Blu-ray-Player knacken die 100 Euro Preisgrenze
C.P. Kurz
Bernd Rakel
> http://www.slashcam.de/news/single/Blu-ray-Player-knacken-die-100-Euro-Preisgrenze----7950.html
Das ist zwar erst mal nett, aber es verbessert das schlechte
Preis/Leistungsverhältnis bei vielen BD auch nicht. Ich bin
inzwischen wieder davon abgekommen, denn was einem zu horrenden
Preisen geboten wird, ist oft enttäuschend.
--
... denn die Katze ist das einzige vierbeinige Tier, das dem
Menschen eingeredet hat, er müsse es erhalten, es brauche aber
dafür nichts zu tun. (Kurt Tucholsky, "Der Katzentrust" 1928)
Grüße aus dem Löwenhaus: http://freenet-homepage.de/maxiundlilly
C.P. Kurz
> Das ist zwar erst mal nett, aber es verbessert das schlechte
> Preis/Leistungsverhï¿œltnis bei vielen BD auch nicht. Ich bin inzwischen
> wieder davon abgekommen, denn was einem zu horrenden Preisen geboten
> wird, ist oft enttï¿œuschend.
Soll ich mir gute BDs 'prinzipiell' verkneifen, bloￜ weil es welche mit
schlechtem Preis/Leistungsverhï¿œltnis gibt? Ausserdem ist doch auch klar,
dass die Preise fï¿œr BDs tendenziell sinken werden wenn der Markt sich in
Richtung Massenware entwickelt. Und dafï¿œr braucht man eben auch billige
Player vom Discounter.
Ein Grundproblem bei der Qualitï¿œt von BDs (und mich persï¿œnlich
interessiert da prinzipiell nur die Bild- und Tonqualitï¿œt, nicht Umfang
der Extras und interaktive Spielchen) sind auch noch die derzeit
vorherrschenden Produktionsweisen. Das ï¿œndert sich aber alles gerade
fundamental. Die Aufzeichnungssysteme und 2k DIs, die fï¿œr die
Kinoauswertung geschaffen werden entsprechen 1:1 der Ziel-Auflï¿œsung fï¿œr
die BD, und in dem Umfang, indem sich diese Technik produktionsseitig
durchsetzt, wird sich auch die Qualitï¿œt bei den BDs verbessern. Sprich,
Quelle fï¿œr die BDs sind und werden in Zukunft immer ï¿œfter direkt die
Distribution Master der Filme. Es gibt dann keine (...) schlechten
Abtastungen und Konvertierungen mehr, und das Encoding sollte dann auch
ein lï¿œsbares Problem sein.
- Carsten
Bernd Rakel
> Bernd Rakel schrieb:
>
>> Das ist zwar erst mal nett, aber es verbessert das schlechte
(...)
> Quelle für die BDs sind und werden in Zukunft immer öfter direkt die
> Distribution Master der Filme. Es gibt dann keine (...) schlechten
> Abtastungen und Konvertierungen mehr, und das Encoding sollte dann auch
> ein lösbares Problem sein.
Das mag ja alles kommen, aber bis dahin wird der Markt mit
Schnellschüssen vollgestopft, für die man gefälligst den hohen
Preis zahlen soll.
Wenn Du damit klar kommst, ich will es Dir nicht ausreden, aber
mir war irgendwann klar, dass der Preis für die gebotene Qualität
viel zu hoch ist. Die wenigen Vorteile (wie unkomprimierter Ton)
sind mir das nicht mehr wert, alles zu kaufen was einem angedreht
werden soll.
Diese ganzen Billigkampagnen machen es auch nicht besser. Und
wenn ich bei dem Preis für eine BD nicht mal ein ordentliches
Booklet bekomme, dass in dem gleichen Film als DVD dabei ist,
dann stelle ich mir Fragen.
Aber es ist schön, dass die BD Player jetzt im Preis sinken, dann
kann man DVDs mit upscaling zu einem moderaten Preis genießen.
Das haben viele schon mit den HD DVD Playern realisiert. Jetzt
kann man sich auch einen BD Player dafür nehmen und hat damit ein
Bein in der Zukunft, so sie sich denn wirklich so entwickelt wie
von Dir dargestellt. Wenn nicht, so what?
Hergen Lehmann
> Ausserdem ist doch auch klar,
> dass die Preise fï¿œr BDs tendenziell sinken werden wenn der Markt sich in
> Richtung Massenware entwickelt.
Klar ist nur eines, nￜmlich, daￜ die Verwerter Geld verdienen wollen.
Der primￜre Grund fￜr die Einfￜhrung von BD war nicht, daￜ man der
Menschheit ein Geschenk machen wollte, sondern, daￜ die DVD-Preise auf
ein Niveau gesunken waren, das den Hard- und Softwareanbietern nicht
mehr ins Konzept passte. Etwas Neues und vorgeblich Besseres musste her,
um hï¿œhere Preise rechtfertigen zu kï¿œnnen.
Von daher halte ich es fￜr relativ unwahrscheinlich, daￜ kurzfristig
wieder DVD-Niveau erreicht wird. Es sei denn, ein Nachfolger kï¿œme auf
den Markt...
> Ein Grundproblem bei der Qualitï¿œt von BDs (und mich persï¿œnlich
> interessiert da prinzipiell nur die Bild- und Tonqualitï¿œt, nicht Umfang
> der Extras und interaktive Spielchen) sind auch noch die derzeit
> vorherrschenden Produktionsweisen. Das ï¿œndert sich aber alles gerade
> fundamental. Die Aufzeichnungssysteme und 2k DIs, die fï¿œr die
Nunja - die Erfahrung mit den Medien der Vergangenheit lehrt, daￜ selten
mehr als 20% der angebotenen Titel das technisch Machbare wirklich
ausreizten. Das war schon bei analogen Tapes so, das war/ist bei CD und
DVD so, und es wï¿œre sehr verwunderlich, wenn die BD da plï¿œtzlich eine
Ausnahme bilden wï¿œrde.
Da das derzeitige Urheberrecht auf Verwertungsmonopolen basiert, gibt es
fï¿œr die Monopolinhaber nun einmal (leider) wenig Grund, "unnï¿œtig" viel
Arbeit in die Optimierung und Qualitï¿œtskontrolle zu stecken. Der
Normalkunde hat dank Regioncodes eh keine Alternative.
> Es gibt dann keine (...) schlechten
> Abtastungen und Konvertierungen mehr,
Selbstverstï¿œndlich gibt es verlustbehaftete Konvertierungen, und je
nachdem, auf welchen verworrenen Wegen die Lizenz zum DVD/BD-Verleger
gelangt ist, kommen diese auch zur Verwendung. Nicht immer hat der
Verleger ï¿œberhaupt einen direkten Draht zum Studio, sehr viele Lizenzen
werden ï¿œber Zwischenhï¿œndler weitergegeben, die weissgottwas mit dem
Material angerichtet haben. Und selbst wenn er den direkten Draht hat,
wird er nicht immer das Geld fï¿œr den bestmï¿œglichen Master ausgeben wollen.
Da nimmt man dann halt schon mal fï¿œr die DVD/BD-Produktion einen billig
ergatterten Broadcast-Master mit stark reduzierter Bitrate...
> und das Encoding sollte dann auch ein lï¿œsbares Problem sein.
*FALLS* der Anbieter sich dabei Mï¿œhe geben will. Dazu kommen dann noch
so unbedeutende Faktoren wie die Qualitï¿œt der Synchro, die Abmischung
derselben, oder das gewï¿œhlte Presswerk.
Viel Platz fï¿œr "Geiz ist geil". :-(
Hergen
Volker Hahn
wrote:
> Aber es ist sch�n, dass die BD Player jetzt im Preis sinken, dann
> kann man DVDs mit upscaling zu einem moderaten Preis genie�en.
Upscaling ist lediglich ein mehr oder weniger untauglicher Versuch,
Pixel hervorzusimulieren, wo keine sind. Wenn du dir dagegen Transfers
wie z.B. "Zwei glorreiche Halunken" auf BD anschaust, wei�t du, welches
Potenzial in dem Medium steckt - und zwar auch und vor allem im
Vergleich mit DVD.
Bernd Rakel
>> kann man DVDs mit upscaling zu einem moderaten Preis genießen.
>
> Upscaling ist lediglich ein mehr oder weniger untauglicher Versuch,
> Pixel hervorzusimulieren, wo keine sind. Wenn du dir dagegen Transfers
> Vergleich mit DVD.
Ich weiß, was bestimmte Titel bieten, "V for Vendetta" war ein
Paradebeispiel, denn selbst in den vielen dunklen Szenen war die
Qualität hervorragend.
Ich hatte bereits eine kleine Sammlung BD Titel, aber im Nachkauf
wurde mir mehr und mehr bewusst, dass einem eine Menge billig und
unprofessionell produzierter Müll angedreht werden soll. Der
Unterschied zur DVD war im Bild kaum bemerkbar, wenn man sich den
gleichen Titel per upscaling anschaute. Und ich hatte auch Titel
auf BD, deren Ton so jämmerlich abgemischt war, dass ich bei
jedem Titel die Anlage neu einstellen musste.
Das Potential der BD kenne ich, aber leider scheinen einige
Hersteller dabei im Nebel zu stehen. Wie schon jemand anders
aussagte, es geht nicht um den Konsumenten, sondern um die
Füllung des eigenen Bestandes an Verdienst. Bei den vielen
Billigwürfen der letzten Zeit sehe ich kaum einen Titel, der BD
auch nur irgendwie rechtfertigt.
Mein Lieblingsbeispiel "Herr der Ringe", die extended DVDs sehen
auf einem Gerät mit upscaling sehr gut aus, da sieht man keinen
Bedarf zu einer weit teureren BD mehr.
Zumal der Umfang des Bonusmaterials so gigantisch ist, dass auch
dabei kein Anreiz entstehen kann, eine teurere BD zu kaufen.
Und wenn da nichts mehr zu erwarten ist bei der BD, warum soll
ich dafür so viel Geld ausgeben?
Inzwischen habe ich sie alle mehr oder weniger gut verkauft, und
dabei bemerkte ich eine gewaltige Inflation des Wertes. Kaum
jemand war bereit, den tatsächlichen Wert zu bezahlen.
Das war mir zuwenig, um einen Wechsel auf BD zu machen, nach
kurzer Zeit liegt der Wert nur noch weit unter dem Kaufpreis.
BTW, gibt es die drei "Herr der Ringe" inzwischen als BD?
Dennis Reinhardt
> BTW, gibt es die drei "Herr der Ringe" inzwischen als BD?
WIMRE nicht. Einen Vorteil h�tte es: alle Tonspuren + Film auf
einer Scheibe ohne die DVD zu wechseln, wie bei der Extended Special
Edition. :)
StarWars soll ja auch "erstmal nicht" auf Bluray kommen, obwohl
selbst die alten bei der Neufassung f�rs Kino in den 90ern wohl
schon entsprechend abgetastet wurden.
Ich verstehe da das rumgehampel im Hintergrund bei den Studios nicht
so wirklich... eine einigerma�en verbreitete HD-Technik sollte doch
wohl reichen...
Gru�, Dennis
Bernd Rakel
> Bernd Rakel schrieb:
>
>> BTW, gibt es die drei "Herr der Ringe" inzwischen als BD?
>
> einer Scheibe ohne die DVD zu wechseln, wie bei der Extended Special
> Edition. :)
Aber das allein ist mir zu wenig für eine weitaus teurere BD.
> StarWars soll ja auch "erstmal nicht" auf Bluray kommen, obwohl
> selbst die alten bei der Neufassung fürs Kino in den 90ern wohl
> schon entsprechend abgetastet wurden.
>
> Ich verstehe da das rumgehampel im Hintergrund bei den Studios nicht
> so wirklich... eine einigermaßen verbreitete HD-Technik sollte doch
> wohl reichen...
Das hängt wohl eher von den Einschätzungen der Hersteller ab, was
die Verdienstspanne und die Möglichkeiten des Marktes angeht.
Die Technik steht schon weit verbreitet zur Verfügung.
Ein andres Problem sind auch die vielen Formate beim Ton und die
jeweiligen Rechte an den einzelnen Techniken.
Wir leben in einer Zeit, in der jeder so schnell und einfach wie
möglich das Geld anderer Leute haben will.
Das ist eben so, da ändert die BD auch nichts.
Und jetzt kommt eine Zeit der schmalen Geldbörsen dazu, viele
Menschen wissen jetzt nicht mehr, was sie sich demnächst noch
leisten können.
Nimmt man noch die ganzen sinnlosen Subventionen einiger
ausgesuchter Industrien dazu, die man als Konjunkturpaket
verkaufte, wird es wohl erst mal nicht besser werden.
C.P. Kurz
> Von daher halte ich es fￜr relativ unwahrscheinlich, daￜ kurzfristig
> wieder DVD-Niveau erreicht wird. Es sei denn, ein Nachfolger kï¿œme auf
> den Markt...
Das Absatz-Niveau von DVD wird auf diskreten Datentrï¿œgern mit Sicherheit
niemals wieder erreicht werden, da wï¿œrde ich absolut JEDE Wette drauf
eingehen.
> Da nimmt man dann halt schon mal fï¿œr die DVD/BD-Produktion einen billig
> ergatterten Broadcast-Master mit stark reduzierter Bitrate...
Das mag derzeit noch fï¿œr Repertoire-BDs gelten, aber nicht fï¿œr an die
Kinofenster anschlieï¿œende Erstverwertung auf BD, die in 99% aller Fï¿œlle
von den ursprï¿œnglichen Rechteinhabern durchgefï¿œhrt wird.
Miese DVDs gibt es auch massig, und auch fï¿œr die hat man viel Geld
bezahlt. Das hat dem DVD-Markt offenbar nicht geschadet und ich wï¿œsste
nicht, wieso das bei der BD so sein sollte. Die Leute, die auf der BD
die Erbsen zï¿œhlen, entscheiden dann eh nicht mehr ï¿œber Marktanteile bzw.
Verbreitung.
Fakt ist sicher, wer jetzt nen DVD-Player kaufen will, wird sich eben
zunehmend ï¿œberlegen, ob er nicht der Sicherheit halber nen BD-Player
nimmt. Und steht der erstmal da, werden auch BDs gekauft, in welchen
Mengen und zu welchen Preisen und Qualitï¿œten auch immer.
- Carsten
C.P. Kurz
> Das mag ja alles kommen, aber bis dahin wird der Markt mit
> Schnellschï¿œssen vollgestopft, fï¿œr die man gefï¿œlligst den hohen Preis
> zahlen soll.
Ich mache das eh anders, ich leihe erst aus. Und was mir dann wirklich
gut gefï¿œllt, das kaufe ich nochmal.
- Carsten
Hergen Lehmann
> Das mag derzeit noch fï¿œr Repertoire-BDs gelten, aber nicht fï¿œr an die
> Kinofenster anschlieï¿œende Erstverwertung auf BD, die in 99% aller Fï¿œlle
> von den ursprï¿œnglichen Rechteinhabern durchgefï¿œhrt wird.
Das ist aber eben nur ein Teil des Marktes, und selbst da scheint es fï¿œr
die Verleger genï¿œgend Grï¿œnde zu geben, den Kunden regelmï¿œssig nicht die
bestmï¿œgliche Qualitï¿œt zu liefern.
Sollte die BD tatsï¿œchlich einmal Massenmarkt werden (also nicht mehr
primï¿œr auf anspruchsvolle Kunden zielen), wird die Zahl der suboptimalen
Titel wohl eher zu- als abnehmen.
> Miese DVDs gibt es auch massig, und auch fï¿œr die hat man viel Geld
> bezahlt. Das hat dem DVD-Markt offenbar nicht geschadet und ich wï¿œsste
> nicht, wieso das bei der BD so sein sollte.
Da gibt es einen wesentlichen Unterschied: Die DVD hatte jede Menge
Vorteile gegenï¿œber den mï¿œglichen Alternativen, nicht zuletzt den
gï¿œnstigen Preis.
Die BD dagegen kann allein mit dem Argument "Qualitï¿œt" punkten. Wenn
gerade die in einem Massenmarkt zunehmend der Profitgier geopfert wird,
gibt es keinen plausiblen Grund, warum der Kunde freiwillig mehr zahlen
sollte, als fï¿œr die DVD-Fassung...
> Fakt ist sicher, wer jetzt nen DVD-Player kaufen will, wird sich eben
> zunehmend ï¿œberlegen, ob er nicht der Sicherheit halber nen BD-Player
> nimmt.
ACK - zumindest solange keine speziellen Anforderungen bestehen.
Codefree-BD-Player z.B. sind immer noch sehr rar und exorbitant teuer.
Hergen
Volker Hahn
> Ich mache das eh anders, ich leihe erst aus. Und was mir dann wirklich
Genau so - das habe ich allerdings schon bei DVDs und sogar bei VHS-
Videos schon so gemacht.
Bernd Rakel
> Bernd Rakel schrieb:
>
>> Das mag ja alles kommen, aber bis dahin wird der Markt mit
>
> Ich mache das eh anders, ich leihe erst aus. Und was mir dann wirklich
Ein guter Weg, um Fehlkäufe zu vermeiden.
Leider ist das nicht in allen Gegenden verfügbar.
Dennis Reinhardt
> Ein guter Weg, um Fehlkï¿œufe zu vermeiden.
> Leider ist das nicht in allen Gegenden verfï¿œgbar.
>
Online-LeihDVD-Versand? Wobei ich ja da etwas argwï¿œhnisch bin.
Die LeihDVDs von Amazon sahen schon immer so zerkratzt aus damals...
und in der lokalen Videothek (Atlantis Mediathek) heiï¿œt es, bei
Kratzer auf den PS3-Spielen mï¿œsste man die kaufen. Einerseits
verstehe ich das Problem, das man die Oberflï¿œche nicht wie bei CDs oder
DVDs abschleifen kann, andererseits lassen sich Kratzer bei der
PS3 zumindest garnicht vermeiden... Slotin-Laufwerk halt. Die
wenigsten Blurays, egal ob Spiel oder Film, haben bei mir keine
Kratzer, und das wo meine DVD-Sammlung fast komplett kratzerfrei
ist... am Umgang liegts also nicht.
Gruￜ, Dennis
Bernd Rakel
> Bernd Rakel schrieb:
>
>> Ein guter Weg, um Fehlkäufe zu vermeiden.
>> Leider ist das nicht in allen Gegenden verfügbar.
>>
>
> Online-LeihDVD-Versand? Wobei ich ja da etwas argwöhnisch bin.
Irgendwie waren wir doch jetzt bei BD, oder? ;-)
> Die LeihDVDs von Amazon sahen schon immer so zerkratzt aus damals...
Damit habe ich keine erfahrung, ich bin hier mit Videotheken gut
versorgt.
> und in der lokalen Videothek (Atlantis Mediathek) heißt es, bei
> Kratzer auf den PS3-Spielen müsste man die kaufen. Einerseits
> verstehe ich das Problem, das man die Oberfläche nicht wie bei CDs oder
> DVDs abschleifen kann,
Selbst meine ältesten DVDs sehen noch fast wie neu aus.
Bei der BD wird doch aber immer von einer anderen Beschichtung
als bei DVD gesprochen.
Ich selbst habe sehr viel Erstaunen erzeugt bei den Käufern
meiner BD Sammlung. Die sahen in vollem Umfang aus wie frisch aus
dem Laden.
> andererseits lassen sich Kratzer bei der
> PS3 zumindest garnicht vermeiden... Slotin-Laufwerk halt. Die
> wenigsten Blurays, egal ob Spiel oder Film, haben bei mir keine
> Kratzer, und das wo meine DVD-Sammlung fast komplett kratzerfrei
> ist... am Umgang liegts also nicht.
Das sind dann Erfahrungen, die völlig entgegengesetzt zu meinen
stehen. Ich hatte die PS3 der dritten Generation und egal ob
Spiel oder Film auf BD oder DVD, sie hat bei mir nicht einen
Kratzer erzeugt.
Was mich aber am meisten nervte bei BD sind die vielen
verschiedenen Formate der Hüllen. Erst mal wurden die einfach in
der Höhe geschrumpft, dann hatte ich drei verschiedene Stärken
der Hüllen bemerkt. Damit wurde jedes bisherige Archivsystem mit
Einzelplätzen unbrauchbar. Meine bisherigen Versuche, ein
ähnliches Archivsystem wie bei der DVD zu finden war bei BD
bisher ohne nennenswertes Ergebnis.
Ich mag es nicht, wenn die Teile einfach lose nebeneinander in
einem einfachen Regal stehen. Entnimmt man eine Hülle, fallen die
daneben einfach ein Stück um, das ist weder praktisch noch
ansehnlich.
Michael Perlitschke
"Dennis Reinhardt" <nn...@delphin-homepage.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hc26hk$187$03$1...@news.t-online.com...
> Bernd Rakel schrieb:
>
>> Ein guter Weg, um Fehlk�ｿｽufe zu vermeiden.
>> Leider ist das nicht in allen Gegenden verf�ｿｽgbar.
>>
>
> Online-LeihDVD-Versand? Wobei ich ja da etwas argw�ｿｽhnisch bin.
> Die LeihDVDs von Amazon sahen schon immer so zerkratzt aus damals...
> Kratzer auf den PS3-Spielen m�ｿｽsste man die kaufen. Einerseits
> verstehe ich das Problem, das man die Oberfl�ｿｽche nicht wie bei CDs oder
> DVDs abschleifen kann, andererseits lassen sich Kratzer bei der
> PS3 zumindest garnicht vermeiden... Slotin-Laufwerk halt. Die
> wenigsten Blurays, egal ob Spiel oder Film, haben bei mir keine
> Kratzer, und das wo meine DVD-Sammlung fast komplett kratzerfrei
> ist... am Umgang liegts also nicht.
Also ich habe wirklich viele DVDs und BluRays?und keine -aber wirklich keine
!- besitzt Kratzer. Und ich wuesste auch nicht wie man solche Prodzieren
kann, wenn man umsichtig damit umgeht. Mitr ist aber bekannt wie Kratzer auf
DVDs und auch BluRays kommen, denn ich war schoen desoefteren staunender
Zeuge wie andere mit Ihren Scheiben umgehen. Da wundert es wenig das die
Videotheken Silberlinge in einem so erbaermlichen Zustand sind der oftmals
sogar irgendwie der Klientel entspricht...
> Gru�ｿｽ, Dennis
Gruss,
Micha
Dennis Reinhardt
> Irgendwie waren wir doch jetzt bei BD, oder? ;-)
ï¿œh, ja. :)
> Damit habe ich keine erfahrung, ich bin hier mit Videotheken gut versorgt.
Wie gesagt, bisher war mir das "Risiko" bezￜglich verkratzer BDs zu groￜ
als das ich selber welche geliehen hï¿œtte.
> Selbst meine ï¿œltesten DVDs sehen noch fast wie neu aus.
> Bei der BD wird doch aber immer von einer anderen Beschichtung als bei
> DVD gesprochen.
> Ich selbst habe sehr viel Erstaunen erzeugt bei den Kï¿œufern meiner BD
> Sammlung. Die sahen in vollem Umfang aus wie frisch aus dem Laden.
Das kenne ich auch nicht anders... aber bei den BDs wie gesagt bis dato
nicht.
> Das sind dann Erfahrungen, die vï¿œllig entgegengesetzt zu meinen stehen.
> Ich hatte die PS3 der dritten Generation und egal ob Spiel oder Film auf
> BD oder DVD, sie hat bei mir nicht einen Kratzer erzeugt.
PS3 der 1. (PAL-)Generation. :) Eventuell haben die neuen ja wirklich
bessere Laufwerke. Immerhin bremsen die die Scheibe vor dem Auswerfen
komplett ab... das gabs auch anders. :)
> Was mich aber am meisten nervte bei BD sind die vielen verschiedenen
> Formate der Hï¿œllen. Erst mal wurden die einfach in der Hï¿œhe geschrumpft,
> dann hatte ich drei verschiedene Stï¿œrken der Hï¿œllen bemerkt. Damit wurde
> jedes bisherige Archivsystem mit Einzelplï¿œtzen unbrauchbar. Meine
> bisherigen Versuche, ein ï¿œhnliches Archivsystem wie bei der DVD zu
> finden war bei BD bisher ohne nennenswertes Ergebnis.
> Ich mag es nicht, wenn die Teile einfach lose nebeneinander in einem
> einfachen Regal stehen. Entnimmt man eine Hï¿œlle, fallen die daneben
> einfach ein Stï¿œck um, das ist weder praktisch noch ansehnlich.
Jo, das nervt mich an den BD-Hï¿œllen auch, und die Billighï¿œllen in
Maximalschmal passen nicht einmal gescheit in diese DVD-Regale von IKEA.
Das die unbedingt das Hï¿œllenformat ï¿œndern mussten find ich scheisse,
einfach transparente blaue DVD-Hï¿œllen hï¿œtte doch fï¿œrs Image gereicht.
Microsoft und Nintendo machen es doch auch so... :(
Gruￜ, Dennis
Volker Hahn
wrote:
> Was mich aber am meisten nervte bei BD sind die vielen
> der H�he geschrumpft, dann hatte ich drei verschiedene St�rken
> der H�llen bemerkt. Damit wurde jedes bisherige Archivsystem mit
> Einzelpl�tzen unbrauchbar. Meine bisherigen Versuche, ein
> �hnliches Archivsystem wie bei der DVD zu finden war bei BD
> Ich mag es nicht, wenn die Teile einfach lose nebeneinander in
> daneben einfach ein St�ck um, das ist weder praktisch noch
> ansehnlich.
B�cher [1] hast du dann wahrscheinlich gar nicht erst, nicht wahr?
scnr
[1] Die �lteren unter uns kennen so was noch. Verschiedene H�hen,
Breiten, St�rken, unterschiedliche Speicherdichte, alles v�llig
inkompatibel zueinander und in keinem vern�nftigen Archivsystem mit
Einzelpl�tzen unterzubringen.
Joerg-Olaf Schaefers
...
> Aber es ist schï¿œn, dass die BD Player jetzt im Preis sinken, dann kann
> man DVDs mit upscaling zu einem moderaten Preis genieï¿œen.
Ob man angesichts der am unteren Ende der Preisskala ver-
bauten Scaler da von einem Genuￜ sprechen kann, ist aber
auch fraglich.
Da wï¿œrde ich wohl weiter eher auf den Scaler im AV-Recei-
ver (ab Mittelklasse aufwï¿œrts) oder einem entsprechend
hochwertigen Display setzen.
ciao
Olaf
Joerg-Olaf Schaefers
> BTW, gibt es die drei "Herr der Ringe" inzwischen als BD?
Die f�r das Weihnachtsgesch�ft geplante V� wurde wohl auf
M�rz 2010 verschoben:
http://www.areadvd.de/news/2009/09/24/herr-der-ringe-blu-ray-disc-trilogie-voraussichtlich-auf-2010-verschoben/
Urspr�nglich sollten zun�chst die Kinofassungen ver�ffentlicht
werden und die Extended Versions ein Jahr sp�ter folgen.
Ob Warner eingesehen hat, dass das eine echt beschissene Idee
ist, und im M�rz gleich die SEE rausbringt, wird sich noch
zeigen m�ssen.
ciao
Olaf
Bernd Rakel
>> Ich mag es nicht, wenn die Teile einfach lose nebeneinander in
>> einem einfachen Regal stehen. Entnimmt man eine Hülle, fallen die
>> daneben einfach ein Stück um, das ist weder praktisch noch
>> ansehnlich.
>
> Bücher [1] hast du dann wahrscheinlich gar nicht erst, nicht wahr?
Ich habe jede Menge Bücher, die stehen in einem normalen
Bücherregal. Durch ihre deutlich breitere Machart bleiben die
auch stehen.
Aber das ist etwas anderes, bei den BD geht es um ein ähnliches
Medium wie DVD, technisch mehr Möglichkeiten, aber praktisch neu
gestaltet ohne erkennbaren Grund.
Bernd Rakel
> Bernd Rakel wrote:
> ...
>> Aber es ist schön, dass die BD Player jetzt im Preis sinken, dann kann
>> man DVDs mit upscaling zu einem moderaten Preis genießen.
> Ob man angesichts der am unteren Ende der Preisskala ver-
> auch fraglich.
Teuer heißt in unserer Wirtschaft nicht immer automatisch gut.
Aber man muss sicher erst mal schauen, was diese billigen Geräte
können.
Aber wenn der Preisverfall erst mal angefangen hat, ziehen aus
Erfahrung viele Hersteller nach.
> Da würde ich wohl weiter eher auf den Scaler im AV-Recei-
> ver (ab Mittelklasse aufwärts) oder einem entsprechend
> hochwertigen Display setzen.
Das wäre dann der Weg, wenn Geld keine Rolle spielt und BD als
Hobby jenseits von Gut und Böse rangiert. ;-)
Volker Hahn
wrote:
> Ich habe jede Menge B�cher, die stehen in einem normalen
> B�cherregal. Durch ihre deutlich breitere Machart bleiben die
> auch stehen.
Zumindest meine Taschenb�cher tun das nicht. Wenn das bei dir anders
ist, w�rde mich rein aus Neugierde interessieren, wie du das machst.
Mich st�rt es allerdings pers�nlich auch nicht, wenn beim Herausnehmen
eines Buches ein anderes ein wenig in die L�cke kippt. Von daher komme
ich auch f�r DVD/BD mit einem normalen B�cherregal gut zurecht, zumal
Systeme, wo jede H�lle einzeln eingestellt wird, viel zu viel Platz
ben�tigen.
Bernd Rakel
>> Bücherregal. Durch ihre deutlich breitere Machart bleiben die
>> auch stehen.
>
> Zumindest meine Taschenbücher tun das nicht. Wenn das bei dir anders
> ist, würde mich rein aus Neugierde interessieren, wie du das machst.
Ich habe, glaube ich, gar keine Taschenbücher, und wenn doch,
dann habe ich sie nie angefasst, so dass sie sicher stehen. ;)
Im Ernst, der von mir bevorzugte Lesestoff ist immer I gestaltet,
die müsste ich schubsen, damit sie kippen.
Ansonsten erinnere ich mich an gewisse Winkelstützen, ob es aber
wirklich Sinn macht, für jedes Taschenbuch eine Stütze zu
verwenden, überlasse ich Dir. Die ich meine sind einfach dünne
Bleche, deren Platz wohl kaum stört.
Man könnte auch in ein vorhandenes Regal solche dünnen Bleche
fest einarbeiten. Sind Taschenbücher in der Höhe verschieden?
> Mich stört es allerdings persönlich auch nicht, wenn beim Herausnehmen
> eines Buches ein anderes ein wenig in die Lücke kippt. Von daher komme
> ich auch für DVD/BD mit einem normalen Bücherregal gut zurecht, zumal
> Systeme, wo jede Hülle einzeln eingestellt wird, viel zu viel Platz
> benötigen.
Da ich bereits installierte Archivsysteme hatte für DVD, dachte
ich damals auch, nimmst die einfach weiter bei BD. Hat leider
nicht funktioniert.
Dadurch war ich wohl vorbelastet und so ein loser Stapel ist
einfach nichts für mich. Ich habe dann selbst ein wenig
gebastelt, aber, wegen der Reihenfolge bei nachfolgenden Titeln,
auswechselbare Aufnahmen waren mir dann doch zu viel Aufwand.
Nun sind die BD weg und ich habe es auch nicht bereut.
Joerg-Olaf Schaefers
> Joerg-Olaf Schaefers schrieb:
>> Bernd Rakel wrote:
>> ...
>>> man DVDs mit upscaling zu einem moderaten Preis genieï¿œen.
>> Ob man angesichts der am unteren Ende der Preisskala ver-
>> auch fraglich.
>
> Teuer heiï¿œt in unserer Wirtschaft nicht immer automatisch gut.
Bei Scalern ist der Preis tatsï¿œchlich ein guter Indikator.
Zumal die Situation bei Chipssï¿œtzen und Anbietern ja auch
ï¿œbersichtlich ist.
> Aber man muss sicher erst mal schauen, was diese billigen Gerï¿œte kï¿œnnen.
Kann man ja. In der Regel handelt es sich um Auslaufgerï¿œte, die
schon etwas auf dem Markt sind.
...
> Das wï¿œre dann der Weg, wenn Geld keine Rolle spielt
Es muss ja kein HighEnd sein.
> und BD als Hobby
> jenseits von Gut und Bï¿œse rangiert. ;-)
Naja, warum sollte man sich ein z.B. ein FullHD-Display an-
schaffen, wenn man nicht auch ein wenig auf Qualitï¿œt achtet?
Um mï¿œglichst viele Pixeln eine gï¿œnstige Heimat zu bieten?
Dann lieber eine Nummer kleiner und (mittelfristig) eine ho-
mogene Kette.
ciao
Olaf
Bernd Rakel
> Bernd Rakel wrote:
>> Teuer heißt in unserer Wirtschaft nicht immer automatisch gut.
>
> Bei Scalern ist der Preis tatsächlich ein guter Indikator.
> Zumal die Situation bei Chipssätzen und Anbietern ja auch
> übersichtlich ist.
Da kenne ich mich, ehrlich gesagt, nicht so sehr gut aus, aber
ich habe hier jemanden, den ich dahingehend fragen kann.
>> Aber man muss sicher erst mal schauen, was diese billigen Geräte können.
>
> Kann man ja. In der Regel handelt es sich um Auslaufgeräte, die
> schon etwas auf dem Markt sind.
Ich denke aber, das ist die so genannte Massenware. Wer wirklich
die Technik aus reizt, ist bei diesen Geräten sicher nicht
Zielgruppe.
>> Das wäre dann der Weg, wenn Geld keine Rolle spielt
>
> Es muss ja kein HighEnd sein.
Deswegen mein Spruch mit dem Hobby, da gelten andere Gesetze als
die der Vernunft. :-)
>> und BD als Hobby
>> jenseits von Gut und Böse rangiert. ;-)
>
> Naja, warum sollte man sich ein z.B. ein FullHD-Display an-
> schaffen, wenn man nicht auch ein wenig auf Qualität achtet?
Ich stimme Dir zu, aber bei mir stellte sich irgendwann die
Frage, muss das sein und wie weit will ich gehen?
> Um möglichst viele Pixeln eine günstige Heimat zu bieten?
> Dann lieber eine Nummer kleiner und (mittelfristig) eine ho-
> mogene Kette.
Ein großes Wort gelassen ausgesprochen, wie oft wird einem so
viel mehr verkauft, als man tatsächlich haben will oder gar nicht
braucht?
Ich frage mich jetzt nach einem Jahr auch, musste der LCD sein?
Denn die "alte" Röhre war nicht schlecht und in vollem Umfang
nutzbar. Ich bin also auch ein Opfer der Werbung, da bin ich ehrlich.
Eine Zeit lang war es bei einigen Titeln auf BD schön, fast wie
aus dem Fenster schauen. Aber mit der Zeit verlor es seinen Reiz
bei mir, denn wie ich schon schrieb, das Preis/
Leistungsverhältnis stimmt bei vielen Veröffentlichungen einfach
nicht. Es wird ein Markt überflutet mit schnellen Produktionen
und es finden die gleichen Spielchen am Kunden vorbei statt wie
damals bei der DVD.
Und wenn ich hier das Hickhack bei "Herr der Ringe" lese, dann
lege ich die DVDs mit upscaling ein und die sehen auf dem LCD
einfach gut aus.
Ich will niemandem etwas ausreden, das Geschilderte sind meine
eigenen Erfahrungen und Entscheidungen.
C.P. Kurz
> Leider ist das nicht in allen Gegenden verfï¿œgbar.
Geht ja ganz passabel online mittlerweile. Wenn auch sicher nicht zu
Dumping-Preisen.
- Carsten
C.P. Kurz
> Ob Warner eingesehen hat, dass das eine echt beschissene Idee
> ist, und im M�rz gleich die SEE rausbringt, wird sich noch
> zeigen m�ssen.
Ich f�rchte die werden jeden m�glichen cent aus dem Ding rausquetschen
und die ExtendendBox nicht vor 2013 oder so...
- Carsten
Karl-Josef Ziegler
> Ein Grundproblem bei der Qualitï¿œt von BDs (und mich persï¿œnlich
> interessiert da prinzipiell nur die Bild- und Tonqualitï¿œt, nicht Umfang
> der Extras und interaktive Spielchen) sind auch noch die derzeit
> vorherrschenden Produktionsweisen. Das ï¿œndert sich aber alles gerade
> fundamental.
Bisher hatte ich einen DVD-Player (inklusive Upscaler), der mittels HDMI
an ein Panel angeschlossen war. Jetzt habe ich einen BD-Player ebenfalls
via HDMI angeschlossen. Ich habe dann mal die Bildqualitï¿œt von DVD und
BD verglichen.
Ja, die BD hat ein besseres Bild (grￜￜere Schￜrfe, kein 'Grieseln' mehr
in grￜￜeren Farbflￜchen). Aber: den Unterschied sieht man nur deutlich,
wenn man wenige Zentimeter vom Bildschirm entfernt schaut.
Vorausgesetzt, man hat eine gut gemasterte(!) DVD und betrachtet diese
mit Upscaling, so ist aus einer normalen Sehentfernung (ca. 3 m
Bildschirmabstand) kein signifikanter Unterschied zur BD mehr feststellbar.
Oder mit anderen Worten: der Qualitï¿œtssprung von VHS zur DVD war enorm,
von DVD zu BD fï¿œllt er nicht mehr so signifikant auf. Voraussetzung ist
es natï¿œrlich, man wï¿œrde die bei der DVD mï¿œglichen Parameter technisch
auch voll ausnutzen. Letzendlich kann dann eine gut gemasterte DVD mit
einer schlecht gemasterten BD hinsichtlich der Bildqualitï¿œt locker
mithalten.
Und wer kann sich schon ein 'High-End-Heimkino' mit sehr groï¿œen
Bildschirmdiagonalen und akustischer Abschirmung leisten, wo die
Reserven der BD in Bild und Ton voll zum Tragen kommen? Fï¿œr das normale
20 qm Wohnzimmer sollte die Qualitï¿œt einer gut gemasterten DVD
problemlos reichen.
Viele Grￜￜe,
- Karl-Josef