Tornister befestigen

[Mark Ise]

Hallo,

hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
Gepäckträger befestigt?

Meine beiden Stöpsel haben je ein 20" Puky-Rad und einen Scout-Toni.
Also solche relativ formstabilen Plastikteile.

Bisher stellen wir den Toni auf das Rad und klemmen ihn mit dem
Federklappbügel gegen den Sattel.
Das ist aber nicht das Gelbe vom Ei. Vor allen, wenn der Toni mal etwas
schwerer beladen ist, fällt er leicht zur Seite herunter.
Wenn die Kids mal aus dem Sattel gehen, beim Auf- und Absteigen,
passiert es ziemlich oft, dass das Ding seitlich runterrutscht.

Hinlegen wäre sicher stabile, aber dafür ist der Träger viel zu kurz und
dann könnte auch Regen in den Toni laufen.


Lösungen mit Spanngummis finde ich nicht so prickelnd. 1. hält es eh
meistens nicht so recht und 2. sind die Dinger gefährlich. Ein
entfernter Bekannter hat durch so eine Teil ein Augenlicht verloren.


Bei anderen Kindern habe ich Metallkörbe gesehen, allerdings auf
größeren Rädern und das sah schon sehr sperrig aus.


--
Mark

[Martin Ginkel]

On 28 Feb., 13:00, Mark Ise <mark....@arcor.de> wrote:
> Lösungen mit Spanngummis finde ich nicht so prickelnd. 1. hält es eh
> meistens nicht so recht und 2. sind die Dinger gefährlich. Ein
> entfernter Bekannter hat durch so eine Teil ein Augenlicht verloren.

1. Kann ich nicht bestaetigen, meine mittlere Tochter (9) nutzt sowas
derzeit auf
einem 24" Rad.
2. Man kann auch durch Benutzung von Besteck das Augenlicht verlieren.

Mit einem 20" Rad hab ich seinerzeit den Tornister auf dem Ruecken
getragen.

> Bei anderen Kindern habe ich Metallkörbe gesehen, allerdings auf
> größeren Rädern und das sah schon sehr sperrig aus.

Die Kinder im Gymnasium haben das hier meist als Standardloesung, fest
montierte
Koerbe in die Schulsachentransportbehaeltnis einfach eingeworfen
werden.
Da ich jahrelang den Kindersitz auf meinem Rad aehnlich genutzt hab
(fuer Beutel,
Rucksack, Blumenstrauss) kann ich den Aspekt "praktisch und
unkompliziert" auch
bestaetigen.

Korb auf 20" wird aber etwas gebastel, beim Absteigen muss man das
Bein wahrscheinlich
vorn rum bewegen.

Martin

[Christoph Strauch]

On 28 Feb., 13:00, Mark Ise wrote:
> Hallo,
>
> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
> Gepäckträger befestigt?

Nein, ausser Korb würde mir nichts einfallen.

Muß es denn ein Schulranzen sein? von Vaude gibt es eine Radtasche,
die auch als Rucksack genutzt werden kann:

http://www.vaude.com/epages/Vaude-de.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Vaude/Products/11169/SubProducts/111690760

> Meine beiden Stöpsel haben je ein 20" Puky-Rad und einen Scout-Toni.
> Also solche relativ formstabilen Plastikteile.
>
> Bisher stellen wir den Toni auf das Rad und klemmen ihn mit dem
> Federklappbügel gegen den Sattel.
> Das ist aber nicht das Gelbe vom Ei. Vor allen, wenn der Toni mal etwas
> schwerer beladen ist, fällt er leicht zur Seite herunter.
> Wenn die Kids mal aus dem Sattel gehen, beim Auf- und Absteigen,
> passiert es ziemlich oft, dass das Ding seitlich runterrutscht.

Schon mal überlegt Haken selberdengeln?

> Hinlegen wäre sicher stabile, aber dafür ist der Träger viel zu kurz und
> dann könnte auch Regen in den Toni laufen.
>
> Lösungen mit Spanngummis finde ich nicht so prickelnd. 1. hält es eh
> meistens nicht so recht und 2. sind die Dinger gefährlich. Ein
> entfernter Bekannter hat durch so eine Teil ein Augenlicht verloren.
>
> Bei anderen Kindern habe ich Metallkörbe gesehen, allerdings auf
> größeren Rädern und das sah schon sehr sperrig aus.

Eines meiner Kinder (deutlich älter) nutzt die Carradice Bike Bureau:

http://www.carradice.co.uk/index.php?page_id=product&under=type&product_id=64

Übliche "office bags" wie von Abus, Vaude oder Ortlieb angeboten sind
zu klein.

[Peter Matthies]

Christoph Strauch <cstr...@freenet.de> writes:

> On 28 Feb., 13:00, Mark Ise wrote:

>> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
>> Gepäckträger befestigt?

> Schon mal überlegt Haken selberdengeln?

Man kann auch die Halterungen bei Ortlieb erwerben, wenn man nicht
selber dengeln will. Man muss dann nur die Halterung selbst anbringen.
Klären sollte man aber vorher, ob genügend Fußfreiheit vorhanden ist. Es
ist dabei möglich den Tornister etwas zu kippen um die Fußfreiheit zu
erhöhen, so wie Ortlieb das auch mit dem Officebag macht.

Peter

[Christoph Maercker]

Mark Ise wrote:
> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
> Gepäckträger befestigt?

Ich nehme eine am Rad montierte Spannschlaufe aus DDR-Zeiten. Damals gab
es so was und erstaunlicherweise zeigt der Gummi erst in allerjüngster
Zeit Ermüdungserscheinungen.

> Bisher stellen wir den Toni auf das Rad und klemmen ihn mit dem
> Federklappbügel gegen den Sattel.

Hält nicht, es sei denn die Federklappe ist so stramm, dass sie Dir die
Hand zerquetschen könnte. :-\

> Hinlegen wäre sicher stabile, aber dafür ist der Träger viel zu kurz und
> dann könnte auch Regen in den Toni laufen.

Gegen letzteres könnte Plastiktüte helfen. Aktentaschen etc.
transportiere ich liegend.

> Lösungen mit Spanngummis finde ich nicht so prickelnd. 1. hält es eh
> meistens nicht so recht und 2. sind die Dinger gefährlich. Ein
> entfernter Bekannter hat durch so eine Teil ein Augenlicht verloren.

Durch die feste Montage am Rad ist hat meinem Spanner diesen
Gefahrenpunkt nur an einem Ende. Könnte man mit 0815-Spanngurten auch
bekommen, indem (jeweils) ein Haken so weit um eine geeignete Strebe
gebogen wird, dass er nicht mehr abgehen kann. Auf jeden Fall halten
Taschen u.v.a. Gepäckstücke auf Gepäckträgern mit Spanngurten relativ
sicher.

> Bei anderen Kindern habe ich Metallkörbe gesehen, allerdings auf
> größeren Rädern und das sah schon sehr sperrig aus.

Es gibt Klappkörbe für Seitenmontage, habe ich vor Jahren sogar in
Baumärkten gesichtet. Schwere Taschen oder gar Tornister passen dort
aber zum einen kaum rein, zum andern leidet die Fahrstabilität unter der
einseitigen Last.

Für Wäschekörbe u.ä. Sperrmüll verwende ich ein Uralt-Rad, an dem ich
einen Gepäckträger mit doppelter Breite angebaut habe. Das Ding habe ich
dereinst selbst aus dem Sperrmüll gezogen, stammt evtl. von einem
Postrad. Zusätzlich zur Federklappe sichere ich auch bei diesem Rad die
Ladung mit einer Gummischlaufe in o.g. Ostalgie-Ausführung.
--


CU Christoph Maercker.

Transport + Sport = Radfahren

[Helmut Springer]

Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
> Die aktuelle große Officebag "L" von Ortlieb ist mit 21 Liter
> Inhalt ein fetter Trümmer. Wenn der voll Papier geladen ist, mag
> man damit keine größeren Strecken mehr zu Fuß gehen.

Wollte ich auch gerade anmerken, die sollte fuer einen Schueler
reichen...

Nebenfrage: mir duenkt, es habe die OfficeBag auch mal ohne
Aufhaengen fuer den Gepaecktraeger gegeben, also als reine
Umhaengetasche. Gibt es das noch?

--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei

[Bernhard Kraft]

Am 28.02.2012 13:00, schrieb Mark Ise:

> Bisher stellen wir den Toni auf das Rad und klemmen ihn mit dem
> Federklappbügel gegen den Sattel.
> Das ist aber nicht das Gelbe vom Ei.

Kinder an den Klappbügel zu gewöhnen, halte ich pädagogisch für
zweifelhaft. Das hat schon bleibende Schäden hinterlassen haben :-). Bis
ins hohe Alter! Fast so schlimm wie Rücktritt. So bleibt man aber
wenigstens immer als Deutscher erkennbar.

Anhänger wäre eine Lösung und ein schönes Spielzeug:

<http://www.yatego.com/kinderfahrrad/p,45e343d306235,45c3556f27fac5_5,yakari-kinderfahrrad-anh%C3%A4nger>

Hier leider ohne Größenangaben und aus Plastik. Aber der Einzige, den
ich mit Internet-Recherche auf die Schnelle finden konnte. Plastik geht
natürlich gar nicht. Gibt es die nicht aus Holz? Im Prenzlauer Berg doch
bestimmt :-).

Ich glaube ich habe eine Marktlücke entdeckt!

[Mart:n Heímes]

Am 28.02.2012 21:22, schrieb Helmut Springer:
> Andreas Oehler<andreas...@gmx.de> wrote:
>> Die aktuelle große Officebag "L" von Ortlieb ist mit 21 Liter
>> Inhalt ein fetter Trümmer. Wenn der voll Papier geladen ist, mag
>> man damit keine größeren Strecken mehr zu Fuß gehen.
>
> Wollte ich auch gerade anmerken, die sollte fuer einen Schueler
> reichen...

wenn er das will. Mein Sohn will auf keinen Fall, er besteht auf dem mit
Kabelbindern auf dem Gebäckträger festgerödeltem Drahtkorb ... nix zu machen

> Nebenfrage: mir duenkt, es habe die OfficeBag auch mal ohne
> Aufhaengen fuer den Gepaecktraeger gegeben, also als reine
> Umhaengetasche. Gibt es das noch?

Ortlieb bietet sowas an:
<http://ortlieb.de/_prod.php?lang=de&produkt=intown> meinst Du das?

[Helmut Springer]

Mart:n Heímes <martin...@gmx.de> wrote:
> <http://ortlieb.de/_prod.php?lang=de&produkt=intown> meinst Du das?

Danke, aber nein, ich meinte wirklich einen OfficeBag, also
Rollverschluss, etc. Hatte IIRC sogar die Reflektoren, halt nur
keine Aufhaengung.

[Ewald Pfau]

Mark Ise <mark...@arcor.de>:

> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
> Gepäckträger befestigt?

Zu meiner Schulzeit war der Tragegriff an der Tasche in etwa kompatibel mit
der Federklappe des Gebäckträgers. Das reichte zur Fixierung längs, sowie
quer am hinteren Ende. Bei wilder Schaukelei konnte die Tasche dann vorn
quer auskommen und schräg herabhängen, was aber kein Malheur war.

Wenn da Tornisterriemen an der Tasche sind, müssen die wohl oben sein und
verschränkt werden, dass sie sich nicht selbständig machen. Hatte ich damals
nicht [mehr].

> Bei anderen Kindern habe ich Metallkörbe gesehen, allerdings auf
> größeren Rädern und das sah schon sehr sperrig aus.

Kenn ich vom Anblick her in Graz als übliche Mode: Großer Korb, Tasche
hineinstellen, Befestigung je nach Temperament und Zuversicht.

Wenn es kein Gummiband sein soll, dann hält der nächste Baumarkt wohl
Zurrbänder bereit, für kleine Kräfte sollte die Befestigung zum einfachen
Durchfädeln durch eine Metallschlaufe reichen, mir kleiner Federklappe als
Rutschsicherung. So etwas hab ich in 3 m Länge aufgewickelt meist mit
dabei, verlässlicher, stabiler und weniger launisch als ein Gummiband

Bin aber lange Zeit mit einer Sporttasche herumgefahren: die Tragegriffe
durch die Federklappe, danach den Schultergurt um das Sattelrohr hin und
retour.

Den besten Komfort hat trotz allem der Mechanismus zum seitlichen Einhängen
der Tasche, auch wenn die Haken beim Herumtragen auftragen.

Ich nehme an, dass dazugehört, das als Ritual spielerisch anzutrainieren,
wie mit ein paar Handgriffen die Tasche fixiert wird.

[Christoph Strauch]

On 28 Feb., 19:33, Andreas Oehler wrote:
> Tue, 28 Feb 2012 07:38:12 -0800 (PST), Christoph Strauch:

>
> >Eines meiner Kinder (deutlich älter) nutzt die Carradice Bike Bureau:
>

> >http://www.carradice.co.uk/index.php?page_id=product&under=type&produ...

>
> >Übliche "office bags" wie von Abus, Vaude oder Ortlieb angeboten sind
> >zu klein.
>

> Die aktuelle große Officebag "L" von Ortlieb ist mit 21 Liter Inhalt ein
> fetter Trümmer. Wenn der voll Papier geladen ist, mag man damit keine
> größeren Strecken mehr zu Fuß gehen.

Aktuelle Schulrucksäcke sind mit ca. 30l Inhalt. nicht gerade üppig
dimensioniert.

> Hast Du vielleicht das alte Modell
> bzw. die kleinere Variante "M" im Kopf?

Ich hatte sie im Laden gesehen und sie kam mir deutlich kleiner als
die gebräuchlichen Schulrucksäcke vor. Ich habe keinen Packtest
gemacht.

> Die Carradicetasche scheint mir von der Grundfläche sogar eher kleiner als
> die Officebag L - dafür halt ein Stück höher.

26 Liter lt. Angabe des Herstellers.

[Ervin Peters]

Am Tue, 28 Feb 2012 13:00:31 +0100 schrieb Mark Ise:

> Bei anderen Kindern habe ich Metallkörbe gesehen, allerdings auf
> größeren Rädern und das sah schon sehr sperrig aus.

Eben. Meiner hat sich das bei seinem Vater abgeguckt und schmeist seine
Schultasche ins Körbchen, sichert ihn mit dem Gebäckgummi und fährt zur
Schule.

ervin

--
Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer
Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem
Dreirad unbeschwert überall hinkommt.
- Enrique Peñalosa (abgeschrieben bei Michael Wilch)

[Markus Imhof]

On 28 Feb., 13:00, Mark Ise <mark....@arcor.de> wrote:
> Hallo,
>
> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
> Gepäckträger befestigt?
>

.....

Es gibt von Rixen & Kaul dazu einen 'Korb' - mit Spanngummi - namens
Vario Rack. Die Webseite läßt leider keinen direkten Link zu, Du wirst
Gugel bemühen müssen.

Gruß
Markus

[Hans 'HansMan' Friedlaender]

Am Wed, 29 Feb 2012 00:15:06 +0100 schrieb Mart:n Heímes:

> wenn er das will. Mein Sohn will auf keinen Fall, er besteht auf dem mit
> Kabelbindern auf dem Gebäckträger festgerödeltem Drahtkorb ... nix zu machen

Statt Kabelbindern gibt es bei Rixen&Kaul "KORBfix I", mit Schraube
festzuziehende Haken mit Platte oben. Sehr praktisch und bombenfest,
aber zerstörungsfrei demontierbar. Empf. VK 4,50/Stück.
Nur so als Tipp, ich weiß was Kabelbinder kosten.

Hans
--
Hans 'HansMan' Friedlaender
March/Breisgau

[Thomas Rechberger]

Am 28.02.2012 13:00, schrieb Mark Ise:

> Hallo,
>
> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
> Gepäckträger befestigt?

Zu meiner Schulzeit gab es dafür Rücken, der ist universell einsetzbar

[Dirk Wagner]

Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:

> Zu meiner Schulzeit gab es dafür Rücken, der ist universell einsetzbar

Und man ist zu Fuß gegangen ;-)
Insbesondere zu Zeiten, zu denen man noch auf ein 20" Rad gepasst hat.

Sind Grundschulen in einer Entfernung, in der die Fahrt mit dem Rad
nötig ist, überhaupt zulässig?


Ciao

dirk

[Thomas Rechberger]

Zu fuß warens immerhin gut 3km einfache Strecke. Und Bahnhof ist auch
nicht immer vor der Türe.
In der Grundschule hatte ich schon 28" :)

[Peter Matthies]

usenet...@diwasoft.de (Dirk Wagner) writes:

> Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:
>
>> Zu meiner Schulzeit gab es dafür Rücken, der ist universell
>> einsetzbar

Warum sollte man etwas auf dem Rücken transportieren wollen, wenn man
auf einem Fahrrad sitzt, dass zum Gebäcktransport ausreichend geeignet ist?

> Und man ist zu Fuß gegangen ;-)

Zu Fuß gehen ist hier OT. ;-)

> Insbesondere zu Zeiten, zu denen man noch auf ein 20" Rad gepasst hat.
>
> Sind Grundschulen in einer Entfernung, in der die Fahrt mit dem Rad
> nötig ist, überhaupt zulässig?

Meine Grundschule war 4 km entfernt und ich war froh, wenn ich nicht zu
Fuß gehen musste, sondern mit dem Fahrrad fahren konnte. Zumal
es vorkam, dass ich erst nach Schulende dort eintraf, wenn ich zu Fuß
gehen musste.

Peter

[Bodo G. Meier]

Am 28.02.2012 13:00 schrieb Mark Ise:

> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
> Gepäckträger befestigt?

Ein Freund hat für seine Kinder eine Halterung auf Basis einer
wetterfesten Platte konstruiert, die seitlich am Gepäckträger montiert
wird und in welche der Schulrucksack eingehängt wird.
Er wird öfter darauf angesprochen und hatte mich letzten Sommer gefragt,
ob ich nicht eine Kleinserie herstellen wolle. Ihm selber fehlt die Zeit.

Er wohnt in Freiburg/Brsg. Falls gewünscht, kann ich den Kontakt
herstellen oder erst mal Fotos anfordern.

Gruss,
Bodo

[Dirk Wagner]

Peter Matthies <amet...@gmx.net> wrote:

> Meine Grundschule war 4 km entfernt und ich war froh, wenn ich nicht zu
> Fuß gehen musste, sondern mit dem Fahrrad fahren konnte. Zumal
> es vorkam, dass ich erst nach Schulende dort eintraf, wenn ich zu Fuß
> gehen musste.

OK 4km ist weit...
Hätte nicht gedacht, dass es Grundschulen gibt, die so weit von den
Schülern entfernt sind...

Damals(tm) wurden bei uns Schüler mit einem Schulweg von mehr als 1km
mit dem Bus in die Schule gefahren...
Ich hatte Pech / Glück und wohnte auf der anderen Seite der großen
Straße. Ich durfte bei 900m Schulweg zu Fuß gehen...

Ciao

dirk

[Christoph Maercker]

Thomas Rechberger wrote:
> Zu meiner Schulzeit gab es dafür Rücken, der ist universell einsetzbar

Zu Deiner Schulzeit mussten die Kids evtl. nicht ganz so viel Krempel
mitschleppen. Kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass meine
Schultasche jemals so schwer war wie die meines Sohnes bereits in der
Mittelstufe war. Und nein, er hatte keine Ziegelsteine oder so was drin!
--


CU Christoph Maercker.

RADWEGE sind TOD-SICHER!

[Thomas Rechberger]

Am 29.02.2012 17:42, schrieb Christoph Maercker:
> Thomas Rechberger wrote:
>> Zu meiner Schulzeit gab es dafür Rücken, der ist universell einsetzbar
>
> Zu Deiner Schulzeit mussten die Kids evtl. nicht ganz so viel Krempel
> mitschleppen. Kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass meine
> Schultasche jemals so schwer war wie die meines Sohnes bereits in der
> Mittelstufe war. Und nein, er hatte keine Ziegelsteine oder so was drin!

Da ich zu faul zum umräumen war, hatte ich auch jeden Tag alle Bücher dabei.

[Mart:n Heímes]

Am 29.02.2012 10:23, schrieb Hans 'HansMan' Friedlaender:
> Am Wed, 29 Feb 2012 00:15:06 +0100 schrieb Mart:n Heímes:

[OfficeBag]

>> wenn er das will. Mein Sohn will auf keinen Fall, er besteht auf dem mit
>> Kabelbindern auf dem Gebäckträger festgerödeltem Drahtkorb ... nix zu machen
>
> Statt Kabelbindern gibt es bei Rixen&Kaul "KORBfix I", mit Schraube
> festzuziehende Haken mit Platte oben. Sehr praktisch und bombenfest,
> aber zerstörungsfrei demontierbar. Empf. VK 4,50/Stück.
> Nur so als Tipp, ich weiß was Kabelbinder kosten.

theoretisch wäre das eine gute Lösung, nur kann ich mir vorstellen dass
ich den Korb mit etwa 6-8 Korbfix-Platten festmachen müsste damit er bei
meinem Sohn nicht schon nach einer Woche direkt am Korbfix abgerissen ist.
Ich habe den Korb mit sehr vielen kleinen Kabelbindern (billige
Grosspackung aus'm Baumarkt) überall wo möglich festgemacht um die
Kräfte gleichmässig zu verteilen ...

[Mark Ise]

Martin Ginkel schrieb am 28.02.2012 13:24:
> On 28 Feb., 13:00, Mark Ise <mark....@arcor.de> wrote:
>> Lösungen mit Spanngummis finde ich nicht so prickelnd. 1. hält es eh
>> meistens nicht so recht und 2. sind die Dinger gefährlich. Ein
>> entfernter Bekannter hat durch so eine Teil ein Augenlicht verloren.
>
> 1. Kann ich nicht bestaetigen, meine mittlere Tochter (9) nutzt sowas
> derzeit auf
> einem 24" Rad.

Jo, aber da ist vermutlich mehr Platz vorhanden.

> 2. Man kann auch durch Benutzung von Besteck das Augenlicht verlieren.

Meine Kindern muss ich auch immer wieder darauf hinweisen, dass sie die
Zinken der Gabel nicht nach oben halten, damit nicht dem Sitznachbarn im
Gesicht rumwurschteln oder damit durch die Gegend rennen.
Am Tisch sitze ich fast immer daneben. Was die mit dem Rad machen, sehe
ich nicht immer.
Ich selbst benutze diese Gummiflitschen mit Geißelhaken auch nicht, weil
es mir zu gefährlich ist. Sowas kann sich immer mal lösen. Es wird immer
mal Situationen geben, in denen es schnell gehen muss, oder wo eine
Gepäckstück nur grenzwertig sicher befestigt werden kann.

Verboten sind die Teile ja nicht, aber ich will die Dinger hier nicht haben.

> Mit einem 20" Rad hab ich seinerzeit den Tornister auf dem Ruecken
> getragen.

Ich auch, soweit ich mich erinnern kann. Ich finde das aber nicht so
toll und die Kinder sollen den dort auch nicht tragen.

> Korb auf 20" wird aber etwas gebastel, beim Absteigen muss man das
> Bein wahrscheinlich
> vorn rum bewegen.

:-)


--
Mark

[Mark Ise]

Christoph Strauch schrieb am 28.02.2012 16:38:
> On 28 Feb., 13:00, Mark Ise wrote:
>> Hallo,
>>
>> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
>> Gepäckträger befestigt?
>
> Nein, ausser Korb würde mir nichts einfallen.
>
> Muß es denn ein Schulranzen sein? von Vaude gibt es eine Radtasche,

Naja, die Kinder haben halt schon sündhaft teure Schulranzen mit dem
farblich abgestimmten Accessoires und für auf den Schulbetrieb
abgestimmte Seitenfächer.

> die auch als Rucksack genutzt werden kann:
>
> http://www.vaude.com/epages/Vaude-de.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Vaude/Products/11169/SubProducts/111690760

Das Ding stelle ich mir nicht besonders praktisch vor.
Es sieht nicht so aus, dass es stabil stehen bleiben würde.
Wenn man es bei Sauwetter an der Seite transportiert hat, dann ist es
vermutlich allseitig nass und dreckig und dann kann man es nicht mehr
wirklich auf dem Rücken tragen.
Und wenn der Toni mal wieder richtig voll gepackt ist, dann gibt es
vermutlich auch eine Gleichgewichstproblem.

>> Meine beiden Stöpsel haben je ein 20" Puky-Rad und einen Scout-Toni.
>> Also solche relativ formstabilen Plastikteile.
>>
>> Bisher stellen wir den Toni auf das Rad und klemmen ihn mit dem
>> Federklappbügel gegen den Sattel.
>> Das ist aber nicht das Gelbe vom Ei. Vor allen, wenn der Toni mal etwas
>> schwerer beladen ist, fällt er leicht zur Seite herunter.
>> Wenn die Kids mal aus dem Sattel gehen, beim Auf- und Absteigen,
>> passiert es ziemlich oft, dass das Ding seitlich runterrutscht.
>
> Schon mal überlegt Haken selberdengeln?

Jo. Darauf wird es wohl hinauslaufen.
Aber es hätte ja sein können, dass es schon was fertig gedengeltes gibt,
was dann ja meistens deutlich preiswerter ist, als wenn man sich nur das
Material zum Selberdengeln kauft :-)

Ich habe in der Zwischenzeit nochmal darüber nachgedacht, was am Besten
wäre. Eigentlich würde der vorhandene Federbügel reichen, wenn der Toni
nicht mehr seitlich rutschen könnte. Der Anpressdruck gegen den Sattel
ist völlig ausreichend, dass der Toni nicht nach hinten wegkippt.
Die Kinder bräuchten also nur ein schmales Brett, welches quer auf dem
Gepäckträger montiert werden müsste. Das Brett müsste etwas länger sein,
als der Toni breit ist und es müsste an den Enden zwei Begrenzer haben,
die verhindern, dass der Toni seitlich rutschen kann.

Am Besten wäre es, wenn sowas klappbar wäre, damit es bei Fahrten ohne
Toni nicht stören würde.

> http://www.carradice.co.uk/index.php?page_id=product&under=type&product_id=64
>
> Übliche "office bags" wie von Abus, Vaude oder Ortlieb angeboten sind
> zu klein.

Bei dem Bild auf der Webseite fällt mir auf, dass das vermutlich nicht
passen würde. Bei den Kindern wäre das Rad zu klein und an meinem Rad
würde es vermutlich nicht passen, weil ich mit meinen recht großen
Latschen dran hängen bleiben würde.


--
Mark

[Mark Ise]

Peter Matthies schrieb am 28.02.2012 17:35:
> Christoph Strauch <cstr...@freenet.de> writes:
>
>> On 28 Feb., 13:00, Mark Ise wrote:
>
>>> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
>>> Gepäckträger befestigt?
>
>> Schon mal überlegt Haken selberdengeln?
>
> Man kann auch die Halterungen bei Ortlieb erwerben, wenn man nicht
> selber dengeln will. Man muss dann nur die Halterung selbst anbringen.

Ich habe mal bei Ortlieb geguckt, aber keine passenden Halterungen gesehen.

> Klären sollte man aber vorher, ob genügend Fußfreiheit vorhanden ist. Es
> ist dabei möglich den Tornister etwas zu kippen um die Fußfreiheit zu
> erhöhen, so wie Ortlieb das auch mit dem Officebag macht.

Reden wir jetzt von seitlich angebrachten Taschen, oder einer
Vorrichtung, die das Runterrutschen des Tonis vom Gepäckträger
verhindern soll?
An der Seite möchte ich den Toni nicht haben.

--
Mark

[Mark Ise]

Christoph Maercker schrieb am 28.02.2012 17:46:

> Mark Ise wrote:

>> Hinlegen wäre sicher stabile, aber dafür ist der Träger viel zu kurz und
>> dann könnte auch Regen in den Toni laufen.
>
> Gegen letzteres könnte Plastiktüte helfen. Aktentaschen etc.
> transportiere ich liegend.

Jo, nur glänzen Plastiktüten ja meistens durch Abwesenheit, wenn sie
gerade dringend benötigt werden :-)

>> Lösungen mit Spanngummis finde ich nicht so prickelnd. 1. hält es eh
>> meistens nicht so recht und 2. sind die Dinger gefährlich. Ein
>> entfernter Bekannter hat durch so eine Teil ein Augenlicht verloren.
>
> Durch die feste Montage am Rad ist hat meinem Spanner diesen
> Gefahrenpunkt nur an einem Ende. Könnte man mit 0815-Spanngurten auch
> bekommen, indem (jeweils) ein Haken so weit um eine geeignete Strebe
> gebogen wird, dass er nicht mehr abgehen kann. Auf jeden Fall halten
> Taschen u.v.a. Gepäckstücke auf Gepäckträgern mit Spanngurten relativ
> sicher.

Ich hatte sowas zu meiner Schulzeit auch. Das ist zwar besser als nix,
aber so richtig gut war das nicht.

>> Bei anderen Kindern habe ich Metallkörbe gesehen, allerdings auf
>> größeren Rädern und das sah schon sehr sperrig aus.
>
> Es gibt Klappkörbe für Seitenmontage, habe ich vor Jahren sogar in
> Baumärkten gesichtet. Schwere Taschen oder gar Tornister passen dort
> aber zum einen kaum rein, zum andern leidet die Fahrstabilität unter der
> einseitigen Last.

Jo, eine Seitenmontage sollte es nicht werden.

> Für Wäschekörbe u.ä. Sperrmüll verwende ich ein Uralt-Rad, an dem ich
> einen Gepäckträger mit doppelter Breite angebaut habe. Das Ding habe ich
> dereinst selbst aus dem Sperrmüll gezogen, stammt evtl. von einem
> Postrad. Zusätzlich zur Federklappe sichere ich auch bei diesem Rad die
> Ladung mit einer Gummischlaufe in o.g. Ostalgie-Ausführung.

Jo, das wäre was. Ein viel breiterer Gepäckträger. Am Besten wäre einer
in normaler breite, bei dem man zwei Flügel zur Seite ausklappen könnte.

Das muss man sich aber vermutlich selber dengeln :)

--
Mark

[Mark Ise]

Ewald Pfau schrieb am 29.02.2012 01:19:
> Mark Ise <mark...@arcor.de>:
>
>> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
>> Gepäckträger befestigt?
>
> Zu meiner Schulzeit war der Tragegriff an der Tasche in etwa kompatibel mit
> der Federklappe des Gebäckträgers. Das reichte zur Fixierung längs, sowie
> quer am hinteren Ende. Bei wilder Schaukelei konnte die Tasche dann vorn
> quer auskommen und schräg herabhängen, was aber kein Malheur war.

Das passt hier nicht. Die Trageschlaufe ist zu schmal und der Toni zu
lang für den zu kurzen Gepäckträger.

> Wenn es kein Gummiband sein soll, dann hält der nächste Baumarkt wohl
> Zurrbänder bereit, für kleine Kräfte sollte die Befestigung zum einfachen
> Durchfädeln durch eine Metallschlaufe reichen, mir kleiner Federklappe als
> Rutschsicherung. So etwas hab ich in 3 m Länge aufgewickelt meist mit
> dabei, verlässlicher, stabiler und weniger launisch als ein Gummiband

So einen Zurrgurt habe ich auch oft dabei, nur halte ich das für den
Alltag eher für unbrauchbar. Das Einfädeln des Gurtes, Stramziehen und
das lose Ende aufwickeln, ist doch eine bisschen umständlich.
Gerade im Winter hat man ja noch einen Haufen anderer Sachen zu tun.
Bis man abfahrbereit wäre, wäre man mit dem Auto schon lange da.

> Bin aber lange Zeit mit einer Sporttasche herumgefahren: die Tragegriffe
> durch die Federklappe, danach den Schultergurt um das Sattelrohr hin und
> retour.

Darunter kann ich mir nun nicht viel vorstellen. Auf meinem 28er Rad ist
der Transport auch immer ätzend. Wenn ich Taschen oder meinen Rucksack
mit dem Federbügel gegen das Sattelrohr drücke, dann stoße ich meistens
mit den Oberschenkeln dagegen.
Wenn ich z.B. morgens auf der Heimfahrt von der Schule die beiden Helme
meiner Zöglinge im Rucksack habe und dieser damit rundlich prall gefüllt
ist, dann rutscht der auch schon mal runter.
Quer mag ich den aber auch nicht einspannen, weil der dann noch mehr an
den Oberschenkeln drückt.


--
Mark

[Mark Ise]

Das Ding sieht interessant aus.
Mit notwendigem Adapter würde sowas allerdings 80,- Euro kosten und wäre
nicht abschließbar, soweit ich das sehe.

Aber das Teil ist vielleicht als Anregung gut.


--
Mark

[Mark Ise]

Bodo G. Meier schrieb am 29.02.2012 17:27:
> Am 28.02.2012 13:00 schrieb Mark Ise:
>
>> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
>> Gepäckträger befestigt?
>
> Ein Freund hat für seine Kinder eine Halterung auf Basis einer
> wetterfesten Platte konstruiert, die seitlich am Gepäckträger montiert
> wird und in welche der Schulrucksack eingehängt wird.

> Er wohnt in Freiburg/Brsg. Falls gewünscht, kann ich den Kontakt
> herstellen oder erst mal Fotos anfordern.

Eine seitliche Anbringung kommt für mich eher nicht in Frage. Trotzdem
Danke für das Angebot.
Falls das nicht gegen das Nichtbetriebsgeheimnis deines Bekannten
verstößt, verrätst du mir, aus welchem Material er das Ding gemacht hat?
Vielleicht dengel ich mir selbst was und im Moment fällt mir da nur Holz
und Alu ein, was ich dafür nehmen könnte.

--
Mark

[Hans 'HansMan' Friedlaender]

Hier tun's zwei, diagonal verteilt. Der Korb hat noch zwei Drahthaken,
die unter eine der Querstreben des Trägers greifen.

[Christoph Strauch]

On 1 Mrz., 10:35, Mark Ise > wrote:
> Peter Matthies schrieb am 28.02.2012 17:35:
>

> > Christoph Strauch writes:
>
> >> On 28 Feb., 13:00, Mark Ise wrote:
>
> >>> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
> >>> Gepäckträger befestigt?
>
> >> Schon mal überlegt Haken selberdengeln?
>
> > Man kann auch die Halterungen bei Ortlieb erwerben, wenn man nicht
> > selber dengeln will. Man muss dann nur die Halterung selbst anbringen.
>
> Ich habe mal bei Ortlieb geguckt, aber keine passenden Halterungen gesehen.

Eigentlich nicht schwer zu finden unter Ersatzteile:
http://ortlieb.de/p-ersatz.php?sp=ersatz-ql1&lang=de

>
> > Klären sollte man aber vorher, ob genügend Fußfreiheit vorhanden ist. Es
> > ist dabei möglich den Tornister etwas zu kippen um die Fußfreiheit zu
> > erhöhen, so wie Ortlieb das auch mit dem Officebag macht.
>
> Reden wir jetzt von seitlich angebrachten Taschen, oder einer
> Vorrichtung, die das Runterrutschen des Tonis vom Gepäckträger
> verhindern soll?

von seitlich angebrachten Taschen. Leisten und Haken kannst du bei
Ortlieb separat kaufen. Problem wird sein, dass die Tragegurte dann im
Weg sind.

[Christoph Strauch]

On 1 Mrz., 10:30, Mark Ise wrote:
> Christoph Strauch schrieb am 28.02.2012 16:38:
>
> > On 28 Feb., 13:00, Mark Ise wrote:
> >> Hallo,
>
> >> hat jemand eine gute Idee, wie man einen Tornister vernünftig auf dem
> >> Gepäckträger befestigt?
>
> > Nein, ausser Korb würde mir nichts einfallen.
>
>

> >> Bisher stellen wir den Toni auf das Rad und klemmen ihn mit dem
> >> Federklappbügel gegen den Sattel.
> >> Das ist aber nicht das Gelbe vom Ei. Vor allen, wenn der Toni mal etwas
> >> schwerer beladen ist, fällt er leicht zur Seite herunter.
> >> Wenn die Kids mal aus dem Sattel gehen, beim Auf- und Absteigen,
> >> passiert es ziemlich oft, dass das Ding seitlich runterrutscht.
>
> > Schon mal überlegt Haken selberdengeln?
>
> Jo. Darauf wird es wohl hinauslaufen.
> Aber es hätte ja sein können, dass es schon was fertig gedengeltes gibt,

eben von Ortlieb.

> was dann ja meistens deutlich preiswerter ist, als wenn man sich nur das
> Material zum Selberdengeln kauft :-)

In diesem Falle ja, die Leisten sind erstaunlich billig.

>
> Ich habe in der Zwischenzeit nochmal darüber nachgedacht, was am Besten
> wäre. Eigentlich würde der vorhandene Federbügel reichen, wenn der Toni
> nicht mehr seitlich rutschen könnte. Der Anpressdruck gegen den Sattel
> ist völlig ausreichend, dass der Toni nicht nach hinten wegkippt.
> Die Kinder bräuchten also nur ein schmales Brett, welches quer auf dem
> Gepäckträger montiert werden müsste. Das Brett müsste etwas länger sein,
> als der Toni breit ist und es müsste an den Enden zwei Begrenzer haben,
> die verhindern, dass der Toni seitlich rutschen kann.

Mit anderen Worten einen hinten offenen Holzkorb. Da würde ich doch
das Original aus Drahtgeflecht vorziehen.

> Am Besten wäre es, wenn sowas klappbar wäre, damit es bei Fahrten ohne
> Toni nicht stören würde.

Wenn es bei Fahrten ohne Ranzen stört, dann auch bei Fahrten mit.

> >http://www.carradice.co.uk/index.php?page_id=product&under=type&produ...

>
> > Übliche "office bags" wie von Abus, Vaude oder Ortlieb angeboten sind
> > zu klein.
>
> Bei dem Bild auf der Webseite fällt mir auf, dass das vermutlich nicht
> passen würde. Bei den Kindern wäre das Rad zu klein

ja, klar. Ist hier ein 559er aber deine Kinder werden ja auch größer

[Dirk Wagner]

Mark Ise <mark...@arcor.de> wrote:

> Bis man abfahrbereit wäre, wäre man mit dem Auto schon lange da.

Also doch: Laufen...

> Wenn ich z.B. morgens auf der Heimfahrt von der Schule die beiden Helme
> meiner Zöglinge im Rucksack habe und dieser damit rundlich prall gefüllt
> ist, dann rutscht der auch schon mal runter.

Dürfen die Helme nicht mit in die Schule?

Und wieso packst Du den Rucksack nicht dahin, wo er hingehört? Auf den
Rücken?

Ciao

dirk

[Christoph Maercker]

Mark Ise wrote:
> Jo, nur glänzen Plastiktüten ja meistens durch Abwesenheit, wenn sie
> gerade dringend benötigt werden :-)

Iwo, von diesem Gelump liefert uns der Handel viel mehr als wir
gebrauchen können. ;-)
Eine kleine Tüte habe ich immer unterm Sattel, damit der teure Brooks um
Himmels willen nicht nass wird.

>> Durch die feste Montage am Rad ist hat meinem Spanner diesen
>> Gefahrenpunkt nur an einem Ende. Könnte man mit 0815-Spanngurten auch
>> bekommen, indem (jeweils) ein Haken so weit um eine geeignete Strebe
>> gebogen wird, dass er nicht mehr abgehen kann. Auf jeden Fall halten
>> Taschen u.v.a. Gepäckstücke auf Gepäckträgern mit Spanngurten relativ
>> sicher.
>
> Ich hatte sowas zu meiner Schulzeit auch. Das ist zwar besser als nix,
> aber so richtig gut war das nicht.

Schultaschen sind schon fast zu breit dafür, das stimmt. Bewährt hat
sich der Gurt vor allem für 1..2 Spankörbe, Rucksäcke etc.

> Jo, eine Seitenmontage sollte es nicht werden.

d.h. Klickfix-Systeme kommen auch nicht in Frage.

> Jo, das wäre was. Ein viel breiterer Gepäckträger. Am Besten wäre einer
> in normaler breite, bei dem man zwei Flügel zur Seite ausklappen könnte.
>
> Das muss man sich aber vermutlich selber dengeln :)

Vielleicht bei der Post fragen, ob gelegentlich Schrott anfällt.
Fahrradläden in .nl und .ch sind übrigens besser auf Alltagsbedarf
eingerichtet als deutsche. Evtl. lohnt dort ein Besuch.


--


CU Christoph Maercker.

Transport + Sport = Radfahren

[Christoph Maercker]

Thomas Rechberger wrote:
> Da ich zu faul zum umräumen war, hatte ich auch jeden Tag alle Bücher
> dabei.

Dann hattet ihr entweder wenig Bücher oder Dein Ranzen wog >> 5kg, so
wie ich das seit Jahren bei meinem Sohn erlebe.

[Johann Mayerwieser]

Mark Ise schrieb:

> Danke für das Angebot.
> Falls das nicht gegen das Nichtbetriebsgeheimnis deines Bekannten
> verstößt, verrätst du mir, aus welchem Material er das Ding gemacht hat?
> Vielleicht dengel ich mir selbst was und im Moment fällt mir da nur Holz
> und Alu ein, was ich dafür nehmen könnte.

Ich kann mir so was vorstellen, wenn du die Kanten dann auch gut
versiegelst:
<http://www.yatego.com/waldfux/
p,4c1226e948a2f,4b27a0c8b04309_4,siebdruckplatte-anh%C3%A4ngerplatte>

gibts auch in 12 oder 16 mm - Hornbach hat Zuschnitte.

Hannes

--
Die Diktatur des Kapitalismus Marktwirtschaft zu nennen ist der gleiche
Euphemismus mit dem die Bonzendiktatur der Kommunisten als Sozialismus
bezeichnet wurde. - Andreas Bockelmann in dafa
Für PN Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einfügen.

[Holger Schulz]

Christoph Strauch <cstr...@freenet.de> wrote:

> Aktuelle Schulrucksäcke sind mit ca. 30l Inhalt. nicht gerade üppig
> dimensioniert.

30 Liter voll mit Büchern und Zeugs ist recht üppig für einen
Kinderrücken.

hs

[Heino Smit]

Am 29.02.2012 00:41, schrieb Helmut Springer:
> Mart:n Heímes<martin...@gmx.de> wrote:
>> <http://ortlieb.de/_prod.php?lang=de&produkt=intown> meinst Du das?
>
> Danke, aber nein, ich meinte wirklich einen OfficeBag, also
> Rollverschluss, etc. Hatte IIRC sogar die Reflektoren, halt nur
> keine Aufhaengung.
>

Hast du mal bei den Kuriertaschen

<http://www.ortlieb.de/p-liste.php?ptyp=kuriertasche&lang=de>

und Reisetaschen

<http://www.ortlieb.de/p-liste.php?ptyp=reisetasche&lang=de>

nachgesehen?

Vielleicht ist da was passendes dabei.

Heino

[Helmut Springer]

Heino Smit <heino...@gmx.de> wrote:
> Vielleicht ist da was passendes dabei.

Scheint durch die Zip-City ersetzt worden zu sein, danke.

--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei

[Bodo G. Meier]

Am 01.03.2012 21:18 schrieb Johann Mayerwieser:
> Mark Ise schrieb:
>
>> Danke für das Angebot.
>> Falls das nicht gegen das Nichtbetriebsgeheimnis deines Bekannten
>> verstößt, verrätst du mir, aus welchem Material er das Ding gemacht hat?
>> Vielleicht dengel ich mir selbst was und im Moment fällt mir da nur Holz
>> und Alu ein, was ich dafür nehmen könnte.
>
>
> Ich kann mir so was vorstellen, wenn du die Kanten dann auch gut
> versiegelst:
> <http://www.yatego.com/waldfux/
> p,4c1226e948a2f,4b27a0c8b04309_4,siebdruckplatte-anh%C3%A4ngerplatte>
>
> gibts auch in 12 oder 16 mm - Hornbach hat Zuschnitte.

Ich glaube, mein Freund hat tatsächlich sowas ähnliches genommen. WIMRE
sprach er von einem ausgedienten Schild von einer Baustelle, auf dem die
ausführende Firma, Architekt, Bauherr usw. aufgeführt wurden.

Gruss,
Bodo

[Heino Smit]

Am 01.03.2012 10:13, schrieb Mark Ise:
[...]

> Ich selbst benutze diese Gummiflitschen mit Geißelhaken auch nicht, weil
> es mir zu gefährlich ist. Sowas kann sich immer mal lösen. Es wird immer
> mal Situationen geben, in denen es schnell gehen muss, oder wo eine
> Gepäckstück nur grenzwertig sicher befestigt werden kann.
>
> Verboten sind die Teile ja nicht, aber ich will die Dinger hier nicht haben.

Meinst du denn mit Gummiflitschen die Dinger mit Haken an den Enden?

Wie wäre es mit sowas:

<http://www.fahrradladen-berlin.de/Bor-Yueh/Ersatzteile/Gepaecktraeger/Traegerzubehoer/Bor-Yueh-Traeger-Spanngurt.html>

(gibts auch von anderen Firmen. Hab auf die Schnelle nur die gefunden.
Solche Gummizüge sind in .nl, zumindest bei den gepflegteren Leihrädern
üblich)

Die beiden Blechteile werden am Ausfallende festgeschraubt, die Enden
der Gummizüge werden da in diese "speziell geformten" Löcher eingesetzt,
indem sie um 90° gedreht, dann eingesteckt und dann zurückgedreht
werden. Die schnappen von daher nicht los (vorausgesetzt, die Qualität
ist in Ordnung). Vorteil: Gut fest, aber auch leicht wieder zu lösen.
Zur Befestigung des Baguettes auf dem Gebäckträger muss man die
hochziehen und das Baguette drunterschieben, oder die Gummizüge erstmal
ganz an eine Seite schieben, das Gebäck auf dem Träge plazieren und dann
die Züge hoch- und drüberziehen.
Mir haben die in .nl immer gut gefallen und auch gute Dienste geleistet.
Ob die für einen Toni lang genug sind weiss ich aber nicht.

Heino

[Heino Smit]

Am 01.03.2012 10:13, schrieb Mark Ise:

[...]

Hab noch was da entdeckt:

<http://www.fahrradladen-berlin.de/components/com_virtuemart/shop_image/product/Steco_Krat_Mee_G_4f268e727bf9f.jpg>

Mit wiederlösbaren Kabelbindern befestigen. Dann die Gummizüge in der
Art wie in meinem anderen Posting beschrieben. Dann ist der Gebäckträger
breit und hält den Toni und die Züge (vergiss die bei der Verbreiterung
gelieferten) halten alles zusammen fest auf dem Gebäckträger.
Vielleicht ist das ja eine Idee für euch.

Heino

[Heino Smit]

Am 01.03.2012 10:13, schrieb Mark Ise:

[...]

Man, ich poste zu schnell. Hab auf der website nochmal weiter runter
gescrollt (bin aber immer noch nicht ganz unten). Spätestens dies sollte
dich doch eigentlich interessieren:

<http://www.fahrradladen-berlin.de/Steco/Ersatzteile/Gepaecktraeger/Traegerzubehoer/Steco-Monkey-Mee-Gepaecktraegerverbreiterung.html>

Heino

[Mark Ise]

Heino Smit schrieb am 03.03.2012 21:01:
> Am 01.03.2012 10:13, schrieb Mark Ise:
> [...]
>> Ich selbst benutze diese Gummiflitschen mit Geißelhaken auch nicht, weil
>> es mir zu gefährlich ist. Sowas kann sich immer mal lösen. Es wird immer
>> mal Situationen geben, in denen es schnell gehen muss, oder wo eine
>> Gepäckstück nur grenzwertig sicher befestigt werden kann.

> Meinst du denn mit Gummiflitschen die Dinger mit Haken an den Enden?

Jupp.

> Wie wäre es mit sowas:
>
> <http://www.fahrradladen-berlin.de/Bor-Yueh/Ersatzteile/Gepaecktraeger/Traegerzubehoer/Bor-Yueh-Traeger-Spanngurt.html>

Sowas könnte ich mir schon eher vorstellen.

Aber so richtig gefällt mir das trotzdem nicht.
Meine Kinder können ihren Toni nur so gerade eben mit einer Hand auf den
Gepäckträger heben. Wenn der Toni auf dem Rad ist, und der Lenker nach
links dreht oder der Ständer nur in einer minimalen Vertiefung steht,
dann kippt das Rad. Wie sollen die da noch ein Gummi über den Toni
ziehen und das Gummi unter Spannung an der Öse befestigen?

> (gibts auch von anderen Firmen. Hab auf die Schnelle nur die gefunden.
> Solche Gummizüge sind in .nl, zumindest bei den gepflegteren Leihrädern
> üblich)

> Die beiden Blechteile werden am Ausfallende festgeschraubt, die Enden
> der Gummizüge werden da in diese "speziell geformten" Löcher eingesetzt,
> indem sie um 90° gedreht, dann eingesteckt und dann zurückgedreht

Also wenn das Gummi nennenswert Spannung haben soll, damit es auch was
hält, dann ist das nix für meine Kinder.

> werden. Die schnappen von daher nicht los (vorausgesetzt, die Qualität
> ist in Ordnung). Vorteil: Gut fest, aber auch leicht wieder zu lösen.
> Zur Befestigung des Baguettes auf dem Gebäckträger muss man die
> hochziehen und das Baguette drunterschieben, oder die Gummizüge erstmal
> ganz an eine Seite schieben, das Gebäck auf dem Träge plazieren und dann
> die Züge hoch- und drüberziehen.
> Mir haben die in .nl immer gut gefallen und auch gute Dienste geleistet.
> Ob die für einen Toni lang genug sind weiss ich aber nicht.

Bei einem Toni braucht man ja mehr Spannung. Die gleiche Spannung würde
bei einem Baguette ja schon den ersten Schritt der Verdauung einleiten :-)

Die Standfläche des Tonis ist etwa doppelt so breit, wie die Breite des
Gepäckträgers.
Um nun den Toni am seitlichen Kippen und Rutschen zu hindern, kann man
ihn entweder mit einem starken Gummi oder Zurrgurt auf den Gepäckträger
pressen, oder man muss den Träger (lokal) verbreitern und am Besten
Begrenzer anbringen, die gegen seitliches Rutschen schützen.

Die Scout-Tonis meiner Kiner sehen in etwa so aus:
http://www.schulrucksack-trends.de/images/product_images/info_images/49000246800_1.jpg

Seitlich sind so graue Plastikschalten, die die Grundfläche des Korpus
vom Boden fern halten. Die Plastikteile sind hohl und deswegen hatte ich
die Idee, dass sowas wie eine kleine Dachlatte reichen würde. Die müsste
nur genau so lang sein, dass sie schräg in die Plastikschalen gedrückt
werden kann, und dann nicht mehr rausrutschen kann, solange sie parallel
zur Rückwand des Tonis ausgerichtet ist. So eine Latte müsste man dann
auf dem Gepäckträger quer fixieren.

--
Mark

[Mark Ise]

Jo, sowas könnte klappen.

Ich habe nochmal die Körbe an anderen Fahrrädern an der Schule unter die
Lupe genommen. Die haben dort allesamt Körbe von Basil. Ich vermute,
dass es Basil "Cento" sind. Die sind für unsere Räder zu lang.

Dieses Steco Krat Mee sollte passen.

Aber wieso würdest du lösbare Kabelbinder nehmen? Dann wird sowas doch
vermutlich noch eher geklaut und normale Kabelbinder kosten
normalerweise nicht so viel.

--
Mark

[Mark Ise]

Heino Smit schrieb am 03.03.2012 21:25:
> Am 01.03.2012 10:13, schrieb Mark Ise:
>

> Man, ich poste zu schnell. Hab auf der website nochmal weiter runter

:-)

> gescrollt (bin aber immer noch nicht ganz unten). Spätestens dies sollte
> dich doch eigentlich interessieren:
>
> <http://www.fahrradladen-berlin.de/Steco/Ersatzteile/Gepaecktraeger/Traegerzubehoer/Steco-Monkey-Mee-Gepaecktraegerverbreiterung.html>

Das sieht auch nicht schlecht aus. Zwar etwas filigran, aber das kann ja
täuschen. Ich werd mal sehen, ob ich sowas hier in einem Laden live
sehen kann.

--
Mark

[Heino Smit]

Am 03.03.2012 23:11, schrieb Mark Ise:
[...]

> Aber so richtig gefällt mir das trotzdem nicht.
> Meine Kinder können ihren Toni nur so gerade eben mit einer Hand auf den
> Gepäckträger heben. Wenn der Toni auf dem Rad ist, und der Lenker nach
> links dreht oder der Ständer nur in einer minimalen Vertiefung steht,
> dann kippt das Rad. Wie sollen die da noch ein Gummi über den Toni
> ziehen und das Gummi unter Spannung an der Öse befestigen?

Die Gummizüge bleiben ja immer fest am Rad. Die müssen die Kinder nicht
jedes mal an der Öse befestigen.

> Also wenn das Gummi nennenswert Spannung haben soll, damit es auch was
> hält, dann ist das nix für meine Kinder.

Stimmt schon, kann ganz schön Zug drauf sein, je nach Gepäckstück. Bei
jüngeren Kindern vielleicht tatsächlich zuviel.

> Bei einem Toni braucht man ja mehr Spannung. Die gleiche Spannung würde
> bei einem Baguette ja schon den ersten Schritt der Verdauung einleiten :-)

Ja, ist eher was fürs Alter. Besonders bei Regen. Da hat man dann mit
der harten Kruste keine Probleme mehr ;-)

> Seitlich sind so graue Plastikschalten, die die Grundfläche des Korpus
> vom Boden fern halten. Die Plastikteile sind hohl und deswegen hatte ich
> die Idee, dass sowas wie eine kleine Dachlatte reichen würde. Die müsste
> nur genau so lang sein, dass sie schräg in die Plastikschalen gedrückt
> werden kann, und dann nicht mehr rausrutschen kann, solange sie parallel
> zur Rückwand des Tonis ausgerichtet ist. So eine Latte müsste man dann
> auf dem Gepäckträger quer fixieren.

Jau, das könnte sich anbieten. Wenn der Toni sozusagen schon eine Art
Halterung/Führung vormontiert hat.

[Heino Smit]

Stimmt auch wieder. Ich nahm irgendwie auf Grund eines deiner Postings
hier im Thread an, du wolltest es auch schnell mal entfernen können.

[Mark Ise]

Marçus Eñdberg schrieb am 01.03.2012 11:02:
> On 03/01/2012 10:13 AM, Mark Ise wrote:
>> Meine Kindern muss ich auch immer wieder darauf hinweisen, dass sie die
>> Zinken der Gabel nicht nach oben halten, damit nicht dem Sitznachbarn im
>> Gesicht rumwurschteln oder damit durch die Gegend rennen.
>> Am Tisch sitze ich fast immer daneben.
>
> Das erklärt, warum ...
>
>
>> Was die mit dem Rad machen, sehe ich nicht immer.
>
> ... im Straßenverkehr so viele unselbständige Idioten unterwegs sind.

Was schlägst du als Alternative vor? Lernen im Straßenverkehr durch
Trial und Error? Führerschein für KFZ überflüssig?
Kinder von Anfang an mit waffentauglichen Gegenständen unbeaufsichtigt
lassen?

--
Mark

[Mark Ise]

Die Dinger sind nicht komplett mit totem Baum ausgefüllt, aber der
Platz, den die bieten, ist nicht selten notwendig.

Darin müssen auch mal Schal, Mütze, Brotdosen, Material für den
Kunstunterricht, und sonstwas transportiert werden.


--
Mark

[Mark Ise]

Dirk Wagner schrieb am 01.03.2012 11:49:
> Mark Ise <mark...@arcor.de> wrote:
>
>> Bis man abfahrbereit wäre, wäre man mit dem Auto schon lange da.
>
> Also doch: Laufen...

2 km wären zwar zu schaffen, aber angenehm fände ich das nicht.
Außerdem habe ich keinen Bock täglich 4 bis 8 mal 2 km zu Fuß zu gehen,
denn ich muss ja immer noch eine Strecke ohne Kinder gehen und
nachmittags gibt es weitere Veranstaltungen, zu denen ich sie wieder
hinbringen darf.

Kann man machen, mache ich aber nicht ohne Not.

>> Wenn ich z.B. morgens auf der Heimfahrt von der Schule die beiden Helme
>> meiner Zöglinge im Rucksack habe und dieser damit rundlich prall gefüllt
>> ist, dann rutscht der auch schon mal runter.
>
> Dürfen die Helme nicht mit in die Schule?

Doch, aber ich habe nun seit zwei Jahren jeweils einen Erstklässler
dabei. Am Anfang sind die ausreichend mit ihrem Kram bedient. Zweimal
die Woche haben die zu ihrem Toni, Jacke, Schal, Handschuhe, Kopftuch
auch noch ihre Sporttaschen mit.
Da nehm ich die Helme lieber mit nach Hause. Wenn sie mich schon auf dem
Rad stören, obwohl ich sonst nichts transportieren muss, dann stören sie
die Kinder mit dem ganzen anderen Kram sicher viel mehr. Nächstes Jahr
können die sich selbst drum kümmern und dann dürfen die auch bald
alleine fahren.

> Und wieso packst Du den Rucksack nicht dahin, wo er hingehört? Auf den
> Rücken?

Das mache ich, wenn der Gepäckträger belegt ist.

--
Mark

[Mark Ise]

Oha. Eine Siebdruckplatte hat aber schon eine ordentliche Dichte.
Ich hätte eher eine 3mm Alublech o.ä. genommen.

--
Mark

[Mark Ise]

Kaí ŧeranskí schrieb am 02.03.2012 22:36:
> Mark Ise schrieb:

>> Falls das nicht gegen das Nichtbetriebsgeheimnis deines Bekannten
>> verstößt, verrätst du mir, aus welchem Material er das Ding gemacht hat?
>> Vielleicht dengel ich mir selbst was und im Moment fällt mir da nur Holz
>> und Alu ein, was ich dafür nehmen könnte.
>

> Suchst du sowas in der Art:
>
> <http://borumat.de/fahrrad-gepaecktraeger-platte>

Jo, sowas in der Art könnte die Sache schon entschärfen.

--
Mark

[Dirk Wagner]

Mark Ise <mark...@arcor.de> wrote:

> Meine Kinder können ihren Toni nur so gerade eben mit einer Hand auf den
> Gepäckträger heben. Wenn der Toni auf dem Rad ist, und der Lenker nach
> links dreht oder der Ständer nur in einer minimalen Vertiefung steht,
> dann kippt das Rad. Wie sollen die da noch ein Gummi über den Toni
> ziehen und das Gummi unter Spannung an der Öse befestigen?

Und unter diesen Voraussetzungen (viel zu schwerer Ranzen, der die
Handling-Eigenschaftes des Rades deutlich verändert) willst Du sie mit
dem Ranzen auf dem Gepäckträger fahren lassen?


Ciao

dirk

[Dirk Wagner]

Markus Sander <mar...@kira.sander.ms> wrote:

> Zwei Karabiner aus der Kletterausrüstung, Tornistergurte auf 'kurz'
> stellen, am Gepäckträger seitlich anklipsen, fertig. Funktioniert
> allerdings nicht mit jedem Gepäckträger - ausprobieren. Evtl. noch mit
> Moosgummis o.ä. die Klappergeräusche wegoptimieren.

Gibt beim 20" Rad zwar einen tiefen Schwerpunkt - aber das Ideale ist
das wohl nicht - zumal die Kids ja kaum den Ranzen auf den Gepäckträger
heben können, da dürfte die einseitige Belastung nicht das Wahre sein...

ciao

dirk

[Dirk Wagner]

Mark Ise <mark...@arcor.de> wrote:

> Jo, sowas in der Art könnte die Sache schon entschärfen.

Auf dem 20" Rad eines Schulanfängers?
Da hast Du aber hoffentlich noch ein paar Räder im Keller, damit die
Kids nicht ausgelacht werden...

Das gilt auch für die oben beschriebenen Gepäckträckträgeraufsätze.
Damit will sich doch Mittags kein Kind beim Spielen sehen lassen...

ciao

dirk

[Dirk Wagner]

Mark Ise <mark...@arcor.de> wrote:

> 2 km wären zwar zu schaffen, aber angenehm fände ich das nicht.
> Außerdem habe ich keinen Bock täglich 4 bis 8 mal 2 km zu Fuß zu gehen,
> denn ich muss ja immer noch eine Strecke ohne Kinder gehen und
> nachmittags gibt es weitere Veranstaltungen, zu denen ich sie wieder
> hinbringen darf.

Warum musst Du die Kids zur Schule bringen? Schaffen die das nicht
alleine?

> Doch, aber ich habe nun seit zwei Jahren jeweils einen Erstklässler
> dabei. Am Anfang sind die ausreichend mit ihrem Kram bedient. Zweimal
> die Woche haben die zu ihrem Toni, Jacke, Schal, Handschuhe, Kopftuch
> auch noch ihre Sporttaschen mit.

Hmm... Das Schuljahr ist nun ja schon wieder fast vorbei - da sollten
die den Weg inzwischen aber kennen...

Ciao

dirk

[Martin Ginkel]

Am Donnerstag, 1. März 2012 10:13:58 UTC+1 schrieb Mark Ise:
> Meine Kindern muss ich auch immer wieder darauf hinweisen, dass sie die
> Zinken der Gabel nicht nach oben halten, damit nicht dem Sitznachbarn im

Du laesst sie aber mit dem Rad im oeffentlichen Raum rumfahren.
Ich will Radfahren ja nicht gefaehrlich reden, aber die Gummiseile halt ich fuer weniger riskant, als mit Outisten einen shared space befahren...

> Verboten sind die Teile ja nicht, aber ich will die Dinger hier nicht haben.

Wenn das ein "Must" ist, wuerde ich tatsaechlich mit Taschenhaken von Ortlieb
weitermachen. Aber auch das wird an einem 20" Rad sehr eng. Da passen wahrscheinlich die Hacken nicht gut an der Tasche vorbei.

Martin

[Ervin Peters]

Am Tue, 06 Mar 2012 07:47:50 -0800 schrieb Martin Ginkel:

> Am Donnerstag, 1. März 2012 10:13:58 UTC+1 schrieb Mark Ise:

> Ich will Radfahren ja nicht gefaehrlich reden,

Das ist offensichtlich gelogen.

> aber die Gummiseile halt ich fuer weniger riskant, als mit Outisten
> einen shared spacebefahren...

Nehmen wir mal an Du meinst mit Outisten Kraftfahrer. Dann stellen wir
fest, das sie in Shared Space bereichen in etwa genauso häufig Unfälle
passieren, wie in klassich separierten Straßen. Nur sind die im Regelfall
sehr viel harmloser, also mit weniger Personenschäden...

Auf der anderen Seite werden die Freunde der Separation auch gern von
umherfliegenden Fahrzeugteilen, Tierkadavern etc. von ihrem 'Schutzraum'
ins jenseits befördert, weil ein Strich, ein Bordstein oder ein
Grünstreifen nichts ist was nennenswert kinetische Energie abbaut, wenn
ein Kraftfahrer, aus welchen Gründen auch immer, auf Kollisionskurs ist.

Wenn man den Schutzraum ernst nähme müßte man mit 1.5m hohen, 30cm dicken
Stahlbetonwänden arbeiten, wie übrigens ansatzweise mit Betonelementen
(80cm x 15cm) in Barcelona oder USA passiert.

Da ist Mischverkehr mit der erkennbaren Notwendigkeit zur Aufmerksamkeit
und niedriger Geschwindigkeit sehr viel sicherer, weil die Unfälle
deutlich weniger schwer sind...

Aber 120 Jahre Bordsteinkonditionierung 'Kraftverkehr ist böse' und
Mutation alà Mr. Wheeler (Ich bin Teil des bösen Kraftverkehrs)
hinterlassen Spuren.

ervin

--
Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer
Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem
Dreirad unbeschwert überall hinkommt.
- Enrique Peñalosa (abgeschrieben bei Michael Wilch)

[Martin Ginkel]

Am Dienstag, 6. März 2012 18:18:34 UTC+1 schrieb Ervin Peters:
> Am Tue, 06 Mar 2012 07:47:50 -0800 schrieb Martin Ginkel:
> > Ich will Radfahren ja nicht gefaehrlich reden,
>
> Das ist offensichtlich gelogen.
> > aber die Gummiseile halt ich fuer weniger riskant, als mit Outisten
> > einen shared spacebefahren...
>
> Nehmen wir mal an Du meinst mit Outisten Kraftfahrer. Dann stellen wir
> fest, das sie in Shared Space bereichen in etwa genauso häufig Unfälle

... passieren wie mit Gummihalteseilen am Gebäcktraeger?
Darueber redete ich.
Worüber Du grad herziehst: Thema verfehlt hätte mein Deutschlehrer
dunnomals gesagt.

Martin

[Ervin Peters]

Nee lieber MArtin, die Assoziationen die Du Du geschaffen hast, legten
das Nahe...

Die Gumiihalteseile haben nichts mit der Empfindung von Gefährlichkeit zu
tun...

ervin

P.S. Kontext-un-sensitives Falschverstehen hilft die Wirkung von
Äusserungen zu verstehen.

[Harald Meyer]

Am 22.03.2012 meinte Martin Trautmann <t-us...@gmx.net>:
>
>Mir fällt leider häufiger mal mein Fahrrad um - beim Kürzen der
>Zweibeinständer hatte ich nicht bedacht, auch mal dickere Reifen zu
>verwenden.
>
Na klar, und als ADFC-Fachmann montiert man deshalb auch keinen neuen
Ständer, man wartet lieber, bis das Fahrrad mal wieder umfällt. Warum
habe ich gerade von einer Flachpfeife, wie Martin Trautmann, einklich
nichts anderes erwartet? :->

Amysührte Grüße -Harald-

--
|Habe eigentlich nur ich den Eindruck, daß über Albasani anteilig immer
|mehr Müllpostings hereinschneien? Zumindest in dieser Hinsicht machen
|sie Google ernsthaft Konkurrenz - mit guter Aussicht, sie zu überflügeln :-/
[Mathias Böwe, M-ID: <1k1469n.cl...@Mathias.Boewe.dialin.t-online.de>]

[Mark Ise]

Ich habe inzwischen eine brauchbare Lösung gefunden. Ich habe ein Brett
zurecht gesägt, was genau zwischen die beiden Seitenteile (Füße) des
Tonis passt. Das habe ich mit 4 Kabelbindern auf dem Gepäckträger befestigt.
Der Toni kann nun nicht mehr seitlich verrutschen und bekommt damit kein
Übergewicht zu einer Seite, sodass er bisher auch nicht mehr
runtergefallen ist.

Wegen der Osterferien und einer ordentlichen Infektion hat es eine ganze
Zeit gedauert, bis wir es ausprobieren konnten. Jetzt wissen wir, dass
es funktioniert.
Letzte Woche hat er ein größeres Fahrrad geschenkt bekommen, dessen
Sattel derzeit noch so knapp über dem Gepäckträger eingestellt ist, dass
er den Toni darauf gar nicht festklemmen kann.
Da muss ich mir wieder etwas anderes ausdenken.


Was das Auslachen angeht: Das Rad wird fast ausschließlich für die Fahrt
zur Schule und zum Sport benutzt und dann ist das Brett unterm Toni oder
der Sporttasche nicht zu sehen.
Meine Kinder sind die einzigen in ihren Klassen, die mit dem Rad zur
Schule fahren. Alle anderen werden mit dem Auto gebracht oder kommen zu
Fuß. Die Klassenkameraden sehen die Karren meiner Kinder also gar nicht
ohne Beladung.

Und selbst wenn, wäre das auch kein großes Problem. An der Schule wird
ziemlich darauf geachtet, dass niemand ausgelacht und ausgegrenzt wird.

--
Mark

[Mark Ise]

Marçus Eñdberg schrieb am 08.05.2012 10:38:
> On 05/08/2012 09:55 AM, Mark Ise wrote:


> Steht der Ranzen dann hochkant auf dem Gebäckträger?

Jau, genauso, wie vorher, ohne das Brett.

> [X] send pics!

Bitterschön...

http://666kb.com/i/c3oc8tqrc6rnn912z.jpg

http://666kb.com/i/c3oc9wksdmghyz6bf.jpg

http://666kb.com/i/c3oca6u9cufkwvirf.jpg


Beim zweiten Bild sieht man noch, wo die Gepäckträgerklammer vorher in
den Schaumstoff des Tonis gedrückt hat. Das war 2cm weiter oben. Mit dem
Brett steht der Toni nun höher, aber trotzdem sicherer, weil er eben
nicht mehr seitlich verrutschen kann, bevor er nicht deutlich kippt.
Und kippen tut er nicht mehr, weil das Brett viel weiter außen unter dem
Toni stützt.
Mein Sohnemann müsste nun schon extrem wild mit dem Fahrrad schlenkern,
bevor das Ding fliegt.

Beim dritten Bild kann man gut erkennen, dass der Toni seitlich zwei
"Füße" hat, die durch das Brett in Position gehalten werden.

Hätte die Konstruktion so immer noch nicht gereicht, hätte ich in das
Brett zwei Bolzen integriert, die man seitlich hätte herausschieben
können. Die hätten dann IN die Füße des Tonis gegriffen und verhindert,
dass sich der Toni vom Brett lösen könnte.


--
Mark

[Mark Ise]

Marçus Eñdberg schrieb am 10.05.2012 23:37:

> On 05/10/2012 05:03 PM, Mark Ise wrote:
>> Marçus Eñdberg schrieb am 08.05.2012 10:38:
>>> Steht der Ranzen dann hochkant auf dem Gebäckträger?

>> http://666kb.com/i/c3oca6u9cufkwvirf.jpg

> Danke. KISS auf den Punkt gebracht, sehr gut!

KISS?

> Gedenkst du noch die Kabelbinder zu kürzen? ;)

Nein, an dem Rad nicht mehr. :)
Kurz nachdem ich diese brauchbare Lösung gefunden hatte, haben meine
Kinder 24"-Räder geschenkt bekommen. Das Brett kommt nun wieder ab.
Bei den neuen gebrauchten Rädern ist der Sattel noch so tief
eingestellt, dass man den Toni nicht zwischen Federbügel und Sattel
klemmen kann.
Dafür ist dort der Gepäckträger viel länger, sodass man den Toni liegend
darauf vielleicht befestigen könnte.
Meine Tochter hat einen Korb drauf, den sie ganz toll findet.
Mein Sohnemann hat keinen Korb und ich hätte es gerne, wenn er lernen
würde, beim Auf- und Absteigen das Bein über den Sattel zu schwingen,
statt es zwischen Sattel und Lenker über das "Oberrohr" zu fummeln.

Da muss ich mir noch was überlegen.

> - Mar©us (momentan über eine langstrecken- & schnellfahrtaugliche Lösung
> für das anstehende Transportproblem einer leichten (2..3 kg) aber
> relativ sperrigen Ladung (etwa 30x30x120 cm) grübelnd)

Wenn's auch noch wenig glatte Seiten hat, also z.B. ein Cello im
Hardcase, dann hast du ein echtes Problem.
Ein Hänger wäre nicht schnellfahrtauglich. Damit habe ich ab und zu über
kurze Strecken schon mal die Fahrräder meiner Kinder transportiert.

Wenn du das Teil öfter transportieren willst/musst, dann darf die Lösung
vermutlich auch etwas teurer sein. Vielleicht ginge dann so eine
Abschleppstange, an der man Kinderräder befestigen kann, die dann nur
noch auf dem Hinterrad fahren.
Son Teil müsste 3 kg locker aushalten und daran könntest du dann
vielleicht dein "Cello" .-) binden.

Die Transportmöglichkeiten auf einem Fahrrad haben mich auch schon immer
genervt. Zu Schulzeiten ist mein Toni auch nie 100% sicher auf dem Rad
gewesen und wenn ich heute mal zum Grillen oder Zocken zu Bekannten
fahre, dann muss ich die Kühltasche in einer Hand halten.

Alles Murks. Beruflich nur in Ausnahmefällen vertretbar.
Fahrradfahren ist Luxus :)

--
Mark

[Michael Meyer]

On Fri, 11 May 2012 11:49:49 +0200, Mark Ise <mark...@arcor.de>
wrote:

> Die Transportmöglichkeiten auf einem Fahrrad haben mich auch schon
immer
> genervt. Zu Schulzeiten ist mein Toni auch nie 100% sicher auf dem
Rad
> gewesen und wenn ich heute mal zum Grillen oder Zocken zu Bekannten
> fahre, dann muss ich die Kühltasche in einer Hand halten.

Das verstehe ich jetzt nicht. Ich hatte zu Schulzeiten einfach meinen
Ledertournister an der Rückseite 2x durchbohrt und Stahlblechhaken
angeschraubt. Das Ganze dann, wie später die Ortliebs einfach
seitlich an den Gepäckträger gehängt. (Ok, eine Sicherung hatten
meine Haken nicht. Da die Tasche aber immer schwer genug war, fiel
sie trotzdem nie ab.)
Was hindert dich daran, entweder Packtaschen als Schultaschen zu
verwenden, oder Schultaschen mit Packtaschenhaken zu versehen?
Gibts doch heute alles zu kaufen.

[Hans 'HansMan' Friedlaender]

Am Fri, 11 May 2012 11:49:49 +0200 schrieb Mark Ise:

> Marçus Eñdberg schrieb am 10.05.2012 23:37:
>> On 05/10/2012 05:03 PM, Mark Ise wrote:
>>> Marçus Eñdberg schrieb am 08.05.2012 10:38:
>>>> Steht der Ranzen dann hochkant auf dem Gebäckträger?
>
>>> http://666kb.com/i/c3oca6u9cufkwvirf.jpg
>
>> Danke. KISS auf den Punkt gebracht, sehr gut!
>
> KISS?
>

http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

Gruß Hans,
bei dessen Tochter der Ranzen auch ohne Brett auf dem Gepäckträger hält,
allerdings nicht stehend mit der Federklappe befestigt sondern liegend,
mit einem doppelten Gummispanner. Das einzig Umständliche ist, dass sie
die in der offenen Seitentasche stehende Trinkflasche für die Fahrt
herausnehmen und im Flaschenhalter verstauen muss.
--
Hans 'HansMan' Friedlaender
March/Breisgau

[Ewald Pfau]

Mark Ise <mark...@arcor.de>:

> Wenn's auch noch wenig glatte Seiten hat, also z.B. ein Cello im
> Hardcase, dann hast du ein echtes Problem.
> Ein Hänger wäre nicht schnellfahrtauglich. Damit habe ich ab und zu über
> kurze Strecken schon mal die Fahrräder meiner Kinder transportiert.

Fern grüßt mich da eine Erinnerung daran, wie der lokale Akkordeonclub einst
öffentlich auch als Verkehrform in Erscheinung trat, wenn zu dessen
Probezeiten gehäuft Velos mit Anhänger, darauf das Instrument in seinem
Koffer, die Gegend bevölkerten.

Wenn eh schon ein Hardcase da ist, wo ist dann das Problem? Ein Cello ist
ein ziemliches Trum, gerechnet auf die Dimensionen des kleinen Vehikels, das
wird man wohl schlecht direkt dran festmachen können. Gitarrren sieht man
zuweilen, mit dem Hals nach oben auf dem Rücken, aber nur in der Stoffhülle.
Das wird aber da auch nicht gehen.

[Markus Imhof]

On 11 Mai, 14:52, Marçus Eñdberg <use...@nueb.net> wrote:
....

> [1] <http://tmp.nueb.net/30d/ASW17.jpg>
> [2] <http://tmp.nueb.net/30d/trailer_02.jpg>
>

Hmmmm... mit einem Zweispurer bräuchtest Du zwar zwei neue Räder (je
nach Anspruch), könntest aber ~60 cm in der Länge sparen.
Oder alternativ die Box asymmetrisch aufbauen, so daß der Rumpf auf
der einen und die Fläche(n) auf der anderen Seite am Rad vorbei
laufen. So wäre mir der Langholztransporter ein bißchen zu lang.
Wenn Du das Rohr noch nicht hast (bzw. nicht als Schrott irgendwo
kriegst) würde ich Bosch-Profil (
http://de.rs-online.com/web/c/werkstatt-arbeitsplatzausstattung/stahlrohr-aluminium-konstruktionssystem/aluminium-struktursystem/
bzw. http://de.rs-online.com/web/c/werkstatt-arbeitsplatzausstattung/stahlrohr-aluminium-konstruktionssystem/bosch-alu-struktursysteme/
) vorschlagen. Spart viel Bohrerei, aber die Muttern sind teuer.

Gruß
Markus

[Mark Ise]

Ob das am neuen Rad meiner Kinder so funktionieren könnte, weiß ich
nicht. An den alten Rädern hätte der Platz nicht ausgereicht.
Auf ihre schönen bunten Tonis wollen meine Zwerge sicher nicht verzichten.

Auf meinem aktuellen Rad würde das auch nicht funktionieren, weil ich
sonst mit meinen Quadratlatschen dagegen stoßen würde. Ich stoße jetzt
auch gegen die Hängerkupplung.


--
Mark

[Mark Ise]

Hans 'HansMan' Friedlaender schrieb am 11.05.2012 13:29:
> Am Fri, 11 May 2012 11:49:49 +0200 schrieb Mark Ise:
>
>> Marçus Eñdberg schrieb am 10.05.2012 23:37:

>> KISS?
>>
> http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

Ah, hatte ich noch nie gehört.

> bei dessen Tochter der Ranzen auch ohne Brett auf dem Gepäckträger hält,
> allerdings nicht stehend mit der Federklappe befestigt sondern liegend,
> mit einem doppelten Gummispanner. Das einzig Umständliche ist, dass sie
> die in der offenen Seitentasche stehende Trinkflasche für die Fahrt
> herausnehmen und im Flaschenhalter verstauen muss.

Am Toni meiner Tochter ist vorne eine zusätzliche Außentasche
angebracht, in der sie meist liegend eine Flasche transportiert. Diese
Flasche drückt sich unter den Sattel und verhindert so, dass der Toni kippt.
Anfangs war ich erstaunt darüber, dass immer nur der Toni meines Sohnes
gekippt ist, bis mir aufgefallen ist, dass der vorne nicht so eine
Tasche hat.

Ob das hier mit Gummispannern klappt, weiß ich noch nicht. Ein Freund
davon bin ich nicht.
Mit dem Federspanner kann man sich zwar schön die Fingerchen klemmen,
aber davon hat man ja gleich 10 Stück. So eine Gummiflitsche reicht bis
zu den Augen, und davon hat man nur 2.

Vielleicht werden es hier Gummibänder, die man fest an den Unterstreben
befestigt, sodass die nicht fliegen gehen können.

--
Mark

[Mark Ise]

Marçus Eñdberg schrieb am 11.05.2012 14:52:
> On 05/11/2012 11:49 AM, Mark Ise wrote:

> Ich habe mal das $ubject an meine Aufgabenstellung angepasst. :)

Ach so einer bist du :-)
Ich habe eine Zeit lang einen Depronnurflügler mit dem Rad an der Hand
transportiert. Aber das waren immer nur 500 m.
Für ein paar dutzend Kilometer wäre das nix.

> Es geht also darum, eine Schaumwaffel (Hartschaum-Modell einer ASW 17,
> [1]) auch mal ein paar Dutzend km zu bewegen, wobei das Modell für den
> Transport nicht komplett zerlegt werden soll. Tragflächen kommen ab,
> klar; aber das Leitwerk soll dran bleiben (hatte mich da aber
> verschätzt, Höhenleitwerk hat ca. 45 cm Spannweite).
>
> Ich denke darüber nach, eine möglichst leichte Transportkiste (mit
> Schaumstoff-Aufnahmen für den Flieger) auf einem DIY-Einspuranhänger zu
> transportieren. Für den Anhänger habe ich bereits erste Vorentwürfe[2],
> die Seitenansichten korrespondieren btw nicht mit den (nummerierten)
> Aufsichten.

Ich hatte auch schon an einen einspurigen Anhänger gedacht, aber bei dem
geringen Gewicht hätte ich da eher so eine Abschleppstange genommen.
Das geht bei deinem Rad aber vermutlich nicht. Alleine schon wegen des
Topcases.
Vielleicht wird das Ganze weniger aufwendig, wenn du die Deichsel wie in
Abbildung 3 oben am Rad befestigst und dann über das Rad des Hängers
ziehst. Dann könntest du das Rad weiter nach vorne bauen und die Kiste
über das Ran nach hinten hinaus ragen lassen.

> Der Anhänger könnte aus Alu-Vierkanhrohr und einer wasserfesten
> Multiplex-Platte gebaut werden, Schrauben und Poppnieten statt (nicht
> vorhandenem) E-Schweißgerät. Eine Deichsel/Kupplung im Stile von BOB YAK
> wäre denkbar, eine noch simplere Lösung (unterste Seitenansicht) mir
> allerdings deutlich lieber.

Das sieht schon ziemlich aufwendig aus. Soll der Hänger so breit wie die
Kiste? Würde es bei dem Gewicht nicht ausreichen, wenn der Hänger so
breite werden würde, wie die Achse des Hinterrades lang ist?
Das Transportgut ist doch sehr leicht. Da reichen 2 kleine Querstreben,
damit die Kiste seitlich nicht kippt.
Und wenn du sie oben über das Rad drüberlaufen lassen würdest, wird das
alles noch viel leichter und ist dann später auch leichter in der Garage
unterzubringen.

Ich war so dreist, in deinem Bild zu kritzeln. Ein Bild sagt ja mehr :)
http://666kb.com/i/c3plll9sb8iej70x2.gif

> Das 559er Rad am Anhänger ist auch nicht ohne Grund so gewählt: da
> könnte ich das VR von der ausrangierten Stadtschlampe für nehmen, das
> hat nämlich einen Novatec ND drin. :)

Von Nabendynamos bin ich inzwischen nicht mehr so begeistert. Die
Leerlaufverluste stören mich. Da du ja eh schon ein kleines Vorderrad
haben musst, und da das Transportgewicht überschaubar ist, würde ich da
ein kleineres Laufrad nehmen. Im Vergleich zu dem, was dich der Rest
kostet, tut das auch nicht mehr weh :-)

Ach ja, wenn du die Kiste über dem Rad platzierst, kannst du auch
relativ problemlos irgendwann einen größeren Flieger transportieren und
die Kiste bleibt länger sauber :-)

--
Mark

[Gerald E:scher]

Am 11.05.12 22:51 schrieb Mark Ise:

> Marçus Eñdberg schrieb am 11.05.2012 14:52:
>
>> Das 559er Rad am Anhänger ist auch nicht ohne Grund so gewählt: da
>> könnte ich das VR von der ausrangierten Stadtschlampe für nehmen, das
>> hat nämlich einen Novatec ND drin. :)
>
> Von Nabendynamos bin ich inzwischen nicht mehr so begeistert. Die
> Leerlaufverluste stören mich.

Dich stören die Leerlaufverluste eines Nabendynamos? Prinzessin auf der
Erbse?
Deine Bereifung hast du hoffentlich längst gegen knallhart aufgepumpte
Slicks getauscht und deinen Luftwiderstand durch entsprechend
vorgebeugte Sitzposition minimiert.

--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |

[Harald Meyer]

Am 11.05.2012 23:56:31 +0200, meinte Gerald Eischer:

>Am 11.05.12 22:51 schrieb Mark Ise:
>>

>> Von Nabendynamos bin ich inzwischen nicht mehr so begeistert. Die
>> Leerlaufverluste stören mich.
>
>Dich stören die Leerlaufverluste eines Nabendynamos? Prinzessin auf der
>Erbse?

Ich tippe eher auf Morbus Bahlsen. :-/

Beste Grüße -Harald-

--
Warum wird eigentlich zunehmend das gute Usenetprinzip "Keiner hat
Anspruch darauf, von jedem gelesen zu werden." in Richtung "Ich darf
jeden Blödfug schreiben, weil's eh ja keiner Lesen *muß*" mißbraucht?
[*Ulrich F. Heidenreich in hamster.de.talk*]

[Mark Ise]

Gerald E:scher schrieb am 11.05.2012 23:56:
> Am 11.05.12 22:51 schrieb Mark Ise:
>> Marçus Eñdberg schrieb am 11.05.2012 14:52:
>>
>>> Das 559er Rad am Anhänger ist auch nicht ohne Grund so gewählt: da
>>> könnte ich das VR von der ausrangierten Stadtschlampe für nehmen, das
>>> hat nämlich einen Novatec ND drin. :)
>>
>> Von Nabendynamos bin ich inzwischen nicht mehr so begeistert. Die
>> Leerlaufverluste stören mich.
>
> Dich stören die Leerlaufverluste eines Nabendynamos? Prinzessin auf der
> Erbse?

Ich meine, ich hätte vor Jahren davon gelesen, dass Nabendynamos bis zu
30 W im Leerlauf verbraten. Besonders an kleinen Rädern, an denen die
Dinger schneller drehen müssen, spielt das eher eine Rolle.
An den 20"-Rädern meiner Kinder, merkt man bei angehobenem Vorderrad
eine pulsierende Störung. Das Vorderrad dreht sich auch nicht sehr oft,
wenn man es angehoben anstößt.

Es kann sein, dass ich das falsch einschätze, und die Verluste an
28"-Rädern weit weniger dramatisch sind, aber es fährt bei mir immer das
schlechte Gefühl mit, dass ich mit einem ND unnütz Energie verbrate.

> Deine Bereifung hast du hoffentlich längst gegen knallhart aufgepumpte
> Slicks getauscht und deinen Luftwiderstand durch entsprechend
> vorgebeugte Sitzposition minimiert.

Slicks habe ich auch auf meinem Tourenrad drauf und habe die so weit
aufgepumpt, wie sie es laut Hersteller aushalten. Der Unterschied zu den
vorher gefahrenen Profilreifen ist spürbar. Das fehlende Brummen, was
die alten Profilreifen erzeugt haben, verstärkt das Gefühl von mehr
Effizienz. Und letztlich kommt es ja darauf an.

Da ich hauptsächlich meine Kinder mit dem Rad zur Schule begleite, nehme
ich mein Tourenrad, auf dem ich relativ aufrecht sitzen kann.
Wenn ich mit meinem Rennrad (ohne ND) fahre, dann bin ich deutlich
zügiger unterwegs, auch wenn ich aufrecht fahre.

Am Liebsten hätte ich ein Liegerad, aber damit käm man hier bei uns in
der Gegend durch etliche Prallgitter (KA, wie die Dinger heißen, die man
am Ende von Rad und Gehwegen zum Einbremsen der Verkehrsteilnehmer
benutzt) nicht hindurch, sodass ich sehr große Umwege fahren müsste und
einige Bereiche gar nicht anfahren könnte.

--
Mark

[Mark Ise]

Marçus Eñdberg schrieb am 12.05.2012 11:17:

> Auf'm Lieger ist es nur bedingt witzig, /irgendwas/ in der Hand zu
> transportieren. Ich muß schon ein paar km fahren, um aus der CTR heraus
> zu kommen, schöne Ecken zum Segeln sind noch etwas weiter ...

Das ist hier leider genauso. Da hilft hier nur ein Verein mit passendem
Gelände und Freigabe. Wenn die Anfahrt länger dauert, als der Satz Akkus
hält, dann hab ich schon keine Lust mehr.

> Inzwischen keimt aber auch eine Alternatividee zum DIY: einfach einen
> Billo-Anhänger[1] nehmen und eine noch viel leichtere Transportkiste
> (aus Styroporplatten z. B.) oben drauf und nach hinten überstehend
> packen. Der Billohänger läßt sich notfalls auch verlängern, HC hat dies
> ja bereits vorgemacht.

Also da müsste ich nicht mehr lange überlegen. Für das Geld, was für son
Teil in der Bucht verlangt wird, bekommst du im Baumarkt nicht mal die
Schrauben, die du für einen Eigenbau benötigen würdest.

> <http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=fahrradanh%C3%A4nger%20einrad&_sop=1>



--
Mark

[HC Ahlmann]

Marçus Eñdberg <use...@nueb.net> wrote:

> Inzwischen keimt aber auch eine Alternatividee zum DIY: einfach einen
> Billo-Anhänger[1] nehmen und eine noch viel leichtere Transportkiste
> (aus Styroporplatten z. B.) oben drauf und nach hinten überstehend
> packen. Der Billohänger läßt sich notfalls auch verlängern, HC hat dies
> ja bereits vorgemacht.

> [1]
> <http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=fahrradanh%C3%A4nger%20einrad&_sop=1>

Den Billo-Anhänger, ein Bob-Yak-Nachbau, zu verlängern ist trivial. Dazu
braucht es nur zwei hohle Rechteckprofile unterhalb des Wagenbodens, die
mit vier U-Schellen an den Kreuzungen mit dem Rahmen verbunden werden.
Für die Hinterradaufnahme feile man zwei Seiten des Rechteckprofils weg,
dass ein lokales L-Profil entsteht, in das ein Langloch für die Achse
eingefeilt wird. Eventuell ist eine Doppelung nötig, weil die Wandstärke
für den Klemmbereich von Schnellspannern zu gering ist.

Aber guck auf die Rückwand des Anhängers: Zwischen Ober- und Untergurt
sind weniger als 30 cm Platz und die klappbare Rückwand wird
hochgestellt und verrigelt, um den Anhänger stabil zu halten, sodass die
Flugzeugkiste über den Obergurt geladen werden muss.

Eine alternative Lösung ist möglicherweise der Billo-Anhänger plus Falt-
oder Fest-Box für einen Heiermann, auf der die Flugzeugkiste steht.
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/temp/2009%2010%2019%20%2013%2051%2037%202.
jpg>

Das Angebot zur Probefahrt, Besichtigung besteht weiterhin.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Gerald E:scher]

Am 12.05.12 12:35 schrieb Mark Ise:

> Gerald E:scher schrieb am 11.05.2012 23:56:
>> Am 11.05.12 22:51 schrieb Mark Ise:
>>> Marçus Eñdberg schrieb am 11.05.2012 14:52:
>>>
>>>> Das 559er Rad am Anhänger ist auch nicht ohne Grund so gewählt: da
>>>> könnte ich das VR von der ausrangierten Stadtschlampe für nehmen, das
>>>> hat nämlich einen Novatec ND drin. :)
>>>
>>> Von Nabendynamos bin ich inzwischen nicht mehr so begeistert. Die
>>> Leerlaufverluste stören mich.
>>
>> Dich stören die Leerlaufverluste eines Nabendynamos? Prinzessin auf der
>> Erbse?
>
> Ich meine, ich hätte vor Jahren davon gelesen, dass Nabendynamos bis zu
> 30 W im Leerlauf verbraten.

Ich meine, du hast dir eine Null eingebildet oder ein Komma übersehen.
Der mieseste Nabendynamo im Test
http://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test/ benötigt im
Leerlauf bei 30 km/h 6 W, die Regel sind aber eher 3 W und weniger.

> Besonders an kleinen Rädern, an denen die
> Dinger schneller drehen müssen, spielt das eher eine Rolle.
> An den 20"-Rädern meiner Kinder, merkt man bei angehobenem Vorderrad
> eine pulsierende Störung.

Dass das magnetische Rastmoment (Polfühligkeit) harmlos ist und keinen
Leistungsverlust bedeutet, wurde hier bereits mehrmals durchgekaut.

> Das Vorderrad dreht sich auch nicht sehr oft,
> wenn man es angehoben anstößt.

Das kann auch an zu fest eingestellten Lagern liegen. Komponenten, die
in billigen Kinderrädern verbaut werden, sollte man sich nicht zum
Maßstab nehmen.

[Mark Ise]

Gerald E:scher schrieb am 12.05.2012 19:02:
> Am 12.05.12 12:35 schrieb Mark Ise:
>> Gerald E:scher schrieb am 11.05.2012 23:56:

>>> Dich stören die Leerlaufverluste eines Nabendynamos? Prinzessin auf der
>>> Erbse?
>>
>> Ich meine, ich hätte vor Jahren davon gelesen, dass Nabendynamos bis zu
>> 30 W im Leerlauf verbraten.
>
> Ich meine, du hast dir eine Null eingebildet oder ein Komma übersehen.
> Der mieseste Nabendynamo im Test
> http://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test/ benötigt im
> Leerlauf bei 30 km/h 6 W, die Regel sind aber eher 3 W und weniger.

Da sind vermutlich nur brandaktuelle NDs getestet.
Als das damals für mich interessant war, sahen die Testergebnisse etwas
anderes aus.
http://fahrradzukunft.de/1/labortest-nabendynamos/

Da sind es beim schlechtesten Teil um die 10W.
Wieso ich allerdings 30W in Erinnerung behalten habe, weiß ich auch nicht.

Auf den NDs an den 20"-Kinderrädern steht "i-Light" und "D3-series".
Die Dinger drehen im ausgebauten Zustand des Laufrads deutlich schwerer,
als der Shimano Dh-3N30 an meinem Tourenrad.

>> Besonders an kleinen Rädern, an denen die
>> Dinger schneller drehen müssen, spielt das eher eine Rolle.
>> An den 20"-Rädern meiner Kinder, merkt man bei angehobenem Vorderrad
>> eine pulsierende Störung.
>
> Dass das magnetische Rastmoment (Polfühligkeit) harmlos ist und keinen
> Leistungsverlust bedeutet, wurde hier bereits mehrmals durchgekaut.

Wie das bei Generatoren ist, weiß ich nicht. Bei Elektromotoren versucht
man das zu verhindern, weil es meistens den Wirkungsgrad senkt.
Es kommt aber auch darauf an, wie es der Fahrer empfindet. Wenn das
Tretlager knarzt, oder die Kurbel leicht ausgeschlagen ist, hat das auch
nicht sofort einen nennenswerten Widerstand zur Folge. Trotzdem setzt
man alles daran, dass es aufhört.

>> Das Vorderrad dreht sich auch nicht sehr oft,
>> wenn man es angehoben anstößt.
>
> Das kann auch an zu fest eingestellten Lagern liegen. Komponenten, die
> in billigen Kinderrädern verbaut werden, sollte man sich nicht zum
> Maßstab nehmen.

Aber der Geldbeutel ist ein Maßstab, nach dem man sich richten sollte.
Wir haben Puky-Räder gekauft, an denen Markenkomponenten von SRAM
verbaut sind. Man kann sicher auch mehr ausgeben, aber auch weniger.
Irgendwo muss man einen Kompromiss finden. Wenn ein angenehmer
Nabendynamo nicht zum eigenen Geldbeutel passt, dann spricht nichts
dagegen, sich ein Rad mit Seitenläufer und zusätzlich Akkulampen zu
kaufen. Dann hat man garantiert leichten Lauf.

--
Mark

[Gerald E:scher]

Am 13.05.12 16:01 schrieb Mark Ise:

> Gerald E:scher schrieb am 12.05.2012 19:02:
>> Am 12.05.12 12:35 schrieb Mark Ise:
>>>

>>> Ich meine, ich hätte vor Jahren davon gelesen, dass Nabendynamos bis zu
>>> 30 W im Leerlauf verbraten.
>>
>> Ich meine, du hast dir eine Null eingebildet oder ein Komma übersehen.
>> Der mieseste Nabendynamo im Test
>> http://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test/ benötigt im
>> Leerlauf bei 30 km/h 6 W, die Regel sind aber eher 3 W und weniger.
>
> Da sind vermutlich nur brandaktuelle NDs getestet.

Was sonst? Veraltete Modelle zu testen, ist nicht sehr sinnvoll.

> Als das damals für mich interessant war, sahen die Testergebnisse etwas
> anderes aus.
> http://fahrradzukunft.de/1/labortest-nabendynamos/
>
> Da sind es beim schlechtesten Teil um die 10W.

Die schlechtesten konnte man schon damals vermeiden.

> Auf den NDs an den 20"-Kinderrädern steht "i-Light" und "D3-series".

Der D3 ist ein durchaus guter Nabendynamo laut aktiv Radfahren Heft
1-2/2005, verbrät der im Leerlauf bei 30 km/h 6,1 W.

> Die Dinger drehen im ausgebauten Zustand des Laufrads deutlich schwerer,
> als der Shimano Dh-3N30 an meinem Tourenrad.

Den Absatz über die Polfühligkeit aus
http://fahrradzukunft.de/1/wirkungsweise-fahrradlichtmaschinen/
hast du damals offenbar nicht gelesen.

>> Dass das magnetische Rastmoment (Polfühligkeit) harmlos ist und keinen
>> Leistungsverlust bedeutet, wurde hier bereits mehrmals durchgekaut.
>
> Wie das bei Generatoren ist, weiß ich nicht. Bei Elektromotoren versucht
> man das zu verhindern, weil es meistens den Wirkungsgrad senkt.

Wie bitte? Bei elektrischen Maschinen mit ausgeprägten Polen lässt sich
eine Polfühligkeit überhaupt nicht verhindern. Weshalb soll die den
Wirkungsgrad vermindern?

> Es kommt aber auch darauf an, wie es der Fahrer empfindet.

Achso, eine Empfindlichkeitsstörung deinerseits.

> Wenn das
> Tretlager knarzt, oder die Kurbel leicht ausgeschlagen ist,

Polfühligkeit ist kein Defekt.

> Aber der Geldbeutel ist ein Maßstab, nach dem man sich richten sollte.
> Wir haben Puky-Räder gekauft, an denen Markenkomponenten von SRAM
> verbaut sind. Man kann sicher auch mehr ausgeben, aber auch weniger.
> Irgendwo muss man einen Kompromiss finden.

Der D3 ist ein guter Kompromiss. Ich verstehe nicht, weshalb du dich an
dem störst.

> Wenn ein angenehmer
> Nabendynamo nicht zum eigenen Geldbeutel passt, dann spricht nichts
> dagegen, sich ein Rad mit Seitenläufer und zusätzlich Akkulampen zu
> kaufen. Dann hat man garantiert leichten Lauf.

Blödsinn. Wenn ein brauchbarer Nabendynamo nicht zum Geldbeutel passen
sollte, dann passen erst recht nicht ein leichtlaufender Seitenläufer
und ein zusätzlicher, brauchbarer Akkuscheinwerfer.

[Mark Ise]

Gerald E:scher schrieb am 14.05.2012 15:53:
> Am 13.05.12 16:01 schrieb Mark Ise:
>> Gerald E:scher schrieb am 12.05.2012 19:02:
>>> Am 12.05.12 12:35 schrieb Mark Ise:
>>>>
>>>> Ich meine, ich hätte vor Jahren davon gelesen, dass Nabendynamos bis zu
>>>> 30 W im Leerlauf verbraten.
>>>
>>> Ich meine, du hast dir eine Null eingebildet oder ein Komma übersehen.
>>> Der mieseste Nabendynamo im Test
>>> http://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test/ benötigt im
>>> Leerlauf bei 30 km/h 6 W, die Regel sind aber eher 3 W und weniger.
>>
>> Da sind vermutlich nur brandaktuelle NDs getestet.
>
> Was sonst? Veraltete Modelle zu testen, ist nicht sehr sinnvoll.

Wenn man über die Verwendung von alten Teilen diskutiert, dann ist ein
Test von brandaktuellen Modellen kein brauchbares Gegenargument.

>> Als das damals für mich interessant war, sahen die Testergebnisse etwas
>> anderes aus.
>> http://fahrradzukunft.de/1/labortest-nabendynamos/
>>
>> Da sind es beim schlechtesten Teil um die 10W.
>
> Die schlechtesten konnte man schon damals vermeiden.

Vorausgesetzt, dass der Geldbeutel dick genug ist.
Ich kann mir kein Rad nach belieben zusammenstellen lassen. Ich muss
etwas fertig Konfektioniertes nehmen und da ist die Auswahl
eingeschränkt. Abgesehen davon kann man sich nicht mit jedem Detail
auseinander setzen, wenn man das Fahrrad nur als Gebrauchsgegenstand
verwendet und sonst noch andere Hobbys und Verpflichtungen hat.

>> Auf den NDs an den 20"-Kinderrädern steht "i-Light" und "D3-series".
>
> Der D3 ist ein durchaus guter Nabendynamo laut aktiv Radfahren Heft
> 1-2/2005, verbrät der im Leerlauf bei 30 km/h 6,1 W.

Laut meiner Erfahrung ist er nicht gut. Das Gegenmoment im Leerlauf ist
hoch und die Polfühligkeit ist stark. Der DH-3N30 ist besser.

>> Die Dinger drehen im ausgebauten Zustand des Laufrads deutlich schwerer,
>> als der Shimano Dh-3N30 an meinem Tourenrad.
>
> Den Absatz über die Polfühligkeit aus
> http://fahrradzukunft.de/1/wirkungsweise-fahrradlichtmaschinen/
> hast du damals offenbar nicht gelesen.

Nein, habe ich nicht. Ich habe selbst aber schon Motoren gebaut und
weiß, dass Drehmomentschwankungen nicht verlustlos vonstatten gehen.
In dem von dir verlinkten Artikel steht übrigens auch, dass ein Großteil
der Energie wieder frei wird. Also nicht alles. Wie viel, wird dort
nicht gesagt.

Dass kein physikalischer Vorgang verlustfrei verläuft, sollte klar sein.

>>> Dass das magnetische Rastmoment (Polfühligkeit) harmlos ist und keinen
>>> Leistungsverlust bedeutet, wurde hier bereits mehrmals durchgekaut.
>>
>> Wie das bei Generatoren ist, weiß ich nicht. Bei Elektromotoren versucht
>> man das zu verhindern, weil es meistens den Wirkungsgrad senkt.
>
> Wie bitte? Bei elektrischen Maschinen mit ausgeprägten Polen lässt sich
> eine Polfühligkeit überhaupt nicht verhindern. Weshalb soll die den
> Wirkungsgrad vermindern?

Weil dadurch magnetische Wechselfelder und damit Wirbelströme entstehen.
Kein Strom fließt verlustfrei. Er erwärmt das Material und das sind die
Verluste, die im Wesentlichen dabei entstehen.

Die Modellbauer sind da ziemlich pfiffig, weil es denen auch um den
letzten Prozentpunkt Wirkungsgrad geht.
Z.B. hier wird es beschrieben:
http://www.powerditto.de/rasten.html

Wenn du nach "Rastmoment" suchst, findest du die entscheidenden Stellen
sofort.

>> Aber der Geldbeutel ist ein Maßstab, nach dem man sich richten sollte.
>> Wir haben Puky-Räder gekauft, an denen Markenkomponenten von SRAM
>> verbaut sind. Man kann sicher auch mehr ausgeben, aber auch weniger.
>> Irgendwo muss man einen Kompromiss finden.
>
> Der D3 ist ein guter Kompromiss. Ich verstehe nicht, weshalb du dich an
> dem störst.

Wir haben hier 2 Stück und die sind deutlich schlechter, als zwei 2
DH-3N30 in anderen Rädern.
Der DH-3N30 brummt auch, aber nur, wenn man eine überdimensionierte
Leuchte daran anschließt.

>> Wenn ein angenehmer
>> Nabendynamo nicht zum eigenen Geldbeutel passt, dann spricht nichts
>> dagegen, sich ein Rad mit Seitenläufer und zusätzlich Akkulampen zu
>> kaufen. Dann hat man garantiert leichten Lauf.
>
> Blödsinn. Wenn ein brauchbarer Nabendynamo nicht zum Geldbeutel passen
> sollte, dann passen erst recht nicht ein leichtlaufender Seitenläufer
> und ein zusätzlicher, brauchbarer Akkuscheinwerfer.

Wenn man sich eine Akkubeleuchtung kauft, dann muss der Seitenläufer
nicht gut sein. Der dient dann nur dazu, dass das Rad den Vorschriften
entspricht und als Notnagel, wenn man die Akkufunzeln vergessen hat.
Und wenn man nicht viel in der Dunkelheit fährt, dann muss auch die
Akkufunzel nicht teuer sein.
Die Beleuchtung an den Rädern meiner Kinder war jedenfalls extrem wenig
in Betrieb.

--
Mark

[Gerald E:scher]

Am 15.05.12 09:42 schrieb Mark Ise:

> Gerald E:scher schrieb am 14.05.2012 15:53:
>> Am 13.05.12 16:01 schrieb Mark Ise:
>>> Gerald E:scher schrieb am 12.05.2012 19:02:
>>>> Am 12.05.12 12:35 schrieb Mark Ise:
>>>>>
>>>>> Ich meine, ich hätte vor Jahren davon gelesen, dass Nabendynamos bis zu
>>>>> 30 W im Leerlauf verbraten.
>>>>
>>>> Ich meine, du hast dir eine Null eingebildet oder ein Komma übersehen.
>>>> Der mieseste Nabendynamo im Test
>>>> http://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test/ benötigt im
>>>> Leerlauf bei 30 km/h 6 W, die Regel sind aber eher 3 W und weniger.
>>>
>>> Da sind vermutlich nur brandaktuelle NDs getestet.
>>
>> Was sonst? Veraltete Modelle zu testen, ist nicht sehr sinnvoll.
>
> Wenn man über die Verwendung von alten Teilen diskutiert, dann ist ein
> Test von brandaktuellen Modellen kein brauchbares Gegenargument.

Falls du den Novatec aus <joj23p$3ai$1...@dont-email.me> meinst, der passt
nicht zu deinen Vorurteilen, jedenfalls nicht, wenn er die unsinnige
Begrenzerdiode nicht enthält.

>>> Als das damals für mich interessant war, sahen die Testergebnisse etwas
>>> anderes aus.
>>> http://fahrradzukunft.de/1/labortest-nabendynamos/
>>>
>>> Da sind es beim schlechtesten Teil um die 10W.
>>
>> Die schlechtesten konnte man schon damals vermeiden.
>
> Vorausgesetzt, dass der Geldbeutel dick genug ist.

Die einzige Voraussetzung war, sich zu informieren. In diesem Test
fe lte übrigens der damalige Novatec.

> Ich kann mir kein Rad nach belieben zusammenstellen lassen.

Das ist aber kein Grund, eine sinnvolle Ausstattung, nämlich
Nabendynamos, schlecht zu machen, oder?

>>> Auf den NDs an den 20"-Kinderrädern steht "i-Light" und "D3-series".
>>
>> Der D3 ist ein durchaus guter Nabendynamo laut aktiv Radfahren Heft
>> 1-2/2005, verbrät der im Leerlauf bei 30 km/h 6,1 W.
>
> Laut meiner Erfahrung ist er nicht gut.

Eher: laut deinen Vorurteilen

> Das Gegenmoment im Leerlauf ist hoch

Hast du das Antriebsmoment gemessen oder vergleichst du beim Auslaufen
nur die unterschiedlichen Trägheitsmomente von 20" und 28" Laufrädern?

>>> Die Dinger drehen im ausgebauten Zustand des Laufrads deutlich schwerer,
>>> als der Shimano Dh-3N30 an meinem Tourenrad.
>>
>> Den Absatz über die Polfühligkeit aus
>> http://fahrradzukunft.de/1/wirkungsweise-fahrradlichtmaschinen/
>> hast du damals offenbar nicht gelesen.
>
> Nein, habe ich nicht. Ich habe selbst aber schon Motoren gebaut und
> weiß, dass Drehmomentschwankungen nicht verlustlos vonstatten gehen.
> In dem von dir verlinkten Artikel steht übrigens auch, dass ein Großteil
> der Energie wieder frei wird. Also nicht alles. Wie viel, wird dort
> nicht gesagt.

Kannst du auch sinnentnehmend lesen? Über Verluste, auch
Wirbelstromverluste, schreibt der Autor einen Absatz weiter oben.

>>>> Dass das magnetische Rastmoment (Polfühligkeit) harmlos ist und keinen
>>>> Leistungsverlust bedeutet, wurde hier bereits mehrmals durchgekaut.
>>>
>>> Wie das bei Generatoren ist, weiß ich nicht. Bei Elektromotoren versucht
>>> man das zu verhindern, weil es meistens den Wirkungsgrad senkt.
>>
>> Wie bitte? Bei elektrischen Maschinen mit ausgeprägten Polen lässt sich
>> eine Polfühligkeit überhaupt nicht verhindern. Weshalb soll die den
>> Wirkungsgrad vermindern?
>
> Weil dadurch magnetische Wechselfelder und damit Wirbelströme entstehen.
> Kein Strom fließt verlustfrei. Er erwärmt das Material und das sind die
> Verluste, die im Wesentlichen dabei entstehen.

Die Wirbelstromverluste findest zu zur Gänze in den Leerlaufverlusten
enthalten und dazu gibt es ausreichend Messungen. Sich darüber hinaus
Gedanken zu machen, führt für einen Endanwender zu nichts.

>> Der D3 ist ein guter Kompromiss. Ich verstehe nicht, weshalb du dich an
>> dem störst.
>
> Wir haben hier 2 Stück und die sind deutlich schlechter, als zwei 2
> DH-3N30 in anderen Rädern.

Hast du Messungen durchgeführt oder pflegst du nur deine Vorurteile?

[Mathias Böwe]

Ewald Pfau <ande...@gmx.net> wrote:

> Ein Cello ist ein ziemliches Trum, gerechnet auf die Dimensionen des
> kleinen Vehikels, das wird man wohl schlecht direkt dran festmachen
> können. Gitarrren sieht man zuweilen, mit dem Hals nach oben auf dem
> Rücken, aber nur in der Stoffhülle. Das wird aber da auch nicht gehen.

Meine damalige Mitbewohnerin hat ihr Cello auf genau diese Weise (in
flexibler Umhüllung, Hals nach oben auf dem Rücken getragen) per Fahrrad
transportiert. Das ging lange gut, bis sie einmal nicht bedacht hatte,
daß die Durchfahrhöhe zwar für sie, aber nicht für die Ladung ausreichen
würde :-/ Schade um das alte Instrument - allerdings hat es nach vielen
Umwegen ohnehin wieder seinen "Geburtsort" erreicht, und der
Ur-Ur-Urenkel des Erbauers, der den Betrieb noch geführt hatte, hat es
wieder gerichtet. Danach wurde ein Hardcase beschafft...

Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur

[Ewald Pfau]

Mathias Böwe <Mathia...@gmx.de>:

[Cello auf dem Rücken]

> bis sie einmal nicht bedacht hatte, daß die Durchfahrhöhe zwar für sie,
> aber nicht für die Ladung ausreichen würde :-/

Autsch!

> und der Ur-Ur-Urenkel des Erbauers, der den Betrieb noch geführt hatte,
> hat es wieder gerichtet. Danach wurde ein Hardcase beschafft...

Wobei nach einfachen Risikoerwägungen zumindest gegen den obigen Fall nun
besser vorgebeugt sein dürfte. Wenn man von den Zeitgenosse absieht, für
die ein solches Vorkommnis nicht ausreicht (da schauen mich zwei teure
Weitwinkel mit Floating Lens an, je im falschen Moment in der Lenkertasche).

Bei den Beträgen, nach denen das klingt (beim Betriebsahnennachfolger gab es
wohl eher keinen Museumsrabatt), hätte es vielleicht ein Hardcase mit
anclipbarem Fahrrad sein können?

[Mark Ise]

Gerald E:scher schrieb am 16.05.2012 21:48:
> Am 15.05.12 09:42 schrieb Mark Ise:
>> Gerald E:scher schrieb am 14.05.2012 15:53:
>>> Am 13.05.12 16:01 schrieb Mark Ise:
>>>> Gerald E:scher schrieb am 12.05.2012 19:02:
>>>>> Am 12.05.12 12:35 schrieb Mark Ise:
>>>>>>
>>>>>> Ich meine, ich hätte vor Jahren davon gelesen, dass Nabendynamos bis zu
>>>>>> 30 W im Leerlauf verbraten.
>>>>>
>>>>> Ich meine, du hast dir eine Null eingebildet oder ein Komma übersehen.
>>>>> Der mieseste Nabendynamo im Test
>>>>> http://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test/ benötigt im
>>>>> Leerlauf bei 30 km/h 6 W, die Regel sind aber eher 3 W und weniger.
>>>>
>>>> Da sind vermutlich nur brandaktuelle NDs getestet.
>>>
>>> Was sonst? Veraltete Modelle zu testen, ist nicht sehr sinnvoll.
>>
>> Wenn man über die Verwendung von alten Teilen diskutiert, dann ist ein
>> Test von brandaktuellen Modellen kein brauchbares Gegenargument.
>
> Falls du den Novatec aus <joj23p$3ai$1...@dont-email.me> meinst, der passt
> nicht zu deinen Vorurteilen, jedenfalls nicht, wenn er die unsinnige
> Begrenzerdiode nicht enthält.

Ich bezog mich ursprünglich nicht auf einen bestimmten Nabendynamo.
Mit deiner eingefügten emailadresse kann ich nicht viel anfangen. Ich
vermute, aber dass du dich damit auf das Teil beziehst, was Marcus ins
Spiel gebracht hat. Ob dessen ND so eine Diode enthält, weiß ich nicht.

>>>> Als das damals für mich interessant war, sahen die Testergebnisse etwas
>>>> anderes aus.
>>>> http://fahrradzukunft.de/1/labortest-nabendynamos/
>>>>
>>>> Da sind es beim schlechtesten Teil um die 10W.
>>>
>>> Die schlechtesten konnte man schon damals vermeiden.
>>
>> Vorausgesetzt, dass der Geldbeutel dick genug ist.
>
> Die einzige Voraussetzung war, sich zu informieren. In diesem Test
> fe lte übrigens der damalige Novatec.

Sich unter den gegebenen Umständen ausreichend zu informieren ist
unrealistisch.
Bei bezahlbaren Rädern bekommt man nicht ohne Weiteres alle Infos, die
man bräuchte. Bei Puky steht z.B. nur "Shimano Nabendynamo" dran.
Welcher dann dran ist, weiß man nicht. Selbst wenn man es wüsste, ist
noch die Frage, ob man dann einen brauchbaren Test findet, der einen
darüber informiert, ob das Teil was taugt. Und es muss ein Test sein,
der auch eine Aussage darüber macht, ob das Ding in einem 20"-Rad
brauchbar ist. Und bei Marcus wäre noch zu klären, ob das Ding in einem
Liegerad brauchbar ist, denn da hat er kleine Räder und vermutlich
höhere Geschwindigkeiten.
Wenn man Glück hat, bekommt man die Info, die man braucht. Dann hat man
sie für den ND. Das muss man dann für das Tretlager, die Bremsen, die
Laufräder, den Rahmen, und die Schaltung machen. Und dann muss man ein
Rad finden, was alle Komponenten in brauchbarer Form enthält und zum
eigenen Geldbeutel passt.
In den Datenblättern steht meistens drin, dass die Angaben unverbindlich
sind und jederzeit Änderungen möglich sind.

>> Ich kann mir kein Rad nach belieben zusammenstellen lassen.
>
> Das ist aber kein Grund, eine sinnvolle Ausstattung, nämlich
> Nabendynamos, schlecht zu machen, oder?

Ich habe geschrieben, dass ich davon nicht mehr so begeistert bin, und
nicht, dass die Dinger in jedem Fall schlecht sind.
Wie ich inzwischen schon erklärt habe, hatte ich die Leerlaufverluste
höher in Erinnerung, als sie vermutlich tatsächlich sind.
An den beiden Pukyrädern sind die NDs störend und die Verluste fallen auf.

>>>> Auf den NDs an den 20"-Kinderrädern steht "i-Light" und "D3-series".
>>>
>>> Der D3 ist ein durchaus guter Nabendynamo laut aktiv Radfahren Heft
>>> 1-2/2005, verbrät der im Leerlauf bei 30 km/h 6,1 W.
>>
>> Laut meiner Erfahrung ist er nicht gut.
>
> Eher: laut deinen Vorurteilen

Ich maße mir zumindest nicht an völlig objektiv zu sein.

>> Das Gegenmoment im Leerlauf ist hoch
>
> Hast du das Antriebsmoment gemessen oder vergleichst du beim Auslaufen
> nur die unterschiedlichen Trägheitsmomente von 20" und 28" Laufrädern?

Ich habe mein 28"-Rad mit DH-3N30, das 20"-Rad mit i-Light D3 und ein
16"-Rad ohne Nabendynamo zum Vergleich frei hängend angeschmissen und
auslaufen lassen. Das 20"-Rad dreht mit großem Abstand zu den anderen
Rädern am Kürzesten.
Das Licht war jeweils ausgeschaltet.
Wenn wir hier über ein Gefälle fahren, dann rolle ich meinen Kindern
manchmal weg, obwohl ich nicht trete, während die noch treten. Aber da
könnte auch die 3-Gang-NAbenschaltung zu beitragen.

>>>> Die Dinger drehen im ausgebauten Zustand des Laufrads deutlich schwerer,
>>>> als der Shimano Dh-3N30 an meinem Tourenrad.
>>>
>>> Den Absatz über die Polfühligkeit aus
>>> http://fahrradzukunft.de/1/wirkungsweise-fahrradlichtmaschinen/
>>> hast du damals offenbar nicht gelesen.
>>
>> Nein, habe ich nicht. Ich habe selbst aber schon Motoren gebaut und
>> weiß, dass Drehmomentschwankungen nicht verlustlos vonstatten gehen.
>> In dem von dir verlinkten Artikel steht übrigens auch, dass ein Großteil
>> der Energie wieder frei wird. Also nicht alles. Wie viel, wird dort
>> nicht gesagt.
>
> Kannst du auch sinnentnehmend lesen? Über Verluste, auch
> Wirbelstromverluste, schreibt der Autor einen Absatz weiter oben.

Im Absatz darüber steht nichts zu Wirbelstromverlusten.
Im Abschnitt zu Verlusten wird die Größe oder eine Größenabschätzung
der Wirbelstromverluste nicht genannt.

>>>>> Dass das magnetische Rastmoment (Polfühligkeit) harmlos ist und keinen
>>>>> Leistungsverlust bedeutet, wurde hier bereits mehrmals durchgekaut.
>>>>
>>>> Wie das bei Generatoren ist, weiß ich nicht. Bei Elektromotoren versucht
>>>> man das zu verhindern, weil es meistens den Wirkungsgrad senkt.
>>>
>>> Wie bitte? Bei elektrischen Maschinen mit ausgeprägten Polen lässt sich
>>> eine Polfühligkeit überhaupt nicht verhindern. Weshalb soll die den
>>> Wirkungsgrad vermindern?
>>
>> Weil dadurch magnetische Wechselfelder und damit Wirbelströme entstehen.
>> Kein Strom fließt verlustfrei. Er erwärmt das Material und das sind die
>> Verluste, die im Wesentlichen dabei entstehen.
>
> Die Wirbelstromverluste findest zu zur Gänze in den Leerlaufverlusten
> enthalten und dazu gibt es ausreichend Messungen. Sich darüber hinaus
> Gedanken zu machen, führt für einen Endanwender zu nichts.

Das habe ich auch nicht behauptet. Du hast die Behauptung aufgestellt,
dass die Polfühligkeit irrelevant ist. Ihre Ursache ist aber auch
gleichzeitig die Ursache für den Bärenanteil der Leerlaufverluste.

>>> Der D3 ist ein guter Kompromiss. Ich verstehe nicht, weshalb du dich an
>>> dem störst.
>>
>> Wir haben hier 2 Stück und die sind deutlich schlechter, als zwei 2
>> DH-3N30 in anderen Rädern.
>
> Hast du Messungen durchgeführt oder pflegst du nur deine Vorurteile?

Warum vermutest du bei mir Vorurteile?
Hast du Messungen unserer D3 vorliegen?

Ich habe keine Messergebnisse zum D3 im Netz gefunden. Vielleicht haben
wir hier auch nur zwei besonders schlechte Exemplare.

--
Mark

[HC Ahlmann]

Marçus Eñdberg <use...@nueb.net> wrote:

> Aber vor der ersten Probefahrt tauchte eben ein anderes Problem auf: der
> Schnellspanner für die HR-Achse des Zug-Fahrrades ist Murks. Zum Spannen
> müsste der Spannhebel innen herum bewegt werden
> (<http://tmp.nueb.net/30d/SSpanner.jpg> vlnr), was latürnich nicht geht.
> Ich habe den Händler schon angeschrieben, aber vllt hat ja jmd eine
> alternative Lösungsidee?

Ich habe noch den Kopf eines gerissenen Schnellspanners, bei dem der
Knebel die Nocke auf der richtigen Seite hat:
<http://fahrrad.wikia.com/wiki/Anh%C3%A4nger?image=TW-Bents-Schnellspann
er-jpg>
Wohin soll ich den werfen?

Alternativ nimm den Spannhebel heraus und drehe die Spannachse um 180°
im Nut, sodass der Spannhebel von der anderen Seite durch die Bohrung
der Spannachse geführt wird. Die Bohrung ist nicht kreisförmig :-(

> Da die Spannachse aus fürchterlich weichem Material ist, wäre eine
> Überlegung, eine BOB YAK Spannachse zu nehmen ... nur paßt die Deichsel
> des Einspurers darauf? Ich meine, schonmal entsprechende Fotos gesehen
> zu haben, kann die gerade aber nicht wiederfinden ...

Ja, das passt, wenn die Hülsen der BoB-Spannachse abgenommen und
Unterlegscheiben als äußerer Anlaufbund montiert werden; ich fahre damit
herum.
Vergleich von montierter BoB- und loser TW-Bents-Achse:
links <http://hc-ahlmann.gmxhome.de///temp/22052012314.jpg>
rechts <http://hc-ahlmann.gmxhome.de///temp/22052012315.jpg>

Das zweite Bild zeigt auch, dass bei einigen Schaltwerken der längere
TW-Bents-Nut die Deichsel frei am Schaltwerk vorbeischwenken lässt. Beim
BoB-Nut kann die Deichsel auf das Schaltwerk aufsetzen (verbogenes
Schaltauge, beschädigtes Schaltwerk).