3D-Kino
Dennis Reinhardt
ich wollte mir heute Avatar in 3D geben, vor allem um mal zu sehen wie
die 2k oder 4k aussehen.
Das Cinestar hier hat sich dabei aber nicht mit Ruhm bekleckert:
Vor den Trailern Bildrauschen wie auf ner Glotze, nur in Bund. Wï¿œrend
den Trailern garkein Ton, die ersten 10 Minuten zu leise... und dann
wurde wohl nur der Verstï¿œrker laut gedreht, von hinten rechts gabs ein
1kHz Brummen... nervig. Nach dem halben Film war dann aufeinmal alles
aus, Bild, Ton und Saallicht.
Im Schein der Handybeleuchtung sind wir nach 10 Minuten im Dunkeln
mal zum Ausgang gestolpert. Wann kommen endlich die 3D-Filme fï¿œr
Zuhause? :) Geld haben wir wenigstens zurï¿œck bekommen.
Gruￜ, Dennis
Michael Perlitschke
"Dennis Reinhardt" <nn...@delphin-homepage.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hgr569$9kq$01$1...@news.t-online.com...
> Moin,
>
> ich wollte mir heute Avatar in 3D geben, vor allem um mal zu sehen wie
> die 2k oder 4k aussehen.
>
> Das Cinestar hier hat sich dabei aber nicht mit Ruhm bekleckert:
> Bild, Ton und Saallicht.
>
> Im Schein der Handybeleuchtung sind wir nach 10 Minuten im Dunkeln
> Zuhause? :)
Warte noch ein paar Wochen, dann haben wir 2010 und die 3D Fernseher und
Player schwimmen in die Maerkte...Wobei Avatar in 3D ein Film fuers Kino und
weniger zuhause ist. Ich fand den auf einem 4K Projektor ziemlich abgefahren
und auf der riesen Bildwand Rappelscharf total beeindruckend und
unterhaltsam...
> Gru�, Dennis
Gruss,
Micha
Dennis Reinhardt
> Warte noch ein paar Wochen, dann haben wir 2010 und die 3D Fernseher und
> Player schwimmen in die Maerkte...Wobei Avatar in 3D ein Film fuers Kino und
> weniger zuhause ist. Ich fand den auf einem 4K Projektor ziemlich abgefahren
> und auf der riesen Bildwand Rappelscharf total beeindruckend und
> unterhaltsam...
Player hab ich schon, mir reicht nach wie vor die PS3. Ich brauch dann
nur einen neuen Projektor mit 200Hz. Mal sehen was dann in FullHD auf
den Markt kommt, was man auch annï¿œhernd noch bezahlen kann. Bei diesen
Bildraten sollte der RBE bei DLP ja auch wohl keine Rolle mehr spielen.
Interessanter Weise musste ich mich erstmal an den 3D Effekt gewï¿œhnen,
Brillentrï¿œger mit nem dominanten Auge habens da nicht wirklich leicht.
Aber zu sagen das ich den umbedingt im Kino sehen muss, anstatt auf der
Leinwand mit 2 - 3 Metern Sitzabstand... vor allem bei den
Schweinepreisen. Am Kinotag 4,50ￜ (ohne die Brille) Aufschlag ist schon
krass. Leider gibts noch keinen Termin fï¿œr die Bluray, sonst hï¿œtte ich
mir, auf die Gefahr hin in den nï¿œchsten Monaten den Rest vom Film von
irgend wem erzï¿œhlt zu bekommen, das Ding vorbestellt und wï¿œrd jetzt das
mit dem Kino knicken. So ï¿œberleg ich mir jetzt ihn nochmal auf 35mm
anzugucken... und dann erwisch ich bestimmt wieder so eine ausgenudelte
Kopie in der Vorstellung... :P
> Gruss,
> Micha
Gruￜ, Dennis
Michael Perlitschke
> Michael Perlitschke schrieb:
>
>> Warte noch ein paar Wochen, dann haben wir 2010 und die 3D Fernseher und
>> Player schwimmen in die Maerkte...Wobei Avatar in 3D ein Film fuers Kino
>> und weniger zuhause ist. Ich fand den auf einem 4K Projektor ziemlich
>> abgefahren und auf der riesen Bildwand Rappelscharf total beeindruckend
>> und unterhaltsam...
>
> Player hab ich schon, mir reicht nach wie vor die PS3.
Da wuerde ich besser keine Wetten drauf annehmen...
>Ich brauch dann nur einen neuen Projektor mit 200Hz. Mal sehen was dann in
>FullHD auf
> den Markt kommt, was man auch ann�hernd noch bezahlen kann. Bei diesen
> Bildraten sollte der RBE bei DLP ja auch wohl keine Rolle mehr spielen.
Dann kauf Dir mal nebenbei einen anstaendigen Stromsparenden BD-Player (
wahrscheinlich liegt schon einer unterm Weihnachtsbaum )...
> Interessanter Weise musste ich mich erstmal an den 3D Effekt gew�hnen,
> Brillentr�ger mit nem dominanten Auge habens da nicht wirklich leicht.
> Aber zu sagen das ich den umbedingt im Kino sehen muss, anstatt auf der
> Leinwand mit 2 - 3 Metern Sitzabstand... vor allem bei den
> Schweinepreisen. Am Kinotag 4,50� (ohne die Brille) Aufschlag ist schon
> krass. Leider gibts noch keinen Termin f�r die Bluray, sonst h�tte ich
> mir, auf die Gefahr hin in den n�chsten Monaten den Rest vom Film von
> irgend wem erz�hlt zu bekommen, das Ding vorbestellt und w�rd jetzt das
> mit dem Kino knicken. So �berleg ich mir jetzt ihn nochmal auf 35mm
> anzugucken... und dann erwisch ich bestimmt wieder so eine ausgenudelte
> Kopie in der Vorstellung... :P
Du bist ja ein splitscher Jung und machst das schon...
Bernd Rakel
> Dann kauf Dir mal nebenbei einen anstaendigen Stromsparenden BD-Player (
> wahrscheinlich liegt schon einer unterm Weihnachtsbaum )...
Und damit spielt er dann auch seine Spiele?!
Er wird wohl einen Grund für die Nutzung einer PS3 haben!
Du musstest nun unbedingt wieder in diese Kerbe schlagen, obwohl
Dein Wissen um die PS3 aus den ersten Generationen stammt und Du
von den neueren Generationen keine Ahnung mehr hast!
--
... denn die Katze ist das einzige vierbeinige Tier, das dem
Menschen eingeredet hat, er müsse es erhalten, es brauche aber
dafür nichts zu tun. (Kurt Tucholsky, "Der Katzentrust" 1928)
Grüße aus dem Löwenhaus: http://freenet-homepage.de/maxiundlilly
Dennis Reinhardt
> Da wuerde ich besser keine Wetten drauf annehmen...
Warum? Solang man keinen neuen HDMI-Anschluￜ oder sonstige Hardware, die
nicht per USB nachrï¿œstbar ist braucht sehe ich da keine Probleme...
> Dann kauf Dir mal nebenbei einen anstaendigen Stromsparenden BD-Player (
> wahrscheinlich liegt schon einer unterm Weihnachtsbaum )...
Ganz ehrlich? Dafï¿œr guck ich zu selten BDs... 90% der Zeit dient die
Kiste zum Zocken. Der Stromverbrauch liegt jenseits von Gut und Bï¿œse,
ja. Aber sonst bin ich nicht verschwenderisch, das ist mein persï¿œnlicher
Luxus.
> Du bist ja ein splitscher Jung und machst das schon...
Was?
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Und damit spielt er dann auch seine Spiele?!
> Er wird wohl einen Grund fï¿œr die Nutzung einer PS3 haben!
Eben. :) Wï¿œrde ich 2 Stunden am Tag BDs gucken wï¿œrde ich darï¿œber
nachdenken, aber so... eher nicht. Das die PS3 190W mehr verbraucht
als ein Standalonegerï¿œt ist zwar blï¿œd, fï¿œr mich jetzt aber nicht
das Totschlagargument. Ich mein: es gibt auch Leute die fahren
ein Auto mit >3L Hubraum und nem Verbrauch jenseits der 12L/100km...
da ist der Mehrverbrauch einer PS3 im Vergleich zu der Energie die
in so Spritschluckern verbraten wird eher zu vernachlï¿œssigen.
> Du musstest nun unbedingt wieder in diese Kerbe schlagen, obwohl Dein
> Wissen um die PS3 aus den ersten Generationen stammt und Du von den
> neueren Generationen keine Ahnung mehr hast!
Auch wenn ich mir jetzt eben nicht extra deswegen eine neue gekauft
habe und meine aus der 1. Generation noch prima funktioniert (und ich
vor allem noch PS2-Titel abspielen kann)... :)
Ich finde es nur blï¿œd das einem alle immer missionieren man solle sich
doch nen Standalonegerￜt kaufen... wenn es mal brauchbare Gerￜte fￜr 30ￜ
gibt zieh ich das bestimmt in Betracht, aber so... auï¿œerdem finde
ich die Upscalingqualitï¿œt von DVDs auf der PS3 nach wie vor super.
Wozu einen BD-Player kaufen der das eventuell nicht so schick hinbekommt.
Gruￜ, Dennis
Michael Perlitschke
"Bernd Rakel" <bernd...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hgsn39$uph$1...@online.de...
Michael Perlitschke schrieb:
>> Dann kauf Dir mal nebenbei einen anstaendigen Stromsparenden BD-Player
>> ( wahrscheinlich liegt schon einer unterm Weihnachtsbaum )...
>
>Und damit spielt er dann auch seine Spiele?!
Dafuer ist die Playstation ( Deutsch: Spielstation ) nunmal da. Zum
BluRay/DVD gucken ballert dieses Geraet einfach zuviel Strom weg. StandAlone
Player benoetigen nur einen Bruchteil des Energiebedarfs der mittlerweile
<20 Watt liegt.
>Er wird wohl einen Grund f�r die Nutzung einer PS3 haben!
Das weiss ich nicht, aber man sollte man ausgehen ;-)
>Du musstest nun unbedingt wieder in diese Kerbe schlagen, obwohl Dein
>Wissen um die PS3 aus den ersten Generationen stammt und Du von den neueren
>Generationen keine Ahnung mehr hast!
Nur um Dich mal auf dem Laufenden zu halten. Die PS3 der zweiten Generation
verbraucht 140-170 Watt ( was ja schon als Stromsparer galt ). Die aktuelle
Slim-Line genehmigt sich immernoch >115 Watt und fuer Schnickschnack wie
MP3s; DVD und BD-Abspielbetrieb heftige >80-95 Watt.
Darfst Du gerne nachmessen und mal mit den Werten eines BD-Stand Alone
Players vergleichen. BD-Player verbrauchen <20 Watt und das ist schon
viel....
Das bedeutet das die neue PS3-Slim bei 2 Filmen pro Tag im Jahr 25 Euro mehr
an Strom kostet als ein StandAlone Geraet plus der auflaufenden Standby
Kosten. Soll heissen, nach schon 4 Jahren hat sich ein StandAlone Player
allein ueber die Stromkosten amortisiert.
Wobei ich aber um beim Thema zu bleiben, erstmal abwarten wuerde welche
Geraete die neue 3D Technik unterstuetzen werden.
Gruss,
Micha
Michael Perlitschke
> Michael Perlitschke schrieb:
>
>> Da wuerde ich besser keine Wetten drauf annehmen...
>
> nicht per USB nachr�ｿｽstbar ist braucht sehe ich da keine Probleme...
>
>> Dann kauf Dir mal nebenbei einen anstaendigen Stromsparenden BD-Player
>> ( wahrscheinlich liegt schon einer unterm Weihnachtsbaum )...
>
> zum Zocken. Der Stromverbrauch liegt jenseits von Gut und B�ｿｽse, ja. Aber
> sonst bin ich nicht verschwenderisch, das ist mein pers�ｿｽnlicher
> Luxus.
>
>> Du bist ja ein splitscher Jung und machst das schon...
>
> Was?
Warte einfach ab was 3D Seitig alles noetig sein wird. Denn die neuen 3D
Geraete muessen ja 1080p48 ( HDMI 1.4 ) unterstuetzen. Das erfordert bei
vielen Anwendern neue Ausgabegeraete. Playerseitig ist es im grunde wurscht,
denn die kosten ja sowieso kaum noch Geld und werden einem
hinterhergeschmissen.
Man darf gespannt sein, denn schon im April soll Avatar ja als 3D BluRay
erscheinen. Das wichtigste ist aber, das die neuen 3D BluRays auch zu allen
derzeit im Markt befindlichen Schirme kompatibel sind. Also zumindest die
normale 2D Version auf jedem Endgeraet abspielbar sein wird.
In ein paar Wochen ist in Vegas die CES und dann werden wir sicherlich
einiges schlauer sein. Ich finde diese neue Technik auch unterhaltsam. Aber
einen neuen Bildschirm wuerde ich mir da keinesfalls kaufen. Muss ja zum
Glueck auch nicht....
> Gru�ｿｽ, Dennis
Gruss,
Micha
Dennis Reinhardt
> Das bedeutet das die neue PS3-Slim bei 2 Filmen pro Tag im Jahr 25 Euro mehr
> an Strom kostet als ein StandAlone Geraet plus der auflaufenden Standby
> Kosten. Soll heissen, nach schon 4 Jahren hat sich ein StandAlone Player
> allein ueber die Stromkosten amortisiert.
Bei mir sind alle Gerï¿œte, abgesehen vom Digicorder wegen Timeraufnahmen,
mit einem Schalterdruck an der Steckerleiste aus. Da macht die PS3 auch
keine Ausnahme. :)
> Wobei ich aber um beim Thema zu bleiben, erstmal abwarten wuerde welche
> Geraete die neue 3D Technik unterstuetzen werden.
>
> Gruss,
> Micha
Da ist die PS3, sofern die keine neuen Bluraydiscs dafï¿œr auf den Markt
bringen die das Laufwerk dann wegen mehr Schichten nicht abspielen kann,
noch im Vorteil. Das Softwareupdate fï¿œr 3D auf der Konsole fï¿œr Filme
_und_ Spiele ist ja schon angekï¿œndigt. Die Fachpresse hat es ja auch
wohl schon gesehen.
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Warte einfach ab was 3D Seitig alles noetig sein wird. Denn die neuen 3D
> Geraete muessen ja 1080p48 ( HDMI 1.4 ) unterstuetzen. Das erfordert bei
> vielen Anwendern neue Ausgabegeraete. Playerseitig ist es im grunde wurscht,
> denn die kosten ja sowieso kaum noch Geld und werden einem
> hinterhergeschmissen.
"Zum Glï¿œck" soll sich bei HDMI 1.4 ja nur softwareseitig was ï¿œndern und
durch Firmwareupdates die ï¿œnderungen nachrï¿œstbar sein(zumindest bei der
PS3).
> Man darf gespannt sein, denn schon im April soll Avatar ja als 3D BluRay
> erscheinen. Das wichtigste ist aber, das die neuen 3D BluRays auch zu allen
> derzeit im Markt befindlichen Schirme kompatibel sind. Also zumindest die
> normale 2D Version auf jedem Endgeraet abspielbar sein wird.
Laut Interview mit Cammeron soll erst eine normale 2D-Bluray in "3-6
Monaten" kommen, und in etwa 10 Monaten die 3D-Variante, je nach
Absatzzahlen der Endsprechenden 3D-Endgerï¿œte. Er will wohl, ï¿œhnlich
wie beim Trailerdownloadrekord den Verkaufsrekord als ersten
kommerziellen BD-3D-Film auf einen Schlag knacken.
> In ein paar Wochen ist in Vegas die CES und dann werden wir sicherlich
> einiges schlauer sein. Ich finde diese neue Technik auch unterhaltsam. Aber
> einen neuen Bildschirm wuerde ich mir da keinesfalls kaufen. Muss ja zum
> Glueck auch nicht....
Ich hab fï¿œr 2010 einen FullHD-Beamer in der To-Buy-Liste. Wenns da einen
bis 1200ￜ gibt, bei dem ich nicht wegen RBE wahnsinnig werde und der die
benï¿œtigten 200Hz macht bin ich dabei. Aber dann auch eher wegen so
Zwischenbildinterpolation. Bei 24p nehm ich Unschï¿œrfen und Ruckeln eher
wahr als im Kino obwohl die Bildrate da ja gleich sein sollte... den
TW5000 fand ich dies bezï¿œglich recht gut, aber vieeel zu teuer. :)
Gruￜ, Dennis
Michael Perlitschke
"Dennis Reinhardt" <nn...@delphin-homepage.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hgtsoq$gn5$03$1...@news.t-online.com...
> Michael Perlitschke schrieb:
>
>> Das bedeutet das die neue PS3-Slim bei 2 Filmen pro Tag im Jahr 25 Euro
>> mehr an Strom kostet als ein StandAlone Geraet plus der auflaufenden
>> Standby Kosten. Soll heissen, nach schon 4 Jahren hat sich ein
>> StandAlone Player allein ueber die Stromkosten amortisiert.
>
> Bei mir sind alle Ger�ｿｽte, abgesehen vom Digicorder wegen Timeraufnahmen,
> mit einem Schalterdruck an der Steckerleiste aus. Da macht die PS3 auch
> keine Ausnahme. :)
Nunja, Standby ist aber nicht wirklich das Problem der neuen PS3 Slimline.
Zum spielen ist der Stromverbrauch natuerlich ok, denn es gibt keine
Alternative. Aber fuer BluRay echt heftig. Und es gibt sogar Menschen die
Di-Wichs und DVDs und sogar MP3 auf der PS3 schauen/hoeren. Das ist dann
fast schon Irrsinn....aber muss jeder selbst wissen ;-)
>> Wobei ich aber um beim Thema zu bleiben, erstmal abwarten wuerde welche
>> Geraete die neue 3D Technik unterstuetzen werden.
>>
>> Gruss,
>> Micha
>
> Da ist die PS3, sofern die keine neuen Bluraydiscs daf�ｿｽr auf den Markt
> bringen die das Laufwerk dann wegen mehr Schichten nicht abspielen kann,
> noch im Vorteil. Das Softwareupdate f�ｿｽr 3D auf der Konsole f�ｿｽr Filme _und_
> Spiele ist ja schon angek�ｿｽndigt. Die Fachpresse hat es ja auch
> wohl schon gesehen.
Die PS3 ist Spielkram, wenn man bedenkt das 99 Euro BD-Player die
mittlerweile an die Wand spielen ( Verbrauchstechnisch sowieso ). Wenn man
einen neuen 3D BD-Player benoetigt der 1080p48 koennen muss, kauft man sich
halt fuer ein paar Euro einen, dass ist nun wirklich nicht das Thema. Du
solltest Dir eher Gedanken machen, ob Deine vorhandene hochwertige Glotze
damit zurecht kommen wird. Nach dem aktuelles Wissensstand muss das derzeit
bezeifelt werden. Drum kann der Tipp derzeit nur lauten ( so man scharf auf
3D ist ) das man noch ein paar Monate zumindest mit Kauf eines Fernsehers
warten sollte.
Ob die PS3 das kann ( derzeit kann die es nicht ) oder nicht ist das
Muckefuck und Zeitverschwendung bei den am Boden liegenden Playerpreisen.
Interessant wird es bei den Glotzen, denn ich haette da ein Problem erneut
mal wieder 2 Grands ( dafuer bekommt man im Spielzeugladen eine halbe
Palette voller Spielstationen ) fuer den Flachmann fuer das 3D Feature auf
den Tisch zu knallen....
Aber egal, erstmal abwarten was kommt. In 2 Jahren sind wir bestimmt einiges
schlauer.
Michael Perlitschke
> Michael Perlitschke schrieb:
>
>> Warte einfach ab was 3D Seitig alles noetig sein wird. Denn die neuen 3D
>> Geraete muessen ja 1080p48 ( HDMI 1.4 ) unterstuetzen. Das erfordert bei
>> vielen Anwendern neue Ausgabegeraete. Playerseitig ist es im grunde
>> wurscht, denn die kosten ja sowieso kaum noch Geld und werden einem
>> hinterhergeschmissen.
>
> durch Firmwareupdates die �nderungen nachr�stbar sein(zumindest bei der
> PS3).
Nunja, ich habe mir auch mal eine Zeitlang aehnliches schoengeredet. Diese
Zeiten sind vorbei, da es garnicht wichtig ist ob ein Spielzeug 3D kann oder
nicht da der Player-Schmotz ja generell kein Geld mehr kostet und man
notfalls 100 Euro fuer einen neuen Player ausgeben kann. Schmerzen wuerde es
wenn der Fernseher ( der zigmal so teuer wie ein BD-Player ist ) damit nicht
klarkommt. Das waere dann ein "NO GO" bei bei und vielen anderen. Und so wie
es aussieht, kommen die herkoemmlichen Glotzen nicht damit klar und man
sollte sich auch nicht einreden das das mittels irgendwelcher
Softwarefummelei doch realisierbar ist. Denn wenn man das tut ist die
Enttaeuschung gross und man hat den den Fehlkauf seines Lebens getaetigt.
Deine olle PS3 ist also garnicht der Punkt weclher von gesteigerten
Intreesse ist...
>> Man darf gespannt sein, denn schon im April soll Avatar ja als 3D BluRay
>> erscheinen. Das wichtigste ist aber, das die neuen 3D BluRays auch zu
>> allen derzeit im Markt befindlichen Schirme kompatibel sind. Also
>> zumindest die normale 2D Version auf jedem Endgeraet abspielbar sein
>> wird.
>
> Laut Interview mit Cammeron soll erst eine normale 2D-Bluray in "3-6
> Monaten" kommen, und in etwa 10 Monaten die 3D-Variante, je nach
> Absatzzahlen der Endsprechenden 3D-Endger�te.
Nunja, dann bestell Ihm mal einen schoenen Gruss. Ich wuerde nichtmal 1
Cents auf das geben was irgendwelche Leute den lieben langen Tag rumlabern
und traeumen. Derzeit gibt gerade mal eine 3D Spezifizierung fuer die BluRay
Disk ( immerhin hat das noch vor dem jahreswechsel gekpappt ) und wenn da
wirklich 48p Streams draufkommen ist bei einem Film der 161 Min. lang ist
selbst eine 50 GB BluRay extrem knapp. Siehe Transformers 2 ! Allein der
Film ohne Tonspuren umfasste schon mit 24p satte 38 GB ! Das war schon
Platztechnisch mit den Tonspuren ( knapp 48 GB ) superknapp und man sieht es
auch...
Also wenn, dann wird man wohl die BluRay wechseln muessen oder man geht
massiv mit der Datenrate in den Keller. Ich bin mal gespannt wie die das
Platzproblem auf der BD elegant loesen wollen ohne das die Bildqualitaet zu
sehr leidet....
>Er will wohl, �hnlich
> wie beim Trailerdownloadrekord den Verkaufsrekord als ersten kommerziellen
> BD-3D-Film auf einen Schlag knacken.
Nunja, warten wir mal erstmal ab und fangen nicht gleich an im Sony
Kaffee-Satz die Zukunft zu lesen. 3D auf BluRay wird kommen, auch ohne
jemanden der in albernen Interviews irgendwelchen Kaese labert. Stand heute
ist: Es gibt weder 3D BluRay Player noch 3D faehige TV-Systeme. Das wird
aber wohl kommen genauso wie 3D-Filme auf BluRay erscheinen werden, auch
wenn es den Kinos nicht wirklich rcht sein kann. Avatar
hoechstwahrscheinlich auch. Viel wichtiger ist aber folgendes: Das endlich
mal begonnen wird wirklcih gute 3D Filme zu drehen, denn bisher ist
inhaltlich 90% der 3D Streifen besserer Schrott. Avatar war der erste 3D
Streifen der mir halbwegs gefallen hat ( auch wenn die Handlung fuer Arsch
war ). Wollen wir mal hoffen, das naechstes Jahr 1-2 wirklich gute 3D
Streifen hinzukommen. Von daher kann man sich mit dem Kauf eines Heim 3D
Systems sicherlich noch zeit lassen und muss da nichts uebers Knie
brechen....
>> In ein paar Wochen ist in Vegas die CES und dann werden wir sicherlich
>> einiges schlauer sein. Ich finde diese neue Technik auch unterhaltsam.
>> Aber einen neuen Bildschirm wuerde ich mir da keinesfalls kaufen. Muss ja
>> zum Glueck auch nicht....
>
> Ich hab f�r 2010 einen FullHD-Beamer in der To-Buy-Liste. Wenns da einen
> bis 1200� gibt, bei dem ich nicht wegen RBE wahnsinnig werde und der die
> ben�tigten 200Hz macht bin ich dabei. Aber dann auch eher wegen so
> Zwischenbildinterpolation. Bei 24p nehm ich Unsch�rfen und Ruckeln eher
> wahr als im Kino obwohl die Bildrate da ja gleich sein sollte... den
> TW5000 fand ich dies bez�glich recht gut, aber vieeel zu teuer. :)
Nun dreh da mal nicht vom Teller und halte erstmal die Fuesse still. Du
wirst schon sehen was man braucht und was ggf. funktioniert und von noeten
ist. Nach der CES sind wir bestimmt etwas schlauer. Fuer eine Handvoll 3D
Filme ( die nichtmal sonderlich gut gemacht sind ) 1200 Euro zu investieren
( und Du weisst was Du fuer einen Murks an Beamern fuer 1200 Euro derzeit
bekommst ) ist schon totaler Irrsinn. Denn mit einem Beamer allein ist es ja
nicht getan, oder willst Du den 3D Klimbim auf der Rauhfasertapete mit
Alpina Wandmalfarbe anschauen ?
Auch wenn es schwer faellt, hier heisst es erstmal den ganzen Hype
auszusitzen. Ob die PS3 und vorhandene Flachmaenner per Firmware klarkommen,
wird sich zeigen. Bei der Ps3 waere das egal, aber auf TV und Beamer-Ebene
waere das schlimm. Egal, wir werden es erleben...
Raffael Herzog
> Die PS3 ist Spielkram, wenn man bedenkt das 99 Euro BD-Player die
> mittlerweile an die Wand spielen ( Verbrauchstechnisch sowieso ).
"Spiel" ja, "Kram" nein. Aber naja ... egal, ich will mich da jetzt nicht
der SDF zuordnen lassen. ;)
Immerhin ist die PS3 für viele BDs das Referenz-Gerät, u.A. für Lord of the
Rings. Nur weil es "Spiel" im Namen hat, heisst das nicht, dass es auch
"Kram" ist -- immerhin sind Spiele seit längerer Zeit mit ein grosser Faktor
in der technischen Entwicklung, fordern Spiele die Maschinen doch deutlich
mehr, als produktive Anwendungen.
Hmpf, jetzt habe ich doch noch einen auf SDF gemacht. ;)
> Wenn man
> einen neuen 3D BD-Player benoetigt der 1080p48 koennen muss, kauft man
> sich halt fuer ein paar Euro einen, dass ist nun wirklich nicht das Thema.
> Du solltest Dir eher Gedanken machen, ob Deine vorhandene hochwertige
> Glotze damit zurecht kommen wird. Nach dem aktuelles Wissensstand muss das
> derzeit bezeifelt werden. Drum kann der Tipp derzeit nur lauten ( so man
> scharf auf 3D ist ) das man noch ein paar Monate zumindest mit Kauf eines
> Fernsehers warten sollte.
Dass für 3D ein neuer TV fällig wird, ist wohl unbestritten. Ebenfalls
unbestritten und bereits demonstriert ist aber auch, dass die PS3 das
stemmen wird. Hatten wir schonmal, etwas weniger gravierend, beim Wechsel
auf BD Profile 2.0: Bei der PS3 gab's ein Firmware-Upgrade, alle anderen
durften sich einen neuen Player kaufen. Das ist dann eben der Vorteil
hinter dem hohen Stromverbrauch: Die PS3 ist ein Computer mit OS und
Software. Ändert sich etwas am Aufbau des Datenträgers, kann das mit einem
Software-Upgrade geregelt werden. Bei Standalone-Playern wird das etwas
schwieriger.
Und das mit dem Warten bei technischen Geräten: Ja, manchmal wartet man
vielleicht besser etwas zu, tatsächlich. Aber grundsätzlich gilt: Es wird
bei der Geschwindigkeit der Entwicklung *immer* morgen ein Gerät geben, das
mehr als das aktuelle kann und dazu noch günstiger ist. Der ideale
Zeitpunkt, um ein technisches Gerät zu kaufen ist grundsätzlich morgen,
also musst du entweder damit leben, dass dein Gerät morgen veraltet ist,
oder du verzichtest darauf. Wobei die PS3 bisher ganz gut mitgespielt hat.
Gruss,
Raffi
--
Come to think of it, there are already a million monkeys on a million
typewriters, and Usenet is *nothing* like Shakespeare!
her...@raffael.ch · PGP Key 5D1FF5F4 · http://www.raffael.ch/
Michael Perlitschke
"Raffael Herzog" <dev...@raffael.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:hguhkp$nvd$1...@news.albasani.net...
> Dass f�r 3D ein neuer TV f�llig wird, ist wohl unbestritten. Ebenfalls
> unbestritten und bereits demonstriert ist aber auch, dass die PS3 das
> stemmen wird. Hatten wir schonmal, etwas weniger gravierend, beim Wechsel
> auf BD Profile 2.0: Bei der PS3 gab's ein Firmware-Upgrade, alle anderen
> durften sich einen neuen Player kaufen. Das ist dann eben der Vorteil
> hinter dem hohen Stromverbrauch: Die PS3 ist ein Computer mit OS und
> Software-Upgrade geregelt werden. Bei Standalone-Playern wird das etwas
> schwieriger.
Nunja, ich mag es kaum sagen, aber mein DVD-Player ( Panasonic A350 )
gekauft Anfang 1998 lief 10 Jahre ohne solche Firmware-Marzchen ( bis heute
uebrigens ). Das gilt auch fuer meine BlueRay Player. Wuesste auch nicht
einen Grund warum ich meine Zeit mit Bloedsinn verschwenden sollte. Bei der
PS3 handelt es sich halt um ein unausgereiftes System mit Massenweise
Fehlern die per Firmware getilgt werden muessen. Mittlerweile scheint das
ganze Firmware-Geschaddel zum Selbstzweck zu werden. Wann lernen die
Herstellen endlich mal ausgereifte getestete Systeme fuer teures Geld in den
Markt zu werfen.
Aber egal, die Kundschaft soll schliesslich beschaeftigt werden und das die
das auch noch toll finden ist erstaunlich. Ich haette den ganzen Klimbim aus
dem Fenster geschmissen und mir was vernuenftiges gekauft, aber das muss
jeder selbst wissen, denn exakt so habe ich es mit der PS3 ja auch gemacht.
Als SPielkonsole finde ich die wie andere Konsolen auch ganz lustig...
> Und das mit dem Warten bei technischen Ger�ten: Ja, manchmal wartet man
> vielleicht besser etwas zu, tats�chlich. Aber grunds�tzlich gilt: Es wird
> bei der Geschwindigkeit der Entwicklung *immer* morgen ein Ger�t geben,
> das
> mehr als das aktuelle kann und dazu noch g�nstiger ist. Der ideale
> Zeitpunkt, um ein technisches Ger�t zu kaufen ist grunds�tzlich morgen,
> also musst du entweder damit leben, dass dein Ger�t morgen veraltet ist,
> oder du verzichtest darauf. Wobei die PS3 bisher ganz gut mitgespielt hat.
Das ist nicht der Punkt bei der 3D Technik. Das BluRay Konsortium hat gerade
erst vor wenigen Tagen die Spezifikationen fuer den 3D Klimbim zementiert.
Nun muessen nur nur noch warten wie die Hersteller das ganze umsetzen und
wann da mal wirklich guten 3D Filmen produziert werden. Avatar fand ich
ganz nett und hatte da das erste mal das Gefuehl das 3D nicht reiner
Selbstzweck ist, denn der Film funktioniert auch in 2D hervorragend....
Ich bin da mal maechtig gespannt was da kommt. Ob die Playsi nun mittels
Firmware-Klimbim tauglich gemacht wird ist weniger spannend, da die Player
nicht wirklich Geld kosten. TV Seitig wird das spannend, denn ich habe fast
das Gefuehl die werden uns das Fell ueber die Ohren ziehen. Insbesondere
Leute die sich gute Geraete gekauft haben werden deswegen keinen neuen TV
anschaffen und stattdessen wohl 1-2 mal im Jahr bei einem lohnenden 3D Film
ins Kino gehen. Avatar zuhasuse waere eine Schande, das Ding muss man
einfach auf der "grosse" Leinwand sehen...
Fuer�s Kino ist das sicherlich eine neue Chance wieder Publikum in den Saal
zu bekommen. Warten wir mal 1 Jahr ab und reden dann nochmal. Da wird sich
das eine oder andere evt. schon getan haben.
> Gruss,
> Raffi
Gruss,
Micha
Dennis Reinhardt
> Nunja, Standby ist aber nicht wirklich das Problem der neuen PS3 Slimline.
> Zum spielen ist der Stromverbrauch natuerlich ok, denn es gibt keine
> Alternative. Aber fuer BluRay echt heftig. Und es gibt sogar Menschen die
> Di-Wichs und DVDs und sogar MP3 auf der PS3 schauen/hoeren. Das ist dann
> fast schon Irrsinn....aber muss jeder selbst wissen ;-)
Eben, das sollte jeder selber wissen... und von Dritten sollte man da
nicht unbedingt dumm angemacht werden, wenn man fï¿œr seine
Filmsehgewohnheiten sich nicht nochmal fￜr ￜￜￜ ein extra Gerￜt in die
Bude stellen will.
> Die PS3 ist Spielkram, wenn man bedenkt das 99 Euro BD-Player die
> mittlerweile an die Wand spielen ( Verbrauchstechnisch sowieso ). Wenn man
> einen neuen 3D BD-Player benoetigt der 1080p48 koennen muss, kauft man sich
> halt fuer ein paar Euro einen, dass ist nun wirklich nicht das Thema. Du
> solltest Dir eher Gedanken machen, ob Deine vorhandene hochwertige Glotze
> damit zurecht kommen wird. Nach dem aktuelles Wissensstand muss das derzeit
> bezeifelt werden. Drum kann der Tipp derzeit nur lauten ( so man scharf auf
> 3D ist ) das man noch ein paar Monate zumindest mit Kauf eines Fernsehers
> warten sollte.
Dann nochmal die Frage: wozu neue Hardware kaufen wenn bestehende das
durch ein Softwareupdate auch kann? Alle die wegen dem Stromverbrauch
schreien sollten mal bedenken wieviel Energie alleine die Produktion
eines solchen neuen Gerï¿œtes + Transport + Handel auffrisst... wenn
Energiebilanz, dann richtig.
Und wie ich bereits erwï¿œhnt habe, steht eh ein Beamerwechsel von 720p
auf 1080p an. Da kann ich dann auch, sofern am Markt was passendes zu
bekommen ist, auch direkt ein 200Hz Gerï¿œt nehmen.
> Ob die PS3 das kann ( derzeit kann die es nicht ) oder nicht ist das
Doch, kann Sie. Es wurde bereits auf der E3 gezeigt. Die Funktion ansich
kommt halt erst im Frï¿œhjahr fï¿œr alle Endkunden.
> Muckefuck und Zeitverschwendung bei den am Boden liegenden Playerpreisen.
> Interessant wird es bei den Glotzen, denn ich haette da ein Problem erneut
> mal wieder 2 Grands ( dafuer bekommt man im Spielzeugladen eine halbe
> Palette voller Spielstationen ) fuer den Flachmann fuer das 3D Feature auf
> den Tisch zu knallen....
Nur fï¿œr ein Feature ein neues Gerï¿œt kaufen wï¿œrde mir im Traum nicht
einfallen. Selbst 85% weniger Energieverbrauch ist kein Argument mir
ein zwar neues aber eigentlich nutzloses Gerï¿œt in die Bude zu stellen.
Schade das einige hier davon immer wieder anfangen und das als Anlass
nehmen zu missionieren.
Gruￜ, Dennis
Bernd Rakel
> Nur um Dich mal auf dem Laufenden zu halten. Die PS3 der zweiten Generation
> verbraucht 140-170 Watt ( was ja schon als Stromsparer galt ). Die aktuelle
> Slim-Line genehmigt sich immernoch >115 Watt und fuer Schnickschnack wie
> MP3s; DVD und BD-Abspielbetrieb heftige >80-95 Watt.
Wie ich bereits vor langer Zeit hier schrieb, meine 40GB Version
kam auf maximal 96W, im Dauerbetrieb unter allen möglichen
Anwendungen selbst gemessen!
> Darfst Du gerne nachmessen und mal mit den Werten eines BD-Stand Alone
> Players vergleichen. BD-Player verbrauchen <20 Watt und das ist schon
> viel....
Beim Vergleich mit einem "BD-Stand Alone Player" natürlich, der
spielt aber keine Spiele für PS3. Daher ist die PS3 niemals als
Vergleich zu einem Player sinnvoll.
Was den Stromverbrauch der Slim angeht, hier mal die Ergebnisse
von Leuten, die es wirklich gemessen haben.
http://www.cnet.de/blogs/alpha/tv/41501965/stromverbrauch+von+ps3+slim+und+playstation+3+im+vergleich.htm
http://www.hddaily.de/2009/08/28/stromverbrauch-der-neuen-ps3-slim-getestet-4435.html
Wie ich bereits schrieb, sind Deine Erkenntnisse weit von der
Realität entfernt.
Vergiss einfach endlich Deine antiquierten Erkenntnisse, sie
wurden von der Realität längst überholt!
> Wobei ich aber um beim Thema zu bleiben, erstmal abwarten wuerde welche
> Geraete die neue 3D Technik unterstuetzen werden.
Ich verstehe diesen wilden run auf dieses Pseudo 3D überhaupt
nicht. Dreidimensionale Darstellung wurde bisher erst einmal auf
einer Präsentation gezeigt, da wurde ein Mensch tatsächlich
räumlich auf die Bühne projiziert.
Wer sich den heiutigen 3D Effekt, denn mehr ist es bisher in
keiner Darstellung, als 3D verkaufen lässt, ist selbst schuld.
Das funktioniert schon bei Menschen mit normaler Sehstärke kaum,
wenn der Fokus verändert wird oder man den Kopf nur geringfügig
bewegt.
Menschen mit Sehschwächen stehen dem völlig hilflos gegenüber und
merken sehr schnell, dass das mit 3D kaum etwas zu tun hat.
Fröhliches Fest.
Dennis Reinhardt
[snip]
> Deine olle PS3 ist also garnicht der Punkt weclher von gesteigerten
> Intreesse ist...
Hab ich das irgendwo behauptet? Ich bins nur satt das mir jeder nen
Standaloneplayer aufschwatzen will den ich defacto nicht benï¿œtige.
Da sollten die Leute eher mal lieber den Daimlerfahrern mit ihren >3L
Hubraum-Schï¿œsseln die Ohren voll heulen sie sollen sich doch gefï¿œlligst
einen Prius kaufen.
Aktuelle BDs laufen auf der PS3, zumindest das 3D-Geraffel soll wohl
auch laufen, Thema durch. Interessanter Weise hat bisher garkeiner auf
meine Frage nach einem Beamer der _aktuell_ schon die 200Bilder pro
Sekunde hinbekommt geantwortet...
> Nunja, dann bestell Ihm mal einen schoenen Gruss. Ich wuerde nichtmal 1
> Cents auf das geben was irgendwelche Leute den lieben langen Tag rumlabern
> und traeumen. Derzeit gibt gerade mal eine 3D Spezifizierung fuer die BluRay
> Disk ( immerhin hat das noch vor dem jahreswechsel gekpappt ) und wenn da
> wirklich 48p Streams draufkommen ist bei einem Film der 161 Min. lang ist
> selbst eine 50 GB BluRay extrem knapp. Siehe Transformers 2 ! Allein der
> Film ohne Tonspuren umfasste schon mit 24p satte 38 GB ! Das war schon
> Platztechnisch mit den Tonspuren ( knapp 48 GB ) superknapp und man sieht es
> auch...
Ja, ich hab ja bereits gesagt das ich gespannt bin, wie dies gelï¿œst
wird. Offiziell heiï¿œt es da der 3D-Kram kï¿œnnte genauso mit H.264-MVC
effizient (und qualitativ) mit der gleichen Bitrate komprimiert werden.
Sony wird sach da bestimmt nicht die Butter vom Brot nehmen lassen und
zulassen, dass dort inkompatible BDs eingesetzt werden (bevor nicht
zumindest die nï¿œchste Konsolengeneration in der Pipeline ist).
> Also wenn, dann wird man wohl die BluRay wechseln muessen oder man geht
> massiv mit der Datenrate in den Keller. Ich bin mal gespannt wie die das
> Platzproblem auf der BD elegant loesen wollen ohne das die Bildqualitaet zu
> sehr leidet....
Bei der DVD haben die guten Studios das auch immer noch hinbekommen.
Bestimmend bleibt halt immer die Mastering-Qualitï¿œt. Gibt ja auch miese
Blurays und miese DVDs... da bringen einem die Specs garnichts, wenn der
Futzi am Computer den Regler zu weit in Richtung 0Mbit geschoben hat....
Die mieseste DVD die ich jeh gesehen habe, ist nach wie vor eine DVD5
mit "Dolphin Girl"...
> Nunja, warten wir mal erstmal ab und fangen nicht gleich an im Sony
> Kaffee-Satz die Zukunft zu lesen. 3D auf BluRay wird kommen, auch ohne
> jemanden der in albernen Interviews irgendwelchen Kaese labert. Stand heute
> ist: Es gibt weder 3D BluRay Player noch 3D faehige TV-Systeme. Das wird
> aber wohl kommen genauso wie 3D-Filme auf BluRay erscheinen werden, auch
> wenn es den Kinos nicht wirklich rcht sein kann. Avatar
> hoechstwahrscheinlich auch. Viel wichtiger ist aber folgendes: Das endlich
> mal begonnen wird wirklcih gute 3D Filme zu drehen, denn bisher ist
> inhaltlich 90% der 3D Streifen besserer Schrott. Avatar war der erste 3D
> Streifen der mir halbwegs gefallen hat ( auch wenn die Handlung fuer Arsch
> war ). Wollen wir mal hoffen, das naechstes Jahr 1-2 wirklich gute 3D
> Streifen hinzukommen. Von daher kann man sich mit dem Kauf eines Heim 3D
> Systems sicherlich noch zeit lassen und muss da nichts uebers Knie
> brechen....
Das doch sowieso. Ich fand Avatar jetzt auch nicht soooo der Hammer, die
IMAX-3D Streifen sind da noch um weiten besser, der Golfball in der
Kaffeetasse und die Pfeilspitze die aus der Leinwand ragte waren aber
schon cool, und die Luftkï¿œmpfe nicht zu vergessen. Die Filmemacher
sollten aber die Balance zwischen 2D und 3D nicht verlieren. Ein guter
Film lￜsst sich nicht durch die Technik alleine bestimmen. Ich weiￜ halt
das ich mir 2010 maximal einen Projektor kaufe. Und wenn es soweit ist,
dann soll der halt 200Hz-hinbekommen kï¿œnnen. Wie ich bereits gesagt habe
vor allem, weil ich bei 24p das Ruckeln seh, selbst beim TW5000 mit
ausgeschalteter Zwischenbildklamotte.
[snip]
> Denn mit einem Beamer allein ist es ja
> nicht getan, oder willst Du den 3D Klimbim auf der Rauhfasertapete mit
> Alpina Wandmalfarbe anschauen ?
Ich dachte wir sind hier in de.rec.film.heimkino? Was glaubst du wenn
ich schreibe das ich bereits nen 720p-Projektor habe wie ich mir das
Bild im Moment zu Gemï¿œte fï¿œhre? Liest du nicht was ich schreibe oder
willst du einfach unfreundlich klingen...? Und nein, anders als im
hiesigen Kino braucht man Zuhause keine Silberleinwand.
Man muss kein groï¿œer Hellseher sein um aus den Specs abzuleiten was
fï¿œr Vorraussetzungen ein Projektor dafï¿œr haben muss. Entschuldige wenn
es Leute gibt die am Thema mehr Interesse besitzen als du. Warum
antwortest du dann wenn es dir eh alles am Arsch vorbei geht? Nur
um ï¿œberhaupt was zu sagen? So meckerige Leute gehn mir aufn Zeiger.
Bernd Rakel
> Ich finde es nur blöd das einem alle immer missionieren man solle sich
> doch nen Standalonegerät kaufen... wenn es mal brauchbare Geräte für 30€
> gibt zieh ich das bestimmt in Betracht, aber so... außerdem finde
> ich die Upscalingqualität von DVDs auf der PS3 nach wie vor super.
> Wozu einen BD-Player kaufen der das eventuell nicht so schick hinbekommt.
Hier hatte ich damals noch mehr Vorteile, die Ladezeiten mancher
Player waren so exorbitant, dass ich bereits den Film auf der PS3
schaute, während andere Player noch an den einzelnen Trailern zu
knabbern hatten oder verzweifelt einen Weg suchten, die
verwendete Software in den Griff zu bekommen.
Inzwischen bin ich aber schon wieder weg von diesem Dilemma BD,
es wird einem fast nur noch lieblos zusammen gestückelte
Massenware zu einem hohen Preis angeboten.
Für mich war BD ein Fehler, der neue Pseudo 3D Kram lockt mich
nun wirklich nicht.
Die Filmindustrie sollte endlich wieder auf Inhalte setzen, statt
sich immer mehr mit Effekten gegenseitig überbieten zu wollen.
Fröhliches Fest.
Dennis Reinhardt
> "Spiel" ja, "Kram" nein. Aber naja ... egal, ich will mich da jetzt nicht
> der SDF zuordnen lassen. ;)
SDF? :)
> Immerhin ist die PS3 fï¿œr viele BDs das Referenz-Gerï¿œt, u.A. fï¿œr Lord of the
> Rings. Nur weil es "Spiel" im Namen hat, heisst das nicht, dass es auch
> "Kram" ist -- immerhin sind Spiele seit lï¿œngerer Zeit mit ein grosser Faktor
> in der technischen Entwicklung, fordern Spiele die Maschinen doch deutlich
> mehr, als produktive Anwendungen.
Eben. Spiele waren einer der Gesichtspunkte mir ï¿œberhaupt nen Projektor
zu besorgen. Fï¿œr 3 Filme im Monat kann ich auch den Sessel vor die 80er
Rï¿œhrenglotze schieben und hab ein ï¿œhnliches Erlebnis wie vor der 150cm
breiten Leinwand. :P
In wiefern eigentlich Referenzgerï¿œt fï¿œr "eine" Bluray? Hab ich etwas
verpasst? Seit wann gibts denn LOTR auf BD?
> Hmpf, jetzt habe ich doch noch einen auf SDF gemacht. ;)
Was auch immer das nun bedeutet... :)
> Dass fï¿œr 3D ein neuer TV fï¿œllig wird, ist wohl unbestritten. Ebenfalls
> unbestritten und bereits demonstriert ist aber auch, dass die PS3 das
> stemmen wird. Hatten wir schonmal, etwas weniger gravierend, beim Wechsel
> auf BD Profile 2.0: Bei der PS3 gab's ein Firmware-Upgrade, alle anderen
> durften sich einen neuen Player kaufen. Das ist dann eben der Vorteil
> hinter dem hohen Stromverbrauch: Die PS3 ist ein Computer mit OS und
> Software. ï¿œndert sich etwas am Aufbau des Datentrï¿œgers, kann das mit einem
> Software-Upgrade geregelt werden. Bei Standalone-Playern wird das etwas
> schwieriger.
Ja, und abgesehen davon noch einmal mein Argument: wieso nen zweiten
Wagen der nen Liter weniger Sprit schluckt kaufen, wenn der eh nur
einmal in der Woche zum Einkaufen genutzt wird...
> Und das mit dem Warten bei technischen Gerï¿œten: Ja, manchmal wartet man
> vielleicht besser etwas zu, tatsï¿œchlich. Aber grundsï¿œtzlich gilt: Es wird
> bei der Geschwindigkeit der Entwicklung *immer* morgen ein Gerï¿œt geben, das
> mehr als das aktuelle kann und dazu noch gï¿œnstiger ist. Der ideale
> Zeitpunkt, um ein technisches Gerï¿œt zu kaufen ist grundsï¿œtzlich morgen,
> also musst du entweder damit leben, dass dein Gerï¿œt morgen veraltet ist,
> oder du verzichtest darauf. Wobei die PS3 bisher ganz gut mitgespielt hat.
Vor allem bei den Spielen. Wenn ich an die Jahre von 1998 bis 2008 im
Bezug auf PC-Spiele denke... wie oft passte ein Grafiktreiber bzw. eine
ganze Grafikkarte nicht (trotz Aktuallitï¿œt), oder ein Spiel ist immer
an der selben Stelle abgestï¿œrzt wegen irgend einem Treiber- oder
sonstigem Softwarefehler. Klar, die PS3 ist auch schonmal abgesoffen,
aber alles in allem, auch wenn wie Kiste mittlerweile eher ï¿œhnlichkeit
mit nem PC hat... Stromverbrauch, Lï¿œfterlï¿œrm und dem Softwaremanagement
(dieverse Spiele wollen ja nun auch einmalig auf die internet Platte
installiert werden) habe ich und mein Freundeskreis was Zockerei angeht
noch nie so leichtes Plug & Play. Und vor allem der Dienstezuwachs seit
April 2007...
Die Werbung unter http://www.youtube.com/watch?v=cV8QM04Cg_U
verdeutlicht es ganz treffend: "It only does... everything."
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Nunja, ich mag es kaum sagen, aber mein DVD-Player ( Panasonic A350 )
> gekauft Anfang 1998 lief 10 Jahre ohne solche Firmware-Marzchen ( bis heute
> uebrigens ). Das gilt auch fuer meine BlueRay Player. Wuesste auch nicht
> einen Grund warum ich meine Zeit mit Bloedsinn verschwenden sollte. Bei der
Dann konnte dein DVD-Player aber auch nur das, was er ab Werk konnte.
Meine Mutter hat 1999 einen DVD-Player gekauft, der ab Werk damals nur
DVD-Video ohne -R & co, CD-DA und VideoCD abspielen konnte. Nach dem
letzten Firmwareupdate von 2003 kann er MP3, alle
DVD-Varianten(+-R,RW,RAM),SuperVideoCD,und rudimentï¿œr DivX (nur das
Standardprofil bis 720x576)... aber das ist schon etwas. Wer mehr fï¿œrs
gleiche Geld nicht mï¿œchte, braucht sich ja nicht die "Arbeit" machen und
das Update runterladen und auf CD brennen...
> PS3 handelt es sich halt um ein unausgereiftes System mit Massenweise
> Fehlern die per Firmware getilgt werden muessen. Mittlerweile scheint das
Schonmal ein aktuelles Auto gefahren? Da steckt mindestens genausoviel
Elektronik drin... frag mal Smart-Fahrer wie oft die zwecks
Softwareupdate beim Smartcenter sind/waren.
Im April 2007 konnte die PS3:
- Wiedergabe von: Musik, DVDs, Blurays, Fotos
- Internetbrausen
- Spielen von PS2 und PS3 Titeln, auch online
Heute im Dezember 2009 ist u.a. folgendes dazu gekommen:
- Onlinekauf von Spielen
- Online Filmkauf und -verleih (in HD! Die Telekom bietet sowas ja nur
mit VDSL an....)
- kostenloser Onlinemusikvideokatalog
- PlaystationHome (Onlinechat/Gamezwitter)
- Folding@home (distributed computing fï¿œr Medizinforschung)
- Wiedergabe von BDlive
- Videochat in TV-Qualitï¿œt
- erweiterte Fotodiashow
(falls ich eventuell was wesentliches vergessen habe, bitte verzeiht)
Fï¿œr dich sind das Fehler? Ich nenne sowas Mehrwerte die den
Kundennutzen erweitern. Natï¿œrlich werden auch Fehler beseitigt
die erst nach Produktion der Hardware oder Softwarebestandteile
festgestellt werden, aber aktuelle Technik die irgendwie geartet
auf Computertechnik basiert kommt ja scheinbar nicht ohne sowas
aus. Das Terratec Noxon2Audio Radio wurde schon zweimal gepatcht
und es funktioniert immer noch nicht wie es in der Artikelbeschreibung
angepriesen wurde. Da hï¿œttest du Grund zum meckern...
> ganze Firmware-Geschaddel zum Selbstzweck zu werden. Wann lernen die
> Herstellen endlich mal ausgereifte getestete Systeme fuer teures Geld in den
> Markt zu werfen.
Wenn die PS3 so oft wie der WindowsPC mit Vista beim Kollegen
abschmieren wï¿œrde, dann wï¿œrde ich das auch so sehen. Aber ich
hab komischerweise keine massiven Fehlerausfï¿œlle, und das obwohl
ich die noch viel unausgereiftere erste Version habe.
> Aber egal, die Kundschaft soll schliesslich beschaeftigt werden und das die
> das auch noch toll finden ist erstaunlich. Ich haette den ganzen Klimbim aus
> dem Fenster geschmissen und mir was vernuenftiges gekauft, aber das muss
> jeder selbst wissen, denn exakt so habe ich es mit der PS3 ja auch gemacht.
> Als SPielkonsole finde ich die wie andere Konsolen auch ganz lustig...
Erstmal: das sind doch Stammtischparolen. Und davon ab: frag mal deinen
Xbox-Nutzer deines Vertrauens nach dem "Ring of Death"...
[snip]
> wann da mal wirklich guten 3D Filmen produziert werden. Avatar fand ich
> ganz nett und hatte da das erste mal das Gefuehl das 3D nicht reiner
> Selbstzweck ist, denn der Film funktioniert auch in 2D hervorragend....
Wie ich bereits sagte, es kommt nicht auf die Technik sondern auf den
Inhalt an und wie er verpackt ist. Nur ein stimmiges Paket macht Spaￜ.
[snip]
> Leute die sich gute Geraete gekauft haben werden deswegen keinen neuen TV
> anschaffen und stattdessen wohl 1-2 mal im Jahr bei einem lohnenden 3D Film
> ins Kino gehen. Avatar zuhasuse waere eine Schande, das Ding muss man
> einfach auf der "grosse" Leinwand sehen...
Ja, wie gut das funktioniert habe ich im ï¿œrtlichen Cinestar erleben
dï¿œrfen. Nach deiner PS3-Bewertung mï¿œsste ich nun auch alle 3D-Kinos
verdammen.
Davon ab, die ganze "die Leute mit Altgerï¿œten sind jetzt am
Arsch"-Geschichte gabs vor 3-4 Jahren schon zwei Mal:
1. HDready vs. FullHD
2. HD-DVD vs. Bluray
Und davor gabs das auch schon oft genug, oftmals auch bei so
Techniktotgeburten wie HD-DVD oder MiniDisc.
Was hat man daraus gelernt? Geeks werfen die das veraltete Gerï¿œt auf
Ebay und kaufen sich was Aktuelles. Normalzuschauer scheiï¿œen drauf.
So ein riesen Brimborium daraus zu machen ist akut ï¿œbertrieben.
> Fuerï¿œs Kino ist das sicherlich eine neue Chance wieder Publikum in den Saal
> zu bekommen. Warten wir mal 1 Jahr ab und reden dann nochmal. Da wird sich
> das eine oder andere evt. schon getan haben.
Ich glaube eher, das war der Versuch die schwindenden Umsï¿œtze kï¿œnstliche
auf dem aktuellen Level zu halten. Normaler Film kostet Dienstags (am
"Kinotag") 4,00 - 4,50ￜ. Avatar in 3D kostete ohne Brille 10ￜ... am
Wochenende sogar 13ￜ. Mit zwei Mann nicht in die 3D-Vorstellung und man
kann sich die Bluray nach der Kinovermarktung kaufen.
Ich denke, die Kinos und auch die Studios haben selbst die technische
Weiterentwicklung verschlafen. Jahrelang wurde die Digitalprojektion mit
Kopierschutz-Diskussionen aus dem Kinosaal gehalten, wï¿œrend sie bereits
seit 10 Jahren fï¿œr Endkunden zu bekommen ist. UCI und Cinestar haben
jetzt gut ein 1/2 - 1 Jahr vor Markteinfï¿œhrung der 3D-Technik fï¿œr den
Heimkinogebrauch damit angefangen das Zeug selbst zu nutzen... zu spï¿œt.
Ich finde bis auf wenige Ausnahmen (z.B. IMAX) zieht das Argument "fï¿œr
die _groï¿œe Leinwand gemacht" nicht mehr. Manch einer hat besser
eingestellte Soundsysteme als das Vorstadtkino, von der Bildwiedergabe
einer ausgenudelten und zitternden 35mm Kopie ganz zu schweigen.
Ich hab erst neulich mal beim ï¿œrtlichen Cinestar angefragt, ob denn
nun auch normale Filme digital gezeigt werden, wurde natï¿œrlich verneint.
Das wï¿œre fï¿œr mich so das letzte Argument dem "groï¿œen Kino" den Vortritt
vor meinem "kleinen" Kino zu geben. Ich sitze bei mir immer "in der
ersten Reihe" ohne mir den Hals zu verrenken, mit genug Beinfreiheit,
ohne das einer durchs Bild lï¿œuft oder mir gegen den Sitz tritt. Und
ich kann es so laut oder leise drehen wie ich will und die Pausetaste
drï¿œcken. Und achja: mich will niemand rauswerfen wenn ich wï¿œrend die
Werbung lï¿œuft am Handy eine SMS schreibe oder per ICQ noch schnell
einen Termin verabrede...!
Dennis Reinhardt
> Hier hatte ich damals noch mehr Vorteile, die Ladezeiten mancher Player
> waren so exorbitant, dass ich bereits den Film auf der PS3 schaute,
> wï¿œhrend andere Player noch an den einzelnen Trailern zu knabbern hatten
> oder verzweifelt einen Weg suchten, die verwendete Software in den Griff
> zu bekommen.
Jup, stimmt. Beim Kollegen ist bis vor ein paar Monaten noch auf dem
BD30 die "The Big Buck Bunny"-BD (in meinem Kollegenkreis so die
Referenz-BD in Sachen Authoring und Technik) beim Anzeigen der
Buroschtestbilder immer der Player eingefroren... aber da gabs dann
wohl vor einiger Zeit ein Update, das passiert nun auch nicht mehr.
> Inzwischen bin ich aber schon wieder weg von diesem Dilemma BD, es wird
> einem fast nur noch lieblos zusammen gestï¿œckelte Massenware zu einem
> hohen Preis angeboten.
> Fï¿œr mich war BD ein Fehler, der neue Pseudo 3D Kram lockt mich nun
> wirklich nicht.
> Die Filmindustrie sollte endlich wieder auf Inhalte setzen, statt sich
> immer mehr mit Effekten gegenseitig ï¿œberbieten zu wollen.
Ich bin sehr wï¿œhlerisch was BDs angeht. Wenn es sie bei Amazon und co
fￜr um die 12ￜ gibt bestell ich auch schonmal was, das ich eher nur
auf DVD genommen hï¿œtte... aber sonst lese ich lieber doppelt und
dreifach Qualitï¿œtsbewertungen der einschlï¿œgigen Websites.
Und ja, das mal wieder mehr auf Qualitï¿œt als auf Quantitï¿œt der Features
gesetzt werden sollte ist so ein Ding. Ich finde es auch schade das
die meisten BDs der DVD in Sachen Extras nicht das Wasser reichen
kï¿œnnen. Nur 1080p in HD-Ton reiï¿œt nichts. Beispiel: Per Anhalter durch
die Galaxis. Die DVD hat ein cool designtes Menￜ (wie das Digitale Buch
im Film), die BD hat gerade mal Tonauswahl und Kapitel. Sowas gabs auf
DVDs nur bei Billigpressungen oder so "Hollywoodcollection"-DVDs...
Gruￜ, Dennis
Michael Perlitschke
> Michael Perlitschke schrieb:
>
>> Nunja, Standby ist aber nicht wirklich das Problem der neuen PS3
>> Slimline. Zum spielen ist der Stromverbrauch natuerlich ok, denn es gibt
>> keine Alternative. Aber fuer BluRay echt heftig. Und es gibt sogar
>> Menschen die Di-Wichs und DVDs und sogar MP3 auf der PS3 schauen/hoeren.
>> Das ist dann fast schon Irrsinn....aber muss jeder selbst wissen ;-)
>
> Eben, das sollte jeder selber wissen...
Mein Reden ! Hat ja auch nichts mit dem Thema 3D zu tun...
> Dann nochmal die Frage: wozu neue Hardware kaufen wenn bestehende das
> durch ein Softwareupdate auch kann? Alle die wegen dem Stromverbrauch
> schreien sollten mal bedenken wieviel Energie alleine die Produktion eines
> solchen neuen Ger�ｿｽtes + Transport + Handel auffrisst... wenn
> Energiebilanz, dann richtig.
So habe ich es auch gesehen; die PS3 verkauft und mich fuer ein
funktionsfahiges System entschieden ;-) Im nachhinein eine effiziente
Vorgehensweise...
> Und wie ich bereits erw�ｿｽhnt habe, steht eh ein Beamerwechsel von 720p auf
> 1080p an. Da kann ich dann auch, sofern am Markt was passendes zu bekommen
> ist, auch direkt ein 200Hz Ger�ｿｽt nehmen.
Ich wuerde da erstmal geduldig abwarten welche Geraete dafuer taeuglich sind
und etwas taugen und dann zuschlagen.
>> Ob die PS3 das kann ( derzeit kann die es nicht ) oder nicht ist das
>
> Doch, kann Sie. Es wurde bereits auf der E3 gezeigt. Die Funktion ansich
> kommt halt erst im Fr�ｿｽhjahr f�ｿｽr alle Endkunden.
Ich denke die Euphorie ist zum jetzigen Zeitpunkt etas verfrueht. Aber
selbst falls nicht waere das auch kein Beinbruch, denn bis der ganze 3D
Klimbim ins Rollen kommt vergehen noch einige Monde und vielleicht wird die
Spielstation dann garnicht mehr elektrisch Leben ;-)
> Nur f�ｿｽr ein Feature ein neues Ger�ｿｽt kaufen w�ｿｽrde mir im Traum nicht
> einfallen. Selbst 85% weniger Energieverbrauch ist kein Argument mir
> ein zwar neues aber eigentlich nutzloses Ger�ｿｽt in die Bude zu stellen.
> Schade das einige hier davon immer wieder anfangen und das als Anlass
> nehmen zu missionieren.
Das kannst DU halten wie ein Dachdecker. Ich schreibe nur meine Meinung,
denn es ist ja nicht so das ich die PS3 nicht kennen wuerde. Finde
StandAlone Player aus einer Vielzahl an Gruenden besser. Geringerer
Stromverbrauch; Lautloser Betrieb und geringer Stromverbrauch sind nur ein
paar Punkte die fuer mich wichtig sind. Mir ist es egal was Du zuhause
stehen hast; warum Du das stehen hast; oder ob Du Dich damit wohl fuehlst.
Nochmal: 3D ist erst vor ein paar Tagen spezifiziert worden und dertzeit
gibt es KEIN Geraet das es kann ! Du wirst also abwarten muessen und DU hast
auch alle Zeit der Welt dafuer. Das ist woohl die Beste aller Nachrichten !
Michael Perlitschke
"Bernd Rakel" <bernd...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hgv8l1$bva$1...@online.de...
Michael Perlitschke schrieb:
>> Nur um Dich mal auf dem Laufenden zu halten. Die PS3 der zweiten
>> Generation verbraucht 140-170 Watt ( was ja schon als Stromsparer galt ).
>> Die aktuelle Slim-Line genehmigt sich immernoch >115 Watt und fuer
>> Schnickschnack wie MP3s; DVD und BD-Abspielbetrieb heftige >80-95 Watt.
>
>Wie ich bereits vor langer Zeit hier schrieb, meine 40GB Version kam auf
>maximal 96W, im Dauerbetrieb unter allen m�glichen Anwendungen selbst
>gemessen!
Sagen wir mal so: Also BluRay Player waere ein elektronisches Geraet das 96
Watt verbrennt unverkaeuflich. ..
>> Darfst Du gerne nachmessen und mal mit den Werten eines BD-Stand Alone
>> Players vergleichen. BD-Player verbrauchen <20 Watt und das ist schon
>> viel....
>
>Beim Vergleich mit einem "BD-Stand Alone Player" nat�rlich, der spielt aber
>keine Spiele f�r PS3.
Was hat das denn mit den 3D-Kino Portierung >>>> Heimbereich zu tun ? Nur
mal so als Tipp: Mit der Wii kann man auch ganz toll Videospiele spielen und
die Verbraucht liegt nur bei 18 Watt.
>> Wobei ich aber um beim Thema zu bleiben, erstmal abwarten wuerde welche
>> Geraete die neue 3D Technik unterstuetzen werden.
>
>Ich verstehe diesen wilden run auf dieses Pseudo 3D �berhaupt nicht.
>Dreidimensionale Darstellung wurde bisher erst einmal auf einer
>Pr�sentation gezeigt, da wurde ein Mensch tats�chlich r�umlich auf die
>B�hne projiziert.
Also ich war froh Avatar in 3D im Kino mgesehen zu haben, denn den gab es im
Kino nebenan auch in einer 2D Version zu sehen. Das es im Heimbereich
derzeit noch eine ganze Weile nicht kommen wird, wissen wir alle. 1-2 Jahre
werden wir wohl noch abwarten muessen, so wie immer ( was dann schon
sensationell schnell waere ). Ich denke mal bis Ende naechsten Jahres sind
wir etwas schlauer auch was die Software ( damit meine ich die Qualitaet der
Filme ) angeht.
>Wer sich den heiutigen 3D Effekt, denn mehr ist es bisher in keiner
>Darstellung, als 3D verkaufen l�sst, ist selbst schuld.
>Das funktioniert schon bei Menschen mit normaler Sehst�rke kaum, wenn der
>Fokus ver�ndert wird oder man den Kopf nur geringf�gig bewegt.
>Menschen mit Sehschw�chen stehen dem v�llig hilflos gegen�ber und merken
>sehr schnell, dass das mit 3D kaum etwas zu tun hat.
Nunja, im Kino hat das bei mir super funktoniert. Und wie das dann im
Heimkino mit den entsprechenden Geraeten aussieht werden wir abwarten
muessen. Aber wenn die das aehnlich gut umgesetzt bekommen wie im Kino dann
koennte das durchaus Spass machen. Im Kino hatte ich meinen Spass und da
stand auch nur ein Projektor und eine Silberbeschichtete Bildwand ( Real 3D
hiess das System ). Was die uns dann im Heimbereich um die Ohren hauen
werden und ob das alles etwas taugt ist eine spannende Frage...
Und selbst wenn nicht, waere das halb so schlimm.
>Fr�hliches Fest.
Gruss,
Micha
Michael Perlitschke
> Michael Perlitschke schrieb:
>
> [snip]
>
>> Deine olle PS3 ist also garnicht der Punkt weclher von gesteigerten
>> Intreesse ist...
>
> Hab ich das irgendwo behauptet? Ich bins nur satt das mir jeder nen
Nun wein doch nicht gleich wie ein Baby, nur weil ich "Deine PS3" doof finde
weil die mir nach wie vor viel zuviel Strom verbraucht ;-)
> Da sollten die Leute eher mal lieber den Daimlerfahrern mit ihren >3L
> Hubraum-Sch�sseln die Ohren voll heulen sie sollen sich doch gef�lligst
> einen Prius kaufen.
Sagmal, darf ich an dieser Stelle mal nebenbei Fragen wie alt Du bist ?
> Aktuelle BDs laufen auf der PS3, zumindest das 3D-Geraffel soll wohl auch
> laufen, Thema durch.
Tatsache ist: Derzeit laeuft da nichts ! Das was Du nun machst ist reine
Spekulation. Aber selbst wenn diese Spekulation nicht ausgeht und man einen
3D Faehigen BD-Player benoetigt, waere es nicht tragisch, denn brauchbare
BD-Player kostet ja kein Geld (mehr).
> Interessanter Weise hat bisher garkeiner auf
> meine Frage nach einem Beamer der _aktuell_ schon die 200Bilder pro
> Sekunde hinbekommt geantwortet...
Weil Deine Anfrage unsinnig ist. Der Beamer muss in der Lage sein die
Spezifikationen des BluRay Konsortiums zu erfuellen. Und derzeit gibt es
kein Geraet in diesem Bereich. Weder Beamer; noch Player und auch keine
Filme ;-) Ergo: Wird Dir niemand antworten koennen...
>> Nunja, dann bestell Ihm mal einen schoenen Gruss. Ich wuerde nichtmal 1
>> Cents auf das geben was irgendwelche Leute den lieben langen Tag
>> rumlabern und traeumen. Derzeit gibt gerade mal eine 3D Spezifizierung
>> fuer die BluRay Disk ( immerhin hat das noch vor dem jahreswechsel
>> gekpappt ) und wenn da wirklich 48p Streams draufkommen ist bei einem
>> Film der 161 Min. lang ist selbst eine 50 GB BluRay extrem knapp. Siehe
>> Transformers 2 ! Allein der Film ohne Tonspuren umfasste schon mit 24p
>> satte 38 GB ! Das war schon Platztechnisch mit den Tonspuren ( knapp 48
>> GB ) superknapp und man sieht es auch...
>
> Ja, ich hab ja bereits gesagt das ich gespannt bin, wie dies gel�st wird.
> Offiziell hei�t es da der 3D-Kram k�nnte genauso mit H.264-MVC effizient
> (und qualitativ) mit der gleichen Bitrate komprimiert werden.
Das kannst Du ja selbst ausprobieren. Schnapp Dir eine BluRay dessen Film
ein exellentes Bild ( hohe Datenrate ) hat und rechne das 1080p Material mal
runter. Irgendwann erreicht man den Bereich, wo es anfaengt unschoen
auszusehen. Also kann das derzeitige Nivaeu bei 3D Content nicht gehalten
werden und je nach Technik die dann kommen wird, muss es das vielleicht auch
garnicht. Faktisch ist es aber so, dass eine 1080p48 Ausgabe die doppelte
Kapazitaet noetig macht ( und diese Daten muess man erstmal ueber den
HDMI-Port 1.4 nach aussen schaufeln koennen ). Und Da wird man dann den Ton
kommprimiert ablegen ( 640kbps DD5.1 ).
> Sony wird sach da bestimmt nicht die Butter vom Brot nehmen lassen und
> zulassen, dass dort inkompatible BDs eingesetzt werden (bevor nicht
> zumindest die n�chste Konsolengeneration in der Pipeline ist).
Ist doch voellig egal was Sony macht. Wichtig ist nur, das es irgendwann mal
Produkte gibt die brauchbare Ergebnisse liefern. Wie; wann und womit wird
sich dann irgendwann mal zeigen. Und selbst wenn das nicht klappt, wird Sony
sicherlich im Spielebereich eine eigene Technik entwickeln, was ja auch auf
der Hand liegt da die PS3 ja mit keinem anderen Spiel-System kompatibel ist
also eine Inselloesung druchaus statthaft ist.
>> Also wenn, dann wird man wohl die BluRay wechseln muessen oder man geht
>> massiv mit der Datenrate in den Keller. Ich bin mal gespannt wie die das
>> Platzproblem auf der BD elegant loesen wollen ohne das die Bildqualitaet
>> zu sehr leidet....
>
> Bei der DVD haben die guten Studios das auch immer noch hinbekommen.
Bei der DVD und dessen bescheidenen Aufloesung ist das ja auch weniger
kritisch. Wobei es aber auch massenhaft DVD-Produktionen gibt, die klar
zeigen, dass die "guten Studios" das keinesfalls hinbekommen haben. Bei der
BluRay ist das ganze natuerlich noch extremer, denn da gibt es noch viel
mehr optischen Muell, der noch deutlicher aufzeigt das die das noch viel
weniger hinbekommen. Du solltest eigtentlich um diesem Umstand wissen, wenn
Du BluRays und DVDs anschaust...
Was ich aber gut finde ist, dass es hin & wieder doch mal ein paar visuelle
BluRay Perlen gibt. Immerhin !
> Bestimmend bleibt halt immer die Mastering-Qualit�t. Gibt ja auch miese
> Blurays und miese DVDs... da bringen einem die Specs garnichts, wenn der
> Futzi am Computer den Regler zu weit in Richtung 0Mbit geschoben hat....
> Die mieseste DVD die ich jeh gesehen habe, ist nach wie vor eine DVD5
> mit "Dolphin Girl"...
Nee....da spielt eine ganze Batterie an Variablen eine grosse Rolle. Primaer
hat das auch etwas mit dem Geldeinsatz zu tun. Wie sorgfaeltig man selbst
altes Material aufmoebeln kann, zeigt uns doch StarTrek TOS ( das ist 40
Jahre alt ! ) auf BluRay. Natuerlich gibt es auch jede Menge andere alte
Titel die auf BluRay in neinem Glanz zu gefallen wissen. Und es gibt den auf
die schnelle hingeklotzten Schrott...
>> Nunja, warten wir mal erstmal ab und fangen nicht gleich an im Sony
>> Kaffee-Satz die Zukunft zu lesen. 3D auf BluRay wird kommen, auch ohne
>> jemanden der in albernen Interviews irgendwelchen Kaese labert. Stand
>> heute ist: Es gibt weder 3D BluRay Player noch 3D faehige TV-Systeme. Das
>> wird aber wohl kommen genauso wie 3D-Filme auf BluRay erscheinen werden,
>> auch wenn es den Kinos nicht wirklich rcht sein kann. Avatar
>> hoechstwahrscheinlich auch. Viel wichtiger ist aber folgendes: Das
>> endlich mal begonnen wird wirklcih gute 3D Filme zu drehen, denn bisher
>> ist inhaltlich 90% der 3D Streifen besserer Schrott. Avatar war der erste
>> 3D Streifen der mir halbwegs gefallen hat ( auch wenn die Handlung fuer
>> Arsch war ). Wollen wir mal hoffen, das naechstes Jahr 1-2 wirklich gute
>> 3D Streifen hinzukommen. Von daher kann man sich mit dem Kauf eines Heim
>> 3D Systems sicherlich noch zeit lassen und muss da nichts uebers Knie
>> brechen....
>
> Das doch sowieso. Ich fand Avatar jetzt auch nicht soooo der Hammer, die
> IMAX-3D Streifen sind da noch um weiten besser
Wie bitte ? Ich bin ein grosser IMAX Fan und die 3D Streifen sind meiner
Meinung nach deutlich schlechter, da einzig 3D als plumpe visuelle
Effekthascherei eingesetzt wird. Nee, das kann es nun wirklich nicht sein
und laenger als 30-40 Min. haelt man das auch nicht aus weil es irgendwann
total nervt. Da muss man schon differenzieren....Avatar war der erste
Streifen bei dem mich das ganze nicht genervt hat und bei dem mich auch die
161 Minuten nicht stoerten ( zieh Dir im IMAX mal 4 dieser 3D Streifen
rein....da gehst Du am Stock ! ).
>, der Golfball in der Kaffeetasse und die Pfeilspitze die aus der Leinwand
>ragte waren aber
> schon cool, und die Luftk�mpfe nicht zu vergessen.
Ich fand eigentlich alles schoen und koennte das nun auch nicht auf Szenen
runterbrechen. Zwei sind mir in erinnerung geblieben. Ganz am Anfang im
Raumschiff wo der aus seiner Schlafkammer in dem langen Gang kroch und
nachdem der Lebensbaum daniederlag wie die Funken gluehend zu boden
schwebten. Ach....das war im grunde aleles sehr huebsch gemacht und ich
freue mich auch schon auf die 2D BluRay-Version und wer weiss vielleicht
gibt es da ja auch gleich einen Dir-Cut, denn der Film hatte mir
stellenweise ein wenig sehr grosses Erzaehltempo ( nehme mal an man hat da
einiges weggeschnitten, denn anders laest sich das nicht erklaeren ).
> Die Filmemacher sollten aber die Balance zwischen 2D und 3D nicht
> verlieren. Ein guter
> Film l�sst sich nicht durch die Technik alleine bestimmen.
Eben das fand ich ja bei Avatar so gelungen, denn der hat mir generell ganz
gut gefallen. Den werde ich mir auf jeden Fall als BluRay ( sofern die
Qualitaet stimmt ) kaufen. Ob nun in 2D; 3D oder 4D ( mit Raeucherstaebchen
und 2 Gramm schwarzen Obama ) ist doch wurscht. Im Kino habe ich den ja in
3D gesehen und das war nett...
> Ich wei� halt das ich mir 2010 maximal einen Projektor kaufe. Und wenn es
> soweit ist,
> dann soll der halt 200Hz-hinbekommen k�nnen. Wie ich bereits gesagt habe
> vor allem, weil ich bei 24p das Ruckeln seh, selbst beim TW5000 mit
> ausgeschalteter Zwischenbildklamotte.
Also wenn es Dir um 3D Kompatibilitaet geht, wuerde ich solange warten bis
die ersten Geraete den neuen Standards entsprechend im Markt kommen. Falls
nicht, scheiss auf den 3D Klimbim, denn wichtig ist schliesslich das der
erstmal Filme anstaendig darstellen kann. Uebrigens: 24p ruckelt nunmal,
dass ist im Kino wenig anders ;-) Ich mag das auf meinem Full-HD auch nicht,
drum lass ich da zar ein paar zwischenbilder reininterpolieren damit das
nicht mehr so extrem auffaellt und etwas klnischer wirkt. Aber wie gesagt:
Nur dezent, denn wenn ich das auf die Spitze treibe ist es mir doch zu
"perfekt". Aber das ist Geschmackssache...
Schlimm finde ich nur das Fernseher selbst in der 1000 Euro Klasse das 24p
Problem immer noch nicht im Griff haben und diese rythmischen Ruckler
produzieren. Das wurde mich extrem stoeren. Erst dachte ich die sind im
Eimer oder es liegt an den Zuspielern. Man sieht: Selbst heute ist es noch
so das selbst 2D Content nicht korrekt verarbeitet werden kann und wenn man
das auf 3D ummuenzt koennen wir uns auf eine Katastrophe einstellen ;-)
Wobei: Vielleicht gibt es ja auch mal eine angenehme 3D Ueberraschung ?! So
wie im Kino, denn ich war extrem skeptisch als ich zu Avatar ins Kino ging
und wuerde angenehm ueberrascht. Schoen das es das auch noch gibt....
> [snip]
>
>> Denn mit einem Beamer allein ist es ja nicht getan, oder willst Du den 3D
>> Klimbim auf der Rauhfasertapete mit Alpina Wandmalfarbe anschauen ?
>
> Ich dachte wir sind hier in de.rec.film.heimkino? Was glaubst du wenn ich
> schreibe das ich bereits nen 720p-Projektor habe wie ich mir das
> Bild im Moment zu Gem�te f�hre? Liest du nicht was ich schreibe oder
> willst du einfach unfreundlich klingen...? Und nein, anders als im
> hiesigen Kino braucht man Zuhause keine Silberleinwand.
Also Deine Glaskuegel musst Du mir mal ausborgen ! Ist ja sensationell was
Du alles ueber eine Technik weisst die es noch garnicht gibt. Du tust Dir
selbst einen Gefallen wenn Du erstmal abwartest was benoetigt wird. Denn
andernfalls waere es doch schade wenn Du vor Deinem Epson stehst und
feststellst das Du wieder einen neuen Beamer brauchst ;-) Also kauf Dir
schonmal massenhaft Tee und warte einfach etwas ab. In einem Jahr sind wir
vielleicht etwas schlauer und muessen nicht im Kaffeesatz lesen. Denn nichts
anderes tun wir hier.
> Man muss kein gro�er Hellseher sein um aus den Specs abzuleiten was
> f�r Vorraussetzungen ein Projektor daf�r haben muss.
Na dann leite mal froehlich ab...und hoffe das dann nicht der Hardware-Blitz
einschlaegt. So Du auf 3D spekulierst, tue Dir selbst einen gefallen und
warte noch etwas mit dem Kauf Deines Beamers. Denn es kann passieren, dass
der NICHT 3D Tauglich sein wird genauso wie es sein kann das die PS3 nicht
3D Tauglich sein wird. Bis heute ist es jedenfalls so und man haette
schlechte Beraeter wenn die anfangen etwas abzuleiten von dem nicht viel
bekannt ist.
> Entschuldige wenn
> es Leute gibt die am Thema mehr Interesse besitzen als du. Warum
> antwortest du dann wenn es dir eh alles am Arsch vorbei geht? Nur
> um �berhaupt was zu sagen? So meckerige Leute gehn mir aufn Zeiger.
Nunja, Du hast hier selbst gefragt. Wenn Dir etwas auf den Zeiger geht, dann
geh doch mal an Deine PS3 und spiele dort doch etwas feines. Soll heissen,
gewoehn Dich einfach mal dran ( das musst Du nunmal aushalten ), dass es
auch Menschen mit einer anderen Meinung gibt.
Gruss,
Micha
Michael Perlitschke
"Bernd Rakel" <bernd...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hgv8ui$c91$1...@online.de...
Dennis Reinhardt schrieb:
>> Ich finde es nur bl�d das einem alle immer missionieren man solle sich
>> doch nen Standaloneger�t kaufen... wenn es mal brauchbare Ger�te f�r 30�
>> gibt zieh ich das bestimmt in Betracht, aber so... au�erdem finde
>> ich die Upscalingqualit�t von DVDs auf der PS3 nach wie vor super.
>> Wozu einen BD-Player kaufen der das eventuell nicht so schick hinbekommt.
>
>Inzwischen bin ich aber schon wieder weg von diesem Dilemma BD, es wird
>einem fast nur noch lieblos zusammen gest�ckelte Massenware zu einem hohen
>Preis angeboten.
>F�r mich war BD ein Fehler, der neue Pseudo 3D Kram lockt mich nun wirklich
>nicht.
>Die Filmindustrie sollte endlich wieder auf Inhalte setzen, statt sich
>immer mehr mit Effekten gegenseitig �berbieten zu wollen.
Ja....wir erleben im grunde das gleiche was wir auch schmerzlich auf DVD
erlebt haben und nach wie vor erleben, leider ! Dennoch mag ich die BluRay,
wenn das technisch halbwegs sauber umgesetzt wurde bin ich gluecklich. Die
Preise fallen dramatisch, sodass es preislich auch keine Rolle mehr spielt
ob ich mir nun fuer 9,90 Euro eine DVD oder 4 Euro mehr die eine BluRay
Variante kaufe. Und auf einige BluRay Titel moechte ich auch garnicht mehr
verzichten wenn ich das mit der DVD ( die zudem auch PAL-Speedup Problem
hat ) Version vergleiche...
Avatar wuerde ich aber auch in den eigenen Waenden in 3D ( ob nun auf DVD
oder BluRay ist egal ) anschauen wollen. Habe mir vorhin nochmal meine vor 3
Jahren selbstgemachte DVD von "BigBiggerUSA" (
http://mperlitsch.hintergrundbild.com/hdr/big_3d.jpg ) mit der 3D Brille auf
dem grossen Schirm angesehen und muss gestehen, das hat auch etwas und wirkt
mitunter aehnlich plastisch. Als Gag durchaus brauchbar...
Wenn keine Bewegung im Bild ist verschwindet/reduziert sich der 3D-Effekt
aber leider massiv. Auch ist das schauen deutlich anstrengender durch die
rechts abgedunkelte Brillenseite ( 3 Stunden am Stueck wuerde ich nicht
aushalten ). Wollte das mal mit Avatar in 3D vergleichen. Funktioniert fast
aber genauso gut ( stellenweise mit einer enormen Raeumlichkeit ), nur halt
nicht so Dauerkonstant und entspannend wie im Kino...
>Fr�hliches Fest.
Und viele schoene Filme,
Micha
Michael Perlitschke
> Die Werbung unter http://www.youtube.com/watch?v=cV8QM04Cg_U verdeutlicht
> es ganz treffend: "It only does... everything."
Eigentlich bin ich ja zu alt fuer so?n Bloedsinn, aber Papa Micha hat das
was fuer Euch Kinder: http://www.youtube.com/watch?v=Enau4SKqeZY (
http://www.youtube.com/watch?v=x7PhJp3ciRQ )...LOL
> Gru�, Dennis
cu soon,
Micha
Michael Perlitschke
> Michael Perlitschke schrieb:
>
>> Nunja, ich mag es kaum sagen, aber mein DVD-Player ( Panasonic A350 )
>> gekauft Anfang 1998 lief 10 Jahre ohne solche Firmware-Marzchen ( bis
>> heute uebrigens ). Das gilt auch fuer meine BlueRay Player. Wuesste auch
>> nicht einen Grund warum ich meine Zeit mit Bloedsinn verschwenden sollte.
>> Bei der
>
> Dann konnte dein DVD-Player aber auch nur das, was er ab Werk konnte.
Nunja, das Stand auch auf dem DVD-Player Kartonn geschrieben und zum Glueck
kann der bisher alles was ein DVD-Player koennen muss. Ich seh soetwas klar
als Feature !
> Meine Mutter hat 1999 einen DVD-Player gekauft, der ab Werk damals nur
> DVD-Video ohne -R & co, CD-DA und VideoCD abspielen konnte. Nach dem
> letzten Firmwareupdate von 2003 kann er MP3, alle
> DVD-Varianten(+-R,RW,RAM),SuperVideoCD,und rudiment�r DivX (nur das
> Standardprofil bis 720x576)... aber das ist schon etwas. Wer mehr f�rs
> gleiche Geld nicht m�chte, braucht sich ja nicht die "Arbeit" machen und
> das Update runterladen und auf CD brennen...
Deiwichs ? MP3 ? smile....was kommt als Naechstes "Selbstgemalte
Daumenkinos" oder "Blockflote" ?
> Im April 2007 konnte die PS3:
>
> - Wiedergabe von: Musik, DVDs, Blurays, Fotos
> - Internetbrausen
> - Spielen von PS2 und PS3 Titeln, auch online
Nunja, das mach ich seit Jahren schon mit meinem ordinaeren Telefon....
> Heute im Dezember 2009 ist u.a. folgendes dazu gekommen:
> - Onlinekauf von Spielen
Das mach ich auch mit meinem Telefon !
> - Online Filmkauf und -verleih (in HD! Die Telekom bietet sowas ja nur mit
> VDSL an....)
Also ich drueck hier OPEN; lege eine BluRay in den Player ein und dann
druecke danach CLOSE !
> F�r dich sind das Fehler? Ich nenne sowas Mehrwerte die den
> Kundennutzen erweitern.
Ich habe nichts dagegen wenn Du medezinische Dinge als Arzt mit der PS3
durchfuehrst oder anderen Exoten-Klimbim den Du fuer Dich als wichtig
deklarierst schoen findest ;-) Ich kann dem nichts abgewinnen, wohl auch
weil ich keine Zeit dafuer habe...
> Nat�rlich werden auch Fehler beseitigt
Das ginge nur wenn man eine Rueckgabemoeglichkeit hat ;-)
>> ganze Firmware-Geschaddel zum Selbstzweck zu werden. Wann lernen die
>> Herstellen endlich mal ausgereifte getestete Systeme fuer teures Geld in
>> den Markt zu werfen.
>
> Wenn die PS3 so oft wie der WindowsPC mit Vista beim Kollegen abschmieren
> w�rde, dann w�rde ich das auch so sehen. Aber ich
> hab komischerweise keine massiven Fehlerausf�lle, und das obwohl
> ich die noch viel unausgereiftere erste Version habe.
Das freut mich fuer Dich und ist gut das wir mal drueber geredet haben ;-)
Das naechste mal nehme ich aber die 10 Euro Praxisgebuehr !
>> Aber egal, die Kundschaft soll schliesslich beschaeftigt werden und das
>> die das auch noch toll finden ist erstaunlich. Ich haette den ganzen
>> Klimbim aus dem Fenster geschmissen und mir was vernuenftiges gekauft,
>> aber das muss jeder selbst wissen, denn exakt so habe ich es mit der PS3
>> ja auch gemacht. Als SPielkonsole finde ich die wie andere Konsolen auch
>> ganz lustig...
>
> Erstmal: das sind doch Stammtischparolen. Und davon ab: frag mal deinen
> Xbox-Nutzer deines Vertrauens nach dem "Ring of Death"...
Mich interssiert dieses Spielzeug nichtmal als BluRay Player !
> [snip]
>> wann da mal wirklich guten 3D Filmen produziert werden. Avatar fand ich
>> ganz nett und hatte da das erste mal das Gefuehl das 3D nicht reiner
>> Selbstzweck ist, denn der Film funktioniert auch in 2D hervorragend....
>
> Wie ich bereits sagte, es kommt nicht auf die Technik sondern auf den
> Inhalt an und wie er verpackt ist. Nur ein stimmiges Paket macht Spa�.
Scheinbar ja nicht, sonst wuerdest Du nicht soviel Energie vergeuden wie
Deine PS3 das tut....
> [snip]
>> Leute die sich gute Geraete gekauft haben werden deswegen keinen neuen TV
>> anschaffen und stattdessen wohl 1-2 mal im Jahr bei einem lohnenden 3D
>> Film ins Kino gehen. Avatar zuhasuse waere eine Schande, das Ding muss
>> man einfach auf der "grosse" Leinwand sehen...
>
> Ja, wie gut das funktioniert habe ich im �rtlichen Cinestar erleben
> d�rfen. Nach deiner PS3-Bewertung m�sste ich nun auch alle 3D-Kinos
> verdammen.
Was Du tust oder auch nicht ist Dein Problem. Ich kann Dir nur raten, dass
Du mit 3D noch abwarten musst bis die ersten Geraete und Filme
erscheinen....
> Davon ab, die ganze "die Leute mit Altger�ten sind jetzt am
> Arsch"-Geschichte gabs vor 3-4 Jahren schon zwei Mal:
>
> 1. HDready vs. FullHD
> 2. HD-DVD vs. Bluray
Zu 1) Was ist an einem guten HD-Ready Panel oder Geraet nicht in Ordung oder
gar veraltet oder schlecht ? Insbesondere bei kleinen Dialognalen ist
Full-HD ausgemachter Unsinn. Die kommen nur deshalb in den Markt weil die
Produktion umgestellt wurde, also die HD-Ready Panels nicht mehr
hergestellt werden. Qualitativ tut sich beides natuerlich nur wenig.
Zu .2) Ist doch nur logisch das es da eine Einigung auf ein System geben
musste. Ist der gleiche Bloedsinn gewesen wie seinerzeit bei der DVD und
MPEG-MC ( das hat die DVD in Deutschland damals um 2 Jahre nach hinten
geworfen ) und war Kontraproduktiv. Wenn man eine Lehre aus dem Disaster
gezogen hat, dann wohl diese. Letztendlich war es egal ob nun HD-DVD oder
BluRay das Rennen macht !
> Und davor gabs das auch schon oft genug, oftmals auch bei so
> Techniktotgeburten wie HD-DVD oder MiniDisc.
Du hast die PS3 vergessen, denn als BluRay Player spielt die mittlerweile
keine Rolle mehr und meine Kumpels die eine PS3 haben, besitzen mittlerweile
natuerlich auch einen BluRay Player und sind hochzufrieden. Ich habe die PS3
zum Glueck noch rechtzeitig abstossen koennen und bin mittlerweile sehr froh
das getan zu haben. Meine BluRays werden hier auf meinen BD-Playern
wunderbar abgespielt, wie auch alles andere was ic so selbst auf
BD-Verwurste.
> Was hat man daraus gelernt? Geeks werfen die das veraltete Ger�t auf
> Ebay und kaufen sich was Aktuelles. Normalzuschauer schei�en drauf.
> So ein riesen Brimborium daraus zu machen ist akut �bertrieben.
Also ich lerne nur daraus, dass ich meine Sohn nicht mit Dir spielen lasse
( schlechter Einfluss.....DU kenst das ja sicherlich ) ;-)
>> Fuer�s Kino ist das sicherlich eine neue Chance wieder Publikum in den
>> Saal zu bekommen. Warten wir mal 1 Jahr ab und reden dann nochmal. Da
>> wird sich das eine oder andere evt. schon getan haben.
>
> Ich glaube eher, das war der Versuch die schwindenden Ums�tze k�nstliche
> auf dem aktuellen Level zu halten. Normaler Film kostet Dienstags (am
> "Kinotag") 4,00 - 4,50�. Avatar in 3D kostete ohne Brille 10�... am
> Wochenende sogar 13�. Mit zwei Mann nicht in die 3D-Vorstellung und man
> kann sich die Bluray nach der Kinovermarktung kaufen.
Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun. Auch wenn Du es nicht
verstehen kannst, Kino ist toll. Ich und viele meiner Freunde gehen nach wei
vor ins Kino und nicht nur um Avatar in 3D zu schauen. Ich mag das Erlebnis
Kino und ich mag es auch Filme auf Konserve auf DVD und neuerdings wegen der
geringen Preise daheim zu schauen. Und das Kinos nicht ueberleben koennen
wenn die die Tickets fuer 1 Euro verkaufen, sollte selbst Dir klar sein.
Oder meinst Du eine Investition von 5 Millionen Euro ( hier in Kiel wurden
zwei Kinos auf 3D umgeruestet ) kommt vom Himmel gefallen. Klar muss man was
bieten; klar muss die Qualitaet stimmen und klar muss man fuer 3D etwas mehr
bezahlen. Ich tue das und habe kein Problem damit....
> Ich denke, die Kinos und auch die Studios haben selbst die technische
> Weiterentwicklung verschlafen. Jahrelang wurde die Digitalprojektion mit
> Kopierschutz-Diskussionen aus dem Kinosaal gehalten, w�rend sie bereits
> seit 10 Jahren f�r Endkunden zu bekommen ist.
Nee....das Problem ist Deine Mutter ! Meinst Du denn ernsthaft das die DivX
auf Ihrem DVD-Player als Feature braucht, wenn Sie damit keine
Internet-Raubkopien spielt die Ihr vom wem auch immer ( ich habe da fast
einen verdacht ) zugespielt werden ? Das Problem sind wohl die Raubkopien.
Wie soll sich ein Wirtschaftszweig dagegen wehren ? "Du" scheinst Du
tatsaechliche Situation nicht verstanden zu haben und Du machst es Dir zu
einfach....
> UCI und Cinestar haben jetzt gut ein 1/2 - 1 Jahr vor Markteinf�hrung der
> 3D-Technik f�r den
> Heimkinogebrauch damit angefangen das Zeug selbst zu nutzen...
Auch wenn Du es nicht wahrhaben magst. 3D ist auf dem Papier erst vorletzte
Woche spezifiziert worden. Es gibt keine Endgeraete; es gibt keine 3D Filme
dafuer und nach dem Stand der Dinge waere es optimistischn wenn in den
nachsten 2-3 Jahren wirklich Bewegnung in die Heimsache kommt.
>zu sp�t.
Der Erfolg von Avatar im Kino ( nach erst 1 Woche ) sollte Dir zu denken
geben. Zugegeben, der richtige Film zur richtigen Zeit und das mit der
richtigen Technik....
> Ich finde bis auf wenige Ausnahmen (z.B. IMAX) zieht das Argument "f�r die
> _gro�e Leinwand gemacht" nicht mehr. Manch einer hat besser eingestellte
> Soundsysteme als das Vorstadtkino, von der Bildwiedergabe
> einer ausgenudelten und zitternden 35mm Kopie ganz zu schweigen.
>
> Ich hab erst neulich mal beim �rtlichen Cinestar angefragt, ob denn
> nun auch normale Filme digital gezeigt werden, wurde nat�rlich verneint.
> Das w�re f�r mich so das letzte Argument dem "gro�en Kino" den Vortritt
> vor meinem "kleinen" Kino zu geben. Ich sitze bei mir immer "in der ersten
> Reihe" ohne mir den Hals zu verrenken, mit genug Beinfreiheit,
> ohne das einer durchs Bild l�uft oder mir gegen den Sitz tritt. Und
> ich kann es so laut oder leise drehen wie ich will und die Pausetaste
> dr�cken. Und achja: mich will niemand rauswerfen wenn ich w�rend die
> Werbung l�uft am Handy eine SMS schreibe oder per ICQ noch schnell
> einen Termin verabrede...!
Das sind alles Dinge mit denen Du klarkommen musst ( notfalls mit Hilfe ).
Ich finde das alles wenig schlimm und habe im Kino nach wie vor meinen
Spass. Ich ich spuehre fast das ich mehr Freude an dem habe als Du mit
Deiner Freundin PS3 ;-)
Denis, irgendwie habe ich das Gefuehl das Du ziemlich frustriert bist. Einen
Grund kann ich selbst aber nicht finden. Ich mag Kino ( in 2D und auch
neuerdings in 3D ) und Filme auf DVD und BluRay. Und so muss es auch
sein....
Micha
Raffael Herzog
> Raffael Herzog schrieb:
>
>> "Spiel" ja, "Kram" nein. Aber naja ... egal, ich will mich da jetzt nicht
>> der SDF zuordnen lassen. ;)
>
> SDF? :)
Ah, noch nie in einen Konsolen-Fanboy-krieg verwickelt gewesen? ;) SDF steht
für "Sony Defense Force", eine abschätzige Bezeichnung der Xbox-Fanboys für
die Sony Fanboys, die alles, was Sony macht, gut finden und vehement ver-
teidigen. :) Mir ist dieser Mein-Konsole-ist-besser-als-deine-Krieg ja zu
blöd, aber es ist mir dennoch auch schon passiert, dass ich mich plötzlich
mitten im Gefecht wiedergefunden habe. :)
> In wiefern eigentlich Referenzgerät für "eine" Bluray?
Das bedeutet IMHO nicht allzu viel. Bei der Produktion der BD wird gilt eine
gewisse Gerätekette als Referenz, d.h. anhand dieser Gerätekette wird die
Qualität des finalen Produkts geprüft. Die PS3 ist nicht selten der Player
in dieser Gerätekette, so auch bei LotR.
> Hab ich etwas
> verpasst? Seit wann gibts denn LOTR auf BD?
Ist unterwegs. Kommt höchstwahrscheinlich zum kleinen Hobbit auf den Markt.
Die Produktion ist bestätigt, das Release-Datum unbekannt, aber es macht
marketingtechnisch Sinn, das zusammen mit dem Hobbit zu bringen, ich würde
sagen, man kann zu 80% damit rechnen, dass dann die Box mit LotR Special
Edition als BD auf den Markt kommt.
> Vor allem bei den Spielen. Wenn ich an die Jahre von 1998 bis 2008 im
> Bezug auf PC-Spiele denke... wie oft passte ein Grafiktreiber bzw. eine
> ganze Grafikkarte nicht (trotz Aktuallität), oder ein Spiel ist immer
> an der selben Stelle abgestürzt wegen irgend einem Treiber- oder
> sonstigem Softwarefehler. Klar, die PS3 ist auch schonmal abgesoffen,
> aber alles in allem, auch wenn wie Kiste mittlerweile eher Ähnlichkeit
> mit nem PC hat... Stromverbrauch, Lüfterlärm und dem Softwaremanagement
> (dieverse Spiele wollen ja nun auch einmalig auf die internet Platte
> installiert werden) habe ich und mein Freundeskreis was Zockerei angeht
> noch nie so leichtes Plug & Play. Und vor allem der Dienstezuwachs seit
> April 2007...
Stimmt schon, aber die Sache mit Uncharted und Firmware 3.0 war schon
heftig. Da kann man die Slim im Bundle mit Uncharted kaufen und das Spiel
kommt mit der neuen Firmware nicht klar ... ist aber AFAIK tatsächlich das
einzige Mal, dass das passiert ist.
Dennis Reinhardt
> Ah, noch nie in einen Konsolen-Fanboy-krieg verwickelt gewesen? ;) SDF steht
> fï¿œr "Sony Defense Force", eine abschï¿œtzige Bezeichnung der Xbox-Fanboys fï¿œr
> die Sony Fanboys, die alles, was Sony macht, gut finden und vehement ver-
> teidigen. :) Mir ist dieser Mein-Konsole-ist-besser-als-deine-Krieg ja zu
> blï¿œd, aber es ist mir dennoch auch schon passiert, dass ich mich plï¿œtzlich
> mitten im Gefecht wiedergefunden habe. :)
Achso. :) Nunja, ich bin halt kein Microsoft-Fan... daher auch keine
Xbox. :)
Und wenn dann so ein Michel angekrochen kommt und von Zeug redet, von
dem er offensichtlich keine Ahnung hat, weil er jenes Gerï¿œt noch nie
besessen hat, dann neige ich dann wohl ein wenig dazu. :)
Ich hab das jetzt so gelï¿œst, dass ich seine Beitrï¿œge nicht mehr
beantworte. Man soll die Trolle ja nicht fï¿œttern. =)
> Das bedeutet IMHO nicht allzu viel. Bei der Produktion der BD wird gilt eine
> gewisse Gerï¿œtekette als Referenz, d.h. anhand dieser Gerï¿œtekette wird die
> Qualitï¿œt des finalen Produkts geprï¿œft. Die PS3 ist nicht selten der Player
> in dieser Gerï¿œtekette, so auch bei LotR.
Achso, ab Werk beim Mastering? Ja. Nicht umsonst werden ja diverse Filme
im Zusammenhang mit der PS3 beworben, aktuell glaube ich Keinohrhasen.
Sony wird da nicht zuletzt viel Geld fï¿œr bezahlt haben... :)
Ich erinnere mich an DVDs damals, die nicht auf der PS2 beim Kollegen
problemlos abgespielt werden konnten. :D
> Ist unterwegs. Kommt hï¿œchstwahrscheinlich zum kleinen Hobbit auf den Markt.
> Die Produktion ist bestï¿œtigt, das Release-Datum unbekannt, aber es macht
> marketingtechnisch Sinn, das zusammen mit dem Hobbit zu bringen, ich wï¿œrde
> sagen, man kann zu 80% damit rechnen, dass dann die Box mit LotR Special
> Edition als BD auf den Markt kommt.
Auch wieder mit allen Audiospuren? Das wird dann bei der Filmlï¿œnge auch
auf der BD aber eng... die SpecialEdition war ja auf DVD schon auf 2 DVDs.
> Stimmt schon, aber die Sache mit Uncharted und Firmware 3.0 war schon
> heftig. Da kann man die Slim im Bundle mit Uncharted kaufen und das Spiel
> kommt mit der neuen Firmware nicht klar ... ist aber AFAIK tatsï¿œchlich das
> einzige Mal, dass das passiert ist.
Ja, hab ich von gehï¿œrt. Aber das wurde doch bestimt sehr kurzfristig
rausgepatcht im Spiel selbst?
>
> Gruss,
> Raffi
>
Gruￜ, Dennis
Michael Perlitschke
"Dennis Reinhardt" <nn...@delphin-homepage.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hh0jq2$9cp$00$1...@news.t-online.com...
> Raffael Herzog schrieb:
>
>> Ah, noch nie in einen Konsolen-Fanboy-krieg verwickelt gewesen? ;) SDF
>> steht
>> f�r "Sony Defense Force", eine absch�tzige Bezeichnung der Xbox-Fanboys
>> f�r
>> die Sony Fanboys, die alles, was Sony macht, gut finden und vehement ver-
>> teidigen. :) Mir ist dieser Mein-Konsole-ist-besser-als-deine-Krieg ja zu
>> bl�d, aber es ist mir dennoch auch schon passiert, dass ich mich
>> pl�tzlich
>> mitten im Gefecht wiedergefunden habe. :)
>
> Achso. :) Nunja, ich bin halt kein Microsoft-Fan... daher auch keine Xbox.
> :)
Nunja, ich seh es so, das man im grunde von nichts gegenstaendlichen ein Fan
sein sollte, denn es gibt Menschen die laufen Gefahr vom Fan rein ins
"Fan"atische zu gleiten, gelle ?! Bin ja auch kein Fan meiner
Schlagbohrmaschine, auch wenn ich denke, das man damit tolle Loecher in die
Wand bohren kann ;-)
Aber das nachzaehlen der Schamhaare macht in Eurer Gruppe sicherlich grossen
Sinn.
> Und wenn dann so ein Michel angekrochen kommt und von Zeug redet, von
> dem er offensichtlich keine Ahnung hat, weil er jenes Ger�t noch nie
> besessen hat, dann neige ich dann wohl ein wenig dazu. :)
Heute kein neues Schamhaar bei der morgendtlichen Inventur entdeckt oder
liess man Dich nicht nicht mit der Blechtrommel schreiend um den
Weihnachtsbaum rennen ? LOL...hatte gleich den Verdacht, das etwas ( oder
irgendwo ) faul ist...
> Ich hab das jetzt so gel�st, dass ich seine Beitr�ge nicht mehr
> beantworte. Man soll die Trolle ja nicht f�ttern. =)
Ja....das mach mal ud halte Dich bitte dran ( auch wenn es Dir nun schwer
faellt ).
>> Ist unterwegs. Kommt h�chstwahrscheinlich zum kleinen Hobbit auf den
>> Markt.
>> Die Produktion ist best�tigt, das Release-Datum unbekannt, aber es macht
>> marketingtechnisch Sinn, das zusammen mit dem Hobbit zu bringen, ich
>> w�rde
>> sagen, man kann zu 80% damit rechnen, dass dann die Box mit LotR Special
>> Edition als BD auf den Markt kommt.
>
> Auch wieder mit allen Audiospuren? Das wird dann bei der Filml�nge auch
> auf der BD aber eng... die SpecialEdition war ja auf DVD schon auf 2 DVDs.
Ich will Euch ja nicht in Eurer Zweisamkeit stoeren, aber die LotR Trologie
kommt am 06 April 2010 auf BluRay in der normalen Kinofassung in die
Supermaerkte dieser Welt gerollert. Die Special-Edition fruehstens 2011
wobei das eher nach 2012 aussieht. Kommt aber auch und zwar 100%ig...
So Dennis, jetzt lass ich Dich weiter schmollen und Du kannst wieder Deine
PS3 Liebkosen ;-) Werde erstmal erwachsen, dann verstehst Du evt. auch mal,
das sich die grosse Welt nicht nur um die kleine Denni-Mouse samt
Spielconsolen dreht.
> Gru�, Dennis
Micha
P.S. Wenn thematisch soetwas wie Fakten zum 3D Kino zuhause beigetragen
werden koennen, wuerde auch ich mich ueber entsprechende Infos zur rechten
Zeit freuen.
Joerg-Olaf Schaefers
...
> Das bedeutet IMHO nicht allzu viel. Bei der Produktion der BD wird gilt eine
> gewisse Gerätekette als Referenz, d.h. anhand dieser Gerätekette wird die
> Qualität des finalen Produkts geprüft. Die PS3 ist nicht selten der Player
> in dieser Gerätekette, so auch bei LotR.
Klar, aus dem selben Grund steht in den meisten (TV-/Video-)Stu-
dios irgendwo ein NoName-TV in der Ecke bzw. werden Musikproduk-
tionen vor der VÖ auch gerne auf der Heimfahrt vom Studio im Auto
"abgenommen".
Man möchte wissen, wie die Produktion beim gemeinen Konsumenten
ankommt. Ganz allgemein dienen "Referenz-Geräte" in Produktions-
studios nicht der Erzielung des maximal Möglichen, sondern der
Vergleichbarkeit mit bekannten Ergebnissen.
Bestes Beispiel ist der Nahfeldmonitor Yamaha NS10. Das Teil
klingt vergleichsweise grottig, steht aber seit 30 Jahren in
jedem halbwegs ernsthaften Studio:
"While its sound-quality has often been derided, even by those who
monitor through it, the NS-10 continues in use to this day and many
more successful recordings have been produced with its aid over the
past twenty five years than with any other monitor." (Wikipedia ,)
ciao
Olaf
PS: Die Zeiten, wo die PS3 als Bildreferenz durchging, sind vorbei.
Dennis Reinhardt
> ciao
> Olaf
>
> PS: Die Zeiten, wo die PS3 als Bildreferenz durchging, sind vorbei.
Details? Grund?
Gruￜ, Dennis
Kurt Stege
>Avatar wuerde ich aber auch in den eigenen Waenden in 3D ( ob nun auf DVD
>oder BluRay ist egal ) anschauen wollen.
3D (nein, stereoskopische Filme) auf DVD? Gibt's das schon?
Ich kenne bislang nur diese DVDs mit rot-gr�n bzw. rot-blau
Brillen. Und das ergibt ein stereoskopisches Bild auf Kosten
der Farbe. Und ehrlich gesagt, nur f�r den 3D-Effekt auf die
Farben zu verzichten ist es mir meistens nicht wert, zumal der
3D-Effekt damit auch nur auf eine "anstrengende" Art in Auge
kommt.
Wenn denn demn�chst der 3D-Standard f�r stereoskopische Darstellung
f�r BD festgezurrt wird, gibt es endlich ein Medium, da�
steroskopische Farbbilder ins Wohnzimmer bringt. Das w�re f�r
mich einen Mehrwert wert. Insofern ist mir an dieser Stelle
DVD und BD nicht egal.
Wenn allerdings bislang alle BD basierten 3D-Filme auch nur
auf Farbfilter basieren, und die M�glichkeiten der BD gar nicht
ausnutzen, mu� ich Dir bei der Ansicht "ist egal" recht geben.
Viele Gr��e, und frohe Weihnachten,
Kurt.
Joerg-Olaf Schaefers
> Joerg-Olaf Schaefers schrieb:
>
>> ciao
>> Olaf
>>
>> PS: Die Zeiten, wo die PS3 als Bildreferenz durchging, sind vorbei.
>
> Details?
Achso: "Referenz" war hier als Demonstration des Machbaren
gemeint, nicht als Endkundenreferenz, wie in meinem Beispiel.
Grund?
Die Technik hat sich weiterentwickelt, schau dir die groï¿œen
Denons an (Ich verweise in diesem Zusammenhang jetzt besser
nicht auf das Cinemike-Tuning fï¿œr die PS3, oder ;)?
ciao
Olaf
Joerg-Olaf Schaefers
[...]
> Wobei: Vielleicht gibt es ja auch mal eine angenehme 3D Ueberraschung ?! So
> wie im Kino, denn ich war extrem skeptisch als ich zu Avatar ins Kino ging
> und wuerde angenehm ueberrascht. Schoen das es das auch noch gibt....
Du meinst, man wird f�r die doch eher �bersichtliche Zielgruppe der 3D
BD endlich den Aufwand treiben, den man bisher im 2D-Segment nicht f�r
n�tig hielt?
ciao
Olaf
Dennis Reinhardt
> 3D (nein, stereoskopische Filme) auf DVD? Gibt's das schon?
> Ich kenne bislang nur diese DVDs mit rot-grï¿œn bzw. rot-blau
> Brillen. Und das ergibt ein stereoskopisches Bild auf Kosten
> der Farbe. Und ehrlich gesagt, nur fï¿œr den 3D-Effekt auf die
> Farben zu verzichten ist es mir meistens nicht wert, zumal der
> 3D-Effekt damit auch nur auf eine "anstrengende" Art in Auge
> kommt.
Da stimme ich dir zu. Ich habe den Farbanaglyphenfilm von Shrek, dieser
Kurzfilm der auch in Moviepark lï¿œuft. So wichtig ist der Effekt dann
auch nicht, das man dafï¿œr die Farben opfern sollte.
> Wenn denn demnï¿œchst der 3D-Standard fï¿œr stereoskopische Darstellung
> fￜr BD festgezurrt wird, gibt es endlich ein Medium, daￜ
> steroskopische Farbbilder ins Wohnzimmer bringt. Das wï¿œre fï¿œr
> mich einen Mehrwert wert. Insofern ist mir an dieser Stelle
> DVD und BD nicht egal.
Das was ich auch selber auf der IFA gesehen habe, war schon sehr
ï¿œberzeugend. Auch die 3D-TFTs mit Eyetracking waren interessant, wobei
ich da doch eher Probleme mit den Augen hatte.
> Wenn allerdings bislang alle BD basierten 3D-Filme auch nur
> auf Farbfilter basieren, und die Mï¿œglichkeiten der BD gar nicht
> ausnutzen, muￜ ich Dir bei der Ansicht "ist egal" recht geben.
Mir ist bis dato kein Anaglyphenfilm auf BD bekannt, das was angekï¿œndigt
ist, soll komplett mit LCD-Shutterbriller laufen. Interessant dazu auch
die Filmliste unter http://de.wikipedia.org/wiki/3D-Film#Filmliste
>
> Viele Grￜￜe, und frohe Weihnachten,
> Kurt.
Dito, so rï¿œckwirkend. :)
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Achso: "Referenz" war hier als Demonstration des Machbaren
> gemeint, nicht als Endkundenreferenz, wie in meinem Beispiel.
>
> Grund?
>
> Die Technik hat sich weiterentwickelt, schau dir die groï¿œen
> Denons an (Ich verweise in diesem Zusammenhang jetzt besser
> nicht auf das Cinemike-Tuning fï¿œr die PS3, oder ;)?
Sagt mir jetzt nicht unbedingt was, sollte es aber? :)
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Du meinst, man wird fï¿œr die doch eher ï¿œbersichtliche Zielgruppe der 3D
> BD endlich den Aufwand treiben, den man bisher im 2D-Segment nicht fï¿œr
> nï¿œtig hielt?
>
> ciao
> Olaf
Ich glaube eher nicht. :(
Allgemein scheinen gute Filme rar zu sein, speziell wenn man eher
wï¿œhlerisch ist. :) Gutes SciFi- und Actionkino gabs (abgesehen jetzt
von Avatar natï¿œrlich) auch schon lï¿œnger nicht mehr.
Gruￜ, Dennis
Michael Perlitschke
news:7pm979...@mid.dfncis.de...
> On 24.12.09 16:37, Michael Perlitschke wrote:
> [...]
>> Wobei: Vielleicht gibt es ja auch mal eine angenehme 3D Ueberraschung ?!
>> So
>> wie im Kino, denn ich war extrem skeptisch als ich zu Avatar ins Kino
>> ging
>> und wuerde angenehm ueberrascht. Schoen das es das auch noch gibt....
>
> BD endlich den Aufwand treiben, den man bisher im 2D-Segment nicht f锟絩
> n锟絫ig hielt?
Die Frage waere eher ob man da von Aufwand sprechen darf. Die
Spezifikationen sind ja diesen Momat endlich definiert und die Umsetzung
duerfte technisch keine grossen Probleme ( wohl aber neue Geraete ) mit sich
bringen. Die Frage ist dann halt nur, wie das ganze wirkt. Denn im Kino ist
mit aufgefallen das wenn man weit hinten sitzt, das alles grosser 3D-Kaese
ist. Kommt dann noch hinzu, das man hinten aussen sitzt, wirds fast
gruselig. Sitzt man mittig also schoen Zentral sozusagen auf den
Premium-Seats vor der Kino-Bildwand ist der Effekt angenehm auch wenn der
Kontrast durch die Real 3D-Sonnenbrille zu wuenschen uebrig laesst und
deutlich besser sein koennte.
Ich habe das mit meiner 3D DVD mal ausprobiert wie sich das bei einem
normalen Sitzabstand dann "anfuehlen koennte". Klar, man hat 3D, aber das
ganze funktioniert wie auch im Kino nur dann, wenn das vorhande 3D Bild
gross genug ist. D.h. man muss dem Flachmann maechtig auf die Pelle ruecken
oder das ganze mittels Beamer und entsprechender Diagonale realisieren.
Technisch sollte die 48p Umsetzung nicht das grosse Thema sein, denn das
werden wohl alle neuen Geraete mit leichten Modifikationen hinbekommen
koennen. Die spannende Frage ist eigentlich nur, ob das dann daheim aehnlich
gut funktoniert wie im Kino. Da habe ich bei den derzeitig gebraeuclichen
Bildschirmgroessen und Sitzabstaenden leichte bedenken. Also im grunde das
gleich Problem, was man auch oben im Kino hat, nur daheim noch extremer.
Was die Qualitaet der BluRays angeht, muss ich gestehen, dass ich da bei
einigen Titeln extrem zufrieden mit dem getriebenen Aufwand bin. Die Bilder
sind Rappelscharf und machen zumindest mir grossen Spass und trifft meinen
Geschmack. Von daher habe ich da bis auf einige schlampig produzierte Titel
keine grossen Kritikpunkte. Ob das mit 3D auch so funktioniert wird sich
zeigen, denn selbst wenn nicht waere das kein Beinbruch. Hauptsache der Film
und die Handlung macht Spass/Unterhaelt ob "normal" oder in "3D" ist mir
schnuppe. Wobei Avatar hat auch mich angenehm ueberrascht, machte mir auch
grossen Spass dem im Kino in 3D zu schauen und die alberne Brille stoerte
mich diesmal ausnahmsweise nicht so sehr...
Ich denke in 1 Jahr oder vielleicht 2 Jahren sind wir schlaucher ob sich der
"Aufwand" lohnt. Denn Du hast recht, ohne Film-Software kein 3D und es gibt
ja nicht viele 3D Filme. Und die die es gibt, sind oft uebler Murkskram. Ich
blaibe da fuer alles offen und finde das Thema ansich wieder sehr spannend,
so spannend bzw. unterhaltsam wie ich Avatar im Kino fand. Einen Oskar fuer
die ausgesprochen plumpe Handlung wird der wohl nicht bekommen. Aber optisch
wurde da ein Feuerwerk abgebrannt....ich bin nach wie vor beeindruckt....
> ciao
> Olaf
Gruss,
Micha
Joerg-Olaf Schaefers
...
> Technisch sollte die 48p Umsetzung nicht das grosse Thema sein, denn das
> werden wohl alle neuen Geraete mit leichten Modifikationen hinbekommen
> koennen.
Womit wir bei der spannenden Frage w�re, wer diese neuen Ger�te kaufen
soll. Ich behaupte: Der Massenmarkt ist ges�ttigt. Wer bisher noch
keinen LCD im Wohnzimmer stehen hat, wird sobald auch keinen kaufen.
Bei DVD/BluRay ist es �hnlich, der Leidensdruck, einen neuen Player zu
kaufen, d�rfte bei den meisten Menschen �berschaubar sein (Es klappt ja
schon bei BD mehr schlecht als recht.). Auch wenn er "nur" 150 Euro
kosten wird.
> Die spannende Frage ist eigentlich nur, ob das dann daheim aehnlich
> gut funktoniert wie im Kino. Da habe ich bei den derzeitig gebraeuclichen
> Bildschirmgroessen und Sitzabstaenden leichte bedenken.
Das ist der n�chste Punkt. Ich gelte mit meinem bescheidenen 42" im Be-
kanntenkreis fast schon als Extremist. Der WAF entsprechender Ger�t-
schaften ist �berschaubar.
Ach, und mal ernsthaft, ich werde mich nicht mit einer 3D-Brille vor den
Fernseher setzen (Funktioniert das eigentlich auch f�r Familien?
Ich meine, wegen der Winkel?). Never ever!
Said this, ist die Zielgruppe f�r den gro�en BD-3D-Spa� doch ziemlich
�bersichtlich, findest du nicht?
> Hauptsache der Film
> und die Handlung macht Spass/Unterhaelt ob "normal" oder in "3D" ist mir
> schnuppe. Wobei Avatar hat auch mich angenehm ueberrascht, machte mir auch
> grossen Spass dem im Kino in 3D zu schauen
Ich bef�rchte, dass Avatar den Titel des Benchmarks l�nger halten kann,
als dir lieb sein d�rfte ,)
> Ich denke in 1 Jahr oder vielleicht 2 Jahren sind wir schlaucher ob sich der
> "Aufwand" lohnt. Denn Du hast recht, ohne Film-Software kein 3D und es gibt
> ja nicht viele 3D Filme.
Eben. Derzeit sehe ich es nicht. Nicht von der Hardware (daheim),
eigentlich auch nicht von der Software. Wobei die Software fast das
spannendere Thema ist. Ich sehe da grunds�tzlich ein tolles Allein-
stellungsmerkmal f�r's Kino. Naja, schaun' mer mal.
ciao
Olaf
Joerg-Olaf Schaefers
...
>> Die Technik hat sich weiterentwickelt, schau dir die groï¿œen
>> Denons an (Ich verweise in diesem Zusammenhang jetzt besser
>> nicht auf das Cinemike-Tuning fï¿œr die PS3, oder ;)?
>
> Sagt mir jetzt nicht unbedingt was, sollte es aber? :)
Eigentlich schon, ja. Cinemike* bietet eine zweistufige
ï¿œberarbeitung der PS3 an, die Bild- und Tonqualitï¿œt deut-
lich steigern soll:
http://cinemike.de/Cinemike/hardware-sony_PS3.html
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_cmps3stufe2.shtml
ciao
Olaf
*"Cinemike" modifiziert ansonsten vor allem die High-End-
Hardware von Denon. Das ist dann natï¿œrlich nochmal eine
ganz andere Liga.
Eine modifizierte PS3 habe ich noch nicht im direkten Ver-
gleich mit dem Serienmodell gesehen, beim Denon DVD-2500BT
erkennen aber bereits halbwegs geï¿œbte Augen einen deutli-
chen Unterschied zum Basismodell. Dummerweise reichen geï¿œb-
te Augen nicht, man benï¿œtigt - neben 1000 Euro fï¿œr die Mo-
difikation - auch eine entsprechende Hardwarekette (Was die
Diskussion ï¿œber Referenzgerï¿œte fï¿œr die meisten hier recht
theoretisch macht ,).
Dennis Reinhardt
> Die Coraline BD enthï¿œlt eine rot/grï¿œn 3D-Version
Oh? Das ist mir dann nicht aufgefallen. Hatte die erst in der Hand
aber dann wegen 24ￜ doch liegen gelassen. :)
Ist da auch eine entsprechende Brille dabei oder muss man die sich
selbst besorgen?
Gruￜ, Dennis
Michael Perlitschke
> On 26.12.09 15:10, Michael Perlitschke wrote:
> ...
>> Technisch sollte die 48p Umsetzung nicht das grosse Thema sein, denn das
>> werden wohl alle neuen Geraete mit leichten Modifikationen hinbekommen
>> koennen.
>
> Womit wir bei der spannenden Frage w�re, wer diese neuen Ger�te kaufen
> soll. Ich behaupte: Der Massenmarkt ist ges�ttigt. Wer bisher noch
> keinen LCD im Wohnzimmer stehen hat, wird sobald auch keinen kaufen.
Da glaube ich weniger, wenn ich mir die vielen schlechten Flachmaenner
anschaue und auch was noch an CRT-Geraetschaften in den Zimmern steht und
irgendwann ersetzt werden muss. Das ganze faengt doch gerade erst an fahrt
aufzunehmen. Ich werde mir auch keinen neuen Fernseher kaufen ( meiner ist
ja erst 2 Jahre alt ), da ich damit sehr zufrieden bin und der wegen der
Qualitaet auch nicht ganz billig war. Aber das hindert mich doch nicht dran
zu jemanden zu gehen um dort gemeinsam einen 3D Film zu schauen. Genau wie
im Kino macht es zumindest mir keinen Spass allein einen Film anzuschauen...
> Bei DVD/BluRay ist es �hnlich, der Leidensdruck, einen neuen Player zu
> kaufen, d�rfte bei den meisten Menschen �berschaubar sein (Es klappt ja
> schon bei BD mehr schlecht als recht.). Auch wenn er "nur" 150 Euro
> kosten wird.
Nunja, der DVD-Markt ist in der tat gesaettigt. Aber wenn man das mal mit
dem Verghleich was wir vor 12 Jahren hatten ist es doch hoechst
beeindruckend wie sich die BluRay Player und Medien verkaufen. Das uebertraf
schon jetzt alle Erwartungen, sogar meine. Denn das die Playerpreise und
auch die Preise fuer die Medien so schnell fallen, dass haette ich mir
seinerzeit auch fuer die DVD gewuenscht. Senerzeit habe ich fuer einen DVD
60-70 Mark bezahlt und zwei DVD-Player kosteten mich zusammen 3400 Mark. Ist
doch schon sensatiell schoen wie sich das alles entwickelt und wie
qualitativ stimmig alles ist. Habe hier einen rel. neuen DVD-Player (
Panasonic S100 ) stehen und bin nach wie vor begeistert von diesem Geraet
und was der aus meinen alten Schaetzchen rauskitzelt. Nur BluRay legt da
nochmal eine Schippen oben drauf und das macht mir grosse Freude. Ob es da
im Markt einen Leidensdruck gibt, intressiert mich erstmal weniger.
>> Die spannende Frage ist eigentlich nur, ob das dann daheim aehnlich
>> gut funktoniert wie im Kino. Da habe ich bei den derzeitig gebraeuclichen
>> Bildschirmgroessen und Sitzabstaenden leichte bedenken.
>
> Das ist der n�chste Punkt. Ich gelte mit meinem bescheidenen 42" im Be-
> kanntenkreis fast schon als Extremist. Der WAF entsprechender Ger�t-
> schaften ist �berschaubar.
Wobei 42" ja auch bei unseren oftmals kleinen Wohnzimmern wie ein Tritt in
die Eier wirkt. Man kann ja schon von Groessenwahn in Deutschand reden, wenn
die Leute zu einem 32" Monster greifen ( was ja auch oftmals eine gute
Groesse ist ). Ein 106cm Diagonale soll man erstmal vernuenftig in den
Wohnraum implementieren lassen und optisch wie ein Fremdkoerper zu nerven.
Haete mein Flachmann keinen 2cm breiten Rahmen ist haette mit ein kleineres
Modell gekauft, denn was nuetzt die Groesse in einem Kombizimmer wenn das
unpassend aussieht. Das it den 42" ist also eine feine Sache, nur selten
lassen sich solche Schlachtschisse visuell vernuenftig in den Raum
"einbringen". Und fast immer geht das maechtig in die Hose weil es oft
einfach nur der Gipfel des schlechten Geschmacks ist ;-)
> Ach, und mal ernsthaft, ich werde mich nicht mit einer 3D-Brille vor den
> Fernseher setzen (Funktioniert das eigentlich auch f�r Familien?
> Ich meine, wegen der Winkel?). Never ever!
Nunja, vor dem Fernseher ist das sicherlich auch nix. Aber mit einem Beamer
auf einer grossen Bildwand stelle ich mir das schon ganz witzig vor.
> Said this, ist die Zielgruppe f�r den gro�en BD-3D-Spa� doch ziemlich
> �bersichtlich, findest du nicht?
Wie immer, denn das war 1997 bei der DVD sehr aehnlich. Uebersichtlich ist
das Angebot moeglicher 3D Filme, da sehe ich die groesste Schwaeche.
>> Hauptsache der Film
>> und die Handlung macht Spass/Unterhaelt ob "normal" oder in "3D" ist mir
>> schnuppe. Wobei Avatar hat auch mich angenehm ueberrascht, machte mir
>> auch
>> grossen Spass dem im Kino in 3D zu schauen
>
> Ich bef�rchte, dass Avatar den Titel des Benchmarks l�nger halten kann,
> als dir lieb sein d�rfte ,)
Was ihn nicht schlechter macht. Mir hat der super gefallen und der
funktioniert auch in 2D. Netter SiFi-Klimbim...
>> Ich denke in 1 Jahr oder vielleicht 2 Jahren sind wir schlaucher ob sich
>> der
>> "Aufwand" lohnt. Denn Du hast recht, ohne Film-Software kein 3D und es
>> gibt
>> ja nicht viele 3D Filme.
>
> Eben. Derzeit sehe ich es nicht. Nicht von der Hardware (daheim),
> eigentlich auch nicht von der Software. Wobei die Software fast das
> spannendere Thema ist. Ich sehe da grunds�tzlich ein tolles Allein-
> stellungsmerkmal f�r's Kino. Naja, schaun' mer mal.
Und das wird auch noch viele Jahre so bleiben und ist auch sehr gut so. Das
Problem fuer das Kino waren ja leider die Raubkopierer und das Internet. Das
geht nun nicht mehr und das ist auch ganz gut so um wieder Leute ins echte
Kino zu locken. Ich habe den Kinobesuch genossen, wobei ich aber
regelmaessig ins Kino gehe um mich dort unterhalten zu lassen. Ausffaeelig
bei Avatar war aber das im ausverkauften Saal diesmal Leute sassen, die wohl
sonst zuhause Ihre billigen DivX Raubkopien aborgeln. Also ein
Publikums-Struktur die ich so schon Jahre nicht mehr im Kino erlebt habe.
Bemerkenswert....
> ciao
> Olaf
Gruss,
Micha
Dennis Reinhardt
> Womit wir bei der spannenden Frage wï¿œre, wer diese neuen Gerï¿œte kaufen
> soll. Ich behaupte: Der Massenmarkt ist gesï¿œttigt. Wer bisher noch
> keinen LCD im Wohnzimmer stehen hat, wird sobald auch keinen kaufen.
Ich denke mal die, die es unbedingt wollen. Fï¿œr Film _und_ Zockerei
werde ich mich bestimmt an entsprechenden Projektoren orientieren.
Nur Film alleine wohl eher nicht.
> Bei DVD/BluRay ist es ï¿œhnlich, der Leidensdruck, einen neuen Player zu
> kaufen, dï¿œrfte bei den meisten Menschen ï¿œberschaubar sein (Es klappt ja
> schon bei BD mehr schlecht als recht.). Auch wenn er "nur" 150 Euro
> kosten wird.
Ja, der Umstieg von VHS zu DVD war doch schon von mehr Kundenvorteilen
gedeckt als DVD zu Bluray jetzt. Ich bin mal auf die Verkaufszahlen vom
aktuellen Weihnachtsfest gespannt.
> Das ist der nï¿œchste Punkt. Ich gelte mit meinem bescheidenen 42" im Be-
> kanntenkreis fast schon als Extremist. Der WAF entsprechender Gerï¿œt-
> schaften ist ï¿œberschaubar.
Ohja, kenne ich... mit der "riesen Leinwand"... pf :)
> Ach, und mal ernsthaft, ich werde mich nicht mit einer 3D-Brille vor den
> Fernseher setzen (Funktioniert das eigentlich auch fï¿œr Familien?
> Ich meine, wegen der Winkel?). Never ever!
Du kommst dir alleine in deinen eigenen vier Wï¿œnden zu blï¿œd vor? *g*
Das mit dem Winkel sollte "theoretisch" bis ganz Spitze Winkel von
der Seite nichts ausmachen, da ja trotz der Position jeweils ein Auge
nur das Bild sieht. Im Kino mit Polarisation kï¿œmpfen die da mit ganz
anderen Problemen, aber da scheint es ja am Rand auch noch zu klappen.
> Said this, ist die Zielgruppe fￜr den groￜen BD-3D-Spaￜ doch ziemlich
> ï¿œbersichtlich, findest du nicht?
Die 3D-Filmguckzielgruppe sowieso. Ich denke aber, dass Sony sich da mit
3D-Zockerei eine echte Marktlï¿œcke erkï¿œmpfen kann. Die Konkurenz hat
nichts derartiges in der Pipeline. Da fehlt dann nur noch Headtracking
und der Powergamer ist glï¿œcklich.
> Ich befï¿œrchte, dass Avatar den Titel des Benchmarks lï¿œnger halten kann,
> als dir lieb sein dï¿œrfte ,)
Ich glaube auch. Man kann ja hoffen das Teil 2 (und 3), sofern sie den
kommen, evtl. die Messlatte nochmal ein Stï¿œck hï¿œher legen. Aber das
jetzt andere Studios da wirklich kurzfristig was raus machen bezweifle
ich. Warscheinlich noch eher die Pornoindustrie... :P
> Eben. Derzeit sehe ich es nicht. Nicht von der Hardware (daheim),
> eigentlich auch nicht von der Software. Wobei die Software fast das
> spannendere Thema ist. Ich sehe da grundsï¿œtzlich ein tolles Allein-
> stellungsmerkmal fï¿œr's Kino. Naja, schaun' mer mal.
Ich nicht, ich bin nach wie vor der Meinung das die Kinos da massiv
gepennt haben. Die hï¿œtten mindestens 5 Jahre Vorsprung haben kï¿œnnen
aber wegen dem Rumgehampel bezï¿œglich Digitalkopien von Kinofilmen wurde
das erst jetzt was soweit ich weiￜ. Und nun steht die Hardware fￜrs
Heimkino in den Startlï¿œchern... wenn die Kinos konsequent auf
Digitalprojektion auch bei 2D umschwenken wï¿œrde, wï¿œre das im Moment
ein Argument ins Kino zu gehen, aber ansonsten habe ich zuhause
trotz "Pro-sumer"-Hardware immer noch das bessere Bild, wenn auch nicht
das grￜￜere.
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Eigentlich schon, ja. Cinemike* bietet eine zweistufige
> ï¿œberarbeitung der PS3 an, die Bild- und Tonqualitï¿œt deut-
> lich steigern soll:
> http://cinemike.de/Cinemike/hardware-sony_PS3.html
> http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_cmps3stufe2.shtml
Ah, hatte ich mal etwas von gehï¿œrt... aber im Bezug auf Denon.
Das die an der PS3 rumdoktorn und es tatsï¿œchlich auch was bringt
hï¿œtte ich jetzt nicht gedacht.
Naja, in meiner (Raum-)Umgebung dï¿œrfte das ein wenig "over the top" sein. :)
> *"Cinemike" modifiziert ansonsten vor allem die High-End-
> Hardware von Denon. Das ist dann natï¿œrlich nochmal eine
> ganz andere Liga.
Ah, ja. Sowas ist mir schon zu Ohren gekommen.
> Eine modifizierte PS3 habe ich noch nicht im direkten Ver-
> gleich mit dem Serienmodell gesehen, beim Denon DVD-2500BT
> erkennen aber bereits halbwegs geï¿œbte Augen einen deutli-
> chen Unterschied zum Basismodell. Dummerweise reichen geï¿œb-
> te Augen nicht, man benï¿œtigt - neben 1000 Euro fï¿œr die Mo-
> difikation - auch eine entsprechende Hardwarekette (Was die
> Diskussion ï¿œber Referenzgerï¿œte fï¿œr die meisten hier recht
> theoretisch macht ,).
Jup, der PTAX200E ist bestimmt auch kein Referenzgerï¿œt. :)
Gruￜ, Dennis
Joerg-Olaf Schaefers
> "Joerg-Olaf Schaefers" <ol...@usenet.fx3.org> schrieb im Newsbeitrag
>> keinen LCD im Wohnzimmer stehen hat, wird sobald auch keinen kaufen.
>
> Da glaube ich weniger, wenn ich mir die vielen schlechten Flachmaenner
> anschaue
Na, die m�gen in unseren Augen schlecht sein. Ich bezweifle allerdings
ernsthaft, dass die Leute, die in den letzten Monaten ein "HD ready"-
Modell vom Discounter gekauft haben, in den n�chsten 3 bis 5 Jahren
noch einmal zuschlagen werden.
> und auch was noch an CRT-Geraetschaften in den Zimmern steht und
> irgendwann ersetzt werden muss. Das ganze faengt doch gerade erst an fahrt
> aufzunehmen.
Mag sein. Vielleicht t�uscht mein Eindruck auch. Der war bisher eher,
dass die meisten alten CRTs bereits getauscht sind. Also zumindest die,
die regelm��ig genutzt wurden.
> Aber das hindert mich doch nicht dran
> zu jemanden zu gehen um dort gemeinsam einen 3D Film zu schauen.
Naja, um mal einen hinkenden Vergleich zu bringen: Allein von Kneipen-
Abos kann Sky auch nicht leben ,) Nat�rlich wird es ein paar 3D-Fans
geben, die zeitnah zuschlagen. Von einer kritischen Masse w�rde ich bis
auf Weiteres aber nicht ausgehen.
Bleibt also die Frage, ob und wie hoch der Aufpreis f�r die 3D-Tech-
nik ist bzw. ob der Markt letztendlich nicht lieber verzichtet.
> Genau wie
> im Kino macht es zumindest mir keinen Spass allein einen Film anzuschauen...
Depends. Gemeinschaftlich einen Film zu schauen ist einfach eine an-
dere Sportart ,)
...
> Nunja, der DVD-Markt ist in der tat gesaettigt. Aber wenn man das mal mit
> dem Verghleich was wir vor 12 Jahren hatten ist es doch hoechst
> beeindruckend wie sich die BluRay Player und Medien verkaufen.
Findest du? Die Situation ist ein klein wenig verzwickt. Ich finde Blu-
Ray Player immer noch vergleichsweise unattraktiv. Einlesezeiten von 40
Sekunden und mehr, Preise um 150 Euro (f�r einen Panasonic DMP-BD60, die
100 Euro-Schn�ppchen k�nnen mich nicht locken ...)? Sicher, im Vergleich
mit den ersten DVD-Playern genial, aber: Ich habe einen DVD-Player, der
prima funktioniert. Und f�r 50 bis 75 Euro k�nnte ich einen neuen be-
kommen.
Nee, noch ist der Leidensdruck f�r einen Wechsel bei mir eher gering.
Und ich bin wohl eher Zielgruppe als Adalbert Aldikunde. Ach, und sorry,
das Software-Angebot? Evtl. hat sich mein Geschmack ge�ndert, aber wirk-
lich �berzeugt bin ich da bei BluRay bisher nicht.
...
> Nunja, vor dem Fernseher ist das sicherlich auch nix. Aber mit einem Beamer
> auf einer grossen Bildwand stelle ich mir das schon ganz witzig vor.
Witzig schon, aber die Zielgruppe f�r Beamer ist ja nochmal deutlich
kleiner.
>> Said this, ist die Zielgruppe f�r den gro�en BD-3D-Spa� doch ziemlich
>> �bersichtlich, findest du nicht?
>
> Wie immer, denn das war 1997 bei der DVD sehr aehnlich.
Nope. Da gab es mit VHS dem ein Medium, das abgel�st werden wollte.
...
> Und das wird auch noch viele Jahre so bleiben und ist auch sehr gut so. Das
> Problem fuer das Kino waren ja leider die Raubkopierer und das Internet.
Ach quatsch ,( Die Gr�nde d�rften wohl eher darin liegen, dass sich das
Freizeitangebot in den letzten Jahren gewandelt hat. Es gibt einfach ge-
n�gend andere M�glichkeiten, wo man sein Geld besser(?) ausgeben kann.
Und sei es f�r ein Heimkino.
> Ausffaeelig
> bei Avatar war aber das im ausverkauften Saal diesmal Leute sassen, die wohl
> sonst zuhause Ihre billigen DivX Raubkopien aborgeln.
Durchaus interessant, ja.
ciao
Olaf
Joerg-Olaf Schaefers
...
>> Ach, und mal ernsthaft, ich werde mich nicht mit einer 3D-Brille vor den
>> Fernseher setzen (Funktioniert das eigentlich auch fï¿œr Familien?
>> Ich meine, wegen der Winkel?). Never ever!
>
> Du kommst dir alleine in deinen eigenen vier Wï¿œnden zu blï¿œd vor? *g*
Wenn ich mich vor dem Fernseher seltsam kostï¿œmieren soll?
Ja, natï¿œrlich. Allein die Vorstellung ist schon absurd.
> Die 3D-Filmguckzielgruppe sowieso. Ich denke aber, dass Sony sich da mit
> 3D-Zockerei eine echte Marktlï¿œcke erkï¿œmpfen kann. Die Konkurenz hat
> nichts derartiges in der Pipeline.
Puh, das ist ein Markt, den ich nicht beurteilen kann.
> Da fehlt dann nur noch Headtracking
> und der Powergamer ist glï¿œcklich.
Ich glaube fast, davon gibt es deutlich mehr, als von uns Heim-
cineasten ,)
> wenn die Kinos konsequent auf
> Digitalprojektion auch bei 2D umschwenken wï¿œrde,
So einfach ist das nicht. Bei Kosten von >100k pro Saal ist ein Um-
stieg nur fï¿œr wenige Kinobetreiber zu finanzieren/bzw. lohnenswert.
Interessant ist Digitalprojektion in erster Linie fï¿œr Studios und
Verleiher.
ciao
Olaf
Dennis Reinhardt
> Wenn ich mich vor dem Fernseher seltsam kostï¿œmieren soll?
> Ja, natï¿œrlich. Allein die Vorstellung ist schon absurd.
Da ich eh Brillntrï¿œger bin... da ist die Vorstellung nicht sooo absurd
noch eine Shutterbrille drï¿œber zu ziehen. Denn jeder der den Effekt
sehen will, sieht genauso blï¿œd aus. Darum auch Kinosï¿œle mit >400 Leuten
die blï¿œde Brillen aufhaben. :)
> Puh, das ist ein Markt, den ich nicht beurteilen kann.
Ich beurteile den auch nur aus meiner rein subjektiven Sicht, aber
da ich auch im Einzelhandel arbeite kann ich zumindest die
Verkaufszahlen meines Arbeitgebers kommentieren. Und so gehypte
Sachen gehen da immer mit doppelten oder dreifachen Absatzzahlen wie
alles andere weg. Ich denke mal, an dem Tag wo die PS3 durch nen
Patch 3-D Spiele und Filme wiedergeben kann werden die (darauf
spezialisierten Fachgeschï¿œfte und Elektrodiscounter eine rege
Nachfrage nach dem benï¿œtigten Zubehï¿œr haben. Und ich kann mir
vorstellen, das die Verï¿œffentlichung von Avatar in 3D da seinen
Beitrag zu tun wird.
> Ich glaube fast, davon gibt es deutlich mehr, als von uns Heim-
> cineasten ,)
Werweiￜ. :) Powergaming kostet vor Allem deutlich weniger als eine
"ordentliche" Heimkinoausrï¿œstung. :) HD bei Filmen ist schon nett,
aber ich muss auch sagen dass DVDs auf der Leinwand schon ohne
Bluray ganz nett aussehen(auch wenn sie nur auf 720p hochskaliert sind).
Fï¿œr Spiele ist die hohe Auflï¿œsung (mangels brauchbarem Antialaising
in der PS3) da noch viel eher von Nï¿œten, und das obwohl es bei
PC-Spielen viel hï¿œhere Auflï¿œsungen schon frï¿œher gab, naja. Jedenfalls
die Mischung aus Beidem hat mich zum Heimkino gebracht. Evtl. bin ich
da ja nicht der Einzige.
> So einfach ist das nicht. Bei Kosten von >100k pro Saal ist ein Um-
> stieg nur fï¿œr wenige Kinobetreiber zu finanzieren/bzw. lohnenswert.
> Interessant ist Digitalprojektion in erster Linie fï¿œr Studios und
> Verleiher.
Sicher, der finanzielle Aspekt spielt da natï¿œrlich eine groï¿œe Rolle.
Aber ich erinnere mich an Zeiten, da wollten die Kinos "den neumodischen
Schnickschnack mit Mehrkanalton" auch wegen der Mehrkosten nicht,
Stereo reicht doch. :P Ich find es halt blï¿œd, dass wenn ich ins Kino
gehe immer ich in dem Saal sitze, in dem die ausgenudelte Filmrolle
lï¿œuft. :)
>
> ciao
> Olaf
Gruￜ, Dennis
Steffen Huber
> Joerg-Olaf Schaefers schrieb:
[snip]
>> Bei DVD/BluRay ist es ï¿œhnlich, der Leidensdruck, einen neuen Player zu
>> kaufen, dï¿œrfte bei den meisten Menschen ï¿œberschaubar sein (Es klappt ja
>> schon bei BD mehr schlecht als recht.). Auch wenn er "nur" 150 Euro
>> kosten wird.
>
> Ja, der Umstieg von VHS zu DVD war doch schon von mehr Kundenvorteilen
> gedeckt als DVD zu Bluray jetzt. Ich bin mal auf die Verkaufszahlen vom
> aktuellen Weihnachtsfest gespannt.
Ich denke nicht, dass der Wechsel DVD -> Blu-Ray vergleichbar ist
mit dem Wechsel VHS -> DVD. Im Gegensatz zum DVD-Player, der meine
VHS-Kassetten nicht abspielen kann, hat mein Blu-Ray-Player kein
Problem mit DVDs. Ja, er kann die DVDs sogar besser abspielen als
der DVD-Player. Blu-Ray ist Evolution, nicht Revolution wie damals
die DVD.
Blu-Ray wird in spï¿œtestens zwei Jahren den Massenmarkt ï¿œbernehmen,
weil die Player in einem Preisbereich angekommen sind, die es
schlicht nicht lohnenswert macht, ï¿œberhaupt noch einen Gedanken
daran zu verschwenden, einen DVD-Player statt einen Blu-Ray-Player
zu kaufen (schon jetzt sind wir ja kurz davor - 100 EUR fï¿œr den
Blu-Ray-Player, wer wird da ernsthaft ï¿œber einen DVD-Player
nachdenken?)
Und der Aufpreis fï¿œr Blu-Ray-Medien ist ja schon jetzt eher
ï¿œbersichtlich, und es gibt reichlich Sonderaktionen, die den
Preis auf ein ertrￜgliches Maￜ reduzieren - jedenfalls
deutlich unter das Niveau aus der DVD-Frï¿œhzeit.
Schon jetzt stelle ich im Freundes- und Bekanntenkreis einen
gewissen "Leidensdruck" unter den nicht-Blu-Ray-Besitzern fest,
weil sie nicht mehr einfach ein paar Filme ausleihen kï¿œnnen.
Das ist auch ein nicht zu unterschï¿œtzender Faktor, denn
warum sich stï¿œndig ï¿œrgern, wenn die Lï¿œsung nur 100 EUR
kostet?
Was m.E. den Durchbruch im Massenmarkt beschleunigen kï¿œnnte, wï¿œre die
baldige Verfï¿œgbarkeit von Blu-Ray-Recordern. DVD-Recorder
litten doch immer unter der viel zu geringen Speicherkapazitï¿œt
des Aufnahmemediums. Allerdings wundert mich momentan etwas, dass
der Preissturz bei den Blu-Ray-Brennern ausbleibt.
Steffen
--
Steffen Huber
hubersn Software - http://www.hubersn-software.com/
Hergen Lehmann
> Blu-Ray wird in spï¿œtestens zwei Jahren den Massenmarkt ï¿œbernehmen,
> weil die Player in einem Preisbereich angekommen sind, die es
> schlicht nicht lohnenswert macht, ï¿œberhaupt noch einen Gedanken
> daran zu verschwenden, einen DVD-Player statt einen Blu-Ray-Player
Du ï¿œbersiehst da zwei wesentliche Faktoren:
Erstens - die Produktion einer BD ist durch hohe Lizenzkosten fï¿œr Codecs
und AACS deutlich teurer. Da BD zudem fï¿œr den Grossteil des bestehenden
Katalogmaterials keinerlei Vorteile bringt, und jeder BD-Player auch
DVDs abspielt, gibt es fï¿œr die Verleger wenig Grund, die Unmengen an
fertigen DVDs einzustampfen, nur um in Zukunft hï¿œhere Kosten bei weiter
sinkenden Verkaufszahlen zu haben.
Zweitens - Der Verkauf von physischen, vorbespielten Medien ist ganz
allgemein ein Auslaufmodell. Der Verbraucher ist es zunehmend gewohnt,
sich seinen Stoff online zu beschaffen, sei es legal per HDD-Recorder
oder illegal per Tauschbï¿œrse.
Meine Prognose: BD wird es nicht ï¿œber 20% Marktanteil schaffen, bevor BD
*und* DVD in der Versenkung verschwinden und von anderen Vertriebsformen
abgelï¿œst werden.
> Was m.E. den Durchbruch im Massenmarkt beschleunigen kï¿œnnte, wï¿œre die
> baldige Verfï¿œgbarkeit von Blu-Ray-Recordern.
Hast du dich mal gefragt, warum die nicht kommen?
An der Technik liegt es definitiv nicht, die war vom ersten Tag an
verfï¿œgbar. Sie wï¿œre im Vergleich zum DVD-Recorder sogar einfacher, da
von vornherein nur digitale Quellen in Frage kommen, und man sich
AD-Wandler und Encoder sparen kann.
> Allerdings wundert mich momentan etwas, dass
> der Preissturz bei den Blu-Ray-Brennern ausbleibt.
IMO machen BD-Brenner im PC nicht viel Sinn:
- Videomaterial kann man (von den eigenen Urlaubsfilmen mal abgesehen)
sowieso nicht legal brennen, ganz abgesehen davon, daￜ die Verfￜgbarkeit
von billigen Netzwerkplayern das vorherige Brennen von Filmen auch
schlicht ï¿œberflï¿œssig macht.
- Fï¿œr die Archivierung oder Sicherung von Daten ist die Kapazitï¿œt viel
zu klein. Standen seinerzeit bei der Markteinfï¿œhrung der DVD-R die
marktï¿œblichen Festplattenkapazitï¿œten noch in einem einigermassen
plausiblen Verhï¿œltnis, sind sie inzweichen weit vorgeprescht.
- Fï¿œr die Herstellung von Datentrï¿œgern zum Datenaustausch ist die DVD-R
oder CD-R billiger, kompatibler (ï¿œberall lesbar), und meist ausreichend.
Das scheinen die meisten Kï¿œufer auch so zu sehen, daher bleiben die
Stï¿œckzahlen aus, welche Vorraussetzung fï¿œr einen Preissturz wï¿œren. Und
die Kopierschutz-Zwangslizenz (auch selbstgebrannte BDs enthalten
zwingend AACS!) spielt sicher auch noch mit in die Preisgestaltung rein.
Hergen
Joerg-Olaf Schaefers
...
> Blu-Ray wird in spï¿œtestens zwei Jahren den Massenmarkt ï¿œbernehmen,
Das kaufe ich sogar. Interessanter ist die Frage, warum die
Besitzer eines BD-Players auf einen 3D-BD-Player umsteigen
sollten.
Wer noch keinen BD-Player besitzt, wird 3D als Feature evtl.
mitnehmen. Vermutlich aber nur, wenn sich der Aufpreis in
Grenzen hï¿œlt.
ciao
Olaf
Klaus Kramer
> Wenn denn demn�chst der 3D-Standard f�r stereoskopische Darstellung
> f�r BD festgezurrt wird, gibt es endlich ein Medium, da�
> steroskopische Farbbilder ins Wohnzimmer bringt. Das w�re f�r
> mich einen Mehrwert wert. Insofern ist mir an dieser Stelle
> DVD und BD nicht egal.
Der Stereo-3D-Blu-ray-Standard ist m.W. schon offiziell, nur die
passende Hardware muss jetzt noch geliefert werden. Ernsthafte
Stereo-3D-Interessenten finden allerhand Aktuelles im Forum
www.stereoforum.org
Klaus
Karl-Josef Ziegler
> 3D (nein, stereoskopische Filme) auf DVD? Gibt's das schon?
> Ich kenne bislang nur diese DVDs mit rot-gr�n bzw. rot-blau
> Brillen. Und das ergibt ein stereoskopisches Bild auf Kosten
> der Farbe. Und ehrlich gesagt, nur f�r den 3D-Effekt auf die
> Farben zu verzichten ist es mir meistens nicht wert, zumal der
> 3D-Effekt damit auch nur auf eine "anstrengende" Art in Auge
> kommt.
K�rzlich ist da 'Die Reise zum Mittelpunkt der Erde' auf DVD erschienen.
Mit rot-gr�n Brille und trotzdem auch in Farbe. Allerding leidet die
Farbdarstellung durch die rot-gr�n Brille doch erheblich.
Viele Gr��e,
- Karl-Josef
Thomas Koller
Unwahrscheinlich.
Die heutigen DVDs arbeiten eigentlich meistens mit rot-cyan, nicht mehr
mit rot-gr�n. (So wie beispielsweise My Bloody Valentine). Dabei gibts
dann auch ein bischen Farbe im Bild, aber nat�rlich nur sehr, sehr
eingeschr�nkt, da man ja wegen der Brille nicht das volle Farbspektrum
nutzen kann, ohne den 3D-Effekt zu verlieren. Nicht umsonst haben die
auch normalerweise eine 2D-Variante mit richtigen Farben mit auf
der DVD.
W�rd mich sehr wundern, wenn so ein neuer Film wie Die Reise
zum Mittelpunkt der Erde tats�chlich noch mit rot-gr�n Brillen
ausgeliefert w�rde.
Tom
Peter Wehle
> Karl-Josef Ziegler <OCXZIB...@spammotel.com> wrote:
[schnipp...]
> Unwahrscheinlich.
>
> Die heutigen DVDs arbeiten eigentlich meistens mit rot-cyan, nicht mehr
> mit rot-gr�n.
[schnipp...]
> W�rd mich sehr wundern, wenn so ein neuer Film wie Die Reise
> zum Mittelpunkt der Erde tats�chlich noch mit rot-gr�n Brillen
> ausgeliefert w�rde.
Hallo Tom,
wird er, Ich habe ihn, 4 Brillen sind dabei. Die Farben sind
einigerma�en OK. Was st�rt, ist immer der Hintergrund, wo die
farbigen Konturen dann doch sichtbar sind.
Gru�, Peter
Michael Perlitschke
"Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:hh8m2n$iqo$2...@geiz-ist-geil.priv.at...
> zum Mittelpunkt der Erde tats�chlich noch mit rot-gr�n Brillen
> ausgeliefert w�rde.
Wobei es schon verwundert das so ein gruselig schlechter Film ueberhaupt auf
DVD produziert wird ;-)
> Tom
Micha
Thomas Koller
> Am Sun, 27 Dec 2009 22:11:36 +0000 (UTC) schrieb Thomas Koller:
>> W�rd mich sehr wundern, wenn so ein neuer Film wie Die Reise
>> zum Mittelpunkt der Erde tats�chlich noch mit rot-gr�n Brillen
>> ausgeliefert w�rde.
> wird er, Ich habe ihn, 4 Brillen sind dabei. Die Farben sind
> einigerma�en OK. Was st�rt, ist immer der Hintergrund, wo die
> farbigen Konturen dann doch sichtbar sind.
Woher hast du die Version? Ich hab im Netz nur Versionen mit
gr�n-magenta Brillen gefunden, aber nicht mit rot-gr�n.
Tom
Thomas Koller
> Thomas Koller f�llte insgesamt 29 Zeilen u.a. mit:
>>W�rd mich sehr wundern, wenn so ein neuer Film wie Die Reise
>>zum Mittelpunkt der Erde tats�chlich noch mit rot-gr�n Brillen
>>ausgeliefert w�rde.
>
> becksflaschengr�n, der Rote (rechts) geht in Richtung Magenta, ich wei�
> nicht ob die fr�her eher rot waren.
Es gibt/gab verschiedene Varianten. rot-blau haben wir glaub ich noch
nicht erw�hnt, dann eben rot-cyan, rot-gr�n und gr�n-magenta
d�rften wohl die G�ngigsten sein.
Bei mir zu Hause hab ich nur eine rot-gr�n Brille rumliegen, die
wurde fr�her mal f�r ein paar TV-Programme gebraucht.
Tom
Peter Wehle
Ooops, hi Tom,
aaalsooo, bei Tageslicht getrachtet und gegen die Wolkendecke
gehalten, sieht das Rot fast aus wie Magenta :).
Haben mir meine Energiesparlampen mal wieder einen Streich gespielt
gestern Abend. Die IR Fernbedienung beeinflussen sie auch oft.
Jedoch das Gr�n ist Gr�n und nicht Cyan.
Gru�, Peter
Thomas Koller
>>> wird er, Ich habe ihn, 4 Brillen sind dabei. Die Farben sind
>>> einigerma�en OK. Was st�rt, ist immer der Hintergrund, wo die
>>> farbigen Konturen dann doch sichtbar sind.
>>
>> Woher hast du die Version? Ich hab im Netz nur Versionen mit
>> gr�n-magenta Brillen gefunden, aber nicht mit rot-gr�n.
> aaalsooo, bei Tageslicht getrachtet und gegen die Wolkendecke
> gehalten, sieht das Rot fast aus wie Magenta :).
>
> Haben mir meine Energiesparlampen mal wieder einen Streich gespielt
> gestern Abend. Die IR Fernbedienung beeinflussen sie auch oft.
>
> Jedoch das Gr�n ist Gr�n und nicht Cyan.
Klar, wenn das rot magenta ist, dann w�rde cyan als gr�n nicht wirklich
dazupassen ;-)
Der Hauptpunkt war ja eigentlich, dass man mit rot-gr�n eigentlich nur
schwarz-weiss hat (wenns sauber gemacht ist) und mit rot-cyan oder
gr�n-magenta auch ein bischen Farbe mit reinkommt. Da hattest du
mich etwas verwirrt, wieso da doch Farben dabei sein sollen, wenn die
mit einer rot-gr�n Brille ausgeliefert haben. Aber jetzt ist das wohl
gekl�rt :-).
Tom
Karl-Josef Ziegler
> W�rd mich sehr wundern, wenn so ein neuer Film wie Die Reise
> zum Mittelpunkt der Erde tats�chlich noch mit rot-gr�n Brillen
> ausgeliefert w�rde.
Eine H�lfte der Brille war deutlich gr�n, die andere - je nach
Betrachtungsweise - rot, cyan oder magenta.
Karl-Josef Ziegler
> Wobei es schon verwundert das so ein gruselig schlechter Film ueberhaupt auf
> DVD produziert wird ;-)
Deswegen wird er jetzt wohl auch schon zu Billigstpreisen verramscht.
Viele Grￜￜe,
- Karl-Josef
Karl-Josef Ziegler
> eh, Bitte? Rot/Magenta-Verwechslung lasse ich gelten, der bin ich ja
> selbst zum Opfer gefallen.
> Aber http://de.wikipedia.org/wiki/Magenta_(Farbe) und
> http://de.wikipedia.org/wiki/Cyan ?
OK, einigen wir uns auf rot bzw. magenta. Auf jeden Fall ein Rotton mit
leichtem Blau-Anteil.
Gerrit Brodmann
>Karl-Josef Ziegler f�llte insgesamt 12 Zeilen u.a. mit:
>
>>Eine H�lfte der Brille war deutlich gr�n, die andere - je nach
>>Betrachtungsweise - rot, cyan oder magenta.
>
>eh, Bitte? Rot/Magenta-Verwechslung lasse ich gelten, der bin ich ja
>selbst zum Opfer gefallen.
>Aber http://de.wikipedia.org/wiki/Magenta_(Farbe) und
>http://de.wikipedia.org/wiki/Cyan ?
Etwas OT zu dem Thema, aber ich hatte mal eine Sonnenbrille, bei der
beim Durchschauen alles leicht gr�nlich war, hielt man die gegen die
Sonne schien das Glas aber r�tlich (kann auch umgekehrt gewesen sein,
ist schon ein paar Jahre her udn die Brille wurde geklaut 8-( )
Wie das funktionierte ist mir bis heute nicht ganz klar...
Michael Perlitschke
"Gerrit Brodmann" <gerrit....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:q3shj5lfrf2rm6en9...@4ax.com...
Diesen Farbeffekt besitzt der in den Digitalkamera verbaute
Infrarot-Sperrfilter. Beispielbilder siehe hier:
http://mperlitsch.hintergrundbild.com/g7_g9_fix.htm ! Wenn man diesen
entfernt, ist man erst in der Lage auch IR-Aufnahmen zu erstellen...
Ich weiss zwar nicht ob das mit Deiner Brille etwas zu tun hat ( was aber
aehnlich angenommen werden muss ), aber bei Deiner Schilderung kam mir das
sofort in den Sinn !
Gruss,
Micha
Gerrit Brodmann
>Diesen Farbeffekt besitzt der in den Digitalkamera verbaute
>Infrarot-Sperrfilter. Beispielbilder siehe hier:
>http://mperlitsch.hintergrundbild.com/g7_g9_fix.htm
Hihi! Jetzt weiss ich endlich, was ein Kameraliebhhaber ist.
Das erste Mal, da� ich sehe, wie jmd der Kamera einen bl�st.
8-)
Dennis Reinhardt
> Bei mir zu Hause hab ich nur eine rot-grï¿œn Brille rumliegen, die
> wurde frï¿œher mal fï¿œr ein paar TV-Programme gebraucht.
>
> Tom
TV-Programm in Anaglyphenstereoskopie? Pro7 & Co haben doch das
Seitwertsschwenksystem mit transparent/dunkel-Brille genutzt.
Dabei wurde die Trï¿œgheit des Hirns ausgenutzt, da dunklere Bilder
langsamer verarbeitet werden. Funktioniert auch nur mit
Seitwï¿œrtsschwenks von rechts nach links WIMRE. Hab aber grad kein
Schlï¿œsselwort fï¿œr die Technik parat.
Oder gabs wirklich rot/grï¿œn-Filme/Sendungen? Hab ich noch nie gesehen.
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Mitte der 70er gab es immer mal wieder einzelne Senungen, oft als
> Vorprogramm zu den 3D-SF-Filmen aus den 50ern wie "It came from outer
> space" oder "Creature from the Black Lagoon"
Ja, das ist dann ja aber auch schon "etwas" her. Ich dachte jetzt so an
die letzten 10 Jahre TV-Programm. :)
>
> http://akas.imdb.com/list und bei Keywords "3-D" eingeben und wundern
> was es da alles gab.
>
Jup, ich weiￜ. Der 3-D Wikieintrag hat auch eine schￜne Liste, die sieht
ziemlich komplett aus.
Gruￜ, Dennis
Michael Perlitschke
Nunja....schliesslich ist....
http://mperlitsch.hintergrundbild.com/hdr/hier_die_loesung.jpg
Gruss,
Micha
Thomas Koller
>> wurde fr�her mal f�r ein paar TV-Programme gebraucht.
>
Ja. Wobei ich mich allerdings nicht wirklich genau erinnere ob
da auch extra f�rs TV produzierte Sachen dabei waren, oder ob die
nur urspr�nglich f�rs Kino produzierte Filme einfach im TV brachten.
Zumindest die eine oder andere kurze Testsendung oder Erkl�rung
d�rfte aber wohl auch als reine TV-Sendung dabei gewesen sein.
> Pro7 & Co haben doch das
> Seitwertsschwenksystem mit transparent/dunkel-Brille genutzt.
> Dabei wurde die Tr�gheit des Hirns ausgenutzt, da dunklere Bilder
> langsamer verarbeitet werden. Funktioniert auch nur mit
> Seitw�rtsschwenks von rechts nach links WIMRE. Hab aber grad kein
> Schl�sselwort f�r die Technik parat.
Ja, das gabs auch mal. Du meinst das Pulfrich Verfahren. Wobei dieses
st�ndige drehen im Bild doch recht nervig war.
Aber ich bezog mich eigentlich nicht auf Pro 7 oder Tutti Frutti. :-)
> Oder gabs wirklich rot/gr�n-Filme/Sendungen? Hab ich noch nie gesehen.
Ja, gab es mal, is aber schon eine Weile her.
Tom
Dennis Reinhardt
>> TV-Programm in Anaglyphenstereoskopie?
>
> Ja. Wobei ich mich allerdings nicht wirklich genau erinnere ob
> nur ursprï¿œnglich fï¿œrs Kino produzierte Filme einfach im TV brachten.
> Zumindest die eine oder andere kurze Testsendung oder Erklï¿œrung
> dï¿œrfte aber wohl auch als reine TV-Sendung dabei gewesen sein.
Ah, okay. Wie gesagt, ich dachte jetzt eher an die jï¿œngere
Vergangenheit... so etwa 10 Jahre. :}
> Ja, das gabs auch mal. Du meinst das Pulfrich Verfahren. Wobei dieses
Danke fï¿œr die Aufklï¿œrung :)
> stï¿œndige drehen im Bild doch recht nervig war.
Ich hab selbst so einen Film gebastelt, hat auch ebenso gut wie die
von pro7 funktioniert :P
Interessante aber nutzlose Info: ich hab mir heute die Collectors
Edition des Spiels von Avatar gekauft: da steht auf der Rï¿œckseite
"unterstï¿œtzt das stereoskopische Spielen" auf der Box und der Hï¿œlle.
Der Zug rollt scheinbar wirklich schon, zumindest das Marketing.
Gruￜ. Dennis
C.P. Kurz
>> Player hab ich schon, mir reicht nach wie vor die PS3.
>
> Da wuerde ich besser keine Wetten drauf annehmen...
Dazu gibts ziemlich verbindliche Aussagen von Sony.
Ciao - Carsten
C.P. Kurz
> Das Cinestar hier hat sich dabei aber nicht mit Ruhm bekleckert:
Coole Leistung fï¿œr den Preis ;-) Die meisten Installationen sind zu
AVATAR erst fertig geworden und das 'Personal' dï¿œrfte noch nicht so ganz
eingearbeitet sein. Trotzdem unentschuldbar.
- Carsten
C.P. Kurz
> "Zum Glï¿œck" soll sich bei HDMI 1.4 ja nur softwareseitig was ï¿œndern und
> durch Firmwareupdates die ï¿œnderungen nachrï¿œstbar sein(zumindest bei der
> PS3).
Fï¿œr 1080p48 ist auch kein HDMI1.4 nï¿œtig, das geht auch mit alter
Player-Hardware.
- Carsten
C.P. Kurz
> Allgemein scheinen gute Filme rar zu sein, speziell wenn man eher
> wï¿œhlerisch ist. :) Gutes SciFi- und Actionkino gabs (abgesehen jetzt
> von Avatar natï¿œrlich) auch schon lï¿œnger nicht mehr.
Die sind ï¿œberhaupt nicht rar, das Problem ist eher, dass die Masse an
Verï¿œffentlichungen dem Normalkonsumenten nicht mehr erlaubt, die Spreu
vom Weizen zu trennen. Da ich in einem Kino arbeite, kriege ich sehr
viele Filme zu sehen und da ist durchaus sehr viel Gutes in allen Genres
dabei. Das Problem ist aber, dass die meisten Leute selektiv ins Kino
gehen und bei der Auswahl eben von der PR-Maschinerie abhï¿œngig sind.
- Carsten
C.P. Kurz
> Das kaufe ich sogar. Interessanter ist die Frage, warum die
> Besitzer eines BD-Players auf einen 3D-BD-Player umsteigen
> sollten.
Warum? Weil sie es wollen, und weil sie es kï¿œnnen...
Wir sind hier ja nicht bei Brot&Butter.
- Carsten
C.P. Kurz
> Na, die m�gen in unseren Augen schlecht sein. Ich bezweifle allerdings
> ernsthaft, dass die Leute, die in den letzten Monaten ein "HD ready"-
> Modell vom Discounter gekauft haben, in den n�chsten 3 bis 5 Jahren
> noch einmal zuschlagen werden.
Das hindert Denon & Co ja auch nicht, HighEnd Ger�t profitabel zu
verkaufen. 3D-BD wird halt ein Premiumprodukt. Ist vorl�ufig nicht
n�tig, dass sich das in der Masse druchsetzt. Das werden 3D-Filme
vorl�ufig ja auch nicht tun.
- Carsten
Michael Perlitschke
news:hhfku3$fcu$01$3...@news.t-online.com...
> Dennis Reinhardt schrieb:
>
>> "Zum Gl�ck" soll sich bei HDMI 1.4 ja nur softwareseitig was �ndern und
>> durch Firmwareupdates die �nderungen nachr�stbar sein(zumindest bei der
>> PS3).
>
> F�r 1080p48 ist auch kein HDMI1.4 n�tig, das geht auch mit alter
> Player-Hardware.
Und wie wilst Du mit alter Hardware den MVC Overhead rausrechnen der
uebrigens 50 % Zusaetzlich ausmacht ? Bezuegloich Groesse rechnen wir mal
nach und nehmen einen Film wie Transformers Die Rache. Fast 39 Gigabyte
gehen fuer den Film auf BluRay drauf und bei Avatar duerfte das aehnlich
sein. Hinzu kaemen dann noch die ca. 18 GB fuer 3D...
Das bekommt man nur dann auf eine BluRay gepresst, wenn man die Datenrate
recht massiv in Keller schraubt. Wo und wie man dann die Tonspuren noch
unterzubringen gedenkt, duerfte eine Spannende Frage sein. Aber das nur zu
den Platzproblemen, die loesbar sind, aber wohl auch auf die Qualitaet
durchschlagen werden. Man kann ja selbst ausprobieren wie weit man das mit
der Daten-Reduktion treiben kann. Avarar ( JPEG2000 ) ist mit einer Tonspur
ca. 150 GB gross ( allerdings in der Kinofassung ).
Zurueck zum Problem, Playerseitig bedarf es neuer Chips die in der Lage sind
den Multiview Codec rausuzurechnen und in das 3D System einzubinden. Der
einzige Chiphersteller der das derzeit bietet ist Broadcom mit seinen neu
entwickelten 76xx er Multimedia-Prozessoren.
Die PS3 wird das mit Tricksereien vermutlich hindrehen koennen, aber auch
nur weil Sony bei zementieren der neuen BluRay Spezifikation druck auf
selbige ausgeuebt hat. Faktisch wird das aber keine Role spielen, denn die
Player sind ja nicht das grosse Problem...
In 1-2 Jahren wissen wir bestimmt mehr und muessen und nicht wilden
Spekulationen hingeben. Wichtig ist wohl nur, dass diese kommenden neuen 3D
BluRays hybride sind also der H.264 MVC Codec auf jedem normalen Player
lauffaehig ist.
> - Carsten
Michael
C.P. Kurz
> Und wie wilst Du mit alter Hardware den MVC Overhead rausrechnen der
> uebrigens 50 % Zusaetzlich ausmacht ? Bezuegloich Groesse rechnen wir mal
Was hat das mit der Display-Schnittstelle zu tun? Und natï¿œrlich reden
wir hier nur von der PS3.
- Carsten
Joerg-Olaf Schaefers
Doch, in gewisser Weise sind wir das. Dass wir/die Freaks umsteigen
werden, glaube ich gern. Die Frage ist aber doch, ob sich auch eine
kritische Masse begeistern lï¿œsst, die das ï¿œberleben und die Weiter-
entwicklung von 3D-BD mit ihrer Marktmacht absichert. Sonst dï¿œrfte
es vor allem (hochwertige) Software betreffend dï¿œnn aussehen.
Und genau, was diese kritische Masse betrifft, habe ich Zweifel.
Es klappt ja offenbar nicht einmal bei der normalen BluRay wie er-
hofft (ja, das ist Jammern auf hohem Niveau).
ciao
Olaf
Michael Perlitschke
> Michael Perlitschke schrieb:
>
>> Und wie wilst Du mit alter Hardware den MVC Overhead rausrechnen der
>> uebrigens 50 % Zusaetzlich ausmacht ? Bezuegloich Groesse rechnen wir mal
>
Du hast obiges fuer Dich einseitig spezifiziert, ich aber nicht bei einem
Thema "3D-Kino" in einer Gruppe "de.rec.film.heimkino" ! Mir sind einzelne
Firmen und deren Produktline total schnuppe. Es dreht sich also nicht drum,
ob man mit einem Videospiel oder einem Computer 3D irgendwie realisieren
kann, sondern von den seit kurzem spezifizierten Fakten bezueglich der 3D
BluRays die wohl mal irgendwann im Laden liegen werden. Fuer gewoehnlich
werden diese in BluRay Player ( auch die der Firma Sony ) abgespielt. Und da
muss man einfach mal ein paar Kilogramm Tee abwartend schlabbern und schauen
was kommt und vor allem wie das final umgesetzt wird.
Das Kernproblem dieser Technik ist halt das es neuer Hardware bedarf. Und
damit meine ich nicht die paar Klimper-Doppelmark die man fuer einen
albernen BD-Player nebenbei auf den Tisch wirft sondern, die hochpreisigen
Kernkomponenten die im "Heimkino" nunmal die wichtigste Aufgabe haben das
Bild mittels Bildwand oder LCD/PLASMA zum bebrillten Auge des Probanden zu
transportieren.
Ich glaube auch nicht -das wurde hier ja schon oefters angedeutet- das die
Leute sich wegen dem Schnickschnack einen neuen Fernseher oder Beamer kaufen
werden. Spannend ist die ganze Geschichte auf Jahre gesehen aber dennoch.
Zumindest hoffe ich das fuers Kino...
> - Carsten
Michael
Joerg-Olaf Schaefers
> Joerg-Olaf Schaefers schrieb:
>
>> Na, die m�gen in unseren Augen schlecht sein. Ich bezweifle allerdings
>> ernsthaft, dass die Leute, die in den letzten Monaten ein "HD ready"-
>> Modell vom Discounter gekauft haben, in den n�chsten 3 bis 5 Jahren
>> noch einmal zuschlagen werden.
>
> Das hindert Denon & Co ja auch nicht, HighEnd Ger�t profitabel zu
> verkaufen.
Der Vergleich hinkt imo. Denon und Co verkaufen diese Ger�te nicht nur
im Wissen um die positive Ausstrahlung auf das Massengesch�ft und mit
eben diesem im R�cken, sondern auch, weil sie dem solventen Kunden einen
erh�hten Genu� _real verf�gbarer_ Software versprechen.
Ein auf den ersten Blick besserer Vergleich w�re evtl. die SACD. Al-
lerdings stehen auch bei der SACD (in der Regel) bereits entsprechend
hochwertige Softwaremaster zur Verf�gung bzw. k�nnen mit vergleichs-
weise geringem Aufwand aus existierenden Aufnahmen abgeleitet werden.
Entsprechende 3D-Master f�r BluRay zu erstellen d�rfte ein deutlich
h�herer Aufwand sein bzw. m�ssen insbesondere beim Realfilme bereits
w�hrend des Drehs ber�cksichtigt werden (oder?). Selbst wenn sie sich
vom Kino-Master bzw. dem f�r das Kino produzierten Material ableiten
lassen (Sorry, da habe ich mich noch nicht eingelesen.).
> 3D-BD wird halt ein Premiumprodukt. Ist vorl�ufig nicht
> n�tig, dass sich das in der Masse druchsetzt.
Mein Bauchgef�hl sagt mir, dass das Zeitfenster, um sich durchsetzen/
etablieren zu k�nnen, nicht allzu gro� sein wird. Interessant wird
in diesem Zusammenhang sicher auch die Entwicklung der TV-Technik
sein. Die BBC hat bekanntlich 3D-Showcases zu den olympischen Spie-
len 2012 in Aussicht gestellt. Allerdings auch nur f�r 3D-Kinos:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/8250259.stm
> Das werden 3D-Filme
> vorl�ufig ja auch nicht tun.
Daher gibt es ja auch kaum welche bzw. nur Showcase-Produktionen wie
Avatar. Ja, ich wei�, der Vergleich ist unfair, weil neue Technik. Mit
den alten Techniken hat's aber bekanntlich auch nicht so recht geklappt.
Lange Rede, kurzer Sinn: Auch wenn ich sonst jede neue Technik jubelnd
per Handschlag begr��e, bin ich bei 3D bis auf Weiteres eher skeptisch.
ciao
Olaf
Dennis Reinhardt
> Coole Leistung fï¿œr den Preis ;-) Die meisten Installationen sind zu
> AVATAR erst fertig geworden und das 'Personal' dï¿œrfte noch nicht so ganz
> eingearbeitet sein. Trotzdem unentschuldbar.
>
>
> - Carsten
Die Startvorstellung war hier allerdings schon Ice Age 3, was ich mir
allerdings nicht angesehen habe. Der Film zog mich nichtmal in 2D ins
Kino...
Ich warte nach wie vor noch auf eine Antwort auf die Email von vor einer
Woche, mal sehen was die so schreiben.
Gruￜ, Dennis
Dennis Reinhardt
> Die sind ï¿œberhaupt nicht rar, das Problem ist eher, dass die Masse an
> Verï¿œffentlichungen dem Normalkonsumenten nicht mehr erlaubt, die Spreu
> vom Weizen zu trennen. Da ich in einem Kino arbeite, kriege ich sehr
> viele Filme zu sehen und da ist durchaus sehr viel Gutes in allen Genres
> dabei. Das Problem ist aber, dass die meisten Leute selektiv ins Kino
> gehen und bei der Auswahl eben von der PR-Maschinerie abhï¿œngig sind.
>
> - Carsten
Im Kino arbeiten ist nie verkehrt. :)
Aber bei mir hat die Avatar-PR-Maschine irgendwie nicht funktioniert.
Ich wurde erst vom ersten langen Trailer den ich selbst im Kino gesehen
hab angefixt. Und dann musste ich unbedingt schauen... und der Trailer
zeigt ja mal GARNICHTS vom Film... :D
Gruￜ, Dennis
Christian Weisgerber
> Entsprechende 3D-Master fï¿œr BluRay zu erstellen dï¿œrfte ein deutlich
> hï¿œherer Aufwand sein bzw. mï¿œssen insbesondere beim Realfilme bereits
> wï¿œhrend des Drehs berï¿œcksichtigt werden (oder?). Selbst wenn sie sich
> vom Kino-Master bzw. dem fï¿œr das Kino produzierten Material ableiten
> lassen (Sorry, da habe ich mich noch nicht eingelesen.).
Wenn sich 3D fï¿œr neue Produktionen etablieren sollte, rechne ich
fest damit, dass man anfangen wird, alte Filme nachtrï¿œglich auf 3D
hochzurechnen, vgl. kolorierte Schwarzweiï¿œfilme.
--
Christian "naddy" Weisgerber na...@mips.inka.de
C.P. Kurz
> werden, glaube ich gern. Die Frage ist aber doch, ob sich auch eine
> kritische Masse begeistern lï¿œsst, die das ï¿œberleben und die Weiter-
> entwicklung von 3D-BD mit ihrer Marktmacht absichert. Sonst dï¿œrfte
> es vor allem (hochwertige) Software betreffend dï¿œnn aussehen.
>
> Und genau, was diese kritische Masse betrifft, habe ich Zweifel.
> Es klappt ja offenbar nicht einmal bei der normalen BluRay wie er-
> hofft (ja, das ist Jammern auf hohem Niveau).
Die Dikussion ï¿œber kritische Massen ist vollkommen witzlos. BluRay hatte
gewonnen, als die HD-DVD aufgegeben wurde. Die einzig verbleibende Frage
ist jetzt, wer damit wieviel Geld verdient. Das interessiert den
investitionsgeilen Konsumenten aber nicht.
- Carsten
C.P. Kurz
> Entsprechende 3D-Master f�r BluRay zu erstellen d�rfte ein deutlich
> h�herer Aufwand sein bzw. m�ssen insbesondere beim Realfilme bereits
> w�hrend des Drehs ber�cksichtigt werden (oder?). Selbst wenn sie sich
> vom Kino-Master bzw. dem f�r das Kino produzierten Material ableiten
> lassen (Sorry, da habe ich mich noch nicht eingelesen.).
Es werden, von einigen experimentellen Konvertierungen vielleicht mal
abgesehen, nur 3D Kinofilme mehr oder weniger 1:1 in die 3D Bluray
konvertiert. Das ist auch kein gro�er Aufwand, das Material durchl�uft
eine Farbraumkonvertierung und Gammaanpassung, die Aufl�sung bleibt
gleich, der neue Codec drauf. Kein gro�er Aufwand, das Originalmaterial
sind unkomprimierte 2k TIFFs, aber selbst aus den Distributions 3D
2k-Mastern w�re das noch ziemlich problemlos m�glich. Die Aufl�sung der
3D Kinomaster ist mehr oder weniger identisch mit 1080p.
> Mein Bauchgef�hl sagt mir, dass das Zeitfenster, um sich durchsetzen/
> etablieren zu k�nnen, nicht allzu gro� sein wird. Interessant wird
> in diesem Zusammenhang sicher auch die Entwicklung der TV-Technik
> sein. Die BBC hat bekanntlich 3D-Showcases zu den olympischen Spie-
> len 2012 in Aussicht gestellt. Allerdings auch nur f�r 3D-Kinos:
> http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/8250259.stm
Das Unsichere dabei ist: 3D Bluray ist zwangsl�ufig erstmal nur
24/48fps. Bei Fernsehproduktionstechnik muss man aber von 50/60Hz
ausgehen. Das ist schon ein fundamentaler Unterschied, und in dem
Bereich zeichnet sich auch noch keine Normung ab. 3D Bluray kommt schon
sehr bald. Im Moment kann ich mir noch nicht vorstellen, wie sich die
Anspr�che beider Systeme zukunftssicher UND einigerma�en schnell
kombinieren lie�en.
Viele aktuelle Beamer und Flat-TVs k�nnen intern schon h�here Bildraten
darstellen bzw. aus niedrigeren Eingangsbildraten konvertieren. 3D f�hig
w�ren die mit aktiven Brillen also durch simple Firmwareupgrades oder
moderate Hardwareupgrades zu machen. F�r Broadcasting-3D m�ssten die
Ger�te aber mindestens 100/120Hz am EINGANG akzeptieren. Die Frage wird
also auch sein: Werden die BluRay tauglichen 3D Displays auch
3D-Broadcast-tauglich sein?
Welche Bildraten werden 3D-Bluray-Player unterst�tzen?
C.P. Kurz
> allerdings nicht angesehen habe. Der Film zog mich nichtmal in 2D ins
> Kino...
Du bist halt ein Looser, der Film fast 900MioUS$ eingespielt ;-)
Ich verstehe den Hype darum auch nicht. Aber der Umsatz 'freut' mein Kino...
- Carsten
C.P. Kurz
> Wenn sich 3D fï¿œr neue Produktionen etablieren sollte, rechne ich
> fest damit, dass man anfangen wird, alte Filme nachtrï¿œglich auf 3D
> hochzurechnen, vgl. kolorierte Schwarzweiï¿œfilme.
Da gibts ja schon lï¿œngere Zeit Testballons. Man hï¿œrt immer von
begeisternden Previews, aber scheinbar geht das Verfahren doch deutlich
langsamer von statten als oft suggeriert wird. An StarWars 3D arbeitet
man angeblich jetzt schon 10 Jahre - wohlgemerkt, nur am 1/3 Teil ;-)
Gegenwï¿œrtig wird aber soviel Hollywood in 3D neu produziert, dass die
Kinos schon Auslastungsprobleme haben. 3D ist mit digitaler
Aufzeichnungstechik halt so viel einfacher in der Handhabung.
Die meisten Kinos haben nur einen oder maximal zwei 3D Sï¿œle und die
Verï¿œffentlichungsdichte ist teilweise schon so hoch, dass einige
Neuverï¿œffentlichungen schlicht ausgelassen werden mï¿œssen. Das war frï¿œher
unvorstellbar, da haben die 3D Kinos die wenigen 35mm und IMAX
3D-Streifen jahrelang runtergenudelt.
- Carsten
C.P. Kurz
> eben diesem im R�cken, sondern auch, weil sie dem solventen Kunden einen
> erh�hten Genu� _real verf�gbarer_ Software versprechen.
Also sorry, der Unterschied zwischen 2D und 3D l�sst sich diesbez�glich
ja wohl viel eher als 'erh�hter Genu�' verkaufen als der zwischen 10 und
12 Bit und 3 Kilogramm und 15? Jedenfalls f�r die von Dir selbst
beschworene 'kritische Masse'. Ausserdem, was n�tzte mir denn ein
HighEnd BluRay Player, wenn doch angeblich die Masse der
Ver�ffentlichungen eh so schlecht ist? Bei diesen Aspekten wird eben
zumindest von den EarlyAdopters nicht logisch entschieden, die wollen
einfach haben. Ich habe 1984 meinen ersten CD-Player gekauft und mein
erstes Jahr mit ganzen 3 CDs rumgemacht. Davon waren 2 das StarWars
Soundtrack Doppelalbum ;-)
Ausserdem verlangt ja nun wirklich niemand, dass 3D Displays gekauft
werden bevor 3D BluRays verf�gbar werden.
- Carsten
Michael Perlitschke
> Christian Weisgerber schrieb:
>
>> Wenn sich 3D f锟絩 neue Produktionen etablieren sollte, rechne ich
>> fest damit, dass man anfangen wird, alte Filme nachtr锟絞lich auf 3D
>> hochzurechnen, vgl. kolorierte Schwarzwei锟絝ilme.
>
> Da gibts ja schon l锟絥gere Zeit Testballons. Man h锟絩t immer von
> langsamer von statten als oft suggeriert wird. An StarWars 3D arbeitet man
> angeblich jetzt schon 10 Jahre - wohlgemerkt, nur am 1/3 Teil ;-)
>
> Aufzeichnungstechik halt so viel einfacher in der Handhabung.
>
> Ver锟絝fentlichungsdichte ist teilweise schon so hoch, dass einige
> Neuver锟絝fentlichungen schlicht ausgelassen werden m锟絪sen.
Gluecklicherweise passt sich der Markt dem Konsumenten an. Soll heissen,
wenn mit dieser Option langfristig gutes Geld zu verdienen ist, werden mehr
Saele nachgeruestet. Das da derweil noch zurueckhaltend argiert wird, ist
aufgrund der doch erheblichen Investitionskosten klar. Aber erstaunlich ist
schon wieviel Kinosaele in diesem Jahr umgeruestet wurden und wie grossartig
sich auch damit Geld verdienen laesst.
>Das war fr锟絟er unvorstellbar, da haben die 3D Kinos die wenigen 35mm und
>IMAX 3D-Streifen jahrelang runtergenudelt.
Und das mit recht, denn IMAX ist ein fantastisches Kinoerlebnis, also seit
Jahren ein Selbstlaeufer als 3D Nischenprodukt. Mittlerweile beginnt das
ganze nun doch etwas fahrt aufzunehmen und ich denke das ist auch fuer die
Kinobetreiber sehr gut so. Lieber solche Auslastungsprobleme wie Du die
angesprochen hast, als Auslastungsprobleme inform leere Saele wo die Leute
Ihre Internet-Raubkopien runterorgeln und deswegen dem Kino fern bleiben.
Ich finde Auslastungsprobleme sowohl 2D und 3D immer super. Das sichert
nunmal Arbeitsplaetze ( auch wenn die nicht wirklich gut bezahlt werden );
macht das Kino wieder Attraktiv fuer die Masse und ist einfach nur positiv
fuer alle....
> - Carsten
- Micha
C.P. Kurz
> Und das mit recht, denn IMAX ist ein fantastisches Kinoerlebnis, also seit
> Jahren ein Selbstlaeufer als 3D Nischenprodukt.
Deswegen ist IMAX vermutlich auch gerade in der Abwicklung ;-)
Auch beim tollsten 3D Erlebniss will man nicht jahrelang immer den
gleichen Film ï¿œber Rifflandschaften sehen.
Jetzt machen sie halt digitale Blockbuster 2k Projektion wie die anderen
auch...
- Carsten
Michael Perlitschke
> Michael Perlitschke schrieb:
>
>> Und das mit recht, denn IMAX ist ein fantastisches Kinoerlebnis, also
>> seit Jahren ein Selbstlaeufer als 3D Nischenprodukt.
>
> Deswegen ist IMAX vermutlich auch gerade in der Abwicklung ;-)
Wie so vieles andere was auch sehr gut ist, aber nicht den noetigen Profit
bringt. Schau Dir doch die Situation bei den Elektronikherstellern an.
Pioneer baut mit die Besten Geraete und ist dennoch fast Pleite. Oder den
Automobil-Herstellern. Da herrscht ein Knallharter Verdraengungswettbewerb
und wenn IMAX ( und ich finde IMAX seit 15 Jahren klasse ) diesen nicht
besteht, ist das halt Pech fuer diese Luxus-Kinoform. Solange da niemand an
meiner Tuer klopft und eine Spende fuer IMAX einfordet, ist auch mir das
prinzipiell egal....LOL
Dennoch finde ich das IMAX Format einfach genial und berauschend gut...
> Auch beim tollsten 3D Erlebniss will man nicht jahrelang immer den
> gleichen Film �ber Rifflandschaften sehen.
> Jetzt machen sie halt digitale Blockbuster 2k Projektion wie die anderen
> auch...
Und den gleichen Hoolywood-Kaese bekommst Du auch mit der "Avatar 3D"
Festplatte um die Ohren gehauen. Allerdings ziemlich geschickt und
Massentauglich verpackt. Soll heissen, nicht immer ist das bessere der Feind
des guten. Wie im realen Leben...
Sollen die doch alles abwickeln und wenn das letzte Kino in Deutschland die
Tore schliesst waere auch das bedeutungslos fuer viele. Ich wuerde es
genauso schade finden, wenn IMAX abgewickelt wird. Wohl so wie Du es wohl
schade finden wuerdest, Deinen Job zu verlieren weil die Leute nicht mehr
ins Kino gehen und sich wie die bekloppten den Mist aus dem Internet zieht
;-)
Du solltest Dir Deiner Sache niemals zu sicher sein ;-) Niemand sollte
das...
Du hast aber damit recht das es mir egal ist ob IMAX abgewickelt wird und es
mir sogar egal waere wenn alle Deutschen Kinos in die Pleite gehen. Es
spielt nichtmal eine Rolle ob der 3D Klimbim sich durchsetzt. Das wird sich
alles zeigen und Du wirst dran partizipieren oder auch einfach
"abgewickelt". So einfach ist das und das geht mitunter ganz schnell. An
dieser Stelle verkneife ich es mir die Arbeitslosihkeit anderer lustig zu
finden und mit einem ";-)" zu schmuecken....
Hochmut kommt vor dem Fall, Du wirst es erleben.....
> - Carsten
- Micha