Warum nutzt sich Hinterrad schneller ab?
Gerd Muck
ist das so? Gebremst wird ausschlie�lich vorne. Wegen gr��erem Gewicht
auf Hinterachse und Antrieb ebenda?
Gerd
Markus Merkl
> Zwei neue Decken auf dem Rad. Hinterrad nutzt sich viel fr�her ab. Warum
> ist das so? Gebremst wird ausschlie�lich vorne. Wegen gr��erem Gewicht
> auf Hinterachse und Antrieb ebenda?
Letzteres.
--
Markus
Fisch schwimmt, Vogel fliegt, Mensch f�hrt Rad.
nach E. Zatopek
Helmut Springer
> Gemeint: der Hinter*Reifen*?
Schrieb er doch ("Decken" wie "Maentel").
> Nein, ersteres. (Au�er bei Markus, der hat einen brachial harten
> Antritt und viel mehr Last aufm Lenker als aufem Sattel ;o)
Der Schlupf hinten und der damit verbundene Abrieb kommen schon
primaer vom Antrieb.
IdR Reifen hinten runterfahrend, dann VR auf HR und vorne neuen
aufziehend,
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
Matthias Frank
> IdR Reifen hinten runterfahrend, dann VR auf HR und vorne neuen
> aufziehend,
>
Was soll das bringen ausser Arbeit?
MfG
Matthias
Stephan Behrendt
> Markus Merkl <markus.me...@gmx.net> schrieb:
>
> >Gerd Muck schrieb:
> >> Zwei neue Decken auf dem Rad. Hinterrad
>
>
> >> nutzt sich viel früher ab. Warum
> >> ist das so? Gebremst wird ausschließlich vorne. Wegen größerem Gewicht
> >> auf Hinterachse und Antrieb ebenda?
>
> >Letzteres.
>
> viel mehr Last aufm Lenker als aufem Sattel ;o)
Bei mir in der vergangenen Jugend Dritteres.
Der häufige Powerslide ließ die Decken schmelzen.
Stephan
Markus Merkl
> Markus Merkl <markus...@gmx.net> schrieb:
>> Gerd Muck schrieb:
>>> Zwei neue Decken auf dem Rad. Hinterrad
>>> nutzt sich viel fr�her ab. Warum
>>> ist das so? Gebremst wird ausschlie�lich vorne. Wegen gr��erem Gewicht
>>> auf Hinterachse und Antrieb ebenda?
>> Letzteres.
> viel mehr Last aufm Lenker als aufem Sattel ;o)
??
Harter Antritt -- /das/ w��t' ich. Abgesehen davon liegt der Schwerpunkt
(also das Zentrum der Wampe) recht genau �ber der Mitte des Oberrohres.
Helmut Springer
> Richtig. Allerdings ist dieser Schlupfverschlei� bei Fahrr�dern
> vernachl�ssigbar klein.
Ein Conti GP ist hinten nach 3000-4000km durch, vorne vergammelt er.
Helmut Springer
>> IdR Reifen hinten runterfahrend, dann VR auf HR und vorne neuen
>> aufziehend,
>
> Was soll das bringen ausser Arbeit?
Den VR-Reifen nicht vergammeln lassen, er altert auch ohne
nennenswerten Abrieb.
Helmut Springer
> Im Ernst: Als Nachweis f�r die Antriebsschlupfhypothese taugt das
> nicht.
An was sollte der Abrieb sonst liegen? Jemand mit 20kg weniger und
im flacheren unterwegs fhuhr den gleichen Reifen praktisch endlos.
Helmut Springer
Last alleine verursacht keinen Abrieb, Schlupf verursacht Abrieb.
Gerd Muck
> Matthias Frank <ciba-fr...@web.de> wrote:
> >> IdR Reifen hinten runterfahrend, dann VR auf HR und vorne neuen
> >> aufziehend,
> >
> > Was soll das bringen ausser Arbeit?
>
> Den VR-Reifen nicht vergammeln lassen, er altert auch ohne
> nennenswerten Abrieb.
Im Keller meiner Eltern h�ngt noch ein Pneumant-Fahrradreifen aus
DDR-Zeiten an der Wand, also mindestens 20 Jahre alt. Sieht noch frisch
aus. Mich w�rde mal interessieren, was passiert, wenn man ihn aufzieht
und f�hrt... :-)
Gerd
Lutz Horn
> DDR-Zeiten an der Wand, also mindestens 20 Jahre alt. Sieht noch frisch
> und fährt... :-)
Nicht schlecht, ein wahres Sammlerstück! :-) Die Dinger sind wahrscheinlich
mittlerweile ziemlich hart, bei nasser Fahrbahn werden sie dich wohl schnell
ins Rutschen bringen.
Roland White
> Rainer Ma� <rai...@gmx.de> wrote:
>>>An was sollte der Abrieb sonst liegen?
>>
>> An der Lastverteilung auf die Laufr�der.
>
> Last alleine verursacht keinen Abrieb, Schlupf verursacht Abrieb.
Sind eine oder mehrere der folgenden Spekulationen zul�ssig(?):
- Das Hinterrad f�hrt (bedingt durch den Schleppkreis, falls der
Ausdruck hier zutreffend ist) engere Kurven. Da der Reifen nicht nur
auf einem Punkt aufliegt, sondern einer Fl�che, ergibt sich auf
dieser eine gg�. dem Vorderrad gr��ere Diff. zwischen innen und au�en
- Kurvendrift (meint den vom Auto bekannten Effekt, da� die
Hinterr�der bei niedriger Geschwindigkeit einen engeren Schleppkreis
haben, bei h�herer demnach mehr oder weniger nach au�en ,,radieren'')
- Durch die h�here Last gg�. dem Vorderrad (gleicher Luftdruck
vorausgesetzt) ergibt sich eine st�rkere Abplattung und damit
ebenfalls mehr Schlupf
Der OP hat dies f�r sich zwar ausgeschlossen, aber f�r den
Durchschnitts-Radfahrer (also mich zum Beispiel) fiele mir noch ein:
- Das Hinterrad blockiert bei Bremsvorg�ngen h�ufig(er)
--
Die From-Adresse ist gueltig, fuer PM aber bitte hinter dem Vornamen
noch ".white" einfuegen.
Helmut Springer
> Vorderreifen verschlei�en demnach nicht?
Zumindest meine und was ich so in der Werkstatt sehe im Vergleich zu
hinten sehr wenig.
> Last verursacht Abrieb ohne Ende, man Walkwiderstand.
Das walkt, und das ist mE primaer Arbeit in der Reifenseite.
Was sagt denn die Tandemfraktion dazu, die haben signifikant mehr
Gewicht auf dem VR-Reifen. Anhaenger?
> Reifenverschlei� (mal abgesehen von Burnouts, Rennwagen etc.).
Du verwechelst da was. Technisch bedingt hat jeder angetriebene
Reifen Schlupf...
> Ja, aber der gegebene Schlupf ist (abgesehen von Bauerslidern wie
> KMX und Stephan B.) bei Stra�eneinsatz minimal.
Es klingt anders.
> der die Macho-Denke "das sind meine Muskeln, die den Reifen
> abreiben" schon putzig findet
Es faehrt nicht jeder so ein low impact profile wie Du, von daher
bist Du mE verschleisstechnisch kein guter Vergleich.
Helmut Springer
> An was sollte der Abrieb sonst liegen? Jemand mit 20kg weniger
> und im flacheren unterwegs fhuhr den gleichen Reifen praktisch
> endlos.
Nochmal nachgesehen: jemand mit meinem Gewicht, eher etwas drueber,
im gleichen Flachland kam auf 5000km.
Ulli Horlacher
> Was sagt denn die Tandemfraktion dazu, die haben signifikant mehr
> Gewicht auf dem VR-Reifen.
Verschleiss ist hinten deutlich staerker.
Obwohl ich vorne deutlich schwerer bin :-)
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Elke Bock
Matthias Frank
> Matthias Frank <ciba-fr...@web.de> wrote:
>>> IdR Reifen hinten runterfahrend, dann VR auf HR und vorne neuen
>>> aufziehend,
>> Was soll das bringen ausser Arbeit?
>
> Den VR-Reifen nicht vergammeln lassen, er altert auch ohne
> nennenswerten Abrieb.
>
Du fï¿œhrst zuwenig.
MfG
Matthias
Helmut Springer
> Du f�hrst zuwenig.
Wie schnell faehrst Du welchen VR-Reiden runter?
Günther Schwarz
Man kann den Reifen, der vorne drauf war, fahren bis zum Ende durch
Verchleiß. Ansonsten muß man ihn irgendwann wegen Rissen oder steinhartem
Gummi tauschen. Ein wegrutschendes Vorderrad macht keinen Spaß.
Günther
Ulli Horlacher
> Helmut Springer <delta+...@lug-s.org> schrieb:
>
> >Rainer Ma� <rai...@gmx.de> wrote:
>
> >> Im Ernst: Als Nachweis f�r die Antriebsschlupfhypothese taugt das
> >> nicht.
> >
> >An was sollte der Abrieb sonst liegen?
>
Ich hab jetzt ein paar Radfahrer mit Frontantrieb gefragt: die sagen
alle, der Vorderreifen verschleisst schneller
Mir scheint das Last-Argument damit widerlegt.
Ervin Peters
> Rainer Maí <rai...@gmx.de> wrote:
>>>An was sollte der Abrieb sonst liegen?
>>
>> An der Lastverteilung auf die Laufräder.
>
> Last alleine verursacht keinen Abrieb, Schlupf verursacht Abrieb.
Ich vermute, das der Luftdruck auch einen merklichen Einfluß hat. Bei
niedrigerem Lufdruck 'walked der Reifen mehr wobei auf der Kontaktfläche
viele unterschiedliche Differenz-Geschwindigkeiten (Schlupf) auftreten
und viele 'leichte Lastpunkte' die in Kombination den Verschleiss des
Reifens fördern.
Seit dem ich meine Reifeen, manche würden sagen Vollfettpuschen richtig
aufpuste, halten auch länger 18Mm auf dem Hinterrad hatt ich noch nie,
und es ist noch Profil zu erkennen...
ervin
--
42
Ervin Peters
> Helmut Springer <delta+...@lug-s.org> wrote:
>
>> Was sagt denn die Tandemfraktion dazu, die haben signifikant mehr
>> Gewicht auf dem VR-Reifen.
>
> Verschleiss ist hinten deutlich staerker. Obwohl ich vorne deutlich
> schwerer bin :-)
Vom Moppedfahren weis ich: Singlemaschinen brauchen alle 5000km einen
neuen Reifen hinten, auf Urlaubsfahrten mit Beifahrer halten die mehr als
das doppelte.
Setz dich mal nach hinten und berichte dann...
ervin
--
42
Ulli Horlacher
> Auf seine zur Kl�rung der aktuellen Streitfrage untaugliche Frage erhielt
> Ulli bisher die folgenden Antworten:
Nein.
Ervin Peters
> Am Sun, 02 Aug 2009 12:09:30 +0200 schrieb Rainer Maí:
>> Wo war nochmal der Link auf das Fahrzeuch?
>
> Äh, hier: <http://bernd.sluka.de/Fahrrad/AZUB/>
Das ist ja gräßlich sauber, geputzt, glänzend und spiegelnd. Selbst der
Dynamo...
... so sah mein Rad vor 18 Jahren einmal aus, und vor 6 Jahren fast -
nach dem vollständigen Zerlegen und weitgehendem Putzen der Teile.
Alle Achtung!
ervin
--
42
Christian Schulz
> Ein Conti GP ist hinten nach 3000-4000km durch, vorne vergammelt er.
Hmm. Mein hinterer GP 4000s hat jetzt gut 10 Mm runter (allerdings
fast ausschlieï¿œlich Asphalt) und wird jetzt nur prophylaktisch vor
einer grￜￜeren Tour ersetzt.
Was mache ich (Systemgewicht: ~105 kg) falsch? ;-)
--
EOT.
Helmut Springer
>> Ein Conti GP ist hinten nach 3000-4000km durch, vorne vergammelt er.
>
> Hmm. Mein hinterer GP 4000s hat jetzt gut 10 Mm runter (allerdings
> einer gr��eren Tour ersetzt.
Ist mW eine neuere Gummimischung, von daher nicht unbedingt direkt
vergleichbar...
Rollen oder Klettern? Hier faehrt man selten unter 1% Hoehenmetern.
> Was mache ich (Systemgewicht: ~105 kg) falsch? ;-)
Es gibt da ja kein richtig 8)
Anton Ertl
>Markus Merkl <markus...@gmx.net> schrieb:
>
>>Gerd Muck schrieb:
[Hinterreifen]
>>> nutzt sich viel fr�her ab. Warum
>>> ist das so? Gebremst wird ausschlie�lich vorne. Wegen gr��erem Gewicht
>>> auf Hinterachse und Antrieb ebenda?
Wie schon andere geschrieben hat, kann man sich das auf Raedern
anschauen, wo mehr Last vorne und der Antrieb hinten liegt.
Ich habe jetzt drei Primo Comet (37-406) vorne und einen Primo Racer
(32-559) hinten durch; die Reifen, sind sich, abgesehen von den
Dimensionen, recht aehnlich (wobei der 37-406 eher ein 33-406 ist).
Lebensdauern:
Primo Comet:
1. ca. 8000km gewechselt wegen stark zunehmender Pannenhaeufigkeit,
der war also wirklich durch.
2. 3197km gewechselt wegen Beulenbildung (moeglicherweise eine
Spaetfolge eines Durchschlags)
3. 7165km gewechselt wegen Loch in der Wand nach Snakebite
Primo Racer:
1. 9835km gewechselt wegen zunehmender Pannenhaeufigkeit (aber haette
wohl noch 1000km gehalten, bis es so schlimm gewesen waere
wie am Ende von Primo Comet Nr. 1).
Wie die unterschiedlichen Dimensionen reingerechnet werden muessen,
und was das fuer die Frage nach Abnutzung durch Gewicht oder durch
Antrieb aussagt, ist natuerlich die Frage. Mir scheint, dass, wenn
man den groesseren Umfang des Primo Racer einbezieht, kommt man auf
eine aehnliche Lebensdauer hinten wie vorne an diesem Rad, sodass
offenbar sowohl die Last als auch der Antrieb einen aehnlichen Beitrag
zum Verbrauch liefern.
- anton
--
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Gerald Eíscher
>
> Wie schon andere geschrieben hat, kann man sich das auf Raedern
> anschauen, wo mehr Last vorne und der Antrieb hinten liegt.
<http://www.hpvelotechnik.de/images/produkte/sm/gte/smgte_links_mitzieher_reise.jpg>
sieht mir eher danach aus als ob der Schwerpunkt (auch ohne Backtaschen)
nï¿œher am Hinterrad liegt.
> Ich habe jetzt drei Primo Comet (37-406) vorne und einen Primo Racer
> (32-559) hinten durch; die Reifen, sind sich, abgesehen von den
> Dimensionen, recht aehnlich (wobei der 37-406 eher ein 33-406 ist).
Vergleichbar sind Comet und Racer nur, sofern sie die gleiche
Gummimischung verwenden.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Anton Ertl
>Am 18.09.2009 22:42 Uhr schrieb Anton Ertl:
>>
>> Wie schon andere geschrieben hat, kann man sich das auf Raedern
>> anschauen, wo mehr Last vorne und der Antrieb hinten liegt.
>
><http://www.hpvelotechnik.de/images/produkte/sm/gte/smgte_links_mitzieher_reise.jpg>
>sieht mir eher danach aus als ob der Schwerpunkt (auch ohne Backtaschen)
Das ist eine Theorie, die man zu zweit leicht mit einer Waage
ueberpruefen kann. Habt Ihr eine im Fahrradstudio? Ich habe sowieso
vor, am Donnerstag vorbeizuschauen.
>> Ich habe jetzt drei Primo Comet (37-406) vorne und einen Primo Racer
>> (32-559) hinten durch; die Reifen, sind sich, abgesehen von den
>> Dimensionen, recht aehnlich (wobei der 37-406 eher ein 33-406 ist).
>
>Vergleichbar sind Comet und Racer nur, sofern sie die gleiche
>Gummimischung verwenden.
Da sie sonst sehr aehnlich sind, sehe ich keinen Grund, warum das
nicht so sein sollte.
Aber ja, ein Experiment mit zwei gleichen Reifen waere besser. Hmm,
wer betreibt sein Tandem ein Reifenleben lang ohne Stoker, oder mit
einem (relativ zum Captain) sehr leichten Stoker?
Gerald Eíscher
> =?ISO-8859-15?Q?Gerald_E=EDscher?= <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>>Am 18.09.2009 22:42 Uhr schrieb Anton Ertl:
>>>
>>> Wie schon andere geschrieben hat, kann man sich das auf Raedern
>>> anschauen, wo mehr Last vorne und der Antrieb hinten liegt.
>>
>><http://www.hpvelotechnik.de/images/produkte/sm/gte/smgte_links_mitzieher_reise.jpg>
>>sieht mir eher danach aus als ob der Schwerpunkt (auch ohne Backtaschen)
>
> Das ist eine Theorie, die man zu zweit leicht mit einer Waage
> ueberpruefen kann. Habt Ihr eine im Fahrradstudio?
Keine geeignete wie z.B. eine alte Personenwaage.
>>> Ich habe jetzt drei Primo Comet (37-406) vorne und einen Primo Racer
>>> (32-559) hinten durch; die Reifen, sind sich, abgesehen von den
>>> Dimensionen, recht aehnlich (wobei der 37-406 eher ein 33-406 ist).
>>
>>Vergleichbar sind Comet und Racer nur, sofern sie die gleiche
>>Gummimischung verwenden.
>
> Da sie sonst sehr aehnlich sind, sehe ich keinen Grund, warum das
> nicht so sein sollte.
Gerade deswegen wï¿œrde ich eine andere Gummimischung annehmen, sonst
wï¿œrden sie nicht unterschiedlich heiï¿œen.
Anton Ertl
>Am 19.09.2009 15:20 Uhr schrieb Anton Ertl:
>> =?ISO-8859-15?Q?Gerald_E=EDscher?= <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>>>Am 18.09.2009 22:42 Uhr schrieb Anton Ertl:
>>>>
>>>> Wie schon andere geschrieben hat, kann man sich das auf Raedern
>>>> anschauen, wo mehr Last vorne und der Antrieb hinten liegt.
>>>
>>><http://www.hpvelotechnik.de/images/produkte/sm/gte/smgte_links_mitzieher_reise.jpg>
>>>sieht mir eher danach aus als ob der Schwerpunkt (auch ohne Backtaschen)
>>
>> Das ist eine Theorie, die man zu zweit leicht mit einer Waage
>> ueberpruefen kann. Habt Ihr eine im Fahrradstudio?
>
>Keine geeignete wie z.B. eine alte Personenwaage.
Durch Zufall haben wir doch eine Personenwaage zur Verfuegung gestellt
bekommen, und das Ergebnis war bei meiner Street Machine mit mir
drauf, ohne Gepaeck:
vorne: 46kg
hinten: 47kg
laut Ablesung von Gerald. Ja, wir haben das jeweils andere Rad auf
ein aehnlich hohes Buch gestellt.
Gepaeck belastet in der Ebene bei gleichmaessiger Geschwindigkeit
praktisch ausschliesslich das Hinterrad (nicht gemessen).
>>>Vergleichbar sind Comet und Racer nur, sofern sie die gleiche
>>>Gummimischung verwenden.
>>
>> Da sie sonst sehr aehnlich sind, sehe ich keinen Grund, warum das
>> nicht so sein sollte.
>
>Gerade deswegen w�rde ich eine andere Gummimischung annehmen, sonst
>w�rden sie nicht unterschiedlich hei�en.
Meine Theorie dazu: Wenn der Reifen 32mm breit oder schmaeler ist
(laut Aufschrift), ist es ein Racer, bei breiteren Reifen ist dieser
Name nicht angebracht und er wird als Comet vermarktet.
Gerald Eíscher
> =?ISO-8859-15?Q?Gerald_E=EDscher?= <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>>Am 19.09.2009 15:20 Uhr schrieb Anton Ertl:
>>> =?ISO-8859-15?Q?Gerald_E=EDscher?= <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>
>>>>Vergleichbar sind Comet und Racer nur, sofern sie die gleiche
>>>>Gummimischung verwenden.
>>>
>>> Da sie sonst sehr aehnlich sind, sehe ich keinen Grund, warum das
>>> nicht so sein sollte.
>>
>>wï¿œrden sie nicht unterschiedlich heiï¿œen.
>
> (laut Aufschrift), ist es ein Racer, bei breiteren Reifen ist dieser
> Name nicht angebracht und er wird als Comet vermarktet.
Widerlegung deiner Theorie: Es gibt einen Comet 26-451 und einen Primo
Racer 40-559. http://www.pedalkraft.de/bereifung.htm
Anton Ertl
>Am 25.09.2009 20:26 Uhr schrieb Anton Ertl:
>> =?ISO-8859-15?Q?Gerald_E=EDscher?= <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>>>Am 19.09.2009 15:20 Uhr schrieb Anton Ertl:
>>>> =?ISO-8859-15?Q?Gerald_E=EDscher?= <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>>
>>>>>Vergleichbar sind Comet und Racer nur, sofern sie die gleiche
>>>>>Gummimischung verwenden.
>>>>
>>>> Da sie sonst sehr aehnlich sind, sehe ich keinen Grund, warum das
>>>> nicht so sein sollte.
>>>
>>>w�rden sie nicht unterschiedlich hei�en.
>>
>> (laut Aufschrift), ist es ein Racer, bei breiteren Reifen ist dieser
>> Name nicht angebracht und er wird als Comet vermarktet.
>
>Widerlegung deiner Theorie: Es gibt einen Comet 26-451 und einen Primo
>Racer 40-559. http://www.pedalkraft.de/bereifung.htm
Gibt's die wirklich, oder nur auf der oben genannten Website? Auf dem
40-559, den wir von Pedalkraft haben, klebt jedenfalls "Primo Comet";
und den hast Du wahrscheinlich als "Racer" bestellt, weil nur der auf
der Website angefuehrt war; offenbar sieht Pedalkraft keinen
entscheidenden Unterschied zwischen "Comet" und "Racer".
Deine "Widerlegung" erscheint mir daher nicht stichhaltig.