S-Video TV zu Beamer = schwarz-weiss
Jürgen Schulz
Ich habe schon so viel ï¿œber dieses Problem gelesen aber fï¿œr mich nichts
passendes gefunden. Ich habe an der Decke ein Beamer und ein verlegtes
S-Video Kabel.
folgendes funktioniert:
DVD Player (S-Video Ausgang) -> Beamer (S-Video Eingang)
folgendes funktioniert nicht (nur schwarz/weiss):
TV (Scart Ausgang) -> Adapter (Scart zu S-Video) -> Beamer (S-Video
Eingang)
Beim Beamer lï¿œsst sich nichts einstellen, beim TV lï¿œsst sich nicht
einstellen.
Beim TV (Sony Bravia KDL-32L4000) ist nur S-Video ï¿œber Scart als Eingang
beschrieben, nicht aber als Ausgang.
Gibt es Gerï¿œte die ich zwischen dem TV-Scart Ausgang und dem S-Video
Eingang des Beamers schalte und diese das Signal verlï¿œsslich umwandeln?
Wenn ich mir ein neues Heimkinogerï¿œt (DVD Player mit Radio und
Verstï¿œrker) zulege, kï¿œnnte so ein Gerï¿œt dieses? Also TV als Eingang und
umwandeln zu S-Video als Ausgang?
Vielen Dank schon mal
Jï¿œrgen
Hergen Lehmann
> folgendes funktioniert nicht (nur schwarz/weiss):
> TV (Scart Ausgang) -> Adapter (Scart zu S-Video) -> Beamer (S-Video
> Eingang)
Das ist einigermassen erwartungsgemï¿œss. S-Video ï¿œber Scart ist ein Exot.
Wenn das nicht explizit als Feature dokumentiert ist, kann man in der
Regel davon ausgehen, daￜ es NICHT geht.
> Gibt es Gerï¿œte die ich zwischen dem TV-Scart Ausgang und dem S-Video
> Eingang des Beamers schalte und diese das Signal verlï¿œsslich umwandeln?
Es gibt Adapter von Scart auf Composite (Cinch) und es gibt Adapter von
Composite auf S-Video. In der Kombination sollte das erstmal ein
farbiges Bild liefern, wenn auch auf geringsmï¿œglicher Qualitï¿œtsstufe.
Composite eben.
> Wenn ich mir ein neues Heimkinogerï¿œt (DVD Player mit Radio und
> Verstï¿œrker) zulege, kï¿œnnte so ein Gerï¿œt dieses? Also TV als Eingang und
> umwandeln zu S-Video als Ausgang?
Tut mir leid, aber ï¿œber die Firma "Heimkinogerï¿œt" und deren Produkte ist
nur wenig bekannt. ^_-
Grundsï¿œtzlich gibt es aber sowohl neue DVD-Player als auch neue Settop-
Boxen mit S-Video Ausgï¿œngen. Man muss beim Kauf halt ganz gezielt drauf
achten.
Konverter auf einer hï¿œheren Qualitï¿œtsstufe (RGB->SVideo, YUV->SVideo,
HDMI->SVideo) sind im Digitalzeitalter zunehmend schwer erhï¿œltlich und
exorbitant teuer, das ist IMO keine wirklich sinnvoller Lï¿œsungsansatz.
Hergen
C.P. Kurz
> folgendes funktioniert nicht (nur schwarz/weiss):
> TV (Scart Ausgang) -> Adapter (Scart zu S-Video) -> Beamer (S-Video
> Eingang)
Du meinst, in diesem Falle benutzt Du den Fernseher als Tuner fï¿œr den
Beamer? Dï¿œrfte halbwegs normal sein, dass der Fernseher bestenfalls
S-Video entgegennimmt, aber nicht selber ausgibt. Da wirst Du wohl auf
FBAS (Cinch) ausweichen mï¿œssen, wenn Du keinen externen Tuner verwenden
kannst oder willst.
Man kann zwar FBAS nach S-Video konvertieren, aber einen
Qualitï¿œtsvorsprung hast Du davon nicht, da kannst Du auch gleich bei
FBAS bleiben.
- Carsten
Jürgen Schulz
> Jï¿œrgen Schulz schrieb:
>
>> folgendes funktioniert nicht (nur schwarz/weiss):
>> TV (Scart Ausgang) -> Adapter (Scart zu S-Video) -> Beamer (S-Video
>> Eingang)
>
> Das ist einigermassen erwartungsgemï¿œss. S-Video ï¿œber Scart ist ein
> Exot. Wenn das nicht explizit als Feature dokumentiert ist, kann man
> in der Regel davon ausgehen, daￜ es NICHT geht.
>
>> Gibt es Gerï¿œte die ich zwischen dem TV-Scart Ausgang und dem S-Video
>> Eingang des Beamers schalte und diese das Signal verlï¿œsslich
>> umwandeln?
>
> Es gibt Adapter von Scart auf Composite (Cinch) und es gibt Adapter
> von Composite auf S-Video. In der Kombination sollte das erstmal ein
> farbiges Bild liefern, wenn auch auf geringsmï¿œglicher Qualitï¿œtsstufe.
> Composite eben.
>
>> Wenn ich mir ein neues Heimkinogerï¿œt (DVD Player mit Radio und
>> Verstï¿œrker) zulege, kï¿œnnte so ein Gerï¿œt dieses? Also TV als Eingang
>> und umwandeln zu S-Video als Ausgang?
>
> Tut mir leid, aber ï¿œber die Firma "Heimkinogerï¿œt" und deren Produkte
> ist nur wenig bekannt. ^_-
:-)
>
> Grundsï¿œtzlich gibt es aber sowohl neue DVD-Player als auch neue
> Settop- Boxen mit S-Video Ausgï¿œngen. Man muss beim Kauf halt ganz
> gezielt drauf achten.
> Konverter auf einer hï¿œheren Qualitï¿œtsstufe (RGB->SVideo, YUV->SVideo,
> HDMI->SVideo) sind im Digitalzeitalter zunehmend schwer erhï¿œltlich und
> exorbitant teuer, das ist IMO keine wirklich sinnvoller Lï¿œsungsansatz.
Was wï¿œre denn ein sinnvoller Lï¿œsungsansatz?
Jï¿œrgen
Hergen Lehmann
> Was wï¿œre denn ein sinnvoller Lï¿œsungsansatz?
Hï¿œngt von der Zielsetzung ab.
Wenn mit mï¿œglichst geringem Kostenaufwand "irgendein" farbiges Bild
erzielt werden soll: Composite.
Wenn ein Austausch des S-Video-Kabels nicht in Frage kommt, und in
diesen Schranken das bestmï¿œgliche Ergebnis erzielt werden soll: Einen
geeigneten Zuspieler (DVD-Player,Settop-Box) mit S-Video-Ausgang kaufen.
Wenn ein *gutes* Bild erzielt werden soll: Das Kabel tauschen, je nach
Beamer mindestens Component oder besser gleich HDMI. Und dann einen dazu
passenden Zuspieler kaufen.
Hergen
Jürgen Schulz
> Jï¿œrgen Schulz schrieb:
>
>> Was wï¿œre denn ein sinnvoller Lï¿œsungsansatz?
>
> Wenn ein Austausch des S-Video-Kabels nicht in Frage kommt, und in
> diesen Schranken das bestmï¿œgliche Ergebnis erzielt werden soll: Einen
> geeigneten Zuspieler (DVD-Player,Settop-Box) mit S-Video-Ausgang
Das wï¿œre wohl die Variante fï¿œr die ich mich entscheiden mï¿œsste. Um auf
mein erstes Posting zurï¿œckzukommen: Wenn ich mich nach einem neuen
Heimkinosystem umschaue, gibt es Gerï¿œte die das TV Signal ï¿œber Scart
nach S-Video umwandeln?
Jï¿œrgen
C.P. Kurz
> Das wï¿œre wohl die Variante fï¿œr die ich mich entscheiden mï¿œsste. Um auf
> mein erstes Posting zurï¿œckzukommen: Wenn ich mich nach einem neuen
> Heimkinosystem umschaue, gibt es Gerï¿œte die das TV Signal ï¿œber Scart
> nach S-Video umwandeln?
Was fï¿œr ne Empfangstechnik hast Du denn ï¿œberhaupt am Start - analoger
Kabelempfang? Soll das so bleiben?
Ausserdem: Du sprichst von EINEM S-Video Kabel, und einem DVD-Rekorder
UND einem Fernseher. Steckst Du das Kabel jeweils um?
- Carsten
C.P. Kurz
> Das wï¿œre wohl die Variante fï¿œr die ich mich entscheiden mï¿œsste. Um auf
> mein erstes Posting zurï¿œckzukommen: Wenn ich mich nach einem neuen
> Heimkinosystem umschaue, gibt es Gerï¿œte die das TV Signal ï¿œber Scart
> nach S-Video umwandeln?
Was fï¿œr ne Empfangstechnik hast Du denn ï¿œberhaupt am Start - analoger
Kabelempfang? Soll das so bleiben?
Ausserdem: Du sprichst von EINEM S-Video Kabel, und einem DVD-Player
UND einem Fernseher. Steckst Du das Kabel jeweils um? Was fï¿œr Eingï¿œnge
hat der Beamer noch?
- Carsten
Hergen Lehmann
> Das wï¿œre wohl die Variante fï¿œr die ich mich entscheiden mï¿œsste. Um auf
> mein erstes Posting zurï¿œckzukommen: Wenn ich mich nach einem neuen
> Heimkinosystem umschaue, gibt es Gerï¿œte die das TV Signal ï¿œber Scart
> nach S-Video umwandeln?
Du denkst viel zu kompliziert und in die vï¿œllig falsche Richtung.
Dein Fernseher gibt ï¿œber Scart ein COMPOSITE-Signal aus. Das ist das
selbe, was aus den gelben Cinchbuchsen herauskommt.
Wenn du das unbedingt nach S-Video wandeln willst, geht das ï¿œber zwei
einfache Kabeladapter. Erst Scart auf Cinch, dann Cinch auf S-Video.
Findest du beides als 1Eur-Ramsch auf ebay; ernsthaft verkaufen will
sowas niemand mehr ;)
Natï¿œrlich kannst du auch noch einen 2000Eur teuren Surroundreceiver
dazwischen schalten. Besser wird das Signal dadurch allerdings auch
nicht. Composite ist und bleibt Technik der 60er Jahre des letzten
Jahrtausend. Allenfalls gewinnst du etwas Komfort, weil das umstï¿œpseln
entfï¿œllt.
Ansonsten schliesse ich mich Carstens Frage an: Was empfï¿œngst du da
ï¿œberhaupt?
Und warum willst du dafï¿œr unbedingt den Receiver deines Fernsehers
verwenden (was die Qualitï¿œt effektiv auf Composite reduziert), statt
ï¿œber eine Settop-Box zu gehen, welche den Beamer adï¿œquat ansteuern kï¿œnnte?
Hergen
Sebastian Kaps
> einfache Kabeladapter. Erst Scart auf Cinch, dann Cinch auf S-Video.
> Findest du beides als 1Eur-Ramsch auf ebay; ernsthaft verkaufen will
> sowas niemand mehr ;)
Vorsicht, die Wandlung Composite->S-Video funktioniert meines Wissens
nicht über einen einfachen Adapter. Der müsste ja das Composite-Signal
in je ein Farb- und Helligkeitssignal zerlegen.
Die Adapter, die häufig bei Grafikkarte dabeiliegen (lagen?) sind nur
für die umgekehrte Richtung, S-Video->Composite, geeignet.
Dort werden die beiden Signale einfach zu einem zusammengemischt.
--
Ciao, Sebastian
Jürgen Schulz
Empfangstechnik -> DVBT (naja...)
Der Beamer hat S-Video, Video, VGA
Mit dem Video Eingang des Beamers klappt alles prima. Habe ich wohl
damals ein falsches Kabel verwendet, bzw. eines vergessen. Nun liegt das
S-Video Kabel so schï¿œn in den Fuï¿œbodenleisen, das ein Austausch bzw. ein
Nachlegen erst bei der nï¿œchsten Renovierung in Betracht kommt.
Da habe ich folgende Idee: Ich miï¿œbrauche das verlegte S-Video Kabel als
Composite Kabel (jeweils am Anfang und Ende eine S-Video Buchse und ein
Cinch Stecker, wobei ich den Schirm und die Seele jeweils
zusammenschalte). Mal sehen ob das was wird...
Jï¿œrgen
Bernd Daene
> ... Ich mi�brauche das verlegte S-Video Kabel als
> Composite Kabel (jeweils am Anfang und Ende eine S-Video Buchse und ein
> Cinch Stecker, wobei ich den Schirm und die Seele jeweils
> zusammenschalte).
Nicht zusammenschalten, sondern nur den einen Teil verwenden.
Einmal Schirm+Seele bleibt frei, f�r sp�ter. :-)
Bernd
Hergen Lehmann
> Empfangstechnik -> DVBT (naja...)
Da sind die Settop-Boxen ja nun so klein und billig, daￜ man ggf. eine
weitere zum Beamer stellen kï¿œnnte?
> Da habe ich folgende Idee: Ich miï¿œbrauche das verlegte S-Video Kabel als
> Composite Kabel
Das geht natï¿œrlich auch.
> (jeweils am Anfang und Ende eine S-Video Buchse und ein
> Cinch Stecker, wobei ich den Schirm und die Seele jeweils
> zusammenschalte).
ￜh, ich hoffe mal, du meinst das so, daￜ das eine Schirm/Seele-Paar des
S-Video Kabels auf den Cinch Stecker packst, und das andere brach liegen
lï¿œsst. Zusammenklemmen macht es nur schlechter...
Hergen
Hergen Lehmann
> Vorsicht, die Wandlung Composite->S-Video funktioniert meines Wissens
> nicht über einen einfachen Adapter. Der müsste ja das Composite-Signal
> in je ein Farb- und Helligkeitssignal zerlegen.
Das funktioniert in beiden Richtungen genauso gut oder schlecht. Gut
insofern, als man ein farbiges Bild erhält. Schlecht insofern, als
hochfrequente Signalanteile falsch zugeordnet werden und Artefakte
verursachen können (http://en.wikipedia.org/wiki/Dot_crawl). Das Problem
entsteht bei den einfachen Adaptern aber in beiden Richtungen!
Ein gewisses Restrisiko bleibt trotzdem, da einige dieser Adapter die
Signale nicht zusammenschalten, sondern für Grafikkarten bestimmt sind,
die auf dem S-Video-Ausgang (per Umschaltung) auch Composite ausgeben
können. Das steht dann aber meist dabei.
Letztlich sehe ich aber keine sinnvolle Alternative zur Adapterlösung.
Externe Comb Filter sind seit dem Tod der Laserdisc "etwas" aus der Mode
gekommen. Man kann zwar darauf hoffen, daß ein AV-Receiver der oberen
Preisklasse sowas nebenbei noch erledigt, aber a) ist das Glückssache
(der Schwerpunkt dieser Geräte liegt heute klar darauf, alles nach HDMI
zu wandeln) und b) steht der erzielte Qualitätsgewinn in keiner Relation
zu den Kosten.
Hergen
Jürgen Schulz
> Jï¿œrgen Schulz schrieb:
>
>> Empfangstechnik -> DVBT (naja...)
>
> Da sind die Settop-Boxen ja nun so klein und billig, daￜ man ggf. eine
> weitere zum Beamer stellen kï¿œnnte?
Muss mal schauen ob ich nicht noch ne alte Box rumliegen habe...
>> Da habe ich folgende Idee: Ich miï¿œbrauche das verlegte S-Video Kabel
>> als Composite Kabel
>
> Das geht natï¿œrlich auch.
>
>> (jeweils am Anfang und Ende eine S-Video Buchse und ein
>> Cinch Stecker, wobei ich den Schirm und die Seele jeweils
>> zusammenschalte).
>
> ￜh, ich hoffe mal, du meinst das so, daￜ das eine Schirm/Seele-Paar
> des S-Video Kabels auf den Cinch Stecker packst, und das andere brach
> liegen lï¿œsst. Zusammenklemmen macht es nur schlechter...
Wieso eigentlich? Die Kabel sind doch dann parallel geschaltet =
grￜￜerer Querschnitt. Wenn ich mir ein Video Kabel anschaue ist das doch
auch dicker...
Jï¿œrgen
Bernd Daene
> ...
> Die Adapter, die häufig bei Grafikkarte dabeiliegen (lagen?) sind nur
> Dort werden die beiden Signale einfach zu einem zusammengemischt.
Es gibt �brigens unterschiedliche Sorten solcher Adapter, die �u�erlich
aber so gut wie nicht unterscheidbar sind.
Eine Sorte verbindet blo� das Luma-Pin der Hoside mit der Cinch-Buchse.
Chroma bleibt offen. Solche Adapter geh�ren zu TV-Anschl�ssen am Computer,
bei denen sich der Luma-Anschluss per Software auf Composite umstellen
l�sst. Bei anderen Ger�ten erzeugen sie logischerweise s/w-Bilder, egal
welche Richtung.
Beispiel: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;ARTICLE=43321
Eine andere Sorte verbindet zus�tzlich das Chroma-Pin �ber eine gaaanz
einfache Filterschaltung (mindestens ein einzelner Kondensator) mit der
Cinch-Buchse. Das kann in beiden Richtungen farbige Bilder ergeben, aber
nat�rlich mit deutlichen Unzul�nglichkeiten.
Diese Sache kann z.B. so aussehen:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=7;INDEX=0;FILENAME=I210%252FHC012%2523CLI.pdf
Bernd
Bernd Daene
> ... Die Kabel sind doch dann parallel geschaltet =
> gr��erer Querschnitt.
Es geht hier nicht um den Querschnitt, sondern um die
Impedanz. F�r Composite alleine braucht man nix anderes,
als was sowohl Luma als auch Chroma jeweils f�r sich
alleine brauchen.
> Wenn ich mir ein Video Kabel anschaue ist das doch
> auch dicker...
Das ist nicht zwingend.
Bernd
Hergen Lehmann
> Wieso eigentlich? Die Kabel sind doch dann parallel geschaltet =
> grￜￜerer Querschnitt. Wenn ich mir ein Video Kabel anschaue ist das doch
> auch dicker...
Querschnitt ist nur dort relevant, wo Energie ï¿œbertragen werden muss
und/oder grosse Distanzen zu ï¿œberbrï¿œcken sind.
In der Signalï¿œbertragung sind andere Parameter wichtiger, bei Video vor
allem der Wellenwiderstand. Und genau den machst du durch
Parallelschalten kaputt. Je nach Kabellï¿œnge gibt das Geisterbilder.
Hergen
Jürgen Schulz
> J�rgen Schulz schrieb:
>> ... Die Kabel sind doch dann parallel geschaltet =
>> gr��erer Querschnitt.
>
> Es geht hier nicht um den Querschnitt, sondern um die
> Impedanz. F�r Composite alleine braucht man nix anderes,
> als was sowohl Luma als auch Chroma jeweils f�r sich
> alleine brauchen.
So, nun funktioniert es. Ich habe, wie ihr geschrieben habt, nur eine
Paar benutzt. Brauchte nur 1 Adapter zu l�ten, da im Scart Adapter das
Video Signal direkt an die Hosiden Buchse (Luminanz) verbunden war. So
sieht das jetzt aus:
TV -> Scart Adapter mit S-Video Kupplung -> S-Video Kabel -> S-Video
Kupplung -> Pin 1 + 3 auf Cinch gel�tet -> Video Eingang Beamer
Nun muss ich mir nur noch �berlegen wann ich was benutze und dieses
sinnvoll umschalte -> aber das ist ein anderes Thema.
Vielen Dank f�r Eure Hilfe
J�rgen
C.P. Kurz
> Nun muss ich mir nur noch �berlegen wann ich was benutze und dieses
> sinnvoll umschalte -> aber das ist ein anderes Thema.
F�r DVB-T is Composite sicher in Ordnung, und vermutlich subjektiv sogar
besser als 'h�herwertige' Verbindungen. Beim DVD-Player d�rfte
allerdings S-Video eher anzuraten sein.
- Carsten
C.P. Kurz
> Empfangstechnik -> DVBT (naja...)
Und der DVB-T Empfï¿œnger sitzt im Fernseher und gibt nur Composite nach
drauï¿œen? Ist natï¿œrlich suboptimal fï¿œr ne Beameranbindung.
Kannst Du nicht doch einfach noch ein Composite-Kabel nachtrï¿œglich in
den Kanal einziehen? Dann kannst Du DVB-T ï¿œber Composite und DVD ï¿œber
S-Video anschlieï¿œen und am Beamer umschalten.
Ich persï¿œnlich wï¿œrde, wenn diese Option ï¿œberhaupt besteht, dann aber
lieber ein VGA-Kabel einziehen, das hat nï¿œmlich mindestens 3*75Ohm Koaxe
drin und lï¿œsst sich dann wahlweise als VGA oder S-Video+Composite Kabel
einsetzen, und spï¿œter ggfs. auch als RGB/Komponente.
- Carsten
Sebastian Kaps
> Eine andere Sorte verbindet zusätzlich das Chroma-Pin über eine gaaanz
> einfache Filterschaltung (mindestens ein einzelner Kondensator) mit der
> Cinch-Buchse. Das kann in beiden Richtungen farbige Bilder ergeben, aber
> natürlich mit deutlichen Unzulänglichkeiten.
An sowas hatte ich gedacht. Mir war allerdings nicht klar, dass die
Dinger in beide Richtungen funktionieren.
--
Ciao, Sebastian