Speichenreflektoren?
Thomas D.
Ich hab so schwach in Erinnerung, dass Bereifung mit Reflektorband in
der Flanke, wie im Schwalbe Marathon, die Speichenreflektoren ersetzen
darf. Tï¿œuscht mich meine Erinnerung? Ich mï¿œchte ungerne diese hï¿œsslichen
gelben Reflektoren in mein auf nï¿œtigste abgespeckte Treckingbike basteln
und mir bei der Rennleitung Schimpfe bei der nï¿œchsten Kontrolle abholen.
Der Rest der Beleuchtung entspricht dem Stand der Technik mit bekannten
BUM Leuchten und Nabendynamo.
--
Gruss
Thomas
Florian Gross
>
> Ich hab so schwach in Erinnerung, dass Bereifung mit Reflektorband in
> der Flanke, wie im Schwalbe Marathon, die Speichenreflektoren ersetzen
Nein, deine Erinnerung t�uscht nicht.
> Ich m�chte ungerne diese h�sslichen
> gelben Reflektoren in mein auf n�tigste abgespeckte Treckingbike basteln
Die sind bei mir bergab �fter mal weggeflogen. Einer hat das
hinterherfahrende gr�n-wei�e Fahrzeug nur knapp verfehlt.
Das und das Gefluche meinerseits �ber den Mist, der so bestimmt
nicht f�r Sicherheit sorgt hat in der nachfolgenden Diskussion zu
einem "So hab ich das noch nicht gesehen" gef�hrt.
> und mir bei der Rennleitung Schimpfe bei der n�chsten Kontrolle abholen.
Kontrolle? Was ist denn das? ;-)
flo
--
Afrikaner haben es gut! Sie m�ssen sich nicht so viel waschen,
weil sie eh schon schwarz sind. [WoKo in dag�]
Holger Mueller
> Die sind bei mir bergab ï¿œfter mal weggeflogen. Einer hat das
> hinterherfahrende grï¿œn-weiï¿œe Fahrzeug nur knapp verfehlt.
> Das und das Gefluche meinerseits ï¿œber den Mist, der so bestimmt
> nicht fï¿œr Sicherheit sorgt hat in der nachfolgenden Diskussion zu
> einem "So hab ich das noch nicht gesehen" gefï¿œhrt.
Die meisten Speichenreflektoren ï¿œberleben ein ordentliche Abfahrt nicht
und wenn der erste weg ist, gibt es kurz eine ordentliche Unwucht...
Seitdem fahre ich auf dem Alltagsrad auch nur noch Reifen mit aufgeklebten
Reflektoren. Allerdings scheinen die im Laufe der Zeit zu verdunkeln.
Jedenfalls reichen herkï¿œmmliche Reiniger nicht mehr aus um sie richtig
hell zu bekommen. Eine Beschwerde seitens der Rennleitung hat es
dazu aber noch nicht gegeben....
ciao
Holger
Gerd Schweizer
> Servus Radler
>
> Ich hab so schwach in Erinnerung, dass Bereifung mit Reflektorband in
> der Flanke, wie im Schwalbe Marathon, die Speichenreflektoren ersetzen
> darf. Tï¿œuscht mich meine Erinnerung?
--
Liebe Grￜￜe, Gerd
Satelliten FAQ, PC-Tipps, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
Elke Bock
> Die meisten Speichenreflektoren �berleben ein ordentliche Abfahrt nicht
> und wenn der erste weg ist, gibt es kurz eine ordentliche Unwucht...
> Seitdem fahre ich auf dem Alltagsrad auch nur noch Reifen mit aufgeklebten
> Reflektoren. Allerdings scheinen die im Laufe der Zeit zu verdunkeln.
> Jedenfalls reichen herk�mmliche Reiniger nicht mehr aus um sie richtig
> hell zu bekommen.
Du kannst ja mal im Dunkeln mit einer Lampe probieren, ob sie noch
reflektieren. Oder mit Blitzlicht fotografieren, da f�llt Reflexzeugs auch
am Tage auf.
> Eine Beschwerde seitens der Rennleitung hat es
> dazu aber noch nicht gegeben....
Bei mir - ganz ohne gelbe Reflektoren, und schon lange ohne Reflexstreifen
am Reifen - auch nicht.
Anton Ertl
>Seitdem fahre ich auf dem Alltagsrad auch nur noch Reifen mit aufgeklebten
>Reflektoren. Allerdings scheinen die im Laufe der Zeit zu verdunkeln.
>hell zu bekommen.
Was auch immer Du mit "verdunkeln" und "hell" meinst; jedenfalls
funktionieren die Reflexstreifen auch noch, wenn sie vor lauter Dreck
nicht mehr zu erkennen sind:
http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/fahrrad-wartung/fort/img_2502.jpg
Ohne Blitz war nicht leicht zu erkennen, dass an diesem Rad
Reflexstreifen waren.
- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Andreas Borutta
> Die sind bei mir bergab �fter mal weggeflogen.
ACK. Die gelben Dinger sind gef�hrlich.
Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
zylinderf�rmige Reflektoren mit L�ngsschlitz (Sekuclip), die auf die
Speichen gesteckt werden.
Fahre ich seit Jahren. Sind mir noch nie weggeflogen.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz
http://borumat.de/rad/kampagnen-gegen-radwegebenutzungspflicht
Ulli Horlacher
> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
> zylinderf�rmige Reflektoren mit L�ngsschlitz (Sekuclip), die auf die
> Speichen gesteckt werden.
> Fahre ich seit Jahren. Sind mir noch nie weggeflogen.
Ist nur legal mit K~ Nummer und wenn jede Speiche bestueckt ist.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Christoph Schneegans
> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
> zylinderf�rmige Reflektoren mit L�ngsschlitz (Sekuclip), die
> auf die Speichen gesteckt werden.
Fahre ich seit ein paar Wochen, sehen schick aus, sind gut zu
reinigen und halten bislang bombenfest. Bei Preisen von gut 20 �
etwa bei <http://www.amazon.de/dp/B0013D9N4C/> kann man auch nicht
viel falschmachen.
--
<http://schneegans.de/web/kanonische-adressen/> � Gute URLs
Andreas Borutta
>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>> zylinderf�rmige Reflektoren mit L�ngsschlitz (Sekuclip), die auf die
>> Speichen gesteckt werden.
>> Fahre ich seit Jahren. Sind mir noch nie weggeflogen.
>
> Ist nur legal mit K~ Nummer und wenn jede Speiche bestueckt ist.
Mag sein. Ich fahre vier St�ck - ohne aufgebrachte K-Nummer - pro
Laufrad.
Das hat noch kein Kontrolleur bisher bem�ngelt.
Muss nix hei�en. Insgesamt bin ich in 20 Jahren fast t�glichen Radelns
in Berlin nur etwa eine Hand voll Male kontrolliert worden.
Der Gro�teil davon f�llt in die Studentenzeit, wo man dann in Unin�he
abgegriffen wurde.
Florian Gross
> Florian Gross <usenet-spam-g...@grossing.de> wrote:
>> Die sind bei mir bergab �fter mal weggeflogen. Einer hat das
>> hinterherfahrende gr�n-wei�e Fahrzeug nur knapp verfehlt.
>> Das und das Gefluche meinerseits �ber den Mist, der so bestimmt
>> nicht f�r Sicherheit sorgt hat in der nachfolgenden Diskussion zu
>> einem "So hab ich das noch nicht gesehen" gef�hrt.
>
> Die meisten Speichenreflektoren �berleben ein ordentliche Abfahrt nicht
> und wenn der erste weg ist, gibt es kurz eine ordentliche Unwucht...
Hab ich noch nichts gemerkt. H�tte sich aber meist nach kurzer Zeit
eh erledigt, wenn der zweite unbedingt zu seinem Kumpel wollte. ;-)
flo
--
> Was dazu f�hrte das ein DAU, der sich selbst ein franz�sisches Windows
> aufgespielt hatte (ja, er war Belgier - woher wu�tet ihr das?) keinen OS-
> Support mehr erhielt. [Juergen Nieveler und
Wie k�nnte er auch, hatte er doch gar kein OS. Martin Bienwald in dasr]
Florian Gross
> Florian Gross schrieb:
>
>> Die sind bei mir bergab �fter mal weggeflogen.
>
> ACK. Die gelben Dinger sind gef�hrlich.
>
> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
> zylinderf�rmige Reflektoren mit L�ngsschlitz (Sekuclip), die auf die
> Speichen gesteckt werden.
> Fahre ich seit Jahren. Sind mir noch nie weggeflogen.
Die w�rd ich wohl regelm��ig mit dem Rahmenschlo� oder dem Kettenschlo�
killen.
flo
--
Outlook Express ist wie ein Tamagotchi. Du musst es hegen und
pflegen , dann produziert es viel Mist, den du wieder wegr�umen
musst, damit sich outlook wohlf�hlt. [WoKo in dag�]
Christoph Schneegans
>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>> zylinderf�rmige Reflektoren mit L�ngsschlitz (Sekuclip), die auf
>> die Speichen gesteckt werden. Fahre ich seit Jahren. Sind mir
>> noch nie weggeflogen.
>
> Die w�rd ich wohl regelm��ig mit dem Rahmenschlo� oder dem
> Kettenschlo� killen.
Ich verwende ein Kabelschlo� und habe an allen Speichen einen
Reflektor, und da passiert beim Anschlie�en �berhaupt nichts.
Du untersch�tzt vermutlich, wie fest die Dinger auf den Speichen
sitzen; es ist nur mit erheblichem Kraftaufwand m�glich, sie zu
verschieben, wenn sie einmal angebracht sind, und sie bieten ja
auch nicht viel Angriffsfl�che.
--
<http://schneegans.de/usenet/mids/> � Postings verlinken
Gerald Eíscher
> Andreas Borutta schrieb:
>
>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>> auf die Speichen gesteckt werden.
>
> Fahre ich seit ein paar Wochen, sehen schick aus, sind gut zu
> reinigen und halten bislang bombenfest.
Erhï¿œhen unnï¿œtig den Luftwiderstand.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Thomas D.
> Nein, aus dem Grund fahren wir auch die Land Cruiser mit Reflexstreifen.
ï¿œhm, Du meinst jetzt aber nicht den legendï¿œren Gelï¿œndewagen von Toyota?
--
Gruss
Thomas
Christoph Schneegans
>>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>>> zylinderf�rmige Reflektoren mit L�ngsschlitz (Sekuclip), die
>>> auf die Speichen gesteckt werden.
>>
>> Fahre ich seit ein paar Wochen, sehen schick aus, sind gut zu
>> reinigen und halten bislang bombenfest.
>
> Erh�hen unn�tig den Luftwiderstand.
Um wie viele Promille? Ich merke davon nichts. Ich habe die
Reflektoren freilich auch alle so angebracht, da� die �ffnung in
Rollrichtung hinten liegt.
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher schrieb:
>
>>>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>>>> auf die Speichen gesteckt werden.
>>>
>>> Fahre ich seit ein paar Wochen, sehen schick aus, sind gut zu
>>> reinigen und halten bislang bombenfest.
>>
>
> Um wie viele Promille?
Kommt auf die Fahrgeschwindigkeit an. Bei 40 km/h fetzen die oberen mit
immerhin 80 km/h durch die Luft. Grob geschï¿œtzt kï¿œnnten das schon 50
Promille werden.
Hans Crauel
[Luftwiderstand durch Speichensteckreflektoren]
> Kommt auf die Fahrgeschwindigkeit an. Bei 40 km/h fetzen die oberen
> mit immerhin 80 km/h durch die Luft.
Unten stehen sie dafï¿œr, was den Luftwiderstand dort erheblich
vermindert, tatsï¿œchlich auf Null. Das kompensiert sich dann mit
den oberen, ï¿œhnlich dem Mechanismus, welcher bewirkt, dass
Steuersenkungen selbstfinanzierend sind.
Und im Ernst: Man muss sie nicht auf dem Reifen oder auch nur in
dessen Nï¿œhe montieren. Montage mï¿œglichst dicht an der Nabe ist
eines der wenigen Dinge, die nicht durch Par. 67 StVZO verboten
werden. Am besten noch unter der Speichenkreuzung. Man kann sie
dafï¿œr passend ablï¿œngen, Kï¿œchenschere rulez. Die K-Welle natï¿œrlich
dran lassen.
Bei der Gelegenheit: Eine `offizielle' Quelle fï¿œr die Behauptung,
dass bei Bestï¿œckung aller Speichen eines Laufrades der StVZO
Genï¿œge getan sei, habe ich unverï¿œndert nicht gefunden.
Vor einiger Zeit gab es ï¿œbrigens bei Lidl Packungen mit 36 Stï¿œck
fï¿œr 6 FRZ oder so. Reicht bei mir fï¿œr 12 Laufrï¿œder (bzw., bei
Halbierung, fï¿œr 24).
Hans Crauel
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher schrieb
> [Luftwiderstand durch Speichensteckreflektoren]
>
>> Kommt auf die Fahrgeschwindigkeit an. Bei 40 km/h fetzen die oberen
>> mit immerhin 80 km/h durch die Luft.
>
> Unten stehen sie dafï¿œr, was den Luftwiderstand dort erheblich
> vermindert, tatsï¿œchlich auf Null. Das kompensiert sich dann mit
> den oberen, ï¿œhnlich dem Mechanismus, welcher bewirkt, dass
> Steuersenkungen selbstfinanzierend sind.
Dein anschaulicher, martermatischer Beweis leuchtet latï¿œrnich ein. Ich
mï¿œchte noch die Vorteile bei Rï¿œckenwind erlï¿œutern. Bei 80 km/h
Rï¿œckenwind hebt sich die Geschwindigkeit auch der oberen Speichen zu
null auf. Deswegen erreicht man bei Rï¿œckenwind mit Speichensticks irre
Geschwindigkeiten!
> Und im Ernst: Man muss sie nicht auf dem Reifen oder auch nur in
> dessen Nï¿œhe montieren. Montage mï¿œglichst dicht an der Nabe ist
> eines der wenigen Dinge, die nicht durch Par. 67 StVZO verboten
> werden. Am besten noch unter der Speichenkreuzung. Man kann sie
> dafï¿œr passend ablï¿œngen, Kï¿œchenschere rulez. Die K-Welle natï¿œrlich
> dran lassen.
K-Welle ist nur auf ein paar Sticks in einer Packung drauf. Wieviele
Sticks mit K-Welle mï¿œssen nach StVZO in einem Laufrad drin sein? Was
mache ich mit dem Stick mit Welle aber ohne Nummer? Ist der illegal?
> Bei der Gelegenheit: Eine `offizielle' Quelle fï¿œr die Behauptung,
> dass bei Bestï¿œckung aller Speichen eines Laufrades der StVZO
> Genï¿œge getan sei, habe ich unverï¿œndert nicht gefunden.
Steht WIMRE auf der Packung drauf und der Hersteller muss es ja wissen.
Dank neuester Errungenschaften der Gentechnik gibt es nun auch
reflektierende Hamster http://www.buechel-online.com/index.php?id=262
(ganz unten). Da ein Hamster ohnehin vorhanden ist, erhï¿œhen sich mit
einem reflektierenden Hamster weder Luftwiderstand noch Gewicht!
Latï¿œrnich mit K-Nummer! Wird in den Popsch vom Hamster eingebrannt.
> Vor einiger Zeit gab es ï¿œbrigens bei Lidl Packungen mit 36 Stï¿œck
> fï¿œr 6 FRZ oder so. Reicht bei mir fï¿œr 12 Laufrï¿œder
Nur? Bei mir reichen die fï¿œr 18 Laufrï¿œder. 3 Stï¿œck gehen bei einem
32-Speichen-Laufrad doch gar nicht, da gibt's eine hï¿œllische Unwucht.
Günther Schwarz
> Latürnich mit K-Nummer! Wird in den Popsch vom Hamster eingebrannt.
Gvredhäyre, fpuyhpugrafpurvßrevfpure.
Günther
Florian Gross
> Florian Gross schrieb:
>
>>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>>> die Speichen gesteckt werden. Fahre ich seit Jahren. Sind mir
>>> noch nie weggeflogen.
>>
>> Kettenschlo� killen.
>
> Reflektor, und da passiert beim Anschlie�en �berhaupt nichts.
Eher beim Aufschlie�en und Kette rausziehen.
> Du untersch�tzt vermutlich, wie fest die Dinger auf den Speichen
> sitzen; es ist nur mit erheblichem Kraftaufwand m�glich, sie zu
> verschieben, wenn sie einmal angebracht sind, und sie bieten ja
> auch nicht viel Angriffsfl�che.
Vermutlich. Ich werde es nicht ausprobieren, mir reichen die
Reflexstreifen.
flo
--
Freudi nach dag� einweisen. Ts ts. Doofer gehts wirklich nicht mehr.
[Werner Jakobi zu tor...@t-online.de in dag�]
Florian Gross
> Am 16.11.2009 21:35 Uhr schrieb Hans Crauel:
>>
>>> Kommt auf die Fahrgeschwindigkeit an. Bei 40 km/h fetzen die oberen
>>> mit immerhin 80 km/h durch die Luft.
>>
>> vermindert, tats�chlich auf Null. Das kompensiert sich dann mit
>> den oberen, �hnlich dem Mechanismus, welcher bewirkt, dass
>> Steuersenkungen selbstfinanzierend sind.
>
> Dein anschaulicher, martermatischer Beweis leuchtet lat�rnich ein. Ich
> m�chte noch die Vorteile bei R�ckenwind erl�utern. Bei 80 km/h
> R�ckenwind hebt sich die Geschwindigkeit auch der oberen Speichen zu
> null auf. Deswegen erreicht man bei R�ckenwind mit Speichensticks irre
> Geschwindigkeiten!
Kann gar nicht sein. Die unteren bewegen sich da ja gegen den Wind
und bremsen h�llisch.
> Dank neuester Errungenschaften der Gentechnik gibt es nun auch
> reflektierende Hamster http://www.buechel-online.com/index.php?id=262
> (ganz unten).
Du meinst das Ding, wo gro� "B�r" dabeisteht?
> Nur? Bei mir reichen die f�r 18 Laufr�der. 3 St�ck gehen bei einem
> 32-Speichen-Laufrad doch gar nicht, da gibt's eine h�llische Unwucht.
Die kann man mit den Magneten f�r die Fahrradcomputer ausgleichen.
flo
--
The PROPER way to handle HTML postings is to cancel the article, then hire
a killer to kill the poster, his wife and kids, and fuck his dog and smash
his computer into little bits. Anything more is just extremism. [ptomblin]
Andreas Borutta
>>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>>> zylinderf�rmige Reflektoren mit L�ngsschlitz (Sekuclip), die auf
>>> die Speichen gesteckt werden. Fahre ich seit Jahren. Sind mir
>>> noch nie weggeflogen.
>>
>> Die w�rd ich wohl regelm��ig mit dem Rahmenschlo� oder dem
>> Kettenschlo� killen.
>
> Ich verwende ein Kabelschlo� und habe an allen Speichen einen
> Reflektor, und da passiert beim Anschlie�en �berhaupt nichts.
Ich verwende ein B�gelschloss - meistens am Vorderrad.
Dort ist die aufgeklebte Reflexfolie an einigen "Sekuclips" etwas
l�diert - nach einiger Zeit. Hinten nicht.
Daraus schlie�e ich, dass die Verwendung des B�gelschlosses die
Ursache ist.
Aber da mir das Lametta eh nicht wichtig ist und die Dinger wenig
kosten, kratzt mich das nicht.
Christian Schulz
> Ich verwende ein Kabelschloￜ und habe an allen Speichen einen
> Reflektor, und da passiert beim Anschlieï¿œen ï¿œberhaupt nichts.
>
> Du unterschï¿œtzt vermutlich, wie fest die Dinger auf den Speichen
> sitzen; es ist nur mit erheblichem Kraftaufwand mï¿œglich, sie zu
> verschieben, wenn sie einmal angebracht sind, und sie bieten ja
> auch nicht viel Angriffsflï¿œche.
Ich hatte mal temporï¿œr welche im Einsatz (ca. 1300 km), und die danach
wieder rauszuoperieren war kaum unzerstï¿œrend mï¿œglich. Wie die Dinger
von selbst rausfallen sollen, ist mir unklar (vmax ca. 75 km/h).
--
Christian Schulz IRC: Zampel sch...@spinfo.uni-koeln.de
URL: http://lisa.spinfo.uni-koeln.de/~cschulz/pers/
"Der Kopf muss das dritte Bein sein." --- Christoph Daum
Florian Gross
> Christoph Schneegans <Chri...@schneegans.de> wrote:
>
>> Ich verwende ein Kabelschlo� und habe an allen Speichen einen
>> Reflektor, und da passiert beim Anschlie�en �berhaupt nichts.
>>
>> Du untersch�tzt vermutlich, wie fest die Dinger auf den Speichen
>> sitzen; es ist nur mit erheblichem Kraftaufwand m�glich, sie zu
>> verschieben, wenn sie einmal angebracht sind, und sie bieten ja
>
> Ich hatte mal tempor�r welche im Einsatz (ca. 1300 km), und die danach
> wieder rauszuoperieren war kaum unzerst�rend m�glich. Wie die Dinger
> von selbst rausfallen sollen, ist mir unklar (vmax ca. 75 km/h).
Es ging um die orangenen Speichenreflektoren, die dauernd den
Abflug gemacht haben.
Sowas wie die hier:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Reflex.jpg
Da� die Secuclips bei h�herer Geschwindigkeit wegfliegen w�rden,
hat IIRC noch keiner geschrieben.
flo
--
> Klar kenn' ich Ed, einen der dienst�ltesten Studenten (urspr�nglich an die 15
> Jahre Medizin, inzwischen um die 5 Jahre Psychologie) und hervorragenden
> Gitarristen, au�erdem um einige -zig Ecken rum mit mir verwandt.
Ich studiere seit 1982. Komme bald ins 39.Semester.
[Martin Leidig und Bernd Brodesser in suse-talk]
Gerd Schweizer
> Gerd Schweizer schrieb:
>> Nein, aus dem Grund fahren wir auch die Land Cruiser mit Reflexstreifen.
>
> ï¿œhm, Du meinst jetzt aber nicht den legendï¿œren Gelï¿œndewagen von Toyota?
>
Der Andere wï¿œrde vermutlich etwas viel Sprit saufen.
Tichon Popp
> Florian Gross <usenet-spam-g...@grossing.de> wrote:
> Jedenfalls reichen herkï¿œmmliche Reiniger nicht mehr aus um sie richtig
> hell zu bekommen. Eine Beschwerde seitens der Rennleitung hat es
> dazu aber noch nicht gegeben....
Es geht ja auch nur um vorhanden. Nï¿œtzen tun die ja sowieso nix, egal
wie stark sie reflektieren.
Tichon Popp
> Andreas Borutta <bor...@gmx.de> wrote:
>
>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>> zylinderf�rmige Reflektoren mit L�ngsschlitz (Sekuclip), die auf die
>> Speichen gesteckt werden.
>> Fahre ich seit Jahren. Sind mir noch nie weggeflogen.
>
> Ist nur legal mit K~ Nummer und wenn jede Speiche bestueckt ist.
Du verga�t zu erw�hnen, da� je Laufrad auch mindestens ein St�bchen mit
der aufgedruckten K~ Nummer vorhanden sein mu�.
Einklich ist ja nirgendwo die L�nge der Teile geregelt, oder? Halb so
lang gefielen sie mir irnkwie besser, an den 349er-Laufr�dern.
Tichon Popp
> Andreas Borutta schrieb:
> Bei Preisen von gut 20 �
> etwa bei <http://www.amazon.de/dp/B0013D9N4C/> kann man auch nicht
> viel falschmachen.
>
Doch. Wenn Du da gekauft hast, dann hast Du schon.
http://www.roseversand.de/output/controller.aspx?cid=155&detail=10&detail2=10181
Tichon Popp
>
> Du untersch�tzt vermutlich, wie fest die Dinger auf den Speichen
> sitzen; es ist nur mit erheblichem Kraftaufwand m�glich, sie zu
> verschieben, wenn sie einmal angebracht sind, und sie bieten ja
> auch nicht viel Angriffsfl�che.
>
Sooo fest stecken die nun auch nicht. Beim Reifenflicken & Aufpumpen
komme ich ab und an mal dran und habe schon welche verloren.
Tichon Popp
> Am 16.11.2009 18:08 Uhr schrieb Christoph Schneegans:
>> Andreas Borutta schrieb:
>>
>>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>>> zylinderfï¿œrmige Reflektoren mit Lï¿œngsschlitz (Sekuclip), die
>>> auf die Speichen gesteckt werden.
>> Fahre ich seit ein paar Wochen, sehen schick aus, sind gut zu
>> reinigen und halten bislang bombenfest.
>
> Erhï¿œhen unnï¿œtig den Luftwiderstand.
Du brauchst kleinere Laufrï¿œder.
Tichon Popp
> Gerald E�scher schrieb:
>
>>>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>>>> zylinderf�rmige Reflektoren mit L�ngsschlitz (Sekuclip), die
>>>> auf die Speichen gesteckt werden.
>>> Fahre ich seit ein paar Wochen, sehen schick aus, sind gut zu
>>> reinigen und halten bislang bombenfest.
>> Erh�hen unn�tig den Luftwiderstand.
>
> Um wie viele Promille? Ich merke davon nichts.
Eher geht es ja um den Vergleich der antriebskr�ftezehrenden
Reflektionsgeraffels. Um wieviel Promille steigt denn der Luftwiderstand
eines mit zwei gelben Wegflieg-Teile ausger�steten Laufrads an?
> Ich habe die
> Reflektoren freilich auch alle so angebracht, da� die �ffnung in
> Rollrichtung hinten liegt.
Auch am oberen Teil des Laufrads?
Tichon Popp
> X-No-Archive: yes
>
>
> Gerald E�scher wrote:
>> Am 16.11.2009 18:08 Uhr schrieb Christoph Schneegans:
>>> Andreas Borutta schrieb:
>>>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>>>> auf die Speichen gesteckt werden.
>>>
>>> Fahre ich seit ein paar Wochen, sehen schick aus, sind gut zu
>>> reinigen und halten bislang bombenfest.
>>
>
> Wer beantragt die K~~ Nummer fuer aus
> <http://www.extremtextil.de/catalog/product_info.php?products_id=917>
> genaehte Laufradverkleidungen?
>
Man m��te ja noch nicht mal das ganze Laufrad verkleiden. Ein �u�erer
10-20cm breiter "Ring" an der Felge w�rde ja schon reichen.
Tichon Popp
> X-No-Archive: yes
>
>
> Gerald E�scher wrote:
[sekuclips]
>>> Fahre ich seit ein paar Wochen, sehen schick aus, sind gut zu
>>> reinigen und halten bislang bombenfest.
>>
Tichon Popp
> Bei der Gelegenheit: Eine `offizielle' Quelle fï¿œr die Behauptung,
> dass bei Bestï¿œckung aller Speichen eines Laufrades der StVZO
> Genï¿œge getan sei, habe ich unverï¿œndert nicht gefunden.
Daￜ der Hersteller ein natￜrliches Interesse daran hat, alle Speichen zu
bestï¿œcken ist ja verstï¿œndlich. Aber warum sollte er auch den Quatsch mit
"mindestens einem Stï¿œbchen mit K~ Nummer je Laufrad" dazuerfinden und
auf die Verpackung drucken?
Tichon Popp
> Am 16.11.2009 21:35 Uhr schrieb Hans Crauel:
> mï¿œchte noch die Vorteile bei Rï¿œckenwind erlï¿œutern. Bei 80 km/h
> Rï¿œckenwind hebt sich die Geschwindigkeit auch der oberen Speichen zu
> null auf. Deswegen erreicht man bei Rï¿œckenwind mit Speichensticks irre
> Geschwindigkeiten!
Und genau deswegen sind sie ja auch laut UCI-Reglement im Rennbetrieb
nicht zulï¿œssig.
> K-Welle ist nur auf ein paar Sticks in einer Packung drauf. Wieviele
> Sticks mit K-Welle mï¿œssen nach StVZO in einem Laufrad drin sein?
Mindestens einer. Steht auf meiner Packung. Das gilt aber wohl nur fï¿œr
Deutschland.
> Was
> mache ich mit dem Stick mit Welle aber ohne Nummer? Ist der illegal?
Erstmal ja. Zur Legalisierung muￜ er in der Nￜhe eines K~ Exemplars
aufgeclipst werden.
> Dank neuester Errungenschaften der Gentechnik gibt es nun auch
> reflektierende Hamster http://www.buechel-online.com/index.php?id=262
Breitohrhamster kannte ich ja noch gar nicht. Muￜ eine neue Zￜchtung sein.
> 3 Stï¿œck gehen bei einem
> 32-Speichen-Laufrad doch gar nicht, da gibt's eine hï¿œllische Unwucht.
Deshalb ja mï¿œglichst in Nabennï¿œhe anbringen. Am besten hinter der
Kassette ;-)
Günther Schwarz
> Christoph Schneegans schrieb:
>> Gerald Eíscher schrieb:
>>
>>>>> Eine Alternative zu Reifen mit Reflexstreifen sind leichte,
>>>>> zylinderförmige Reflektoren mit Längsschlitz (Sekuclip), die auf die
>>>>> Speichen gesteckt werden.
>>>> Fahre ich seit ein paar Wochen, sehen schick aus, sind gut zu
>>>> reinigen und halten bislang bombenfest.
>>> Erhöhen unnötig den Luftwiderstand.
>>
>> Um wie viele Promille? Ich merke davon nichts.
>
> Eher geht es ja um den Vergleich der antriebskräftezehrenden
> Reflektionsgeraffels. Um wieviel Promille steigt denn der Luftwiderstand
> eines mit zwei gelben Wegflieg-Teile ausgerüsteten Laufrads an?
Viele Leute geben sehr viel Geld aus für aerodramatisch optimierte
Laufräder. Ein paar Promille sind da dramatisch viel, und
Speichenreflektoren gehen nunmal gar nicht.
Günther, Rödel rulez
Christian Schulz
> Christian Schulz glaubte zu wissen:
>> Ich hatte mal temporï¿œr welche im Einsatz (ca. 1300 km), und die danach
>> wieder rauszuoperieren war kaum unzerstï¿œrend mï¿œglich. Wie die Dinger
>> von selbst rausfallen sollen, ist mir unklar (vmax ca. 75 km/h).
>
> Es ging um die orangenen Speichenreflektoren, die dauernd den
> Abflug gemacht haben.
>
> Sowas wie die hier:
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Reflex.jpg
So anders sehen die erstmal nicht aus, ein wenig doch. Mein Dings
kann man hier sehen:
http://lisa.spinfo.uni-koeln.de/~cschulz/velo/reflekt.jpg
Ich bin in dem Thema allerdings auch nicht firm; die Teile hat mir
mein FhdgM fï¿œr nï¿œppes mitgegeben.
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher glaubte zu wissen:
>> Am 16.11.2009 21:35 Uhr schrieb Hans Crauel:
>>>
>>>> Kommt auf die Fahrgeschwindigkeit an. Bei 40 km/h fetzen die oberen
>>>> mit immerhin 80 km/h durch die Luft.
>>>
>>> vermindert, tatsï¿œchlich auf Null. Das kompensiert sich dann mit
>>> den oberen, ï¿œhnlich dem Mechanismus, welcher bewirkt, dass
>>> Steuersenkungen selbstfinanzierend sind.
>>
>> Dein anschaulicher, martermatischer Beweis leuchtet latï¿œrnich ein. Ich
>> mï¿œchte noch die Vorteile bei Rï¿œckenwind erlï¿œutern. Bei 80 km/h
>> null auf. Deswegen erreicht man bei Rï¿œckenwind mit Speichensticks irre
>> Geschwindigkeiten!
>
> Kann gar nicht sein. Die unteren bewegen sich da ja gegen den Wind
Unten blï¿œst der Wind schwï¿œcher. Beweis: In den Gipfeln der Alpen blï¿œst
der Wind viel stï¿œrker als im Tal.
>> Dank neuester Errungenschaften der Gentechnik gibt es nun auch
>> reflektierende Hamster http://www.buechel-online.com/index.php?id=262
>> (ganz unten).
>
> Du meinst das Ding, wo groￜ "Bￜr" dabeisteht?
"Bï¿œr" ist nur eine Bezeichnung. Ein Bï¿œr passt schon aus rein
geometrischen Grï¿œnden nicht in ein Laufrad.
Tichon Popp
> Christian Schulz glaubte zu wissen:
>> Christoph Schneegans <Chri...@schneegans.de> wrote:
>>
>>> Ich verwende ein Kabelschlo� und habe an allen Speichen einen
>>> Reflektor, und da passiert beim Anschlie�en �berhaupt nichts.
>>>
>>> Du untersch�tzt vermutlich, wie fest die Dinger auf den Speichen
>>> sitzen; es ist nur mit erheblichem Kraftaufwand m�glich, sie zu
>>> verschieben, wenn sie einmal angebracht sind, und sie bieten ja
>>> auch nicht viel Angriffsfl�che.
>> Ich hatte mal tempor�r welche im Einsatz (ca. 1300 km), und die danach
>> wieder rauszuoperieren war kaum unzerst�rend m�glich. Wie die Dinger
>> von selbst rausfallen sollen, ist mir unklar (vmax ca. 75 km/h).
>
> Es ging um die orangenen Speichenreflektoren, die dauernd den
> Abflug gemacht haben.
Ganz am Anfang ging's sogar um reflektierende Reifenflanken. Dann kurze
Zeit um diese organschenen Dinger, aber nunmehr scheinen sich alle auf
die sekuclips eingeschossen zu haben.
Gerald Eíscher
> Tichon Popp wuï¿œte:
>
>> Eher geht es ja um den Vergleich der antriebskrï¿œftezehrenden
>> Reflektionsgeraffels. Um wieviel Promille steigt denn der Luftwiderstand
>
> Viele Leute geben sehr viel Geld aus fï¿œr aerodramatisch optimierte
> Laufrï¿œder. Ein paar Promille sind da dramatisch viel, und
Eben. Wir verstehen uns :-)
> Gï¿œnther, Rï¿œdel rulez
Auf die Rï¿œdel kannst du beidseitig Reflexfolie picken.
Günther Schwarz
> Am 17.11.2009 20:27 Uhr schrieb Günther Schwarz:
>> Günther, Rödel rulez
>
> Auf die Rödel kannst du beidseitig Reflexfolie picken.
Bäh.
Günther
Tichon Popp
Es gibt auch viele Leute die Geld ausgeben um ein STV(Z)O-konformes
Fahrrad zu erhalten. Ich denke, diese beiden Gruppen verhalten sich
disjunkt und in der Debatte ging's eher um die von mir genannte.
Arno Welzel
> Ich hab so schwach in Erinnerung, dass Bereifung mit Reflektorband in
> der Flanke, wie im Schwalbe Marathon, die Speichenreflektoren ersetzen
> darf. Tï¿œuscht mich meine Erinnerung? Ich mï¿œchte ungerne diese hï¿œsslichen
Nein. Du erinnerst Dich richtig. ￜ 67 StVZO, Abs. 7:
"(7) Die Lï¿œngsseiten mï¿œssen nach jeder Seite mit
1. mindestens zwei um 180ￜ versetzt angebrachten, nach der Seite
wirkenden gelben Speichenrï¿œckstrahlem an den Speichen des Vorderrades
und des Hinterrades oder
2. ringfï¿œrmig zusammenhï¿œngenden retroreflektierenden weiï¿œen Streifen an
den Reifen des Vorderrades und des Hinterrades
kenntlich gemacht sein. Zusï¿œtzlich zu der Mindestausrï¿œstung mit einer
der Absicherungsarten dï¿œrfen Sicherungsmittel aus der anderen
Absicherungsart angebracht sein. Werden mehr als zwei
Speichenrï¿œckstrahler an einem Rad angebracht, so sind sie am Radumfang
gleichmￜￜig zu verteilen."
Siehe auch <http://de-rec-fahrrad.de/alltag/par67stvzo>
Hans Crauel
>> Bei der Gelegenheit: Eine `offizielle' Quelle fï¿œr die Behauptung,
>> dass bei Bestï¿œckung aller Speichen eines Laufrades der StVZO
>> Genï¿œge getan sei, habe ich unverï¿œndert nicht gefunden.
> Steht WIMRE auf der Packung drauf und der Hersteller muss es ja
> wissen.
Ach so. Werden also neuerdings Gesetze, Verordnungen und
zugehï¿œrige Ausfï¿œhrungsbestimmungen auf Fahrradzubehï¿œrverpackungen
verï¿œffentlicht. Kann man ja nicht wissen.
>> Die K-Welle natï¿œrlich dran lassen.
> K-Welle ist nur auf ein paar Sticks in einer Packung drauf.
In meiner Lidl-Packung habe ich keinen Stick mit K-Welle gefunden,
allerdings auch nicht brutalstmï¿œglich danach gesucht.
> Wieviele Sticks mit K-Welle mï¿œssen nach StVZO in einem Laufrad
> drin sein? Was mache ich mit dem Stick mit Welle aber ohne
> Nummer? Ist der illegal?
Fragen ï¿œber Fragen. Mal bei Fahrradzubehï¿œrverpackungsherstellern
nachfragen, die drucken schlieï¿œlich auch sonst allerlei kluge
und erbauliche Information auf ihre Erzeugnisse.
> Dank neuester Errungenschaften der Gentechnik gibt es nun auch
> reflektierende Hamster http://www.buechel-online.com/index.php?id&2
> (ganz unten).
Da ist der Hamster-Mafia ja mal wieder ein ganz schï¿œner Bï¿œr
aufgebunden worden.
> Da ein Hamster ohnehin vorhanden ist, erhï¿œhen sich mit einem
> reflektierenden Hamster weder Luftwiderstand noch Gewicht!
Und gleich noch einer, diesmal von Monsanto und Konsorten.
Mal nachdenken: Wozu gibt es Gen-Mais bei Monsanto? Genau,
damit die Ernte ergiebiger ausfï¿œllt, also mehr Gewicht hat.
Und woher kommt das? Von den Genen natï¿œrlich. Die mï¿œssen
also schon ziemlich was wiegen. Dass ein genmodifizierter
Hamster mit dem gleichen Gewicht daherkommt, kann also schon
mal gar nicht sein.
Hans Crauel
Hans Crauel
>> Bei der Gelegenheit: Eine `offizielle' Quelle fï¿œr die Behauptung,
>> dass bei Bestï¿œckung aller Speichen eines Laufrades der StVZO
>> Genï¿œge getan sei, habe ich unverï¿œndert nicht gefunden.
> Daￜ der Hersteller ein natￜrliches Interesse daran hat, alle Speichen
> zu bestï¿œcken ist ja verstï¿œndlich.
So weit klar. Allerdings hï¿œnge ich noch der Vorstellung an, dass
StVZO-Regelungen nicht von Herstellern gemacht werden. Nicht direkt
jedenfalls.
> Aber warum sollte er auch den Quatsch mit "mindestens einem Stï¿œbchen
> mit K~ Nummer je Laufrad" dazuerfinden und auf die Verpackung drucken?
Tarnung? Weil's offizieller aussieht? Oder vielleicht weil gar
keine Stï¿œbchen mit K-Welle in der Packung sind und damit die
Herstellererfindung der StVZO-Konformitï¿œt gar keine Wirksamkeit
entfalten kann, und somit der Hersteller bei Regressforderungen
aus dem Schneider ist?
Hans Crauel
Hans Crauel
> Um wieviel Promille steigt denn der Luftwiderstand eines
> mit zwei gelben Wegflieg-Teile ausgerï¿œsteten Laufrads an?
Mittelfristig verï¿œndert er sich nicht. Spï¿œtestens nachdem die
beide Wegflieg-Teile weggeflogen sind.
Hans Crauel
Hans Crauel
> Ganz am Anfang ging's sogar um reflektierende Reifenflanken. Dann kurze
> Zeit um diese organschenen Dinger, aber nunmehr scheinen sich alle auf
> die sekuclips eingeschossen zu haben.
Du hast vï¿œllig recht: Ringfï¿œrmig zusammenhï¿œngenden retroreflektierenden
weiï¿œen Streifen in den Speichen ist bislang noch nicht ausreichend
Beachtung geschenkt worden. Sie sind selten.
Bei der Gelegenheit ist mir in Par. 67 StVZO noch aufgefallen
| "(7) Die Lï¿œngsseiten mï¿œssen nach jeder Seite mit
| 1. mindestens zwei um 180 Grad versetzt angebrachten, nach der Seite
| wirkenden gelben Speichenrï¿œckstrahlem an den Speichen des Vorderrades
| und des Hinterrades oder
| 2. ringfï¿œrmig zusammenhï¿œngenden retroreflektierenden weiï¿œen Streifen an
| den Reifen des Vorderrades und des Hinterrades
| kenntlich gemacht sein.
Also: Entweder muss an *beiden* Laufrï¿œdern gelbes Wegfliegzeugs oder
auf *beiden* Laufrï¿œdern Reflexreifen montiert sein. Kombinationen von
vorne Reflexreifen und hinten Wegfliegreflektoren bzw. umgekehrt sind
nicht zulï¿œssig (sofern man nicht weiteres Zeugs anbringt).
War mir bislang nicht bewusst.
Hans Crauel
Florian Gross
> Florian Gross <usenet-spam-g...@grossing.de> wrote:
>> Christian Schulz glaubte zu wissen:
>
>>> wieder rauszuoperieren war kaum unzerst�rend m�glich. Wie die Dinger
>>> von selbst rausfallen sollen, ist mir unklar (vmax ca. 75 km/h).
>>
>> Es ging um die orangenen Speichenreflektoren, die dauernd den
>> Abflug gemacht haben.
>>
>> Sowas wie die hier:
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Reflex.jpg
>
> So anders sehen die erstmal nicht aus, ein wenig doch. Mein Dings
> kann man hier sehen:
> http://lisa.spinfo.uni-koeln.de/~cschulz/velo/reflekt.jpg
Die haben so Metallklammern drin? Solche hatte ich auch mal.
Die Klammern waren nachher noch da...
flo
--
Hallo Jane
Leider bin Ich nicht Tarzan, sonst w�rde Ich dir schon helfen.
Aber wenn du wirklich Hilfe brauchst dann lese nur was Ich schon
alles �ber dag� die Schule im Usernetz geschrieben habe. [WoKo in dag�]
Florian Gross
> Am 17.11.2009 2:56 Uhr schrieb Florian Gross:
>>> Am 16.11.2009 21:35 Uhr schrieb Hans Crauel:
>>>>
>>>>> Kommt auf die Fahrgeschwindigkeit an. Bei 40 km/h fetzen die oberen
>>>>> mit immerhin 80 km/h durch die Luft.
>>>>
>>>> vermindert, tats�chlich auf Null. Das kompensiert sich dann mit
>>>> den oberen, �hnlich dem Mechanismus, welcher bewirkt, dass
>>>> Steuersenkungen selbstfinanzierend sind.
>>>
>>> Dein anschaulicher, martermatischer Beweis leuchtet lat�rnich ein. Ich
>>> m�chte noch die Vorteile bei R�ckenwind erl�utern. Bei 80 km/h
>>> R�ckenwind hebt sich die Geschwindigkeit auch der oberen Speichen zu
>>> null auf. Deswegen erreicht man bei R�ckenwind mit Speichensticks irre
>>> Geschwindigkeiten!
>>
>> Kann gar nicht sein. Die unteren bewegen sich da ja gegen den Wind
>
> Unten bl�st der Wind schw�cher. Beweis: In den Gipfeln der Alpen bl�st
> der Wind viel st�rker als im Tal.
Das sind ja v�llig neue Erkenntnisse, da� es _in_ den Gipfeln
windet. Sind das Fumarolen?
>>> Dank neuester Errungenschaften der Gentechnik gibt es nun auch
>>> reflektierende Hamster http://www.buechel-online.com/index.php?id=262
>>> (ganz unten).
>>
>> Du meinst das Ding, wo gro� "B�r" dabeisteht?
>
> "B�r" ist nur eine Bezeichnung. Ein B�r passt schon aus rein
> geometrischen Gr�nden nicht in ein Laufrad.
Du hast die flehansc Laufr�der.
flo
--
begin gratis.vbs
do while true ; msgbox "Why did you click?" ; loop
end
Christian Schulz
> Die haben so Metallklammern drin? Solche hatte ich auch mal.
> Die Klammern waren nachher noch da...
Nￜ, sind so Plaste-Dingers mit Widerhaken.
Andreas Borutta
>> Die haben so Metallklammern drin? Solche hatte ich auch mal.
>> Die Klammern waren nachher noch da...
>
> N�, sind so Plaste-Dingers mit Widerhaken.
Ich erinnere mich auch an weggeflogene Reflektoren, wo eine
Metallklammer (Federstahl) zur�ckblieb. Ist aber gef�hlte 20 Jahre
her.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://borumat.de/rad/diebstahlschutz
http://borumat.de/rad/kampagnen-gegen-radwegebenutzungspflicht
Tichon Popp
> Tichon Popp schrieb zu meiner Nachfrage
>
>>> Bei der Gelegenheit: Eine `offizielle' Quelle fï¿œr die Behauptung,
>>> dass bei Bestï¿œckung aller Speichen eines Laufrades der StVZO
>>> Genï¿œge getan sei, habe ich unverï¿œndert nicht gefunden.
>
>> Daￜ der Hersteller ein natￜrliches Interesse daran hat, alle Speichen
>> zu bestï¿œcken ist ja verstï¿œndlich.
>
> So weit klar. Allerdings hï¿œnge ich noch der Vorstellung an, dass
> StVZO-Regelungen nicht von Herstellern gemacht werden. Nicht direkt
> jedenfalls.
pandemie. Indirekt schon, da die Hersteller von Impfstoffen erfolgreich
darauf hingearbeitet haben, die Kriterien einer Pandemie zu ï¿œndern.
>> Aber warum sollte er auch den Quatsch mit "mindestens einem Stï¿œbchen
>> mit K~ Nummer je Laufrad" dazuerfinden und auf die Verpackung drucken?
>
> Tarnung? Weil's offizieller aussieht? Oder vielleicht weil gar
> keine Stï¿œbchen mit K-Welle in der Packung sind und damit die
> Herstellererfindung der StVZO-Konformitï¿œt gar keine Wirksamkeit
> entfalten kann, und somit der Hersteller bei Regressforderungen
> aus dem Schneider ist?
Alles Verleumdung! Ich habe nachgeschaut und welche mit Kwelle gefunden.
Meine Reflektorstï¿œckchen wirken also!
Tichon Popp
Also wï¿œren aus Grï¿œnden des cw-Werts die Gelben sinnvoller. Da haben wir
doch wieder was gelernt. ;-)
Tichon Popp
... und von den weiï¿œen Stï¿œbchen steht da nix. Fragt man sich, ob die
eher die Gelben (Montageposition) oder die ringï¿œrmig zusammenhï¿œngenden
Streifen (Farbe) ersetzen. Oder ob mindestens ein Hersteller flunkert.
Es gibt ja auch welche, die keine STVZO-Konformitï¿œt behaupten.
Tichon Popp
> Tue, 17 Nov 2009 18:22:32 +0100, Tichon Popp:
>
>> Hans Crauel schrieb:
>>> Bei der Gelegenheit: Eine `offizielle' Quelle f�r die Behauptung,
>>> dass bei Best�ckung aller Speichen eines Laufrades der StVZO
>>> Gen�ge getan sei, habe ich unver�ndert nicht gefunden.
>>
>> Da� der Hersteller ein nat�rliches Interesse daran hat, alle Speichen zu
>> best�cken ist ja verst�ndlich.
>
> In TA18 IIRC finden sich die Wirkvorschriften f�r Speichen-Reflektoren.
> Selbst die besten Reflexfolien haben leider deutlich schlechtere Werte als
> Plastik-"Katzenaugen". Von daher braucht es relativ viel davon, um die
> vorgeschriebene Wirkung zu entfalten.
Aha, das ist also schon mal ein Hinweis, wo die St�bchen erlaubt werden.
Wenn nun aber die Reflexfolien so derma�en schlecht wirken, warum sind
sie dann auf die Reifenflanke auflaminiert explizit erlaubt? Sollte
diese Art der Reflexfolie soooo derma�en besser wirken, als das was auf
die St�bchen draufgeklebt ist?
*nachdenk*
Ahhh. Ich ahne: Damit die Reflexstreifen auf Reifenflanken erlaubt sind,
wurden sie explizit in die STVZO aufgenommen. F�r die St�bchen hat es
das nicht gegeben und von daher m�ssen sie die in der TA geforderten
Reflexionswerte erreichen. Richtig?
Helmut Springer
>>Wenn nun aber die Reflexfolien so derma�en schlecht wirken, warum
>>sind sie dann auf die Reifenflanke auflaminiert explizit erlaubt?
Die Flaeche ist relativ gross, dafuer ist der Ring statisch. Also
eine ganz andere Bauform und Farbe, daher die Erwaehnung.
> Beide m�ssen die Reflexwerte erreichen. Meinem Eindruck nach sind
> die St�bchen aus einem weniger gut reflektierenden Material.
Sie haben noch dazu einen sehr kleinen Radius. Dafuer ist wieder
die Flaeche relativ gross, speziell auch bei schraegem Lichteinfall,
und der optische Eindruck verstaerkt das noch.
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
Gerald Eíscher
>
> Gerald Eï¿œscher wrote:
>> Am 17.11.2009 2:56 Uhr schrieb Florian Gross:
>>>Gerald Eï¿œscher glaubte zu wissen:
>>>>reflektierende Hamster http://www.buechel-online.com/index.php?id=262
>>>>(ganz unten).
>>>Du meinst das Ding, wo groￜ "Bￜr" dabeisteht?
>>
>> "Bï¿œr" ist nur eine Bezeichnung. Ein Bï¿œr passt schon aus rein
>> geometrischen Grï¿œnden nicht in ein Laufrad.
>
Schon ausprobiert?
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher glaubte zu wissen:
>>
>
> Das sind ja vￜllig neue Erkenntnisse, daￜ es _in_ den Gipfeln
> windet. Sind das Fumarolen?
In Baden stinkt's zwar manchmal nach Schwefel, aber das liegt nicht im
Gebirge.
Hans Crauel
> In TA18 IIRC finden sich die Wirkvorschriften fï¿œr Speichen-Reflektoren.
> Selbst die besten Reflexfolien haben leider deutlich schlechtere Werte als
> Plastik-"Katzenaugen". Von daher braucht es relativ viel davon, um die
> vorgeschriebene Wirkung zu entfalten.
Die StVZO lï¿œsst zunï¿œchst mal gar keine weiï¿œen Speichen-Reflektoren
zu. Sie schreibt explizit "gelbe Speichenrï¿œckstrahler" vor. Da sie
zudem "retroreflektierende weiï¿œe Streifen an den Reifen" nennt,
kann sie zwischen gelb und weiￜ unterscheiden.
Die Nutzung weiï¿œer Reflexfolien, wie sie auf Speichen-Reflektoren
verwendet zu finden sind, reicht damit auch dann nicht aus, der
StVZO Genï¿œge zu tun, wenn die Reflexintensitï¿œt gleiche Werte wie
gelbe Speichenrï¿œckstrahler hat.
Strenggenommen darf man die Speichen-Reflektoren nicht einmal dann
zusï¿œtzlich montieren, wenn sie eine K-Welle haben, denn die StVZO
lï¿œsst dafï¿œr nur "zusï¿œtzliche nach der Seite wirkende gelbe
rￜckstrahlende Mittel" zu. Speichen-Reflektoren sind jedoch weiￜ,
nicht gelb (es gab mal dreieckige gelbe, eine Seite wurde geklebt
und lï¿œste sich schnell wieder, die hatten jedoch ohnehin keine
K-Welle).
Insgesamt sind sie somit eigentlich nicht einmal dann als
Schutzmanntrï¿œster brauchbar, wenn alle Speichen mit K-gewellten
Speichen-Reflektoren ausgestattet sind. Jedenfalls nicht fï¿œr
verordnungskompetente Schutzmï¿œnner.
Dass das alles Killefit ist und sowieso totaler Blï¿œdsinn, klar.
Es lohnt nicht, dafï¿œr ein Fass aufzumachen.
Meine einzige Erfahrung: Nach einem unverschuldeten Unfall meiner
Frau -- sie nachts mit StVZO-konformer Beleuchtung auf
Vorfahrtstraï¿œe, Auto aus Nebenstraï¿œe fï¿œhrt sie an -- ï¿œberprï¿œfte
die Polizei das Fahrrad u.a. auf Beleuchtung, und der jï¿œngere
der beiden Polizisten deutete auf die Speichen-Reflektoren und
erlï¿œuterte seinem Kollegen, dass dies die Seitenreflektoren seien.
Ich halte es fï¿œr nicht unwahrscheinlich, dass er in der Hinsicht
mehr wusste.
Hans Crauel
Florian Gross
>>>
>>> der Wind viel st�rker als im Tal.
>>
>> windet. Sind das Fumarolen?
>
> In Baden stinkt's zwar manchmal nach Schwefel, aber das liegt nicht im
> Gebirge.
Das ist keine Erkl�rung f�r deine mysteri�sen Winde.
flo
--
Geh weg. Geh sterben. Mach in Zukunft einen gro�en Bogen um das
Usenet, denn du wirst es sowieso nie verstehen.
[Werner Jakobi zu tor...@t-online.de in dag�]
Tichon Popp
> Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>>> Wenn nun aber die Reflexfolien so derma�en schlecht wirken, warum
>>> sind sie dann auf die Reifenflanke auflaminiert explizit erlaubt?
>
> Die Flaeche ist relativ gross, dafuer ist der Ring statisch. Also
> eine ganz andere Bauform und Farbe, daher die Erwaehnung.
Nur mal kurz gerechnet: Die maximale L�nge eines Reflexstreifens wird
sicherlich auf einem 28" erreicht: 28*2,54/2*2pi = 242,5. Das verteilt
auf 36 Speichen sind dann 6,73. Die real gemessenen 8cm L�nge der
St�bchen bringen einen also auf die sichere Seite.
>> Beide m�ssen die Reflexwerte erreichen. Meinem Eindruck nach sind
>> die St�bchen aus einem weniger gut reflektierenden Material.
>
> Sie haben noch dazu einen sehr kleinen Radius. Dafuer ist wieder
> die Flaeche relativ gross, speziell auch bei schraegem Lichteinfall,
> und der optische Eindruck verstaerkt das noch.
Der kleine Radius vermindert sicherlich die Fl�che bei gradgenauer
Anstrahlung & Messung, aber da� das beim zu erzielenden Effekt
kontraproduktiv sein soll, ist mir unklar. Aber Dir ja wohl auch.
Helmut Springer
> Dass das alles Killefit ist und sowieso totaler Bl�dsinn, klar.
Ja, denn offensichtlich hat das zustaendige KbA es entschieden und
damit sind Deine Ueberlegungen gegenstandslos.
Helmut Springer
> Der kleine Radius vermindert sicherlich die Fl�che bei gradgenauer
> Anstrahlung & Messung, aber da� das beim zu erzielenden Effekt
> kontraproduktiv sein soll, ist mir unklar.
Die effektive reflektierende Flaeche ist abhaengig vom
Betrachtungswinkel, was bei einem Zylinder geometrisch egal ist.
Aber dazu kommt noch der winkelabhaengige Reflektionsgrad des realen
Materials: ein senkrecht bestrahlter 5mm breiter Streifen
reflektiert besser als ein 5mm breiter Zylinder. Wie gross der
Unterschied ist, waere zu messen.
Tichon Popp
> Am 18.11.2009 7:37 Uhr schrieb Florian Gross:
>> Gerald Eï¿œscher glaubte zu wissen:
>>> Unten blï¿œst der Wind schwï¿œcher. Beweis: In den Gipfeln der Alpen blï¿œst
>>> der Wind viel stï¿œrker als im Tal.
>> Das sind ja vￜllig neue Erkenntnisse, daￜ es _in_ den Gipfeln
>> windet. Sind das Fumarolen?
>
> In Baden stinkt's zwar manchmal nach Schwefel, aber das liegt nicht im
> Gebirge.
Naja, villeicht liegt's ja _am_ Gebirge?
Tichon Popp
[Sinnieren �ber Zulassung von Reflektorst�bchen]
>
> F�r den Endverbraucher ist nur die StVZO relevant.
> In der steht weisse Ringe oder gelbe Speichenr�ckstrahler. Punkt.
> Die Zulassung ist eine zus�tzlich notwendige, aber nicht hinreichende
> Voraussetzung.
Oha. Dann sollte vielleicht irgendwer B�chel wegen irref�hrender Werbung
verklagen. Der normale Verbraucher nimmt ja an, ein der Legalit�t
entsprechend benutzbares Produkt zu erwerben.
Tichon Popp
egal-wohin-strahlen geht, halte ich dieses Argument f�r nicht
zielf�hrend. Zumal auch eine Reifenflanke nicht topfeben ist.
Helmut Springer
> Da es in unserem Anwendungsfalle aber eher um das
> egal-wohin-strahlen geht,
Es sind seitliche Reflektoren, offensichtlich mit der Intention
seitlicher Anstrahlung.
> halte ich dieses Argument f�r nicht zielf�hrend.
Es geht nicht um Argumente, es geht um physikalische Gegebenheiten
beim Vergleich der Wirksamkeit.
Tichon Popp
> Tichon Popp <popp-re...@netcologne.de> wrote:
>> Da es in unserem Anwendungsfalle aber eher um das
>> egal-wohin-strahlen geht,
>
> Es sind seitliche Reflektoren, offensichtlich mit der Intention
> seitlicher Anstrahlung.
>
>
>> halte ich dieses Argument f�r nicht zielf�hrend.
>
> Es geht nicht um Argumente, es geht um physikalische Gegebenheiten
> beim Vergleich der Wirksamkeit.
>
Wirksamkeit im angesprochenen Falle eine angemessenere Methode w�re?
Einen Schwanzvergleich macht man ja auch nicht in Ohm ;-)
Helmut Springer
> OK. Aber was, wenn eine die Messung der egal-wohin-strahlung f�r die
> Wirksamkeit im angesprochenen Falle eine angemessenere Methode w�re?
Das erwaehnte ich als moegliche Ansicht.
Gerald Eíscher
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher glaubte zu wissen:
>> Am 18.11.2009 7:37 Uhr schrieb Florian Gross:
>>>>
>>>> Unten blï¿œst der Wind schwï¿œcher. Beweis: In den Gipfeln der Alpen blï¿œst
>>>> der Wind viel stï¿œrker als im Tal.
>>>
>>> windet. Sind das Fumarolen?
>>
>> In Baden stinkt's zwar manchmal nach Schwefel, aber das liegt nicht im
>> Gebirge.
>
Frag' einmal die Herrschaften dort oben, wie's im Gebirge blasen kann:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Sonnblick.jpg
Oder meintest du die Verdauungsprobleme deines Hamsters? Dann solltes du
seine Ernï¿œhrung umstellen.
Florian Gross
>>> Am 18.11.2009 7:37 Uhr schrieb Florian Gross:
>>>>>
>>>>> Unten bl�st der Wind schw�cher. Beweis: In den Gipfeln der Alpen bl�st
>>>>> der Wind viel st�rker als im Tal.
>>>>
>>>> windet. Sind das Fumarolen?
>>>
>>> In Baden stinkt's zwar manchmal nach Schwefel, aber das liegt nicht im
>>> Gebirge.
>>
>
> Frag' einmal die Herrschaften dort oben, wie's im Gebirge blasen kann:
> http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Sonnblick.jpg
Nettes Foto, ab wo ist da der Wind?
> Oder meintest du die Verdauungsprobleme deines Hamsters? Dann solltes du
> seine Ern�hrung umstellen.
Hamster? Die w�rden hier keinen Kilometer �berleben.
flo
--
[Moshe meint, jemand mag ihn]
> Was du nicht weisst, ist das Verh�ltnis in dem ich zu den 2 Chefs und
> Gr�ndern dieser Firma stehe.
Du bist das Toilettenpapier? [Johann Burkard in ct]
Tichon Popp
> Beide m�ssen die Reflexwerte erreichen. Meinem Eindruck nach sind die
> St�bchen aus einem weniger gut reflektierenden Material. Mess halt nach...
Nachmessen kann ich mangels Ausr�stung nicht. Ich habe aber mal die
Digiknipse draufgehalten und mu�te feststellen, da� die St�bchen
gegen�ber den Streifen doch recht bla� aussehen:
http://de.tinypic.com/r/14x2x6u/6
Gut, bei der Montage habe ich auch nicht die korrekte windschnittige
Anordnung mit offener Seite der Clips fahrtwindabgewandt gew�hlt...
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher glaubte zu wissen:
>> Am 19.11.2009 1:02 Uhr schrieb Florian Gross:
>>>> Am 18.11.2009 7:37 Uhr schrieb Florian Gross:
>>>>>>
>>>>>> Unten blï¿œst der Wind schwï¿œcher. Beweis: In den Gipfeln der Alpen blï¿œst
>>>>>> der Wind viel stï¿œrker als im Tal.
>>>>>
>>>>> windet. Sind das Fumarolen?
>>>>
>>>> In Baden stinkt's zwar manchmal nach Schwefel, aber das liegt nicht im
>>>> Gebirge.
>>>
>>
>> Frag' einmal die Herrschaften dort oben, wie's im Gebirge blasen kann:
>> http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Sonnblick.jpg
>
> Nettes Foto, ab wo ist da der Wind?
Der hat sich zum Zeitpunkt der Aufnahme unsichtbar gemacht.
>> Oder meintest du die Verdauungsprobleme deines Hamsters? Dann solltes du
>> seine Ernï¿œhrung umstellen.
>
> Hamster? Die wï¿œrden hier keinen Kilometer ï¿œberleben.
Nur, wenn du minderwertige Fernost-Importe verwendest.
Helmut Springer
> Kannst ja mal die Verbraucherzentrale bel�stigen.
Die kennen sich besser aus als einige hier.
Helmut Springer
> F�r den Endverbraucher ist nur die StVZO relevant.
Du hast deren Paragraphen zum Thema Betriebszulassung gelesen und
verstanden?
> Die Zulassung ist eine zus�tzlich notwendige, aber nicht
> hinreichende Voraussetzung.
Das kannst Du auch sicher belegen.
Tichon Popp
nehmen. Dem Vernehmen nach soll das heimische Ware sein.
Tichon Popp
> Tichon Popp wrote:
>> Tilo Strack schrieb:
>>
>> [Sinnieren �ber Zulassung von Reflektorst�bchen]
>>> F�r den Endverbraucher ist nur die StVZO relevant.
>>> In der steht weisse Ringe oder gelbe Speichenr�ckstrahler. Punkt.
>>> Die Zulassung ist eine zus�tzlich notwendige, aber nicht hinreichende
>>> Voraussetzung.
>> Oha. Dann sollte vielleicht irgendwer B�chel wegen irref�hrender Werbung
>> verklagen.
>
>
>> entsprechend benutzbares Produkt zu erwerben.
>
> Zulassung verweisen, ist das ja (vermutlich) nicht sachlf.
Ich meine da steht vollmundig was mit "anstelle der gelben Reflektoren"
drauf. Und im Nachsatz dann StVZO-zugelassen, was die Legalit�t dieses
Tuns nahelegt. Jeder Satz f�r sich genommen ist ja richtig, nur im
Zusammenspiel kommt Unzul�ssiges 'raus. Leider habe ich meinen Karton
nicht mehr, meine restlichen Clips liegen in der Grabbelkiste.
Tichon Popp
> Tilo Strack <t.st...@arcor.de> wrote:
>> Kannst ja mal die Verbraucherzentrale bel�stigen.
>
> Die kennen sich besser aus als einige hier.
>
wenn ja, was der antwortet.
Hans Crauel
> Hans Crauel <crauel...@freenet.de> wrote:
>> Dass das alles Killefit ist und sowieso totaler Blï¿œdsinn, klar.
> Ja, denn offensichtlich hat das zustaendige KbA es entschieden und
> damit sind Deine Ueberlegungen gegenstandslos.
Das KBA hat keine gesetzes- oder verordnungsgebenden Kompetenzen.
Es kann die StVZO nicht ï¿œndern. So weit reichen seine Zustï¿œndigkeiten
nicht. Wowereit.
Eine `Offensichtlichkeit' einer Entscheidung des KBA erkenne ich
ï¿œberdies keineswegs. Die Aufschriften auf Verpackungen legen nahe,
dass es `wohl irgendwas gibt', doch was der genaue Gehalt einer
derartigen Entscheidung bzw. Regelung sein soll, ist nicht
ersichtlich.
Die Vorstellung, dass irgendeine Stelle verbindliche Regelungen
treffen kann, ohne diese schriftlich und allgemein zugï¿œnglich
bekannt zu geben, ist zudem zurï¿œckzuweisen. Gesetze, Verordnungen,
Ausfï¿œhrungsbestimmungen und andere Regelungen haben ï¿œffentlich
zugï¿œnglich zu sein.
Hans Crauel
Hans Crauel
>> Fï¿œr den Endverbraucher ist nur die StVZO relevant.
> Du hast deren Paragraphen zum Thema Betriebszulassung gelesen
> und verstanden?
Was willst du sagen?
>> Die Zulassung ist eine zusï¿œtzlich notwendige, aber nicht
>> hinreichende Voraussetzung.
> Das kannst Du auch sicher belegen.
Soll die Frage wirklich ernst gemeint sein? Gut:
* Zwei Scheinwerfer dï¿œrfen auch dann nicht montiert werden,
wenn beide zugelassen sind. Ergo: Die Zulassung der
Scheinwerfer ist zwar notwendig, keineswegs aber
hinreichend fï¿œr die Zulï¿œssigkeit des Anbaus.
* Ein zugelassenes Rï¿œcklicht darf nicht vorn, ein zugelassener
Scheinwerfer darf nicht hinten montiert werden. Ergo: ...
* Hinten dï¿œrfen zugelassene rote Rï¿œckstrahler in beliebiger Anzahl
montiert werden, dies jedoch weder zur Seite noch nach vorn.
Jetzt verstanden?
Hans Crauel
Gerald Eíscher
> Gerald Eï¿œscher schrieb:
>> Am 19.11.2009 22:42 Uhr schrieb Florian Gross:
>>> Gerald Eï¿œscher glaubte zu wissen:
>>
>>>> seine Ernï¿œhrung umstellen.
>>> Hamster? Die wï¿œrden hier keinen Kilometer ï¿œberleben.
>>
>> Nur, wenn du minderwertige Fernost-Importe verwendest.
>>
> Fï¿œr kï¿œrzere Strecken kann man vielleicht auch mit Leihware vorlieb
> nehmen. Dem Vernehmen nach soll das heimische Ware sein.
>
> http://feldhamsterverleih.de
| Herzlichen Willkommen bei feldhamsterverleih.de, Ihrem kompetenten
| Serviceanbieter in Sachen Blockade durch Naturschutz.
*prust*
Tobias Ullrich
Clips und Streifen waren noch unbenutzt?
Die St�bchen k�nnten im Betrieb aufholen, falls sie nicht so schnell
eingesaut werden wie die Streifen.
Tobias
Helmut Springer
> * Zwei Scheinwerfer d�rfen auch dann nicht montiert werden, wenn
> beide zugelassen sind. Ergo: Die Zulassung der Scheinwerfer ist
> des Anbaus.
Die Scheinwerfer duerften als Frontscheinwerfer nach StVZO
zugelassen sein, damit also als Einzelscheinwerfer, und natuerlich
sind sie nur im Rahmen der Zulassungsbedingungen montierbar. Wenn
jemand einen Doppelscheinwerfer als solchen zugelassen bekaeme,
waere er natuerlich auch als solches montierbar.
> * Ein zugelassenes R�cklicht darf nicht vorn, ein zugelassener
> Scheinwerfer darf nicht hinten montiert werden. Ergo: ...
Siehe oben.
> * Hinten d�rfen zugelassene rote R�ckstrahler in beliebiger Anzahl
> montiert werden, dies jedoch weder zur Seite noch nach vorn.
Siehe oben.
Vielleicht solltest Du Dich mal mit jemandem unterhalten, der
KBA-Zulassungen o.ae. schon gemacht hat?
Die Zulassung ist eine Zulassung zur beantragten Verwendung. Das
'k' mit der Welle ist ein hoheitliches Zeichen dafuer.
Markus Merkl
> Tichon Popp <popp-re...@netcologne.de> wrote:
>> http://feldhamsterverleih.de
>
> Mit denen muss ich mal Kontakt aufnehmen. Vielleicht haben die auch
> g�nstige Gebrauchthamster zur Verfl�ssigung :-)
Abwrackhamster?
--
Markus
�Perl is the only language that looks the same before and after RSA
encryption.�
(Keith Bostic)