Erfahrungen mit Concept F oder Concept E Magnum PE
Dennis Reinhardt
ich habe mir die Decoderstation 3 von Teufel bestellt.
Nun brauche ich noch ein ordentliches Lautsprechersystem, die
Frage ist welches.
Zur Disposition stehen das Teufel Concept F und das Concept E Magnum
Power Edition. Welches System würdet ihr mir empfehlen, im
Zusammenhang
mit der Decoderstation 3?
Gibt es bei den beiden genannten irgendwelche besonderen Merkmale die
einem besonders auffallen sollten oder kann man einfach eines nehmen?
Ich
tendiere von der Optik zumindest bisher zum Concept E.
Herzlichst,
Dennis
C.P. Kurz
Komponenten von unterschiedlichen Lieferanten bezogen, einige Concept E
haben ohne Signal und auch im Standby etwas gebrummt - teilweise
elektrisch, teilweise mechanisch. Mit Signal dr�ber nat�rlich nicht zu
h�ren, aber im ansonsten leisen Wohnzimmer hat es mich bei meinem ersten
E damals schon gest�rt, musste immer den Hauptschalter umlegen.
Wenn man ein E kriegt, sollte man sich das genauer anh�ren, man hat ja
R�ckgaberecht und k�nnte ggfs. umtauschen. Ich glaube aber, dass Teufel
das seit ein paar Jahren im Griff hat.
Interessieren w�rde mich das F schon auchmal, keine Ahnung, was da
h�erbare Unterschiede sind. Damals h�tte ich sicher das F bestellt, der
zus�tzliche Stereoeingang w�re praktisch gewesen. Aber die
Decoderstation macht das �berfl�ssig.
Nebenbei: Weder Concept E noch Decoderstation sind Energiesparer -
prim�r geschalteter Saft ist Pflicht, ich habe so einen StandbySaver dran.
Beim E kann man sich halt die Farbe noch aussuchen.
- Carsten
Dennis Reinhardt
> Ich habe ein E und bin sehr zufrieden. Zumindest anfï¿œnglich hat Teufel
> haben ohne Signal und auch im Standby etwas gebrummt - teilweise
> hï¿œren, aber im ansonsten leisen Wohnzimmer hat es mich bei meinem ersten
> E damals schon gestï¿œrt, musste immer den Hauptschalter umlegen.
Das steht aber auch noch heute in deren FAQ das es "in der Preisklasse"
nicht besser geht. Naja...
> Wenn man ein E kriegt, sollte man sich das genauer anhï¿œren, man hat ja
> Rï¿œckgaberecht und kï¿œnnte ggfs. umtauschen. Ich glaube aber, dass Teufel
> das seit ein paar Jahren im Griff hat.
Werde ich wohl machen. :)
> Interessieren wï¿œrde mich das F schon auchmal, keine Ahnung, was da
> hï¿œerbare Unterschiede sind. Damals hï¿œtte ich sicher das F bestellt, der
> zusï¿œtzliche Stereoeingang wï¿œre praktisch gewesen. Aber die
> Decoderstation macht das ï¿œberflï¿œssig.
Jup, vor allem weil ich den so gut wie nie brauchen werde. Mir gings
jetzt auch eher um hï¿œrbare Unterschiede, ob sich da der Preisunterschied
lohnt. Nen Plan wieviel der Trennfrequenz-Regler bringt? Z.B. bei dem
jetzigen Sub brummt er zuviel anstatt Sub-typisch zu wimmern, trotz
brauchbarem Lautsprecher. Ist das ein Indiz dafï¿œr das der Sub zu hohe
Frequenzen abbekommt?
> Nebenbei: Weder Concept E noch Decoderstation sind Energiesparer -
> primï¿œr geschalteter Saft ist Pflicht, ich habe so einen StandbySaver dran.
Ich denke mal zur Not tuts auch eine Steckdosenleiste mit Schalter?
Hier hï¿œngt nur Netzwerk-Switch und Satreceiver ungeschaltet am Strom,
TV, Sound und PS3 an der geschalteten Leiste.
> Beim E kann man sich halt die Farbe noch aussuchen.
Ist zwar ein aber nicht unbedingt mein Kriterium. :)
Gruￜ, Dennis
Peter Sauter
Dennis Reinhardt schrieb:
> C.P. Kurz schrieb:
>> Ich habe ein E und bin sehr zufrieden. Zumindest anfï¿œnglich hat Teufel
>> Komponenten von unterschiedlichen Lieferanten bezogen, einige Concept
>> E haben ohne Signal und auch im Standby etwas gebrummt - teilweise
>> elektrisch, teilweise mechanisch. Mit Signal drï¿œber natï¿œrlich nicht zu
>> hï¿œren, aber im ansonsten leisen Wohnzimmer hat es mich bei meinem
>> ersten E damals schon gestï¿œrt, musste immer den Hauptschalter umlegen.
>
> Das steht aber auch noch heute in deren FAQ das es "in der Preisklasse"
> nicht besser geht.
Also das halte ich schon fï¿œr etwas dreist. Man kann von Hifi-Gerï¿œten
schon erwarten das deren Verstï¿œrkerteil "brummfrei" gebaut werden. Das
ist jetzt keine groï¿œe Hifi-Kunst.
Dennis Reinhardt
> Also das halte ich schon fï¿œr etwas dreist. Man kann von Hifi-Gerï¿œten
> schon erwarten das deren Verstï¿œrkerteil "brummfrei" gebaut werden. Das
> ist jetzt keine groï¿œe Hifi-Kunst.
Damit nicht jemand denkt ich sauge mir das aus den Fingern:
http://www.teufel.de/Support/Techniksupport/FAQ/index.cfm?cat_id=834#AH
"Das Concept E Magnum Power Edition verfï¿œgt ï¿œber einen krï¿œftigen
Transformator und ein grosszï¿œgig dimensioniertes Netzteil, um die hohe
Ausgangsleistung von 450 Watt zu ermï¿œglichen. Diese Bauteile kï¿œnnen
einen sehr leisen, unterschwelligen Brumm-Ton erzeugen, der in ruhigen
Rï¿œumen bei keinem anliegenden Signal aus kurzer Entfernung an der
Rï¿œckseite des Subwoofers zu vernehmen und in dieser Preiskategorie nicht
zu vermeiden ist. Im Betrieb verschwindet dieses leichte Brummen weil es
durch die anliegenden Tonsignale ï¿œberlagert wird."
Dann kann ich ja wirklich nur drauf hoffen das es dort ï¿œbertrieben
beschrieben steht...
Gruￜ, Dennis
Peter Sauter
Dennis Reinhardt schrieb:
> Peter Sauter schrieb:
>
>> Also das halte ich schon fï¿œr etwas dreist. Man kann von Hifi-Gerï¿œten
>> schon erwarten das deren Verstï¿œrkerteil "brummfrei" gebaut werden. Das
>> ist jetzt keine groï¿œe Hifi-Kunst.
>
> Damit nicht jemand denkt ich sauge mir das aus den Fingern:
>
> http://www.teufel.de/Support/Techniksupport/FAQ/index.cfm?cat_id=834#AH
>
> "Das Concept E Magnum Power Edition verfï¿œgt ï¿œber einen krï¿œftigen
> Transformator und ein grosszï¿œgig dimensioniertes Netzteil, um die hohe
> Ausgangsleistung von 450 Watt zu ermï¿œglichen. Diese Bauteile kï¿œnnen
> einen sehr leisen, unterschwelligen Brumm-Ton erzeugen, der in ruhigen
> Rï¿œumen bei keinem anliegenden Signal aus kurzer Entfernung an der
> Rï¿œckseite des Subwoofers zu vernehmen und in dieser Preiskategorie nicht
> zu vermeiden ist.
Ich wï¿œrde mal sagen da hat jemand an den Filtern vor dem Spannungs-
versorgungseingang gespart. Wenn der Trafo durch Gleichspannungsanteile
brummt (weil er dann in die Sï¿œttigung kommt, filtert man dies durch
einen simplen DC-Filter. Das kostet nicht die Welt bei den hohen
Stï¿œckzahlen. Ich habe in meinem Selbstbauphonopre deswegen z.b. direkt
einen Kaltgerï¿œtestecker mit eingebautem Filter und Sicherungseinsatz
verwendet. Mechnisches Brummen der Trafobleche etc..
bekommt man weg durch entsprechend gut verarbeite Trafos bzw. bessere
Vakuumtrï¿œnkung. Da kann man ja schon von einem Hifi-Hersteller eine
entsprechend Eingangswarenlieferungskontrolle verlangen oder er soll
seinen Zulieferer wechseln.
C.P. Kurz
> lohnt. Nen Plan wieviel der Trennfrequenz-Regler bringt? Z.B. bei dem
Also, beim E wï¿œrde ich nicht OHNE den Trennfrequenz-Regler leben wollen.
In der Standardposition ist mir die Trennfrequenz zu hoch und es drï¿œhnt
ziemlich. Das war vor der Decoderstation die einzige Mï¿œglichkeit, das
abzustellen. Mit Decoderstation kann man zwar jetzt den Sub-Pegel
relativ komfortabel abregeln und speichern, aber das ist natï¿œrlich nicht
das gleiche wie niedrigere Trennfrequenz.
Aber ohne das F gehï¿œrt zu haben...
Warum nicht beide bestellen und das bessere behalten?
- Carsten
C.P. Kurz
> Also das halte ich schon fï¿œr etwas dreist. Man kann von Hifi-Gerï¿œten
> schon erwarten das deren Verstï¿œrkerteil "brummfrei" gebaut werden. Das
> ist jetzt keine groï¿œe Hifi-Kunst.
'Brummfrei' ist eine Fiktion, nur eine Frage der persï¿œnlichen
Nervschwelle. Die Teufel 'Concept' Gerï¿œte sind im ï¿œbrigen fï¿œr den
PC-/Game-Markt entwickelt und gehï¿œren nicht in Teufels klassisches
Heimkino-Portfolio. Nicht, dass ich das entschuldigen will, aber bei
einem sehr performanten 5.1 Set zu diesem Preis muss man halt auch
wissen, dass nicht alles geht. Und gerade bei der Kopplung an
Rechnersysteme, Kabelanlagen, etc. sind Brummprobleme nicht unï¿œblich,
das kann auch Teufel nicht kontrollieren. Die meisten 'ï¿œblichen' Boxen
dï¿œmpfen bei 50Hz schon so stark, dass Brummprobleme eh nicht auffallen.
Der Concept E Subwoofer 'kann' das halt.
Der FAQ Eintrag stammt im ï¿œbrigen vom Anfang der Concept E Vermarktung,
als es zu einigen Beschwerden deswegen kam.
Ich habe spï¿œter noch 2 Concept E fï¿œr Bekannte bestellt und die haben
nicht mehr (wahrnehmbar) gebrummt. Ob das jetzt Glï¿œck war, oder ob
Teufel das in den Griff gekriegt hat - keine Ahnung. Jedenfalls sollte
man beim Kauf darauf achten. Bei 8 Wochen Rï¿œckgaberecht ja auch keine
groï¿œe Sache - wenn das Brummproblem auftritt, hï¿œrt man es in einem
leisen Raum schon, wenn nur der Subwoofer am Strom angeschlossen und der
Hauptschalter eingeschaltet ist.
- Carsten
C.P. Kurz
> Vakuumtrï¿œnkung. Da kann man ja schon von einem Hifi-Hersteller eine
> entsprechend Eingangswarenlieferungskontrolle verlangen oder er soll
> seinen Zulieferer wechseln.
Die Concept E sind keine 'Hifi-Gerï¿œte', und die Probleme gingen laut
Teufel darauf zurï¿œck, dass man Komponenten von unterschiedlichen
Zulieferern bezog - einer davon lieferte Komponenten mit dem
Brummproblem, deswegen gab es Gerï¿œte mit und ohne Brummen.
Dass man sowas bei Gerï¿œten der 150-200 Euro Klasse, die in enormen
Stï¿œckzahlen weggingen, nicht mal eben mit einem Telefonanruf abstellt,
dï¿œrfte klar sein - das Zeugs wird nicht in Berlin produziert, sondern in
Fernost, und wenn der Container im Hafen ankommt, ist er eben da.
Da Teufel ein groï¿œzï¿œgiges Rï¿œckgaberecht gewï¿œhrt, werden die sich in
Folge schon ï¿œberlegt haben, was sie tun, wenn zuviele Gerï¿œte wegen der
Brummprobleme zurï¿œckkommen.
Ist jetzt wie gesagt 4 Jahre her - ich denke, Teufel hat das lï¿œngst in
den Griff gekriegt. Mein System hier brummt jedenfalls nicht.
- Carsten
Peter Sauter
C.P. Kurz schrieb:
> Peter Sauter schrieb:
>
>> Also das halte ich schon fï¿œr etwas dreist. Man kann von Hifi-Gerï¿œten
>> schon erwarten das deren Verstï¿œrkerteil "brummfrei" gebaut werden. Das
>> ist jetzt keine groï¿œe Hifi-Kunst.
>
> 'Brummfrei' ist eine Fiktion, nur eine Frage der persï¿œnlichen
> Nervschwelle. Die Teufel 'Concept' Gerï¿œte sind im ï¿œbrigen fï¿œr den
> PC-/Game-Markt entwickelt und gehï¿œren nicht in Teufels klassisches
> Heimkino-Portfolio. Nicht, dass ich das entschuldigen will, aber bei
> einem sehr performanten 5.1 Set zu diesem Preis muss man halt auch
> wissen, dass nicht alles geht.
Fï¿œr die Preisklasse wï¿œre das Geld dann besser in ein klassisches
Stereoboxenpaar + Verstï¿œrker oder wenn man es am PC betreiten will
besser in aktive Nahfeldmonitore aus dem Studiobereich investiert (z.b.
eine Genelec 6010A ist eine echte Alternative fï¿œr 199EUR). Zum
decodieren von Heimkinosound ist es IMHO besser die Daten digital zu
einer vorhandenen Hifi-Anlage zu verschicken und dort ï¿œber den
AV-Verstï¿œrker +Boxen zu schicken Das funktioniert hier bei mir z.b. auch
recht gut mit einem OnBoard Realtek ALC889er HDAudio-Soundchip
(testweise mal probiert) Normalerweise verwende ich dafï¿œr meine Delta
Audiophile 2496er Soundkarte bzw. hï¿œngt da mein Coax-Digitalkabel zu
meiner AV-Vorstufe.
Peter Sauter
Peter Sauter schrieb:
>
>
> C.P. Kurz schrieb:
>> Peter Sauter schrieb:
> Fï¿œr die Preisklasse wï¿œre das Geld dann besser in ein klassisches
> Stereoboxenpaar + Verstï¿œrker oder wenn man es am PC betreiten will
> besser in aktive Nahfeldmonitore aus dem Studiobereich investiert (z.b.
> eine Genelec 6010A ist eine echte Alternative fï¿œr 199EUR).
Ergï¿œnzung:
Der Preis oben ist pro Stï¿œck also knapp 400 EUR der Paarpreis.
Dennis Reinhardt
> Warum nicht beide bestellen und das bessere behalten?
>
> - Carsten
Gleiches Problem wie bei den Beamer: nicht jeder hat das Geld um sich
mal eben zwei teure Sachen gleichzeitig zu ordern. :)
Gruￜ, Dennis
C.P. Kurz
Dafï¿œr hast Du aber die Sicherheit, dann das richtige gekauft zu haben ;-)
- Carsten
C.P. Kurz
> Fï¿œr die Preisklasse wï¿œre das Geld dann besser in ein klassisches
> Stereoboxenpaar + Verstï¿œrker oder wenn man es am PC betreiten will
Es gibt tolle Regalboxen, zu dem Preis sogar schon von Nubert, aber die
mï¿œgen noch so gut sein, sie sind halt kein Ersatz fï¿œr ein Surround-Set
mit Subwoofer fï¿œr Heimkino.
Die Teufel sind aber eben auch nicht mehr als das - aber fï¿œrs Geld eben
sehr ordentlich. Ein Subwoofer, der nicht drï¿œhnt und rappelt, sondern
grummelt und rumpelt.
Und ich hatte auch keinen Bock mehr auf eine 'meiner ist lï¿œnger als
deiner' Anlage mit AV-Receiver etc. im Wohnzimmer. Alles ist mehr oder
weniger unsichtbar. Eigentlich sieht man nur das Beamerbild - und die
Fernbedienungen ;-)
- Carsten
Peter Sauter
C.P. Kurz schrieb:
> Peter Sauter schrieb:
>
>> Fï¿œr die Preisklasse wï¿œre das Geld dann besser in ein klassisches
>> Stereoboxenpaar + Verstï¿œrker oder wenn man es am PC betreiten will
>
> Es gibt tolle Regalboxen, zu dem Preis sogar schon von Nubert, aber die
> mï¿œgen noch so gut sein, sie sind halt kein Ersatz fï¿œr ein Surround-Set
> mit Subwoofer fï¿œr Heimkino.
Mehr Boxen + Subwoofer fï¿œr den gleichen Preis eines Stereoboxenpaares
machen nicht per se einen besseren Klang. Die Aufstellung sowie
Raumakustik eines Stereoboxensystem ist schon oft nicht einfach. Bei
einem Mehrkanalsystem muss man noch stï¿œrker darauf achten.
> Die Teufel sind aber eben auch nicht mehr als das - aber fï¿œrs Geld eben
> sehr ordentlich. Ein Subwoofer, der nicht drï¿œhnt und rappelt, sondern
> grummelt und rumpelt.
Ich glaube da "missverstehst" du etwas, wie man einen Subwoofer prinzipiell
einsetzt und einpegelt. Der Subwoofer muss im Pegel/Trennfrequenz so
eingestellt werden, daￜ er nicht gegenￜber den anderen Boxen hￜrbar ist.
Man sagt der Profi stellt einen Subwoofer +3dB zu laut und der Laie
+10dB zu laut. Daher ist die Verwendung eines Pegelmessgerï¿œtes hier
sinnvoll. Auch die Aufstellung des Subwoofers muss anhand der
Raumakustik und Hï¿œrraumverhï¿œltnisse ï¿œberlegt sein. Siehe exemplarisch
(via google auf die schnelle gefunden) folgenden Artikel:
http://www.stereoplay.de/Themenspezial/Ratgeber-Subwoofer-optimal-justieren_5248299.html
Dennis Reinhardt
> Dafï¿œr hast Du aber die Sicherheit, dann das richtige gekauft zu haben ;-)
Nuja, so oder ich halt eins und schicks zurï¿œck wenns mir nicht passt. :)
Dennis Reinhardt
> Es gibt tolle Regalboxen, zu dem Preis sogar schon von Nubert, aber die
> mï¿œgen noch so gut sein, sie sind halt kein Ersatz fï¿œr ein Surround-Set
> mit Subwoofer fï¿œr Heimkino.
Ich bin einer der wenigen Menschen die diesen Rï¿œckwertstrend zu Stereo
nicht ganz nachvollziehen kann. In der Tat ist eine gute Stereoaufnahme
einer schlechten 5.1-Aufnahme vorzuziehen, aber in der Regel kann ich
den diversen Argumenten was gegen 5.1 spricht nicht folgen. Aber das
wird warscheinlich auch wieder so Technik-Homï¿œopathie sein wie beim
Wettern auf Highend-Monorï¿œhrenverstï¿œrker und Schallplatten. :)
Also das ich jetzt nicht nen halbes Jahresgehalt fï¿œr die Lautsprecher
raushauen wollte habe ich irgendwo ja schonmal angemerkt, besser gehts
ja immer, nur kostet es dann auch entsprechend mehr.
Ich habe halt fï¿œr mich so die Wahl getroffen weil Teufel einerseits sich
selbst schon einen Namen gemacht hat, andererseits weil ich schon bei
Bekannten entsprechende Hï¿œrerlebnisse hatte die doch sehr positiv waren.
> Die Teufel sind aber eben auch nicht mehr als das - aber fï¿œrs Geld eben
> sehr ordentlich. Ein Subwoofer, der nicht drï¿œhnt und rappelt, sondern
> grummelt und rumpelt.
Eben genau was ich suche, kann man da schon von Mittelklasse reden (so
verglichen mit dem Schrott der einem Bei Saturn & co angedreht wird)?
Ich meine, das Lautsprecherset das bisher hier getï¿œnt hat tat auch
seinen Dienst, wenn man mal von dem fahlen Bass der da wo es anfing Spaￜ
zu machen nicht mehr lauter/satter ging und den gefakten Hochtï¿œnern mal
absieht... aber man merkt das Kinder aus China das Zeug zusammen
geschraubt haben... so hï¿œrt sich das eben auch an.
Ich denke mal mit dem System erwerbe ich einen wï¿œrdigen Ersatz fï¿œrs
Wohnzimmer, 80% Spiele, 15% Filme und 5% Musik, dafï¿œr soll das ja mal
reichen. :)
> Und ich hatte auch keinen Bock mehr auf eine 'meiner ist lï¿œnger als
> deiner' Anlage mit AV-Receiver etc. im Wohnzimmer. Alles ist mehr oder
> weniger unsichtbar. Eigentlich sieht man nur das Beamerbild - und die
> Fernbedienungen ;-)
Ich wollte in der Tat erst einen AV-Receiver, nur ich sehe jetzt im
Moment einfach die Notwendigkeit nicht... ich habe 2 HDMI-Quellen und
ein Ziel (den Beamer), da kann ich auch mal eben von Hand das Kabel
umstecken, besonders da ich den Beamer eh immer ausdem Schrank kramen
muss sofern er nicht eh schon auf dem Wohnzimmertisch steht. Und vor
allem steht hinter dem Sideboard wo eigentlich dann der Receiver
gestanden hï¿œtte die Leinwand, sprich der Receiver wï¿œr im Weg. Dann och
lieber eine Decoderstation, die passt wenigstens noch neben die PS3 und
schmiegt sich auch optisch halbwegs neben PS3 und Digicorder ein. :)
Wieso eigentlich die Fernbedienung? Leuchtet die stï¿œndig? :D
Gruￜ, Dennis
Peter Sauter
Dennis Reinhardt schrieb:
> C.P. Kurz schrieb:
>
>> Es gibt tolle Regalboxen, zu dem Preis sogar schon von Nubert, aber
>> die mï¿œgen noch so gut sein, sie sind halt kein Ersatz fï¿œr ein
>> Surround-Set mit Subwoofer fï¿œr Heimkino.
>
> Ich bin einer der wenigen Menschen die diesen Rï¿œckwertstrend zu Stereo
> nicht ganz nachvollziehen kann. In der Tat ist eine gute Stereoaufnahme
> einer schlechten 5.1-Aufnahme vorzuziehen, aber in der Regel kann ich
> den diversen Argumenten was gegen 5.1 spricht nicht folgen.
> Aber das
> wird warscheinlich auch wieder so Technik-Homï¿œopathie sein wie beim
> Wettern auf Highend-Monorï¿œhrenverstï¿œrker und Schallplatten. :)
Nein das weniger. Wenn ich einige (nicht reprï¿œsentive !) Kollegen
etc.. frage die jetzt keine Hifi-Enthusiasten sind, sind sie eher von
folgenden Themen geprï¿œgt:
- Die regelmￜￜigen Formatkriege seitens der Industrie (zuletzt bei
Blueray) und damit Verunsicherung der Zukunftssicherheit dieser Formate.
Sie haben ja auch keine Lust jetzt ihre bisherige DVD-Sammlung komplett
auf Blueray umzustellen.
- Kopierschutzdrï¿œngeleien der Industrie (aktuell z.b. bei einigen
Kabelnetzbetreibern zu beobachten) die ebenfalls zu einer
"Verunsicherung" beim Kauf mittragen.
Bei Stereo wissen die Leute halt die Leute seit Jahrzehnten, womit sie
es zu tun haben und was sie nutzen kï¿œnnen an Formaten/Gerï¿œten etc..
> zu machen nicht mehr lauter/satter ging und den gefakten Hochtï¿œnern mal
> absieht... aber man merkt das Kinder aus China das Zeug zusammen
> geschraubt haben... so hï¿œrt sich das eben auch an.
Also "so" ist das ein Vorurteil. Es gibt auch Hifi-Hersteller die zwar
in Europa entwickeln aber in China zusammenbauen und trotzden
hervorragende Gerï¿œte und Qualitï¿œt produzieren. Nur als Beispiel erwï¿œhnt
NAD.
> Ich wollte in der Tat erst einen AV-Receiver, nur ich sehe jetzt im
> Moment einfach die Notwendigkeit nicht... ich habe 2 HDMI-Quellen und
> ein Ziel (den Beamer),
Bisher hatte ich ï¿œberhaupt keine Gerï¿œte mit HDMI in meinem
Heimkinosystem. Hatte es bisher auch nicht klanglich vermisst.
Allerdings werde ich dieses Jahr auch optisch auf "HDMI" (bisher
noch einen alten Rï¿œhrenfernseher im Einsatz) umsteigen und daher
war der Wechsel meiner AV-Vorstufe "auch" aus diesem Grunde
(konsequenterweise mit HDMI1.3 Support) vor kurzem fï¿œllig gewesen.
Platz fï¿œr einen groï¿œen Fernseher habe ich in meiner
kleinen Wohnung nicht daher wirds aus Platzgrï¿œnden vermutlich ein
37" Flach-Plasma im Lauf dieses Jahres (sehr wahrscheinlich von
Panasonic).
Dennis Reinhardt
> - Die regelmￜￜigen Formatkriege seitens der Industrie (zuletzt bei
> Blueray) und damit Verunsicherung der Zukunftssicherheit dieser Formate.
> Sie haben ja auch keine Lust jetzt ihre bisherige DVD-Sammlung komplett
> auf Blueray umzustellen.
Nￜ, ich ja auch nicht. Ich kaufe mir nur besondere Schmankerl' auf
Bluray. Wenn Amazon das Mediamarktangebot mal wieder um 10 Cent
unterbietet kauf ich auch ab und zu mal ne Bluray wo ich sonst die DVD
gekauft hï¿œtte, wenns den selben Film nicht fï¿œr weniger als DVD gibt.
> - Kopierschutzdrï¿œngeleien der Industrie (aktuell z.b. bei einigen
> Kabelnetzbetreibern zu beobachten) die ebenfalls zu einer
> "Verunsicherung" beim Kauf mittragen.
Jo, wobei da ja eher HDMI das Stichwort ist und weniger 5.1 ansich.
Das geht ja halt auch mal wieder von der Industrie aus, jaja HD geht nur
digital mit Kopierschutz... hm wozu war noch dieser Komponentenanschluss
gleich... :)
> Bei Stereo wissen die Leute halt die Leute seit Jahrzehnten, womit sie
> es zu tun haben und was sie nutzen kï¿œnnen an Formaten/Gerï¿œten etc..
Nunja, ich komme mir jetzt aber bei 5.1 und DVDs auch nicht ï¿œberfordert
vor... Decoder(station oder sonst ein Gerï¿œt das den Job macht) zwischen
Konsole, DVD-Player und Lautsprecher und schwupps kommt 5.1 aus den
Boxen weil es ja eh entweder DD oder dts ist. Anders siehts da schon bei
den HD-Formaten aus. Da hat Sony ja offensichtlich bei der PS3 gepennt...
> Also "so" ist das ein Vorurteil. Es gibt auch Hifi-Hersteller die zwar
> in Europa entwickeln aber in China zusammenbauen und trotzden
> hervorragende Gerï¿œte und Qualitï¿œt produzieren. Nur als Beispiel erwï¿œhnt
> NAD.
Das mit den chinesischen Kindern war auch etwas ï¿œberspitzt, mit Absicht.
;) Aber: 5.1 System + Kabel + DVD-Player (mit entsprechendem DD/DTS
Decoder integriert) von Scotch hat damals 149ￜ gekostet. Pi mal Daumen
wￜrde ich mal denken das da min. 50% im DVD-Player stecken... 75ￜ fￜr 5
Lautsprecher mit nem aktiven Sub? Das klingt auch so.
> Bisher hatte ich ï¿œberhaupt keine Gerï¿œte mit HDMI in meinem
> Heimkinosystem. Hatte es bisher auch nicht klanglich vermisst.
> Allerdings werde ich dieses Jahr auch optisch auf "HDMI" (bisher
> noch einen alten Rï¿œhrenfernseher im Einsatz) umsteigen und daher
> war der Wechsel meiner AV-Vorstufe "auch" aus diesem Grunde
> (konsequenterweise mit HDMI1.3 Support) vor kurzem fï¿œllig gewesen.
> Platz fï¿œr einen groï¿œen Fernseher habe ich in meiner
> kleinen Wohnung nicht daher wirds aus Platzgrï¿œnden vermutlich ein
> 37" Flach-Plasma im Lauf dieses Jahres (sehr wahrscheinlich von
> Panasonic).
Hier tut die 70cm-Rï¿œhre von Thomson noch prima. Vor allem hat man einen
prima Verwischfilter fï¿œr Analog-TV per Kabel. Allerdings sieht jetzt
mit Digitalsat und Interpolation seitens des Digicorders auf dem Beamer
selbst das SD-TV schon recht ansprechend aus, und die HD-Klamotten
erst... schade das man fï¿œr Premiere extra nen CAM kaufen muss... :)
Das Blï¿œde an HDMI ist halt das man irgendwann den Kopierschutzschrott
nimmer vonner Backe bekommt... die Erfindung wird der ein oder andere
dann auch gerne rï¿œckgï¿œngig machen wollen. :)
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Wozu auch? Meine DVDs funktionieren auf dem BD-Player ganz hervorragend.
Nunja, mehr Auflï¿œsung "kann" ein Argument sein, nur generell sollte man
das nicht an die groï¿œe Glocke hï¿œngen. Animationsfilm brauch meinetwegen
nich in HD zu sein, so ein Film mit viel Natur, groï¿œe Landschaft oder
so kommt ziemlich gut. Stichwort aber wieder: Tiefenschï¿œrfe.
Ist halt wie bei den DVDs... wenn sie gut gemacht ist lohnt sie sich,
Grï¿œtze gabs auch schon auf VHS, nur war es da noch komplizierter
vergleichbare bzw. besser reproduzierbare Ergebnisse zu bekommen.
Gruￜ, Dennis
Peter Sauter
Michael 'Mithi' Cordes schrieb:
> Peter Sauter f�llte insgesamt 59 Zeilen u.a. mit:
>
>> - Die regelm��igen Formatkriege seitens der Industrie (zuletzt bei
>> Blueray) und damit Verunsicherung der Zukunftssicherheit dieser Formate.
>> Sie haben ja auch keine Lust jetzt ihre bisherige DVD-Sammlung komplett
>> auf Blueray umzustellen.
>
> Wozu auch? Meine DVDs funktionieren auf dem BD-Player ganz hervorragend.
Wegen des Arguments des besseren Bildes seitens der Industrie (Aus sicht
des nicht so versierten Anwenders). Mir ist bewusst das nicht jede
Blueray wirklich f�r das Medium optimal produziert worden ist. Das
Spielchen kennt man ja zu gen�ge schon von anderen Medienformaten (SACD
etc..). Anders ausgedr�ckt ein hochaufl�sendes MEdien bedingt auch das
es entsprechend sorgf�ltig gemastered und produziert sein muss.
Peter Sauter
Dennis Reinhardt schrieb:
> Peter Sauter schrieb:
>
>> - Die regelmￜￜigen Formatkriege seitens der Industrie (zuletzt bei
>> Blueray) und damit Verunsicherung der Zukunftssicherheit dieser Formate.
>> Sie haben ja auch keine Lust jetzt ihre bisherige DVD-Sammlung
>> komplett auf Blueray umzustellen.
>
> Nￜ, ich ja auch nicht. Ich kaufe mir nur besondere Schmankerl' auf
> Bluray. Wenn Amazon das Mediamarktangebot mal wieder um 10 Cent
> unterbietet kauf ich auch ab und zu mal ne Bluray wo ich sonst die DVD
> gekauft hï¿œtte, wenns den selben Film nicht fï¿œr weniger als DVD gibt.
>
>> - Kopierschutzdrï¿œngeleien der Industrie (aktuell z.b. bei einigen
>> Kabelnetzbetreibern zu beobachten) die ebenfalls zu einer
>> "Verunsicherung" beim Kauf mittragen.
>
> Jo, wobei da ja eher HDMI das Stichwort ist und weniger 5.1 ansich.
Nicht nur HDMI. Auch Mehrkanal-SACDs haben dazu beigetragen.
>> Bei Stereo wissen die Leute halt die Leute seit Jahrzehnten, womit sie
>> es zu tun haben und was sie nutzen kï¿œnnen an Formaten/Gerï¿œten etc..
>
> Nunja, ich komme mir jetzt aber bei 5.1 und DVDs auch nicht ï¿œberfordert
> vor... Decoder(station oder sonst ein Gerï¿œt das den Job macht) zwischen
> Konsole, DVD-Player und Lautsprecher und schwupps kommt 5.1 aus den
> Boxen weil es ja eh entweder DD oder dts ist.
Also so einfach ist das z.b. nicht mit dem Umschalten der Spuren
(Stereo, Mehrkanal) bei einigen Multiformatplayern z.b.
Mehrkanal-SACDs/DVDs ohne Fernseher. Die Leute wï¿œnschen sich aber eine
simple Bedienung direkt am Gerï¿œte ohne OSDs wie sie es von ihrem
CD-Playern seit Jahren gewohnt sind. Die Menï¿œfï¿œhrung mancher
AV-REceiver/VErstï¿œrker ist auch alles andere als "intutiv" zum
einstellen. Auch ein Einmesssystem ist keine "Eierlegende" Wollmichsau
fï¿œr alle raumakustischen Problem. Nicht zuletzt sind einige Anwender
auch enttï¿œuscht von "Stereoklang" mancher AV-Gerï¿œte im Vergleich zu
ihren Stereovollverstï¿œrkern aus den 80er oder 90er Jahren z.b. Mir ist
klar das man fï¿œr 5 Vor/Endstufen eben auch mehr zahlen muss fï¿œr den
vergleichbaren Stereoklang als fï¿œr ein aus dieser Zeit aus mehreren
Grï¿œnden (Inflationsrate, weniger hochwertige Verarbeitung heutzutage im
Vergleich z.b. zu manchen Vollverstï¿œrkerklassikern aus den 80er Jahren,
bzw verstï¿œrkt "Rotstift"-Marketing (Kostenreduktion um jeden Preis),
Lizenzgebï¿œhren fï¿œr die Decoderformate, nicht zuletzt hï¿œherer
Kostenaufwand wegen der mehr Vor/Endstufenkanï¿œle.
> Anders siehts da schon bei
> den HD-Formaten aus. Da hat Sony ja offensichtlich bei der PS3 gepennt...
Nun Sony bevorzugt ja lange Zeit SACD als das HD-Format fï¿œr den Ton.
Inzwischen ist das auch nur noch ein Nischenprodukt von wenigen
Musiklabels Hauptsï¿œchlich im Klassikbereich.
> Hier tut die 70cm-Rï¿œhre von Thomson noch prima. Vor allem hat man einen
> prima Verwischfilter fï¿œr Analog-TV per Kabel.
Bei mir werkelt ein TV von Telefunken was ja ebenfalls von Thomson quasi
kommt. HMDI ist das eher fï¿œr mich interressant fï¿œr einen "zukï¿œnftigen"
Bluerayplayer (eventuell Multiplayer) spï¿œter insbesondere fï¿œr
Konzertfilme etc.. und den HD-Tonformaten. Meine AV-Vorstufe ist dafï¿œr
vorbereitet. SAT und Kabel ist bei mir speziell kein Thema (SAT keine
Erlaubniss und Kabel viel zu teuer in Mï¿œnchen und auch kein Bock
auf diesen CI+ Murks mit Kopierschutzdrangsalierungen der
Kabelanbieter). Fï¿œr DVB-T ist der Flachfernseher eh Perlen vor die Sï¿œue
reicht mir aber vollkommen aus fï¿œrs normale Fernsehen.
Dennis Reinhardt
> Nicht nur HDMI. Auch Mehrkanal-SACDs haben dazu beigetragen.
Ja, wobei siehe weiter unten...
> Also so einfach ist das z.b. nicht mit dem Umschalten der Spuren
> (Stereo, Mehrkanal) bei einigen Multiformatplayern z.b.
> Mehrkanal-SACDs/DVDs ohne Fernseher. Die Leute wï¿œnschen sich aber eine
> simple Bedienung direkt am Gerï¿œte ohne OSDs wie sie es von ihrem
Stimmt, bei der PS3 bricht man sich (sofern man nicht die
Bluetooth-Fernbedienung hat, die hat dann einen eigenen Knopf!) die
Knochen in dem duseligen OSD... ich frag mich noch immer wieso das
irgendwie schief links positioniert wurde und nicht mittig...
> CD-Playern seit Jahren gewohnt sind. Die Menï¿œfï¿œhrung mancher
> AV-REceiver/VErstï¿œrker ist auch alles andere als "intutiv" zum
Stimmtￜ
> einstellen. Auch ein Einmesssystem ist keine "Eierlegende" Wollmichsau
Stimmtￜ - fￜrs Teufelsystem muss ich mir wohl auch mal ein
Pegelmessgerï¿œt besorgen, oder kann man sich das irgendwo gï¿œnstig leihen?
Hab jedenfalls alleine durch das Einstellen der Center- und Rear-Delay
Werte in der Decoderstation3 schon nen ganz anderen Klang... *staun*
> Nun Sony bevorzugt ja lange Zeit SACD als das HD-Format fï¿œr den Ton.
> Inzwischen ist das auch nur noch ein Nischenprodukt von wenigen
> Musiklabels Hauptsï¿œchlich im Klassikbereich.
Ja, aber bei der PS3 haben'sies nachtrï¿œglich scheinbar rausgepatcht.
Ich habe selbst keine SACD sonst kï¿œnnte ich es ausprobieren, ich hab
ja die "erste" mit ursprï¿œnglich 60GB HD. Allerdings soll auch diese
kein SACD mehr abspielen... so kann man sich das eigene Format auch
selbst kaputt machen.
> Bei mir werkelt ein TV von Telefunken was ja ebenfalls von Thomson quasi
> kommt. HMDI ist das eher fï¿œr mich interressant fï¿œr einen "zukï¿œnftigen"
> Bluerayplayer (eventuell Multiplayer) spï¿œter insbesondere fï¿œr
> Konzertfilme etc.. und den HD-Tonformaten. Meine AV-Vorstufe ist dafï¿œr
> vorbereitet. SAT und Kabel ist bei mir speziell kein Thema (SAT keine
> Erlaubniss und Kabel viel zu teuer in Mï¿œnchen und auch kein Bock
> auf diesen CI+ Murks mit Kopierschutzdrangsalierungen der
> Kabelanbieter). Fï¿œr DVB-T ist der Flachfernseher eh Perlen vor die Sï¿œue
> reicht mir aber vollkommen aus fï¿œrs normale Fernsehen.
Jo, bin mal gespannt wie lang Astra noch ohne Vorverschlï¿œsselung auskommt...
Gruￜ, Dennis
C.P. Kurz
> Ich habe spï¿œter noch 2 Concept E fï¿œr Bekannte bestellt und die haben
> nicht mehr (wahrnehmbar) gebrummt. Ob das jetzt Glï¿œck war, oder ob
> Teufel das in den Griff gekriegt hat - keine Ahnung. Jedenfalls sollte
Kleiner Nachtrag - am Wochenende habe ich eines der spï¿œter gekauften
Concept E Magnum mal aufgemacht, und dabei ist mir sofort der groï¿œe
offene Ringkerntrafo aufgefallen.
Das erste Set, was ich vor ein paar Jahren mal geï¿œffnet hatte, hatte
definitiv einen metallgekapselten Blechkerntrafo.
Ringkerntrafos sind dafï¿œr bekannt, in Audiogerï¿œten deutlich weniger
Brummprobleme zu verursachen als die einfacheren Blechkerntrafos -
Audio-Endstufen und andere hochwertige Audiogerï¿œte mit integrierten
Netzteilen enthalten eigentlich immer diese streuarmen Ringkerntrafos -
beim Test hochwertiger Audiogerï¿œte wird fast immer bei Fotos des
Gerï¿œteinneren auf diese Ringkerntrafos extra hingewiesen und fï¿œr die
Tester sind solche Trafos immer ein erstes Indiz fï¿œr hï¿œhere
Gerï¿œte-Qualitï¿œten. Ob das heutzutage wirklich in jedem Fall noch
standhï¿œlt - die Preisunterschiede bei groï¿œen Stï¿œckzahlen geben das
sicher nicht mehr in jedem Fall her, ausserdem lï¿œsst sich ein hï¿œherer
Einkaufspreis bei dem einen oder anderen Hersteller womï¿œglich schon
durch den 'Blendeffekt' innerhalb solcher Tests rechtfertigen, ï¿œhnlich
wie dekorativ glï¿œhende Verstï¿œrker-Rï¿œhren auf pseudoaudiophilen
PC-Mainboards ;-)
Whatever - ich vermute, dass Teufel die Beschwerden wegen der ersten
Serie dann doch irgendwann ernst genommen und die Concept-E komplett auf
Ringkerntrafos umgestellt hat. Der von mir geï¿œffnete Subwoofer hat nicht
ansatzweise gebrummt, weder elektromechanisch noch elektrisch bei voll
aufgerissenen Reglern.
- Carsten
Dennis Reinhardt
> Kleiner Nachtrag - am Wochenende habe ich eines der spï¿œter gekauften
> Concept E Magnum mal aufgemacht, und dabei ist mir sofort der groï¿œe
> offene Ringkerntrafo aufgefallen.
Gut zu wissen, danke!
> Ringkerntrafos sind dafï¿œr bekannt, in Audiogerï¿œten deutlich weniger
> Brummprobleme zu verursachen als die einfacheren Blechkerntrafos -
> Audio-Endstufen und andere hochwertige Audiogerï¿œte mit integrierten
> Netzteilen enthalten eigentlich immer diese streuarmen Ringkerntrafos -
> beim Test hochwertiger Audiogerï¿œte wird fast immer bei Fotos des
> Gerï¿œteinneren auf diese Ringkerntrafos extra hingewiesen und fï¿œr die
> Tester sind solche Trafos immer ein erstes Indiz fï¿œr hï¿œhere
> Gerï¿œte-Qualitï¿œten. Ob das heutzutage wirklich in jedem Fall noch
> standhï¿œlt - die Preisunterschiede bei groï¿œen Stï¿œckzahlen geben das
> sicher nicht mehr in jedem Fall her, ausserdem lï¿œsst sich ein hï¿œherer
> Einkaufspreis bei dem einen oder anderen Hersteller womï¿œglich schon
> durch den 'Blendeffekt' innerhalb solcher Tests rechtfertigen, ï¿œhnlich
> wie dekorativ glï¿œhende Verstï¿œrker-Rï¿œhren auf pseudoaudiophilen
> PC-Mainboards ;-)
Also der Billig-5.1-Decoder hatte auch einen fetten Ringkerntrafo...
okay gebrummt hat er auch nicht, auch nicht mechanisch... aber dafï¿œr
hat die Transistorendstufe gerauscht wie blï¿œde... und die Transistoren
haben sich durch viel zu klein dimensionierte Kï¿œhlkï¿œrper selbst
ausgelï¿œtet. :)
> Whatever - ich vermute, dass Teufel die Beschwerden wegen der ersten
> Serie dann doch irgendwann ernst genommen und die Concept-E komplett auf
> Ringkerntrafos umgestellt hat. Der von mir geï¿œffnete Subwoofer hat nicht
> ansatzweise gebrummt, weder elektromechanisch noch elektrisch bei voll
> aufgerissenen Reglern.
Hoffe ich mal. Ich habe die Anschaffung aber auf frï¿œhstens nï¿œchsten
Monat geschoben. Mich ï¿œrgert bei der Decoderstation 3 nur, das sobald
man den Strom anmacht, diese sich auch einschaltet und nicht den letzten
Zustand (also ob an oder aus) speichert. Und die Reaktion auf
DolbyDigital-Streams ist merkwï¿œrdig. Am Technisat Digicorder HD S2 Plus
ist der Ton bei DolbyDigital 5.1 viel schneller da als Dolby Digital 2.0
oder Stereo. Auch bei der PS3 braucht der bei Blurays immer etwas, da
lï¿œuft das Video schon eine Sekunde und erst dann schaltet die
Decoderstation... merkwï¿œrdig. Und natï¿œrlich dieses unangenehme
Kratzen/Klatschen manchmal beim Schalten auf einen Sender mit
DolbyDigital-Ton... ich dachte das wï¿œre nur ein Indiz fï¿œr den miesen
Decoder damals gewesen, aber das Ding macht es jetzt auch.
Gruￜ, Dennis
Peter Sauter
C.P. Kurz schrieb:
> C.P. Kurz schrieb:
>
>> Ich habe spï¿œter noch 2 Concept E fï¿œr Bekannte bestellt und die haben
>> nicht mehr (wahrnehmbar) gebrummt. Ob das jetzt Glï¿œck war, oder ob
>> Teufel das in den Griff gekriegt hat - keine Ahnung. Jedenfalls sollte
>
> Kleiner Nachtrag - am Wochenende habe ich eines der spï¿œter gekauften
> Concept E Magnum mal aufgemacht, und dabei ist mir sofort der groï¿œe
> offene Ringkerntrafo aufgefallen.
>
> Das erste Set, was ich vor ein paar Jahren mal geï¿œffnet hatte, hatte
> definitiv einen metallgekapselten Blechkerntrafo.
>
>
> Ringkerntrafos sind dafï¿œr bekannt, in Audiogerï¿œten deutlich weniger
> Brummprobleme zu verursachen als die einfacheren Blechkerntrafos -
> Audio-Endstufen und andere hochwertige Audiogerï¿œte mit integrierten
> Netzteilen enthalten eigentlich immer diese streuarmen Ringkerntrafos -
> beim Test hochwertiger Audiogerï¿œte wird fast immer bei Fotos des
> Gerï¿œteinneren auf diese Ringkerntrafos extra hingewiesen und fï¿œr die
> Tester sind solche Trafos immer ein erstes Indiz fï¿œr hï¿œhere
> Gerï¿œte-Qualitï¿œten.
Das wird zwar gerne so in Hifi-Zeitschriften hingestellt, sagt aber
letztendlich ï¿œber die wahre Qualitï¿œt des Netzteils garnichts aus.
Du kennst nicht die Endkontrolle und Qualitï¿œt des Zuliefers fï¿œr
Teufel und ich wï¿œsste nicht das die selbst Trafos produzieren und
daher selbst die Endkontrolle im Griff haben. Wichtig sind hierbei
die Herstellungsprozesse wie Trï¿œnkungen, Wï¿œrembehandlungen,
Wicklungstechniken etc. Hierbei kann der eine oder andere Zulieferer
deutlich Streuungen liefern, weshalb einige Hifihersteller selbst
Trafos herstellen um die Qualitï¿œtskontrolle selbst in der Hand zu haben.
Du kannst aber davon IMHO ausgehen das bei dem Endkundenpreis diese
Subwoofersets richtig hochwertige Trafos mit der notwendigen VA-Leistung
dafï¿œr viel zu teuer sind. Man sagt grob das ca. 10% des Endkundenpreises
eines Hifigerï¿œtes Bauteilkosten sind. Trafo und Gehï¿œuse sind die
typischen Hauptkostenfaktoren eines Hifigerï¿œtes. Daran kannst du grob
den Bauteilpreis abschï¿œtzen.
Man kann auch hochwertige Schnittbandkerntrafos anstelle von
Ringkerntrafos verbauen, wie man heute z.b. auch an Elektrostaten oder
hochwertigen Rï¿œhrenverstï¿œrkern z.b. sehen kann. Lundahl Transformatoren
sind z.b. in der Selbstbausszene sehr bekannt und liefern allgemein
durch ihre Herstellungsprozesse eine sehr gute Qualitï¿œt
http://www.lundahl.se/ Die Qualitï¿œt von guten Schnittbandkerntrafos
steht im nichts nach von Ringkerntrafos sind aber preislich teurer in
der Herstellung. Zu Trafos siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Transformator
BTW:
Das Hauptproblem von "brummenden" Trafos sind typischerweise
Gleichstromanteile auf der Primï¿œrseite die man mit den entsprechenden
Filtern leicht ausfiltern kann. Das kannst du mit dem Trafowechsel nicht
beheben.
C.P. Kurz
> Monat geschoben. Mich ï¿œrgert bei der Decoderstation 3 nur, das sobald
> man den Strom anmacht, diese sich auch einschaltet und nicht den letzten
> Zustand (also ob an oder aus) speichert. Und die Reaktion auf
Ich habe das Ding hier zusammen mit dem Concept E an einem StandbySaver
und da finde ich dieses Verhalten sogar ganz gut, passt jedenfalls gut
zum Verhalten des Stromsparers.
> DolbyDigital-Streams ist merkwï¿œrdig. Am Technisat Digicorder HD S2 Plus
> ist der Ton bei DolbyDigital 5.1 viel schneller da als Dolby Digital 2.0
> oder Stereo. Auch bei der PS3 braucht der bei Blurays immer etwas, da
> lï¿œuft das Video schon eine Sekunde und erst dann schaltet die
> Decoderstation... merkwï¿œrdig. Und natï¿œrlich dieses unangenehme
Sowas ist durchaus normal, das Ding muss sich erstmal synchronisieren.
Nach ner Weile vergisst Du das.
> Kratzen/Klatschen manchmal beim Schalten auf einen Sender mit
> DolbyDigital-Ton... ich dachte das wï¿œre nur ein Indiz fï¿œr den miesen
> Decoder damals gewesen, aber das Ding macht es jetzt auch.
So what. Solche Einschalteffekte gibt es bei digitalen Tinformaten oft.
Man hï¿œtte da vielleicht ne etwas lï¿œngere Mute-Zeit vorsehen kï¿œnnen, aber
dann kommen vermutlich auch wieder Beschwerden wegen zu langer
Verzï¿œgerungen.
Wenn man das Ding neu hat und in der Spielphase oft umschaltet, fï¿œllt
einem sowas natï¿œrlich auf, aber spï¿œter ...
- Carsten
Dennis Reinhardt
> Ich habe das Ding hier zusammen mit dem Concept E an einem StandbySaver
> und da finde ich dieses Verhalten sogar ganz gut, passt jedenfalls gut
> zum Verhalten des Stromsparers.
Ja, schon. Nur hï¿œngt an der selben schaltenbaren Steckdose auch der
Fernseher... daher wenn der Fernseher angeht ist auch die Decoderstation
an, dies aber meist ohne wirklich gebraucht zu werden. Die muss ich beim
Fernsehgucken bis auf 70 oder gar 80 aufdrehen damit ich da mal was
hï¿œre. Irgendwie macht da der Satreceiver murks.
> Sowas ist durchaus normal, das Ding muss sich erstmal synchronisieren.
> Nach ner Weile vergisst Du das.
Ich glaub nicht... bei der DBOX2 ging das genauso, aber auch beim
Analogton... nervig ohne Ende. :)
> So what. Solche Einschalteffekte gibt es bei digitalen Tinformaten oft.
> Man hï¿œtte da vielleicht ne etwas lï¿œngere Mute-Zeit vorsehen kï¿œnnen, aber
> dann kommen vermutlich auch wieder Beschwerden wegen zu langer
> Verzï¿œgerungen.
>
> Wenn man das Ding neu hat und in der Spielphase oft umschaltet, fï¿œllt
> einem sowas natï¿œrlich auf, aber spï¿œter ...
Ich dachte, das wï¿œr ne Kinderkrankheit von der ollen DBOX oder dem
billigen 5.1-Decoder... das das "normal" ist... hm....
Gruￜ, Dennis
C.P. Kurz
> Fernseher... daher wenn der Fernseher angeht ist auch die Decoderstation
> an, dies aber meist ohne wirklich gebraucht zu werden. Die muss ich beim
Wenn es dich trï¿œstet - die Decoderstation bzw. das Netzteil zieht
eingeschaltet genausoviel wie ausgeschaltet ;-)
- Carsten
Dennis Reinhardt
> Wenn es dich trï¿œstet - die Decoderstation bzw. das Netzteil zieht
> eingeschaltet genausoviel wie ausgeschaltet ;-)
>
> - Carsten
lol? Fail by Design? Meine Mutti hat so ein Kï¿œchenradio... das
verbraucht auch 45W, egal obs aus ist oder an (und gaaaaanz laut).
Das ist so die Frage ob das Glas halb voll oder halb leer ist...
Gruￜ, Dennis