Schaltungsvariante LED
Olaf Schultz
damit R.M. aus FaM was zum nachgrübeln hat:
www.enhydralutris.de/Diverses/Optimierung_nach_nsmp.ps (und .png)
2s2p heißt zwei Dioden seriell, zwei parall, also vier Dioden und
Spannungsabfall entsprechend ca. 7,2 V.
330 heißt Serienkondensator mit 330 muF
Bezogen ist der Lichtstrom auf das, was mit einer LED (XRE o.ä.) bei 500 mA
drin wäre.
Quelle ist ein realer SON. Meßkurven sind reale Ströme bei entsprechenden
Lasten (gut, 2s2p wurde nicht gemessen, aber I_quelle(2s2p) wird nicht
wesentlich anders sein als I_quelle(2s):-)...damit ist in erster Näherung
\Phi(I(2s2p)=2\Phi(0.5*I(2s)) :-)
Viel Spaß,
Olaf
PS: Maximaler Lichtstrom also mit 4 Dioden in Serie und 330 muF bei hohen
Geschwindigkeiten. Unterhab ca. 12 km/h entweder 2s2p 300muF (wenn man
selten unter 5 km/h fällt) oder 4p (wenn man häufiger unter 5 km/h
fällt)...
PPS: Lichstrom deswegen, da max. Helligkeit < max. Lichtstrom...man wird
nicht vier LEDs auf optimal im Scheinwerfer positionieren und die
Scheinwerfer ausrichten können, wie es einer alleine ist...
PPPS: Ab in Bett.
Rainer H. Rauschenberg
> Wed, 23 Jul 2008 22:59:16 +0200, Olaf Schultz:
>
>>www.enhydralutris.de/Diverses/Optimierung_nach_nsmp.ps (und .png)
>>PS: Maximaler Lichtstrom also mit 4 Dioden in Serie und 330 muF bei hohen
>>Geschwindigkeiten. Unterhab ca. 12 km/h entweder 2s2p 300muF
>
> Die Wahlmöglichkeit zwischen diesen beiden Fällen ist ja kein Hexenwerk,
> nur ein 2-poliger Umschalter.
Eigentlich liegt der Umschaltpunkt ziemlich genau da, wo ein klassisches
Addlite umschaltete, oder?
Helmut Springer
> P.S. Gerade hatte ich eine Anfrage von einem Edelux-Nutzer, der
> fragt, ob man nicht ständig auf Standlichtniveau fahren könne. Das
> Licht wäre ihm 90% der Zeit *viel* zu hell. Nur in seltenen
> Ausnahmen würde er gerne das volle Licht nutzen, sonst würde etwas
> mit 10lx in der Mitte reichen. Er will in keinem Fall zu viel
> Nabendynamo-Verluste...
Eine auf Minimalverlust optimierte Positionsleuchte mit
Scheinwerferzulassung koennte ein weiteres Nischenprodukt sein.
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
Olaf Schultz
> Wed, 23 Jul 2008 22:59:16 +0200, Olaf Schultz:
>
>>www.enhydralutris.de/Diverses/Optimierung_nach_nsmp.ps (und .png)
>>
>>Bezogen ist der Lichtstrom auf das, was mit einer LED (XRE o.ä.) bei 500
>>mA drin wäre.
>>
>>Quelle ist ein realer SON. Meßkurven sind reale Ströme bei entsprechenden
>>Lasten (gut, 2s2p wurde nicht gemessen, aber I_quelle(2s2p) wird nicht
>>wesentlich anders sein als I_quelle(2s):-)...damit ist in erster Näherung
>>\Phi(I(2s2p)=2\Phi(0.5*I(2s)) :-)
>
> Du hast hier also "nur" den elektrischen Strom gemessen.
Nene... shit, also doch die Langfassung... I ist der elektrische Strom, Phi
der Lichtstrom (Gl. 3.76) (LED gemessen auf einem 1 m langen 10 mm Alustab
AlMgSi0,5 stirnseitig angegedrück und mit Wärmeleitpaste und stramen
Gummibändern andgedrückt. Reicht das?:-)
Die gnuplot-Zeile ist etwas länglich:-)
Quelle ist die SONquelle (derzeit F.2.3 in der G10e)
> Die schlichte
> Umrechnung in den Lichtstrom scheint mir problematisch. Zumindest fehlen
> da noch ein paar Angaben zur Kühlung. Bei real marginaler Kühlung liegen
> nämlich die Fälle 1s, 2p und 4p deutlich weiter auseinander. Bei optimaler
> Kühlung mag das so stimmen.
>
Ist natürlich für optimnale Kühlung. R.M aus FaM baut gute Kühlung, Schmidt
baut mit guter Kühlung und ich auch:-)
>>PS: Maximaler Lichtstrom also mit 4 Dioden in Serie und 330 muF bei hohen
>>Geschwindigkeiten. Unterhab ca. 12 km/h entweder 2s2p 300muF
>
> Die Wahlmöglichkeit zwischen diesen beiden Fällen ist ja kein Hexenwerk,
> nur ein 2-poliger Umschalter.
Genau:-)
Olaf
PS: Und da Ulli meint micht direkt anzumailen...330 muF, da ich damit gute
Erfahrung gemacht habe und da so einen kleinen niedlichen rumliegen
habe...ist mir irgendwann mal aus Tübingen zugewandert:-) Gibt's die
eigentlich bei den Stützpunkthändlern einzeln? 2x470mu antiseriell baut mir
zu groß:-)
Olaf Schultz
Problem sind dann bei dem angenommenen Strom via Schaltwandler die hohen
Spannungen der Quelle, die auch das Rücklicht und User nicht so gerne
Mögen. Spannungskurven im ,,Teillast''-Verhalten Ansatzweise in 2.4 der
G10e. Alternativ gibt es in F.2.3 IIRC die parameter um sich das mit der
Formel (2.1) selber zu errechnen:-)
Olaf, tzzzzzzz, Schultz
Helmut Springer
>> Eine auf Minimalverlust optimierte Positionsleuchte mit
>> Scheinwerferzulassung koennte ein weiteres Nischenprodukt sein.
>
> Problem sind dann bei dem angenommenen Strom via Schaltwandler die
> hohen Spannungen der Quelle, die auch das Rücklicht und User nicht
> so gerne Mögen.
Angepasster Dynamo, also auf Minimalverluste und Minimalgewicht
optimierte Positionsbeleuchtung mit Scheinwerferzulassung fuer den
Stadtverkehr?
Olaf Schultz
> Olaf Schultz schrieb:
>
>> 2s2p heißt zwei Dioden seriell, zwei parall, also vier Dioden und
>> Spannungsabfall entsprechend ca. 7,2 V.
>>
>> 330 heißt Serienkondensator mit 330 muF
>
> Also Serienkondensator kann ich mir noch gut vorstellen - aber wie sieht
> die Schaltung für 2s2p aus?
>
> Steffen
>
____________
| |
V V
| |
V V
| |
_(C)________
Olaf
Bodo Eggert
> 24 Jul 2008 11:14:31 GMT, Rainer H. Rauschenberg:
>>Eigentlich liegt der Umschaltpunkt ziemlich genau da, wo ein klassisches
>>Addlite umschaltete, oder?
>
> Gibt es "das Addlite". Zumindest meines am Birdy schaltet trotz kleinen
> Laufrädern erst bei oberhalb 20 km/h.
>
> Bei dem hier diskutierten System scheint mir eine Automatik aber
> vergleichsweise unwichtig. Nur wenn man mal wirklich schnell (sprich
>>25km/h) eine unbekannte dunkle Strecke fährt, wird man auf maximale
> Helligkeite umschalten. Sonst freut man sich an der höheren Effizienz und
> geringeren Leistungsaufnahme der 2p2s-Variante.
Wie kommst Du darauf, daß normale Kriechgeschwindigkeit (25 km/h) extrem
schnell wäre? Oder darauf, daß man auf bekannten Strecken gerne durch die
Hinterlassenschaften vom Essen-auf-Hufen fährt, falls man nicht gerade
durch ein übersehenes Schlagloch hoppelt?
> P.S. Gerade hatte ich eine Anfrage von einem Edelux-Nutzer, der fragt, ob
> man nicht ständig auf Standlichtniveau fahren könne. Das Licht wäre ihm
> 90% der Zeit *viel* zu hell. Nur in seltenen Ausnahmen würde er gerne das
> volle Licht nutzen, sonst würde etwas mit 10lx in der Mitte reichen. Er
> will in keinem Fall zu viel Nabendynamo-Verluste...
Ah so. Und Morgen holt er sich einen Baumarkt-Heizkörper mit Kontrollampe,
der ist ja dunkler und deswegen braucht er nicht so viel treten ...
--
'Calm down -- it's only ones and zeros.'
Friß, Spammer: t...@c.7eggert.dyndns.org oPv...@QGNC.7eggert.dyndns.org
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Bodo Eggert
> Helmut Springer wrote:
>> Eine auf Minimalverlust optimierte Positionsleuchte mit
>> Scheinwerferzulassung koennte ein weiteres Nischenprodukt sein.
> Problem sind dann bei dem angenommenen Strom via Schaltwandler die hohen
> Spannungen der Quelle, die auch das Rücklicht und User nicht so gerne
> Mögen.
Falscher Ansatz. Zuerst wird eine Halbwelle per Diode vernichtet, und die
andere Halbwelle wird mit 100 mA zum Rücklicht und mit 150 mA zur LED
geleitet.
--
Fear leads to anger - anger leads to hate - hatred.....leads to suffering.
-- Jedi Master Yoda
Friß, Spammer: a...@g.7eggert.dyndns.org GBQ...@1.7eggert.dyndns.org
Olaf Schultz
> Rainer Mai schrieb:
>
>> Steffen Stein <steffe...@gmail.com> schrieb:
>>
>>>Olaf Schultz schrieb:
>>>
>>>> 2s2p heißt zwei Dioden seriell, zwei parall, also vier Dioden und
>>>> Spannungsabfall entsprechend ca. 7,2 V.
>>>>
>>>> 330 heißt Serienkondensator mit 330 muF
>>>
>>>Also Serienkondensator kann ich mir noch gut vorstellen - aber wie sieht
>>>die Schaltung für 2s2p aus?
>>
>> Ich würde das komplexe Problem ungefähr so lösen:
>>
>> ------------- +
>> | |
>> x x x = LED
>> | |
>> x x
>> | |
>> ------------- -
>
> kann man das nicht auch 2s2ap aufbauen
>
> 330µF |----|<--|<----|
> ~ o--||---| |----o ~
> |---->|-->|----|
>
>
>>
>> Puuuh, war das schwer ;o)
>
> Stimmt, nicht ganz ohne... :-) Ich hatte die Ganze Zeit an sowas gedacht:
>
> ----------- +
> |
> x
> |
> x x = LED
> |
> |---|
> x x
> | |
> ------------- -
>
> das erschien mir dann aber nicht so wirklich logisch...
Seihet froh und....äh, anderer Ort, daß ich was mit t "2s2p" verwendet habe
und nicht nur einfach plot ".....
phi_i(i)=-0.0012+2.56*i-0.833*i**2
plot [5:60][]"Direkt_TDs.dat" u 3:(phi_i($7)) lt 1 pt 1 t "1s","" u
3 :"(2*phi_i($13)) lt 2 pt 1 t "2s", "" u 3:(4*phi_i($19)) lt 3 pt 1 t
"4s","" u 3:(phi_i($10)) lt 1 pt 2 t "1s 330","" u 3:(2*phi_i($16)) lt 2 pt
2 t "2s 330", "" u 3:(4*phi_i($22)) lt 3 pt 2 t "4s 330","" u 3
(2*phi_i($7/2)) lt 1 pt 3 t "2p", "" u 3:(4*phi_i($7/4)) lt 1 pt 4 t
"4p","" u 3:(4*phi_i($13/2)) lt 2 pt 3 t "2s2p","" u 3:(4*phi_i($16/2)) lt
2 pt 4 t "2s2p 330"
Direkt_TDs.dat hat nämlich in paar mehr Spalten:-) Und, nein, die SONquelle
gibt zu meinem Glück keine mechanische Leistung raus, sonst würdet Ihr
nocht nach Wirkungsgraden bei diesen Parameterstudien fragen, ich kenn Euch
doch:-)
Olaf
Olaf Schultz
> O.S. aus HbH <o.n...@enhydralutris.de> schrieb:
>
>>Moin moin,
>>
>>damit R.M. aus FaM was zum nachgrübeln hat:
>>
>>www.enhydralutris.de/Diverses/Optimierung_nach_nsmp.ps (und .png)
>>
>>2s2p heißt zwei Dioden seriell, zwei parall,
>
> Danke für die Erleuterung, dafür hätt' ich sonst etwas länger gebraucht
> ;o)
>
>>also vier Dioden und
>>Spannungsabfall entsprechend ca. 7,2 V.
>>
>>330 heißt Serienkondensator mit 330 muF
>
> Das hatte ich noch geraten.
Oh:-)
>>Bezogen ist der Lichtstrom auf das, was mit einer LED (XRE o.ä.) bei 500
>>mA drin wäre.
>
> BTW, das ist ja schon ein ordentlicher Lichtstrom für 1p. Strom um die
> 0,7A?
Nur?
Guckst Du im Bereich SONquelle (F.2.3) der G10e...da sind die I(v)-Kurven.
> Solche Riesenströme sind in Frankfurt an NXen partout nie
> hinzukriegen, auch nicht im Kurzschlussbetrieb (z.B. VC 840 TRMS, 0.1 Ohm
> Shunt mV sowie direkt im 20A-Bereich).
>
>>Quelle ist ein realer SON.
>
> SON 26-28 mit einer solchen Felge?
G10e. F.2.3, dort abgebildet (Danke nochmals nach Tüb.)
>
>>Meßkurven sind reale Ströme bei entsprechenden
>>Lasten (gut, 2s2p wurde nicht gemessen, aber I_quelle(2s2p) wird nicht
>>wesentlich anders sein als I_quelle(2s):-)...damit ist in erster Näherung
>>\Phi(I(2s2p)=2\Phi(0.5*I(2s)) :-)
>>
>>Viel Spaß,
>>
>>Olaf
>
> Und jetzt nochmal zum Mitsingen fürs Volk, inkl. R.M. aus FaM ;o) ...
>
>>PS: Maximaler Lichtstrom also mit 4 Dioden in Serie und 330 muF bei hohen
>>Geschwindigkeiten. Unterhab ca. 12 km/h entweder 2s2p 300muF (wenn man
>>selten unter 5 km/h fällt) oder 4p (wenn man häufiger unter 5 km/h
>>fällt)...
>
> In diesem Fall ist der Unterschied zwischen 1p und 4p aber nicht mehr
> überwältigend?
Kleinview macht auch Mist...allerdings, das Auge ist logarithmisch, damit
sichtbar mehr rauskommt sind 2% vernachlässigbar... aber 4p ist besser als
1s, und da für 4s eh 4 Leuchtdioden mitgeschleppt werden:-)
>
>>PPS: Lichstrom deswegen, da max. Helligkeit < max. Lichtstrom
>
> Verstanden - auch wenn die Relation formal etwas abenteuerlich ist ;o)
>
>>...man wird
>>nicht vier LEDs auf optimal im Scheinwerfer positionieren
>
> Ääh ... wir reden doch von einem Array mit *vier* *ausreichend großen*
> Optiken? Also einem "Scheinwerfer", der größer ist als ein Big Bang?
>
Ja, aber richte die mal alle aufeinander aus, so daß E_max_i in _einem_
Punkt zusammenfällt
>>und die
>>Scheinwerfer ausrichten können, wie es einer alleine ist...
>
> Letzteres habe ich noch nicht verstanden.
> Sehe ich bisher eher umgekehrt: Mehrere Optiken erlauben viel mehr
> Varianten zur Optimierung des individuell gewünschten Leuchtfelds.
>
Du breitstrahlender Offroader...:-) Für schnellfahrer bzw. Leute mit
Vorraussicht ist eine steile Ausleuchtung notwendig, und das wird damit mit
n>1 Dioden häufig verwaschen...
Olaf
Olaf Schultz
...
äh..gut, vergessen: Natürlich alle Meßwerte mit B4-Brücke und Killko vor den
Dioden...wie geschrieben...Hintergründe G10e, F.2.3
Olaf
Olaf Schultz
> Steffen Stein <steffe...@gmail.com> schrieb:
>
>>Also Olaf, Butter bei die Fische, was ist nun 2s2p?
>
> Das war doch schon durch. Nochmal von vorn lesen ...
>
>>Steffen, nochmal ganz genau nachfragend.
>
> Ich denke, dass Olaf, wenn er nix explizit anderes sagt, immer von einer
> Graetz-Brücke aus vier nichtleuchtenden Schottkydiden am Dynamo (mit oder
> Serienkondensator davor) ausgeht.
SB130 mit 6800 mu Glättenungsel/killko...der Serienkondensator ist natürlich
vor dem SB130-Gleichrichter... das Umschalten zwischen 1s, 2s, 4s (bei
beibehaltender Geschwindigkeit) hat mich dann dummerweise drei XR-Es
gekostet... kommt davon , wenn man nicht vor dem Umklemmen der Leuchtdioden
den Brückengleichrichter vom laufenden Dynamo abklemmt....
Olaf, killit, Schultz, OK, jetzt sind die InXREs mit Q5 statt P4 bestückt:-)
Ralf Geiger
[...]
> Nene... shit, also doch die Langfassung... I ist der elektrische Strom, Phi
> der Lichtstrom (Gl. 3.76) (LED gemessen auf einem 1 m langen 10 mm Alustab
> AlMgSi0,5 stirnseitig angegedrück und mit Wärmeleitpaste und stramen
> Gummibändern andgedrückt. Reicht das?:-)
>
> Die gnuplot-Zeile ist etwas länglich:-)
Na ja aber für den, der es versteht, ist es doch so in der
"for documentation read the sourcecode" Art ... :-)
Viele Grüße
Ralf
Ulli Horlacher
> beibehaltender Geschwindigkeit) hat mich dann dummerweise drei XR-Es
> gekostet... kommt davon , wenn man nicht vor dem Umklemmen der Leuchtdioden
> den Brückengleichrichter vom laufenden Dynamo abklemmt....
Aehh... wie kann ein Dynamo mit Strombegrenzung Hochstrom-LEDs kaputt
machen?
Ich mach ja auch viel kaputt, aber das hab ich noch nicht hingekriegt -
ich wuesste auch nicht wie.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Ulli Horlacher
> BTW: Falls du mal wieder an einem Mangel an Zeitmangel leiden solltest ;o),
> täte mich das Variantenbündel "Edelux mit einer oder zwei externen LED"
> interessieren - man Zuschalt-Fernlicht ...
Hier ist noch ein Interessent :-)
Frank Wuest
> Rainer Mai <rai...@gmx.de> wrote:
>> interessieren - man Zuschalt-Fernlicht ...
> Hier ist noch ein Interessent :-)
..noch einer :-)
--
sig intentionally left blank
Gerald E|scher
>
> Bring Ulli nicht auf dumme Ideen. Schließlich steckt er bisher signifikant
> mehr Geld in Edeltandems als in LEDs
Edeltandems? Pah - da sind ja nicht einmal Goldketten drauf!
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Ulli Horlacher
> >Edeltandems? Pah - da sind ja nicht einmal Goldketten drauf!
>
> Nur Gold? Ich dachte, *wirklich* edle Maschinen hätten mindestens
> Platinketten.
Nicht zu vergessen: Buchsen mit Diamantlager!