verschenkte Auflösung bei HD-Sendern?
Dennis Reinhardt
diverse Sender wie z.B. ArteHD und AnixeHD senden ja offiziell in HD,
aber diverse Male ist mit aufgefallen, dass das Senderlogo im schwarzen
Rand steckt und auch relativ weit oben... daher wird doch dann
auch der "Rand" mitgesendet und dort geht dann Auflï¿œsung verloren, oder?
Dies kenne ich noch von schlecht gemasterten DVDs die ab Werk auch mit
schwarzem Rand im Film kommen, anstatt nur das reine Videobild mit den
entsprechend gesetzten Formatmarken auf die DVD zu packen. Gilt dies
genauso fï¿œr HD oder ï¿œbersehe ich da etwas?
Ganz schlimm finde ich dies auch bei den diversen Privatsendern die
zwar fï¿œr die 4:3-Rï¿œhre "gefaketes" 16:9 senden, es aber auf dem
Projektor dann ein 4:3-Bild mit schwarzen Balken ist... daher es sieht
aus wie herausgezoomt... auch da wird massiv Bildauflï¿œsung verschenkt,
was man sieht wenn man mit dem Projektor dann ins Bild zoomt um es
halbwegs formatfï¿œllend zu sehen.
Gruￜ, Dennis
Bernd Daene
> ...
> diverse Sender wie z.B. ArteHD und AnixeHD senden ja offiziell in HD,
> aber diverse Male ist mit aufgefallen, dass das Senderlogo im schwarzen
> Rand steckt und auch relativ weit oben... daher wird doch dann
Gesendet wird in 16:9. Ein aktives Bild mit einem Seitenverh�ltnis von
gr��er als 16:9 erscheint im ausgestrahlten 16:9-Bild zwangsl�ufig als
Letterbox. Freilich sind es dann weniger Zeilen, in denen der aktive
Bildinhalt steckt.
Aber ein Wechsel des Pixelformates oder ein anamorpher Modus f�r die
bessere Anpassung an "�berbreite" Bildquellen ist gegenw�rtig nicht
�blich und in den Empfangsger�ten meiner Meinung nach auch nicht
implementiert.
Bernd
Roman Schütz
>
> Moin,
>
> diverse Sender wie z.B. ArteHD und AnixeHD senden ja offiziell in HD,
> aber diverse Male ist mit aufgefallen, dass das Senderlogo im schwarzen
> Rand steckt und auch relativ weit oben... daher wird doch dann
>
Nein.
Der Bildschirm hat ein Seitenformat von 16:9, viele Filme jedoch ein
Seitenverh�ltnis von 21:9.
Will man die komplette Bildbreite des 21:9-Films senden, gibt es
zwangsweise schwarze Balken oben und unten.
Beispiel: Full-HD hat 1920x1080 Pixel, das ist ein Seitenverh�ltnis von
16:9.
Will man nun einen 21:9-Film senden, so kann er nicht breiter als 1920
Pixel sein.
1920 Pixel Breite ergeben bei 21:9 aber nur 822 Pixel H�he.
Der Bildschirm hat aber 1080 Pixel H�he. Da bleibt dann ein Rand von
jeweils 129 Pixel oben und unten.
Gr�sse
Roman
Dennis Reinhardt
> Das ist ein andere Thema, 'fï¿œr Rï¿œhre', also SD ist IMMER 4 zu 3.
>
> Spielereien wie PALplus und Widescreenbit mal auï¿œen vor lassend, denn
> das es damit Probleme gibt stellst du ja gerade fest.
Ja, aber arteHD sollte dann ja auch 16:9 sein. :)
Wie in der anderen Antwort bereits geschrieben: Beamerbild war
formatfï¿œllend, 4:3-Rï¿œhrenglotze war letterboxed mit ArteHD-Logo im
schwarzen Balken. Der Beamerzoom war aus... falls Technisat im
Receiver keine Magie eingebaut hat wundere ich mich jetzt...
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Nein.
> Der Bildschirm hat ein Seitenformat von 16:9, viele Filme jedoch ein
> Seitenverhï¿œltnis von 21:9.
> Will man die komplette Bildbreite des 21:9-Films senden, gibt es
> zwangsweise schwarze Balken oben und unten.
Ja, das ist mir klar, es war aber ein 16:9 Film... es ging jetzt um die
Frage ob das Senderlogo in den Balken Auflï¿œsungsverlust verursacht....
oder kï¿œnnen die Sender noch Bildzeilen oben und unten "dranhï¿œngen"?
Was mich gewundert hat: auf dem Beamer war der Film formatfï¿œllend zu
sehen, ohne Senderlogo. Auf der parallel angeschlossenen 4:3 CRT-Glotze
war das Senderlogo im schwarzen Balken...
Bernd Daene
> ...
> Wie in der anderen Antwort bereits geschrieben: Beamerbild war
> schwarzen Balken. ...
Falls im 16:9-Bild eine Letterbox mit einem �berbreiten Bildinhalt steckt und
man dieses Bild wiederum als Letterbox auf ein 4:3-Display bringt, bestehen
die schwarzen Balken jeweils aus zwei Abschnitten. Der innere Abschnitt geh�rt
zum 16:9-Bild und kann Einblendungen enthalten, der �u�ere Abschnitt nat�rlich
nicht.
Falls die analoge Zuspielung des 16:9-Bildes zur 4:3-Glotze anamorph ist und
in der Glotze nicht die entsprechende Umschaltung aktiviert ist (oder gar nicht
existiert), dann sind erstens nur die inneren Abschnitte besagter Balken
sichtbar (d.h. die Einblendung kann bis zum oberen Bildschirmrand reichen)
und zweitens sieht man die ber�hmten Eierk�pfe.
Falls die analoge Zuspielung des 16:9-Bildes zur 4:3-Glotze im Modus "4:3 Pan
and Scan" erfolgt (abh�ngig vom Receiver), sieht man erstens wiederum nur die
inneren Abschnitte der Balken, hat zweitens keine Eierk�pfe, aber drittens
fehlt daf�r seitlich was.
Bernd
Bernd Daene
> Bernd Daene f�llte insgesamt 19 Zeilen u.a. mit:
>> Aber ein Wechsel des Pixelformates oder ein anamorpher Modus f�r die
>> bessere Anpassung an "�berbreite" Bildquellen ist gegenw�rtig nicht
>> �blich und in den Empfangsger�ten meiner Meinung nach auch nicht
>> implementiert.
F�r die optimale Belieferung eines "�berbreiten" Displays (z.B.
21:9-Fernseher, 16:9-Beamer mit zus�tzlichem Anamorphot) mit
"�berbreitem" Bildmaterial (zahlreiche Kinofilme) kann man
sich freilich ein Datenformat vorstellen, bei dem nur der aktive
Teil des Bildes kodiert ist. Es kommt aber in den gegenw�rtigen
Ausstrahlungen nicht vor.
Andererseits arbeitet die Videokompression adaptiv und verwendet
f�r die schwarzen Balken automatisch weniger Bits.
Bernd
Dennis Reinhardt
> Falls die analoge Zuspielung des 16:9-Bildes zur 4:3-Glotze im Modus
> "4:3 Pan
> and Scan" erfolgt (abhï¿œngig vom Receiver), sieht man erstens wiederum
> nur die
> inneren Abschnitte der Balken, hat zweitens keine Eierkï¿œpfe, aber drittens
> fehlt dafï¿œr seitlich was.
>
>
> Bernd
Nein, nein und nein. :)
Beide Bilder, auf der Leinwand und auf dem Fernseher (abgesehen von ca.
1cm Verschnitt durch den Offscanbereich der Rￜhre) waren gleich groￜ.
Auch das Format war richtig. Der Fernseher hat automatisch auf 16:9
geschaltet, kein verzogenes Bild. Wenn dies Verhalten sooo trivial
gewesen wï¿œre, wï¿œrd ich nich fragen. :)
Wie gesagt, ohne zoom o.ￜ. fehlte auf dem Beamer der schwarze Balken mit
Senderlogo, auf der Rï¿œhrenglotze war das Senderlogo da.
Ich kenne sowas nur von LCD-Panels die eine "Randerkennung" haben und
selbst bei senderseitigem 4:3 Material mit Letterbox-Balken das Bild
automatisch aufziehen, selbst wenn ein Senderlogo drin ist. Aber der
PTAX200E sollte sowas doch nicht machen? Genausowenig der Technisat
Digicorder HD S2 Plus?
Gruￜ, Dennis
Bernd Daene
> ... Der Fernseher hat automatisch auf 16:9
> geschaltet, kein verzogenes Bild.
Falls tats�chlich der 4:3-Fernseher "auf 16:9 geschaltet" war
(nur sinnvoll bei anamorpher 16:9-Zuspielung) und das 16:9-Bild
formatf�llend aktiven Inhalt hatte, dann habe ich keinerlei
Erkl�rung daf�r, wie auf den Letterboxbalken des Fernsehers ein
Logo gekommen sein soll.
Falls das 16:9-Bild dagegen einen Letterboxinhalt hatte und das
Logo hier auf dem (evtl. recht schmalen) Balken sa�, dann h�tte
es der Beamer tats�chlich weggezoomt bzw. im Overscan versteckt.
Allerdings sollte das Logo auf der 4:3-Glotze dann deutlich im
unteren Teil des oberen Balkens gesessen haben.
Bernd
Roman Schütz
>
> Roman Sch�tz schrieb:
>
> > Nein.
> > Der Bildschirm hat ein Seitenformat von 16:9, viele Filme jedoch ein
> > Will man die komplette Bildbreite des 21:9-Films senden, gibt es
> > zwangsweise schwarze Balken oben und unten.
>
> Ja, das ist mir klar, es war aber ein 16:9 Film... es ging jetzt um die
> oder k�nnen die Sender noch Bildzeilen oben und unten "dranh�ngen"?
> Was mich gewundert hat: auf dem Beamer war der Film formatf�llend zu
> sehen, ohne Senderlogo. Auf der parallel angeschlossenen 4:3 CRT-Glotze
> war das Senderlogo im schwarzen Balken...
Dann wars kein 16:9-Film, sondern einer im Letterbox-Format und dein
Beamer hats hochgezoomt.
Gr�sse
Roman
Dennis Reinhardt
> Falls das 16:9-Bild dagegen einen Letterboxinhalt hatte und das
> Logo hier auf dem (evtl. recht schmalen) Balken saￜ, dann hￜtte
> es der Beamer tatsï¿œchlich weggezoomt bzw. im Overscan versteckt.
> Allerdings sollte das Logo auf der 4:3-Glotze dann deutlich im
> unteren Teil des oberen Balkens gesessen haben.
Der Beameroverscan steht auf 0, das war das Erste was ich eingestelt
hatte. :) Fï¿œr das bisel Keystone geht schon genug Auflï¿œsung drauf.
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Dann wars kein 16:9-Film, sondern einer im Letterbox-Format und dein
> Beamer hats hochgezoomt.
>
> Grï¿œsse
> Roman
Wie ich bereits schrieb: nein. Kein Zoom und kein Overscan. Wï¿œre es sooo
trivial hï¿œtte ich nicht gefragt. Hab leider die Sendung nicht
aufgenommen sonst hï¿œtte ich nen Schnipsel hochgeladen. Muss da mal
das nï¿œchste Mal drauf achten.
Gruￜ, Dennis
C.P. Kurz
> geschaltet, kein verzogenes Bild. Wenn dies Verhalten sooo trivial
> gewesen wï¿œre, wï¿œrd ich nich fragen. :)
Bekannter hat dieses 'Problem' bei seiner Kombination, Epson TW700 und
Topfield DVB-S-SD-Receiver auch, jedenfalls bei bestimmten Kanï¿œlen. Ich
habe bisher auch noch nicht verstehen und erklï¿œren kï¿œnnen, was da genau
passiert.
Bei meinem COMAG mit Panasonic gibts das merkwï¿œrdigerweise nicht.
- Carsten
C.P. Kurz
> Der andere Punkt sind neue 21:9 Fernseher. Auch diese k�nnten eine
> anamorphe Ausstrahlung nutzen.
Da w�re ich ja mit dem Plural schon vorsichtig. Sowohl was Ger�tetypen
als auch Ger�te im Markt angeht ;-)
- Carsten
Bernd Daene
> ...
> Bekannter hat dieses 'Problem' bei seiner Kombination, Epson TW700 und
> habe bisher auch noch nicht verstehen und erkl�ren k�nnen, was da genau
> passiert.
Bei SDTV gibt es noch mehr unterschiedliche M�glichkeiten, da hier wechselnd
in 4:3 und in 16:9 ausgestrahlt werden kann. Was nat�rlich ganz und gar nicht
ausschlie�t, dass 4:3-Sendungen mit Letterboxinhalten unterschiedlicher
Dimension (z.B. auch 16:9) und unterschiedlicher Signalisierung auftreten.
Die Receiver haben gew�hnlich unterschiedliche Einstellungen, wie sie bei
der Ausgabe von 16:9-Ausstrahlungen verfahren sollen. Und zu guter Letzt gibt
es in den Fernsehern noch unterschiedliche, mehr oder weniger gelungene
Automatikschaltungen, mit denen die Verwirrung perfekt wird. Aus dem, was
man auf der Glotze sieht, kann man deshalb nicht mehr zuverl�ssig kl�ren,
was denn �berhaupt ausgestrahlt wurde.
Bernd
Dennis Reinhardt
> Bekannter hat dieses 'Problem' bei seiner Kombination, Epson TW700 und
> Topfield DVB-S-SD-Receiver auch, jedenfalls bei bestimmten Kanï¿œlen. Ich
> habe bisher auch noch nicht verstehen und erklï¿œren kï¿œnnen, was da genau
> passiert.
>
> Bei meinem COMAG mit Panasonic gibts das merkwï¿œrdigerweise nicht.
>
> - Carsten
>
Vielleicht mal den Technisat-Support damit auf die Nerven gehen... aber
da dauert die Antwort auf die Mail auch wieder eine Woche. :)
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Da wï¿œre ich ja mit dem Plural schon vorsichtig. Sowohl was Gerï¿œtetypen
> als auch Gerï¿œte im Markt angeht ;-)
>
>
> - Carsten
Ich hab neulich im Kino vor "2012" einen Werbespot fï¿œr so einen
Fernseher gesehen... ich glaube Panas.... ah nein Phillips. :)
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Weltweit-erster-LCD-Fernseher-im-21-9-Kinoformat-197398.html
Joerg-Olaf Schaefers
> C.P. Kurz schrieb:
>
>> Da wï¿œre ich ja mit dem Plural schon vorsichtig. Sowohl was Gerï¿œtetypen
>> als auch Gerï¿œte im Markt angeht ;-)
>>
>>
>> - Carsten
>
> Ich hab neulich im Kino vor "2012" einen Werbespot fï¿œr so einen
> Fernseher gesehen... ich glaube Panas.... ah nein Phillips. :)
Ja, der ist gemeint.
ciao
Olaf