngt.
ï¿œhhm... Vorsicht!
Auch die besten (bezahlbaren) Messgerï¿œte erreichen eine Genauigkeit von
nicht mehr als 1-2% von Skalen*END*wert. Wenn dieser irgendwo bei 2000W
liegt, kann man Leistungen unter 20W bestenfalls noch qualitativ
bewerten (grï¿œsser/kleiner), der Zahlenwert ist reine Makulatur.
Wer misst, misst Mist ;)
> Das eine oder andere billige Schaltnetzteil hier zieht ohne Last
> zwischen 0.5 und 0.8 Watt laut Anzeige.
Ist dann wohl der Standardwert des Gerï¿œtes fï¿œr "irgendwas ist da noch,
aber ich kann nix Sinnvolles mehr messen" ;)
Hergen
C.P. Kurz
> Ist dann wohl der Standardwert des Gerï¿œtes fï¿œr "irgendwas ist da noch,
> aber ich kann nix Sinnvolles mehr messen" ;)
Och, das geht mit Lastwiderstï¿œnden sehr gut. Die diesbezï¿œglichen
Eigenschaften der div. Gerï¿œte wurden im c't Test natï¿œrlich auch begutachtet.
- Carsten
C.P. Kurz
> Ist dann wohl der Standardwert des Gerï¿œtes fï¿œr "irgendwas ist da noch,
> aber ich kann nix Sinnvolles mehr messen" ;)
Och, das geht mit Lastwiderstï¿œnden sehr gut. Die diesbezï¿œglichen
Eigenschaften der div. Gerï¿œte wurden im c't Test natï¿œrlich auch
begutachtet. Wenn man mal ein Dutzend Kleinverbraucher zwischen <1Watt
und 20 Watt durchgemessen hat weiss man auch, wo diesbezï¿œglich der Hase
langlï¿œuft. Entscheidend ist der absolute Wert dann ohnehin nicht, es
reicht zu wissen, dass es sehr wenig ist.
- Carsten