Eine Anzeige
Ekkart Kleinod
fï¿œr eine Ordnungswidrigkeit reicht, eine weitergehende Gefï¿œhrdung des
Straï¿œenverkehrs fand nicht statt.
Unten der Text, Gruￜ, Ekkart.
PS: Ort des Geschehens ist Berlin.
...ich mï¿œchte den Fahrer des schwarzen Toyota mit dem Kennzeichen B-HT
xxxx anzeigen. Sollte das fï¿œr eine weitere Bearbeitung nï¿œtig sein,
stelle ich hiermit Strafantrag gegen den Fahrer.
Ich fuhr am 23.07.2009 gegen 8:55 Uhr mit dem Fahrrad auf der
Tiergartenstraï¿œe aus Richtung Potsdamer Platz kommend in Richtung
Hofjï¿œgerallee. Der beschriebene Vorfall ereignete sich kurz nach der
Einmï¿œndung der Stauffenbergstraï¿œe, gegenï¿œber der Baden-Wï¿œrttembergischen
Landesvertretung. Dort ist derzeit eine Baustelle, aufgrund derer die
Fahrbahn verengt wird und eine Hï¿œchstgeschwindigkeit von 30 km/h
vorgeschrieben ist.
Ich fuhr mit einer Geschwindigkeit von ca. 30 km/h auf die Baustelle zu.
Es war noch Platz, dass ein Auto in Ruhe ï¿œberholen konnte, bevor die
Baustelle begann, ein Auto nutzte diese Mï¿œglichkeit.
Leider nutzte das nachfolgende Fahrzeug, ein schwarzer Toyota mit dem
Kennzeichen B-HT xxxx diese Mï¿œglichkeit ebenfalls. Der Fahrer ï¿œberholte
mich mit schneller Geschwindigkeit in einem Abstand von ca. 20-30 cm.
Dabei zog er stark nach rechts, so dass ich nur durch sofortiges
Ausweichen und Bremsen einen Zusammenstoￜ verhindern konnte.
Er scherte direkt vor mir ein, der Abstand betrug ungefï¿œhr 1 m. Sofort
nach diesem Manï¿œver bremste der Fahrer zum Stillstand ab. Ich konnte
auch hier einen Zusammenstoￜ vermeiden, jedoch musste ich dazu eine
Vollbremsung durchfï¿œhren. Zum Glï¿œck fiel ich nicht hin, sondern konnte
das Fahrrad vor dem Auto zum Stehen bringen.
Ich rief dem Fahrer zu, was das solle. Die Beifahrerin rief daraufhin
aus dem Fenster, dass dort ein Fahrradweg sei. Daraufhin fuhr der Fahrer
weiter.
An der Kreuzung Tiergartenstraï¿œe/Hofjï¿œgerallee holte ich den Wagen
wieder ein und schaute in das Fahrzeug. Die Beifahrerin verhï¿œhnte mich
mit Gesten, der Fahrer saￜ passiv im Auto und sah mich nicht an, die
Scheiben waren wieder geschlossen. Beide Passagiere schï¿œtze ich auf
40-60 Jahre.
Ich hielt mich zurï¿œck und fuhr ruhig weiter, nachdem die Ampel grï¿œn
zeigte, was der Fahrer wieder zu einem engen ï¿œberholmanï¿œver nutzte,
diesmal war der Abstand ca. 40 cm.
Das gesamte Verhalten des Fahrers und der Beifahrerin zeigt deutlich,
dass das enge ï¿œberholen, der Versuch, mich durch Abdrï¿œngen zu verletzen
und, als das nicht geklappt hat, mich durch eine Vollbremsung zu
schï¿œdigen, Absicht war. Der Fahrer wollte mich fï¿œr meinen vermeintlichen
Verstoￜ bestrafen, wahrscheinlich auch verletzen, zumindestens nahm er
durch seine Verhaltensweise eine Verletzung meinerseits billigend in
Kauf. Gerade angesichts meiner hohen Geschwindigkeit war die Gefahr
einer Verletzung sehr hoch, zum Glï¿œck konnte ich eine solche vermeiden.
Jens Müller
> Mal sehen, was es bringt, bekam heute einen Anruf, dass das Ganze nur
> fï¿œr eine Ordnungswidrigkeit reicht, eine weitergehende Gefï¿œhrdung des
> Straï¿œenverkehrs fand nicht statt.
Das entscheidet aber nicht die Polizei, sondern die Staatsanwaltschaft.
Naja, auch so gibt es zumindest Flens-Punkte.
Max Sievers
Es handelt sich nicht um einen Verkehrsdelikt, sondern um eine Straftat. Das
war versuchte gefï¿œhrliche Kï¿œrperverletzung. Bitte nehmt endlich zur
Kenntnis, dass es kein Verkehrsunfall ist, nur weil die Tatwaffe ein Auto
ist!
Frank Studt
Wie aussichtsreich ist den eine solche Anzeige, wenn am Ende Aussage
gegen Aussage steht bzw. wie in diesem Fall der Outist mï¿œglicherweise
eine Zeugin hat? Hat wer Erfahrungswerte? Ich hab ja auch hï¿œufiger mal
den Impuls solche Vorgï¿œnge an die Pigs weiter zu leiten. Was sind den so
die Mindeststandards, die eine solche Anzeige erfï¿œllen sollte? Kann es
passieren, das dadurch dass ich jemanden wegen ï¿œberholhabstï¿œnden etc.
Anzeige Kosten fï¿œr mich entstehen?
Frank
Max Sievers
Sag mal, liest Du erst seit gestern mit? Ich habe einen Gefï¿œhrder angezeigt,
der mich mit seinem Audi-TT erziehen wollte, und wurde statt dem zunï¿œchst
wegen Nï¿œtigung, Sachbeschï¿œdigung und Beleidigung verurteilt und schlieï¿œlich
nur noch wegen Sachbeschï¿œdigung und Beleidigung.
<http://verein-gegen-radwege.de/2009/02/erschreckendes-beispiel-eines-oberamtsanwalts/>
<http://verein-gegen-radwege.de/2009/02/radfahren-auf-der-fahrbahn-ist-keine-noetigung/>
Claus Färber
> Wie aussichtsreich ist den eine solche Anzeige, wenn am Ende Aussage
> eine Zeugin hat? Hat wer Erfahrungswerte? Ich hab ja auch h�ufiger mal
> den Impuls solche Vorg�nge an die Pigs weiter zu leiten. Was sind den
> so die Mindeststandards, die eine solche Anzeige erf�llen sollte? Kann
> es passieren, das dadurch dass ich jemanden wegen �berholhabst�nden
> etc. Anzeige Kosten f�r mich entstehen?
Eine Anzeige ist in Deutschland kostenfrei. (Aber Vorsicht in �sterreich
und Teilen der Schweiz; da ist eine Anzeige bei Privatklagedelikten
gleichbedeutend mit der Privatklage -- mit Kostenfolge.)
Solange du nichts falsches erz�hlst, also die Tatsachen wahrheitsgem��
schilderst (Spekulationen �ber die rechtliche Bewertung sind egal,
subsumieren muss die Beh�rde selbst), machst du dich auch nicht wegen
falscher Verd�chtigung oder �hnlichem strafbar.
Theoretisch w�re nat�rlich denkbar, dass dann auf einmal zehn Zeugen aus
der Familie des Beschuldigten auftauchen, die ganz genau gesehen haben
wollen, dass alles ganz anders war und dir auf diese Weise eine falsche
Verd�chtigung oder beliebige andere Straftaten anh�ngen. Davor ist man
aber nie sicher.
Claus
Ekkart Kleinod
> Sag mal, liest Du erst seit gestern mit?
wenn er schlau ist, hat er Dich im Filter (was etwas ï¿œber meine
Schlauheit aussagt), von daher...
Ekkart.
Jürgen Martens
>
> Wie aussichtsreich ist den eine solche Anzeige, wenn am Ende Aussage
> gegen Aussage steht
Ne kleine Videokamera regelt. Habe ich jetzt ein paar mal mit Erfolg
ausprobiert, in dem ich der Rennleitung die entsprechenden Videodateien
mit der Bitte um "erzieherische Maï¿œnahmen" per Email schickte.
Ekkart Kleinod
> Wie aussichtsreich ist den eine solche Anzeige, wenn am Ende Aussage
> gegen Aussage steht bzw. wie in diesem Fall der Outist mï¿œglicherweise
> eine Zeugin hat?
Schlecht. Aber ich tue das aus drei Grï¿œnden:
1. fï¿œhle ich mich danach besser
2. kï¿œnnte es ja sein, dass der Typ was bezahlen muss
3. hat er wenigstens so viel ï¿œrger/Rennerei gehabt (Bï¿œgen ausfï¿œllen
etc.), dass er beim nï¿œchsten Mal hinter einem Radfahrer bleibt, weil er
den ï¿œrger nicht nochmal haben will
> Hat wer Erfahrungswerte?
Bisher waren alle meine angezeigten Fahrer nie selbst gefahren oder ganz
woanders oder alles war ganz anders gewesen.
> Was sind den so
> die Mindeststandards, die eine solche Anzeige erfï¿œllen sollte?
Klare Schilderung des Sachverhalts. Mï¿œglichst genaue Beschreibung des
Tï¿œters.
> Kann es
> passieren, das dadurch dass ich jemanden wegen ï¿œberholhabstï¿œnden etc.
> Anzeige Kosten fï¿œr mich entstehen?
Kommt drauf an. Die Anzeige selbst ist kostenlos, wenn es zu einer
Verhandlung kommen sollte, brauchst Du evtl. einen Anwalt, je nach
Ausgang werden dessen Kosten vom Unfallgegner ï¿œbernommen.
Du bist natï¿œrlich nie vor einer Gegenanzeige gefeit, bei der Du evtl.
auch anwaltlichen Rat brauchst.
Gruￜ, Ekkart.
Ekkart Kleinod
> Das entscheidet aber nicht die Polizei, sondern die Staatsanwaltschaft.
echt? Mï¿œssen die jede Anzeige an die Staatsanwaltschaft weitergeben?
Gruￜ, Ekkart.
Ekkart Kleinod
> Aha. Welche OWi genau ist das vors�tzliche Ausbremsen und Stoppen eines
> anderen Verkehrsteilnehmers zu "Erziehungszwecken"?
wei� nicht, falls ich Bescheid bekomme, gebe ich es weiter.
Gru�, Ekkart.
Max Sievers
Wieso ist es schlau, den einzigen Schreiber, der was verstanden hat,
auszufiltern?
Frank Studt
Ist mir bekannt, bin mir aber nicht sicher, ob Deinen Erfahrungen da
reprï¿œsentativ sind.
Frank
Jürgen Martens
>
> Details, details, details bitte!
>
> (Zur Kamera und deren Befestigung, nicht zum Verfahren)
>
Die Kamera wurde AFAIK schon mal hier besprochen und wegen der Wackelei
f�r schlecht befunden.
<http://www.pearl.de/a-PX8040-1122.shtml>
Die Lenkerhalterung hat tats�chlich etwas Spiel, deshalb habe ich
einfach einen Streifen Tablettenverpackung beim Reinschieben der Kamera
mit eingeklemmt.
Meistens sitzt die Kamera dann ohne zu klappern fest, manchmal jedoch
-wie im Beispielsfilmchen- gelingt es nicht ganz so gut. Ich muss mir
mal eine bessere L�sung einfallen lassen.
<http://www.juergenmartens.de/PC/beispiel.zip>
(In der .zip befindet sich beispiel.mpg)
Immer wenn ich Stra�en befahre, auf denen erfahrungsgem�� nicht immer
regelkonform �berholt wird, dann schalte ich die Kamera vorher an. Bei
k�rzeren Strecken lass ich sie einfach eingeschaltet, mit einer 8GB SDHC
Karte und eneloop Akkus kann mich das gar nicht kratzen.
Alfred Weidlich
> Ich rief dem Fahrer zu, was das solle. Die Beifahrerin rief daraufhin
> aus dem Fenster, dass dort ein Fahrradweg sei. Daraufhin fuhr der Fahrer
> weiter.
Also bist du trotz Radweg auf der normalen Farhbahn gefahren.
Was ist eigentlich an der Benutzungspflicht so schlecht verständlich?
Du bist nur deshalb so "mutig" weil man dir nur was kann wenn man dich
am Tatort stellt da Fahrräder keine Kennzeichen haben.
Wird Zeit dass das mal geändert wird damit man Radfahrer die sich nicht
an die Straßenverkehrsordnung halten auch zur Verantwortung ziehen kann.
Jens Müller
> Ekkart Kleinod wrote:
>
>
>
>> Ich rief dem Fahrer zu, was das solle. Die Beifahrerin rief daraufhin
>> aus dem Fenster, dass dort ein Fahrradweg sei. Daraufhin fuhr der Fahrer
>> weiter.
>
> Also bist du trotz Radweg auf der normalen Farhbahn gefahren.
Es gibt in Deutschland keine Benutzungspflicht.
Ekkart Kleinod
> Ekkart Kleinod wrote:
bist Du der neue Gruppentroll?
>> Ich rief dem Fahrer zu, was das solle. Die Beifahrerin rief daraufhin
>> aus dem Fenster, dass dort ein Fahrradweg sei. Daraufhin fuhr der Fahrer
>> weiter.
>
> Also bist du trotz Radweg auf der normalen Farhbahn gefahren.
nein.
> Was ist eigentlich an der Benutzungspflicht so schlecht verst�ndlich?
keine Ahnung.
> Du bist nur deshalb so "mutig" weil man dir nur was kann wenn man dich
> am Tatort stellt da Fahrr�der keine Kennzeichen haben.
?
Du meinst, ich stelle eine Anzeige mit Namen und Anschrift, weil ich
mich ohne Kennzeichen so mutig finde? Eigenartig.
> Wird Zeit dass das mal ge�ndert wird damit man Radfahrer die sich nicht
> an die Stra�enverkehrsordnung halten auch zur Verantwortung ziehen kann.
Sowieso. Umfahren die Deppen.
Ekkart.
Ekkart Kleinod
> �h ... das da oben war ironisch gemeint.
Oh Mist, Ironiedetektor kaputt.
> Das ist eine klassische Straftat,
> d�rfte ergo kaum im OWi-Katalog zu finden sein.
Wei�t Du, wie jetzt der Werdegang bei der Polizei ist? Muss die die
Anzeige an die Staatsanwaltschaft weitergeben oder hat die da Spielraum?
Anders gesagt: wie stehen die Chancen, das als Straftat ermitteln zu
lassen, was muss ich da tun?
Gru�, Ekkart.
Max Sievers
> Weiï¿œt Du, wie jetzt der Werdegang bei der Polizei ist? Muss die die
> Anzeige an die Staatsanwaltschaft weitergeben oder hat die da Spielraum?
> Anders gesagt: wie stehen die Chancen, das als Straftat ermitteln zu
> lassen, was muss ich da tun?
Ja, die Polizei muss jede Anzeige an die SA weiterleiten, doch sie weigert
sich oft trotzdem. Und die SA erhebt wegen Anzeigen von Radfahrern nie
Anklage. Wir brauchen eine Revolution!
Willms
<ju...@juergenmartens.de> auf de.rec.fahrrad :
>
> Die Kamera wurde AFAIK schon mal hier besprochen und wegen der Wackelei
> f�r schlecht befunden.
>
> <http://www.pearl.de/a-PX8040-1122.shtml>
Da gibt es auch das Lenkerstativ von Feisol
> <http://www.feisol.de/feisol-fahrradlenker-stativ-p-64.html>
auf welches man jede beliebige Kamera montieren kann.
Hat jemand Erfahrungen damit, und wenn ja, welche=
Ich bin bei eBay darauf gesto�en.
Neugierig,
L.W.
-------------------------------------------------------
Seid nett zu den Bundeswehrsoldaten in Afghanistan:
Bringt sie sofort nachhause zu Muttern!
Willms
auf de.rec.fahrrad :
> > Da gibt es auch das Lenkerstativ von Feisol
> >> <http://www.feisol.de/feisol-fahrradlenker-stativ-p-64.html>
> >auf welches man jede beliebige Kamera montieren kann.
> >
> > Hat jemand Erfahrungen damit, und wenn ja, welche=
>
> Wei� ich nicht. Aber die dort gezeigten leichtsinnigen Spielereien mit dem
> Carbonlenker sind lebensgef�hrlich.
Was ist daran leichtsinnig und wieso lebensgef�hrlich?
> Und ich frage mich, ob man nach einem folgenreichen Lenkerbruch
wieso sollte das vorkommen?
Man bringt doch auch Lenkertaschen am Lenker an (ich hab an meinem
anderen Rad so eine von Ortlieb, die nicht so herabsackt, wie man es
allt�glich an andere Leute R�der so sieht).
MfG,
Willms
auf de.rec.fahrrad :
> >Wei�t Du, wie jetzt der Werdegang bei der Polizei ist?
>
> Keene Ahnung ...
>
> >Muss die die
> >Anzeige an die Staatsanwaltschaft weitergeben oder hat die da Spielraum?
Ich glaube, sie hat. Ich hab vor kurzem in Kassel bei der Polizei
angerufen, eigentlich nur um die Tagebuchnr eines Unfalls mit
Fahrradbeteiligung zu erfahren, und entnahm dem Gespr�ch, da� die
Polizeidienststelle das an die OWI-Stelle beim Regierungspr�sidium
Kassel weitergeben w�rde.
> >Anders gesagt: wie stehen die Chancen, das als Straftat ermitteln zu
> >lassen, was muss ich da tun?
>
> ... ich h�tte das nicht an die Pozilei, sondern an die Amtsanwaltschaft
> adressiert.
Das ist in solchen F�llen wohl der bessere Weg. Gleich mit dem
Zirkusdirektor sprechen und sich nicht mit dem Clown abspeisen lassen.
> Wenn man sich wg. der Definition der Tatbest�nde nicht sicher
> ist: Strafanzeige "aus allen rechtlichen Gr�nden".
Helmut Springer
> Der Werkstoff reagiert sehr empfindlich auf Druckbelastungen.
> Schellen darf man nur dort ungestraft befestigen, wo der
> Hersteller spezielle Verst�rkungen daf�r vorgesehen hat.
Und dann auch noch schmale hohe Schellen, die mit einem Spalt
befestigt werden: optimal zum Quetschen und Einschnueren...
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
Max Sievers
> Rainer Maￜ <rai...@gmx.de> wrote:
>> Der Werkstoff reagiert sehr empfindlich auf Druckbelastungen.
>> Schellen darf man nur dort ungestraft befestigen, wo der
>
> Und dann auch noch schmale hohe Schellen, die mit einem Spalt
> befestigt werden: optimal zum Quetschen und Einschnueren...
Stahllenker fï¿œr 12 Euro Endkundenpreis als Ersatzteil und gut is. Was fï¿œr
Egoprobleme muss man haben, um ein Carbonlenker haben zu wollen?
Frank Studt
> Das M�rder-Alfred
Immer diese Verniedlichungen.
Olaf Schultz
> Frank Studt wrote:
>
>
>> Wie aussichtsreich ist den eine solche Anzeige, wenn am Ende Aussage
>> gegen Aussage steht
>
> Ne kleine Videokamera regelt. Habe ich jetzt ein paar mal mit Erfolg
> ausprobiert, in dem ich der Rennleitung die entsprechenden Videodateien
> mit der Bitte um "erzieherische Maßnahmen" per Email schickte.
Kannst Du bitte eine Beispieldatei zukommen lassen.
Die Scientic Oregon 2000 taugt laut meiner Versuche nicht die
Bohne...wohl nur zum Verteidigungswurf...:-(
Olaf
Olaf Schultz
> Tilo Strack wrote:
>
>
>> Details, details, details bitte!
>>
>> (Zur Kamera und deren Befestigung, nicht zum Verfahren)
>>
>>
> Die Kamera wurde AFAIK schon mal hier besprochen und wegen der Wackelei
> für schlecht befunden.
>
> <http://www.pearl.de/a-PX8040-1122.shtml>
>
> Die Lenkerhalterung hat tatsächlich etwas Spiel, deshalb habe ich
> einfach einen Streifen Tablettenverpackung beim Reinschieben der Kamera
> mit eingeklemmt.
>
> Meistens sitzt die Kamera dann ohne zu klappern fest, manchmal jedoch
> -wie im Beispielsfilmchen- gelingt es nicht ganz so gut. Ich muss mir
> mal eine bessere Lösung einfallen lassen.
>
> <http://www.juergenmartens.de/PC/beispiel.zip> (In der .zip befindet
> sich beispiel.mpg)
Ah, Danke....macht die Frage von vorhin überflüssig.
Komisch, sieht aus wie eine billige Kopie der 2K und ist wesentlich
besser von der Bildqualitität bei gleichem MB/min und Auflösung...seltsam.
>
> Immer wenn ich Straßen befahre, auf denen erfahrungsgemäß nicht immer
> regelkonform überholt wird, dann schalte ich die Kamera vorher an. Bei
> kürzeren Strecken lass ich sie einfach eingeschaltet, mit einer 8GB SDHC
> Karte und eneloop Akkus kann mich das gar nicht kratzen.
Hm, verlockend....
Olaf
Max Sievers
> Claus Fï¿œrber schrieb:
>>
>> Theoretisch wï¿œre natï¿œrlich denkbar, dass dann auf einmal zehn Zeugen aus
>> der Familie des Beschuldigten auftauchen, die ganz genau gesehen haben
>> wollen, dass alles ganz anders war und dir auf diese Weise eine falsche
>> Verdï¿œchtigung oder beliebige andere Straftaten anhï¿œngen. Davor ist man
>> aber nie sicher.
>
> Und die herrschaften bei der Staatsanwaltschaft arbeiten grￜￜtenteils
> auch nicht seit gstern dort. Die kennen ihre Pappenheimer. Es kann sein,
> daￜ sie die Sache dann fￜr nicht allzu aussichtsreich halten, aber bevor
> sie gegen den Anzeigenden ermitteln, muￜ es meistens schon ziemlich dick
> kommen.
Nein, das ist der Normalfall.
Olaf Schultz
> Rainer Maí wrote:
>
>> Äh ... das da oben war ironisch gemeint.
>
> Oh Mist, Ironiedetektor kaputt.
>
>> Das ist eine klassische Straftat,
>> dürfte ergo kaum im OWi-Katalog zu finden sein.
>
> Weißt Du, wie jetzt der Werdegang bei der Polizei ist? Muss die die
> Anzeige an die Staatsanwaltschaft weitergeben oder hat die da Spielraum?
Sowas wird wohl an die Staatsanwaltschaft weitergegeben. Und damit Du vom
Verlauf später was erfährst: Nächstes Mal ,,Strafantrag'' stellen...hatte
ich mal gehört... Strafanzeige gibt nicht unbedingt Rückmeldung.
Achso, falls noch nicht raus: ,,angemessene hohe Geschwindigkeit''
Und gleich Schreiben, daß der Radweg nicht Bpflichtig war, so es wirklich
so ist...um denen gleich Wind aus den Segeln zu nehmen...
> Anders gesagt: wie stehen die Chancen, das als Straftat ermitteln zu
> lassen, was muss ich da tun?
>
> Gruß, Ekkart.
Viele Grüße,
Olaf Schultz
Olaf Schultz
> Ekkart Kleinod <ekn...@web.de> schrieb:
>
>>Rainer Maí wrote:
>>
>>> Äh ... das da oben war ironisch gemeint.
>>
>>Oh Mist, Ironiedetektor kaputt.
>>
>>> Das ist eine klassische Straftat,
>>> dürfte ergo kaum im OWi-Katalog zu finden sein.
>>
>>Weißt Du, wie jetzt der Werdegang bei der Polizei ist?
>
> Keene Ahnung ...
>
>>Muss die die
>>Anzeige an die Staatsanwaltschaft weitergeben oder hat die da Spielraum?
>>Anders gesagt: wie stehen die Chancen, das als Straftat ermitteln zu
>>lassen, was muss ich da tun?
>
> ... ich hätte das nicht an die Pozilei, sondern an die Amtsanwaltschaft
> adressiert.
STA leitet sowas i.A. erstmal an die Polizei, die stellt erste
Ermittlungen an und dann wieder an die STA, zumindest hier so in HH.
Hatte mir mal ein Polizist gesagt...als ich zu viele Schreiben direkt an
die STA schickte...
BTW: In Stadtstaaten wie HH reicht auch: Bei irgendeinem Polizeirevier/
Bürgeramt...einschmeißen...wozu gibt es Behördenpost:-)
Olaf
Olaf Schultz
> Ekkart Kleinod schrieb:
>
>> Weißt Du, wie jetzt der Werdegang bei der Polizei ist? Muss die die
>> Anzeige an die Staatsanwaltschaft weitergeben oder hat die da
>> Spielraum? Anders gesagt: wie stehen die Chancen, das als Straftat
>> ermitteln zu lassen, was muss ich da tun?
>
> Ja, die Polizei muss jede Anzeige an die SA weiterleiten, doch sie
> weigert sich oft trotzdem. Und die SA erhebt wegen Anzeigen von
> Radfahrern nie Anklage.
Nie stimmt nicht. Ich hatte zumindest einen Fall:-)
> Wir brauchen eine Revolution!
Viele Grüße,
Olaf
Willms
auf de.rec.fahrrad :
> Eben wegen solchen beim Volk nicht hinterfragten Gewohnheiten bin ich
> dagegen, Carbonrahmen und -teile einfach so aufs Volk loszulassen
ES geht hier ja auch nicht darum, irgendwelche "Carbonteile" aufs
Volk loszulassen, sondern ein Lenkerstativ. Warum das zu einer Tirade
�ber Lenker aus Carbon f�hrt, ist mir schleierhaft, und f�r mich --
wie die meisten -- auch nicht von Interesse. Ich will ja nicht die
Tour de Souffrance gewinnen. Schon Lance Armstrong ist ja eigentlich
zu alt daf�r.
mfG,
Helmut Springer
>>Was f�r Egoprobleme muss man haben, um ein Carbonlenker haben zu
>>wollen?
>
> Das Volk� handelt nun mal nicht rational, sondern fr�nt dem
> Autowahn und findet Plastikfahrr�der und (den US-Flachpanzer)
> Hummer ganz toll.
Ich wuerde diese Klemmen auch nicht an meinen leichten
Alu-Rennlenker montieren, obwohl der Hersteller Aeroaufsaetze
ausdruecklich erlaubt.
Bzgl. Produkthaftung duerfte uebrigens ein Verweis auf evtl.
Ausschluesse seitens des Lenkerhersteller reichen, um den schwarzen
Peter weiterzureichen?
Olaf Schultz
> Am Tue, 28 Jul 2009 14:55:15 UTC, schrieb Rainer Maí <rai...@gmx.de>
> auf de.rec.fahrrad :
>
>> Eben wegen solchen beim Volk nicht hinterfragten Gewohnheiten bin ich
>> dagegen, Carbonrahmen und -teile einfach so aufs Volk loszulassen
>
> ES geht hier ja auch nicht darum, irgendwelche "Carbonteile" aufs
> Volk loszulassen, sondern ein Lenkerstativ. Warum das zu einer Tirade
> über Lenker aus Carbon führt, ist mir schleierhaft,
Es gibt Fälle, die Leute wegen Bremsgriffen auf Carbonlenker in den
Rollstuhl befördert haben... da sollte man aufpassen, auf was für Carbon-
Lenker man was schraubt... Alu und St ist da deutlich gutmütiger.
Viele Grüße,
Olaf
Max Sievers
> Ekkart Kleinod schrieb:
>>
>> Kommt drauf an. Die Anzeige selbst ist kostenlos, wenn es zu einer
>> Verhandlung kommen sollte, brauchst Du evtl. einen Anwalt
>
> Als Zeuge?
Hol' mich aus Deinem Filter und die Weisheit wird Dich erreichen.
Jürgen Martens
>>
>> <http://www.juergenmartens.de/PC/beispiel.zip>
>> (In der .zip befindet sich beispiel.mpg)
> [Off-T: mpegs zu zippen ist sinnfrei]
Hat 200K gebracht. Der eigentlich Grund ist aber die Tatsache, dass mein
Seamonkey bei meinem Test vor dem Posten die .mpg unbedingt als
Quick-Film darstellen wollte und nicht konnte, w�hrend ich hingegen
wollte, dass die Datei runtergeladen und dann abgespielt wird.
>
> k3w1! Das ist deutlich besser, als alles was ich so bisher gesehen
> habe, gef�llt mir richtig gut. F�r den angestrebten Zweck sicher
> ausreichend.
>
> Kann man an dem Bildausschnitt noch was drehen (Weitwinkel)?
Nein, da l�sst sich an der Kamera nichts �ndern. �hnlich wie bei einer
Handy-Kamera l�sst sich an der Kamera nichts einstellen (au�er einer
niedrigeren Aufl�sung). Sp�ter mit irgendwelchen
Videobearbeitungsprogrammen.....?
>
> Wie kriegt man die Filmchen da runter? Irgendein Standarddateisystem
> oder braucht man spezielle Software? Ich nix windoof.
Am schnellsten geht es, die Speicherkarte rauszunehmen und in den "PC zu
stecken". Baut man die Kamera ab, kann man auch mit einem USB Kabel die
.avi Datei der Kamera auf den PC kopieren.
Mein Magic Video Converter gibt mir folgende Info �ber diese .avi der
Kamera:
Video #0
Codec : M-JPEG
Info : M-JPEG including Huffman Tables
PlayTime : 32mn 11s
Bit rate : 4295 Kbps
Width : 640
Height : 480
Aspect ratio : 4/3
Frame rate : 30 fps
Bits/(Pixel*Frame) : 0.466
Audio #0
Codec : PCM
Family : PCM
Info : Microsoft PCM
PlayTime : 32mn 11s
Bit rate : 353 Kbps
Channel(s) : 1 channel
Sampling rate : 22 KHz
Resolution : 16
Frag mich jetzt aber nicht, ob das auch bei anderen Betriebssystemen
verarbeitet werden kann.
Jürgen Martens
>
> Komisch, sieht aus wie eine billige Kopie der 2K und ist wesentlich
> besser von der Bildqualitität bei gleichem MB/min und Auflösung...seltsam.
>
Ich glaub das ist sie auch.
Norbert Lack
> (...) Fahrer des schwarzen Toyota mit dem Kennzeichen B-HT xxxx (...)
Wie lauteten noch mal die Ziffern des Kennzeichens?
Gruￜ
Norbert
--
Des Deutschen HeiligsBlechle gefï¿œhrden ist mindestens zehnmal so
schlimm wie "Kinder(tm)" gefï¿œhrden und doppelt so schlimm wie "Frauen
verhauen". (Walter Jannￜ am 27.04.2009 in de.rec.fahrrad)
Oliver Heining
> Ekkart Kleinod wrote:
>
>> Mal sehen, was es bringt, bekam heute einen Anruf, dass das Ganze nur
>> für eine Ordnungswidrigkeit reicht, eine weitergehende Gefährdung des
>> Straßenverkehrs fand nicht statt.
>
> *lol* Ja, wenn der Typ das gegenüber einem Autofahrer gebracht hätte, wäre
> das was anderes. Auf der Autobahn führt sowas regelmäßig zu
> Führerscheinentzug, wenn die Beweise ausreichen. Aber gegenüber Radfahrern
> ist das erlaubt.
Na sicher! Radfahrer sind schließlich nichts anderes als Menschen, die
nie dem kindlichen Mobilitätverhalten erwachsen sind.
> Fazit: Der Rechtsstaat verzichtet bei Radfahrern systematisch darauf, das
> recht durchzusetzen. Nächstesmal dem Typen den Spiegel abschlagen und
> abhauen ist das Einzige, was man machen kann - Gewalt mit Gegengewalt
> beantworten, wenn der Staat nur noch zusieht.
Wie kämen wir den auch dazu, wenn das asoziale Pack der Radfahrer, das
nicht dem Fetisch Auto verfallen ist und nicht der gelben Sekte die
Beträge zahlt. Rechtsstaatliche Mittel sind nur den Personenkreisen
zuzustehen, die sich normal (TM) verhalten.
Gruß
Ol*verpflichtet Staatsanwälte zum Radfahren*li
Stefan Zickenrott
> Ekkart Kleinod wrote:
>
>
>
>> Ich rief dem Fahrer zu, was das solle. Die Beifahrerin rief daraufhin
>> aus dem Fenster, dass dort ein Fahrradweg sei. Daraufhin fuhr der Fahrer
>> weiter.
>
> Also bist du trotz Radweg auf der normalen Farhbahn gefahren.
Das ist deine Schlussfolgerung. In dem Zitat lese ich aber nichts was
zwingend drauf hindeutet. In rund der H�lfte der F�lle wo mir so etwas
zugerufen wird, existiert an der betreffenden Stelle kein Radweg. Bei
der anderen H�lfte ist er nicht benutzungspflichtig.
> Was ist eigentlich an der Benutzungspflicht so schlecht verst�ndlich?
Nichts, die allgemeine Radwegbenutzungspflicht wurde 1998 aufgehoben.
Stefan Zickenrott
> Fazit: Der Rechtsstaat verzichtet bei Radfahrern systematisch darauf, das
> recht durchzusetzen. Nächstesmal dem Typen den Spiegel abschlagen und
> abhauen ist das Einzige, was man machen kann
Die Fahndung nach dem Fahrradfaher der das hier mal gemacht hat lief
fast ein Jahr. Mit einem auf die Beschreibung passenden Rad wurde man
immer mal wieder angehalten.
Als mir gegenüber ein Autofahrer tätlich wurde, schließlich hatte ich es
gewagt ihn mit meiner Klingel zu belästigen als ich um sein auf dem
Radweg geparktes Auto herumfuhr, und mir selbiger den Rückspiegel vom
Fahrrad abriss riet mir die Polizei auf eine Anzeige wegen
Geringfügigkeit zu verzichten.
Auch wenn man aus zwei Einzelfällen noch keine allgemeingültige Regel
ableiten kann: Es bleibt das gefühl, das in diesem land ein stück
plastik an einem Auto wenetlich wertvoller ist als die gesundheit eine
Fahrradfahrers, und das der Fahrradfahrer der sich auf seine Rechte als
Verkehrteilnehmer verläßt, ziemlich verlassen ist.
Verständlich, wenn manch einer die Pflichten dann auch nicht in vollem
Umfang akzeptieren möchte.
Michael Landenberger
> Seit dem Verlust seines F�hrerscheins (zu den Details
> l�sst er sich nicht weiter aus) scheint Alfred einen Hass
> auf Radfahrer zu haben.
Dabei ist Radfahren (neben �ffentlichen Verkehrsmitteln) doch das beste
Mittel, eine fehlende Fahrerlaubnis zu kompensieren. Zu Fu� ist man
jedenfalls langsamer ;-)
Gru�
Michael
Frank Studt
> Max Sievers wrote:
>
>> Sag mal, liest Du erst seit gestern mit?
>
> wenn er schlau ist, hat er Dich im Filter (was etwas ï¿œber meine
> Schlauheit aussagt), von daher...
>
Die im gesellschaftlichen Diskurs weitgehend unhinterfragte Realitï¿œt
totaler Massenmotorisierung ist fï¿œr mich so absurd, dagegen sind die
ï¿œuï¿œerungen von Max Kindergeburtstag.
Frank
Willms
auf de.rec.fahrrad :
> > ES geht hier ja auch nicht darum, irgendwelche "Carbonteile" aufs
> >Volk loszulassen, sondern ein Lenkerstativ. Warum das zu einer Tirade
> >�ber Lenker aus Carbon f�hrt, ist mir schleierhaft,
>
> Es ging mir darum, hier Mitlesende zu warnen, den abgebildeten Unsinn
> nachzumachen und ihr Bewusstsein f�r sowas zu sch�rfen.
Warum soll es Unsinn sein, an einem Fahrradlenker ein Stativ, eine
Tasche, oder gar eine Fahrradklinger etc anzubringen? Daf�r ist der
Lenker doch da.
Selbst Brems- und Schalthebel bringt man am Lenker an, ebenso
Aufstecklicher und Fahrradcomputer.
Es gibt eine anderen sinnvollen Stellen am Fahrrad, wo man sowas
unterbringen k�nnte.
MfG,
L.W.
--
Willms
<ju...@juergenmartens.de> auf de.rec.fahrrad :
> Die Kamera wurde AFAIK schon mal hier besprochen und wegen der Wackelei
> f�r schlecht befunden.
>
> <http://www.pearl.de/a-PX8040-1122.shtml>
Das interessante ist ja "Wasserfestes & schneesicheres Geh�use
(Schutzklasse IP65)". Die "Leichte Montage an Helm & Lenker" (sieht
man nur im Video, und nur sehr kurs) hingegen scheint wirklich nicht
der Weisheit letzter Schlu� zu sein.
Bei meiner "richtigen" Kamera hab ich etwas Muffen, die vorne am
Fahrrad zu montieren, wegen der Exposition der Linse f�r Insekten und
Schwebeteile in der Luft (man wei� ja, woran man einen freundlichen
Motorradfahrer erkennt) und weil die Kamera nicht f�r starken
Gegenwind gebaut ist.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Andreas Cammin
> wenn er schlau ist, hat er Dich im Filter (was etwas ï¿œber meine
> Schlauheit aussagt), von daher...
Wieso ist es schlau, unterhaltsame Poster in den Filter zu stecken? Das
wï¿œre ungefï¿œhr so schlau wie den Comedykanal im Kabelfernsehen
abzubestellen :-)
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mï¿œsls Killfile
"Auch Digitaluhren mit Zeiger ticken, wenn der Zeiger weiter springt."
Roland Mï¿œsl in de.etc.fahrzeug.auto
Andreas Cammin
> Die Kamera wurde AFAIK schon mal hier besprochen und wegen der Wackelei
> f�r schlecht befunden.
>
> <http://www.pearl.de/a-PX8040-1122.shtml>
Wie w�re es stattdessen mit einer Helmkamera? *duckungweg* :-D
An*scnr*dreas
--
Offizielles Mitglied von Roland M�sls Killfile
"Auch Digitaluhren mit Zeiger ticken, wenn der Zeiger weiter springt."
Roland M�sl in de.etc.fahrzeug.auto
Tobias Meyer
>>> ES geht hier ja auch nicht darum, irgendwelche "Carbonteile" aufs Volk
>>> loszulassen, sondern ein Lenkerstativ. Warum das zu einer Tirade �ber
>>> Lenker aus Carbon f�hrt, ist mir schleierhaft,
>> Es ging mir darum, hier Mitlesende zu warnen, den abgebildeten Unsinn
>> nachzumachen und ihr Bewusstsein f�r sowas zu sch�rfen.
> Warum soll es Unsinn sein, an einem Fahrradlenker ein Stativ, eine
> Tasche, oder gar eine Fahrradklinger etc anzubringen? Daf�r ist der
> Lenker doch da.
Warum das bei *Carbon*lenkern ein Problem ist, hat Rainer ja hinreichend
erkl�rt. Darauf gekommen d�rfte er durch das Produktbild des Herstellers,
<http://www.feisol.de/images/feisol_bicycle%20_mount_2_lg.png>, sein.
HTH
Tobi
Ekkart Kleinod
> Ekkart Kleinod schrieb:
>> Kommt drauf an. Die Anzeige selbst ist kostenlos, wenn es zu einer
>> Verhandlung kommen sollte, brauchst Du evtl. einen Anwalt
>
> Als Zeuge?
kommt auf die Situation an. Bei kompliziertem Sachverhalt wï¿œrde ich da
schon einen Anwalt bemï¿œhen, um nicht selbst aus Versehen belastet zu werden.
Gruￜ, Ekkart.
Ekkart Kleinod
> Sowas wird wohl an die Staatsanwaltschaft weitergegeben.
wohl nicht, wenn ich den Polizisten richtig verstanden habe. Schwierig.
> Und damit Du vom
> Verlauf später was erfährst: Nächstes Mal ,,Strafantrag'' stellen...hatte
> ich mal gehört... Strafanzeige gibt nicht unbedingt Rückmeldung.
Aha.
> Achso, falls noch nicht raus: ,,angemessene hohe Geschwindigkeit''
ist schon raus.
> Und gleich Schreiben, daß der Radweg nicht Bpflichtig war, so es wirklich
> so ist...um denen gleich Wind aus den Segeln zu nehmen...
da ist kein Radweg. Fände ich ehrlich gesagt albern, das
reinzuschreiben. Weil ich denke, unabhängig von meinem Verhalten sollte
das des Fahrers geahndet werden.
Gruß, Ekkart.
Ekkart Kleinod
> Wie lauteten noch mal die Ziffern des Kennzeichens?
:)
Nix gibt's. Pranger ist out.
Ekkart 8)
Max Sievers
> Olaf Schultz wrote:
>
>> Und gleich Schreiben, daￜ der Radweg nicht Bpflichtig war, so es wirklich
>> so ist...um denen gleich Wind aus den Segeln zu nehmen...
>
> reinzuschreiben. Weil ich denke, unabhï¿œngig von meinem Verhalten sollte
> das des Fahrers geahndet werden.
Das denkst /Du/. Wenn Du in die Grundschule kommst, klï¿œre ich Dich mal
darï¿œber auf.
Frank Frey
Toyota und B-HT ist doch Pranger genug - da ist doch alles klar.
SCNR,
Frank
Willms
<alle_mails_hierher...@nurfuerspam.de> auf
de.rec.fahrrad :
> > Warum soll es Unsinn sein, an einem Fahrradlenker ein Stativ, eine
> > Tasche, oder gar eine Fahrradklinger etc anzubringen? Daf�ｿｽr ist der
> > Lenker doch da.
>
> Warum das bei *Carbon*lenkern ein Problem ist,
wenn das sein Thema ist -- es erinnert mich an die alte Geschichte
von dem Medizinstudenten vor dem ersten Zwischenexamen (wie hei�ｿｽt das
noch bei den Medizinern?), und hat sich bez�ｿｽglich Biologie auf die
W�ｿｽrmer vorbereitet. Der Professor fragt aber nach den Elefanten ...
"Der Elefant hat vorne und hinten einen wurmf�ｿｽrmigen Fortsatz. Die
W�ｿｽrmer teilt man ein in folgende Klassen: ...." kam dann prompt als
Antwort.
Es geht hier aber doch nicht um Lenker, sondern um ein Stativ.
> erkl�ｿｽrt. Darauf gekommen d�ｿｽrfte er durch das Produktbild des Herstellers,
> <http://www.feisol.de/images/feisol_bicycle%20_mount_2_lg.png>, sein.
Tja, mir fallen auch immer alle m�ｿｽglichen Sachen ein, die mit dem
Thema nicht zu tun haben.
Die haben ihr Produkt an einen schwarzen Lenker montiert, ja und?
Ich hab auch irgendwo noch einen schwarzen Lenker, warum auch nicht?
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Willms
<andreas...@freenet.de> auf de.rec.fahrrad :
> > Die Kamera wurde AFAIK schon mal hier besprochen und wegen der Wackelei
> > f�r schlecht befunden.
> >
> > <http://www.pearl.de/a-PX8040-1122.shtml>
>
> Wie w�re es stattdessen mit einer Helmkamera? *duckungweg* :-D
Das _ist_ doch eine Helmkamera.
Tobias Meyer
> Es geht hier aber doch nicht um Lenker, sondern um ein Stativ.
Die Feisol-Stative sind in Ordnung, dar�ber hab ich in drf (dem anderen)
schonmal was geschrieben. Hier geht es aber um ein Lenkerstativ, und da
geh�rt die Betrachtung, ob es �berhaupt sinnvoll ist, das so zu montieren,
wie es der Hersteller vorschl�gt, dazu.
>> erkl�rt. Darauf gekommen d�rfte er durch das Produktbild des Herstellers,
>> <http://www.feisol.de/images/feisol_bicycle%20_mount_2_lg.png>, sein.
[...]
> Die haben ihr Produkt an einen schwarzen Lenker montiert, ja und? Ich hab
> auch irgendwo noch einen schwarzen Lenker, warum auch nicht?
Der ist nicht schwarz. Schau genau hin, dann wirst du die rautenf�rmige
Struktur erkennen. Daran erkennt man das Material, eben Kohlefasern, bei
dem die geklemmte Befestigung nach Rainers Aussage, und dem traue ich bei
so etwas, keine gute Idee ist. Also ist dsa Stativ, so wie der Hersteller
meint, dass man es nutzen solle, besser nicht zu nutzen.
Wenn du keinen Carbonlenker hast, ist das nat�rlich was anderes. Schau den
'schwarzen' aber vielleicht noch einmal genauer an.
Tobi
Frank Studt
> Frank Studt wrote:
>> Die im gesellschaftlichen Diskurs weitgehend unhinterfragte Realit�t
>> totaler Massenmotorisierung ist f�r mich so absurd, dagegen sind die
>> �u�erungen von Max Kindergeburtstag.
>
TM!!!
> Das bringt mich ja schwer in Versuchung, mir eine Signatur zuzulegen.
>
> Gef�llt mir, wirklich.
>
Pech gehabt.
Frank
Willms
auf de.rec.fahrrad :
> > Die haben ihr Produkt an einen schwarzen Lenker montiert, ja und?
>
> Und wer damit f�hrt ist dann tot, und?
Das m�ssen Sie Feisol sagen, da� Sie deren Stative f�r gef�hrlich
halten.
> >Ich hab auch irgendwo noch einen schwarzen Lenker, warum auch nicht?
>
> Themenbruch.
Das Thema lautet: Stativ. Oder allgemeiner: Anbringung von Kameras
an einem Fahrrad.
Heinz Blüml
>Und wenn das in der von dir gezeigten Art lebensgefährdend ist, darf man das
>deiner Meinung in "deinem" Thread nicht sagen?
>
Man darf seine Wahnvorstellungen natürlich immer einbringen.
Schliesslich dient so eine NG ja als Speib-Sack, zur seelischen
Unflatentsorgung;)
Es gehört schon ziemlich viel Realitätsverlust dazu, solche
"Gefahrenquellen" sooo ernst zu nehmen.
h
Heinz Blüml
>Heinz Blüml <k.h.b...@chello.at> schrieb:
>
>Es gehört schon ziemlich viel Realitätsverlust dazu, solche
>(ganz realen) Gefahrenquellen *nicht* ernst zu nehmen.
>
>Falls du mal eines fehlmontierten Bauteils im Rollstuhl sitzen solltest,
>kann ich dir das dann noch detailliert erleutern.
>
Wenn du so "denkst" (tickst), wäre es besser für dich, nur mit
Sicherheitsgurten zu schlafen und das Bett niemals zu verlassen;)
Die Klemmvorrichtung eines Plastikbauteils kann nur in und für krenke
Hirne eine "Gefahr" darstellen.
Da dürftest du einiges missverstanden haben in deiner
Schrauberschulung.
h
Jürgen Martens
>
> Was mir noch einf�llt: Wie macht sich das Teil bei wenig Licht?
> (Kann ich ja demn�xt auch selber ausprobieren)
>
Bitte erwarte keine Wunder. Ich sehe dieses Teil auf dem Niveau einer
Handy-Kamera.
Willms
auf de.rec.fahrrad :
> > Das m�ssen Sie Feisol sagen, da� Sie deren Stative f�r gef�hrlich
> >halten.
>
> Nicht die sind gef�hrlich, sondern die auf ihren Werbefotos gezeigte
> Anbringungsart.
Wieso? Die sind am Lenker angebracht. Dazu sind die da. An meinem
anderen Rad ist eine Lenkertasche angebracht, und das sogar noch viel
fester.
Wenn Sie meinen, da� der im Bild (f�r Sie) erkennbare _Lenker_
gef�hrlich ist, dann sollten Sie das nicht dem Stativ anlasten.
Ich w��te auch nicht, da� die Fa. Feisol Fahrradlenker verkauft,
oder gar noch gef�hrliche Lenker, die wo leicht brechen. Haben Sie so
einen gef�hrlich zerbrechlichen Lenker?
Heinz Blüml
>Heinz Blüml <k.h.b...@chello.at> schrieb:
>
>>Die Klemmvorrichtung eines Plastikbauteils kann nur in und für krenke
>>Hirne eine "Gefahr" darstellen.
>>Da dürftest du einiges missverstanden haben in deiner
>>Schrauberschulung.
>
>Du hast mal wieder alles schalf verstanden.
Na, wenn das so ist, nehm ich natürlich alles wieder zurück;)
> Erstens habe ich nie eine
>(Fahrrad-)Schrauberschulung absolviert,
Alles selbst erfunden;)?
>zweitens kriege ich berufsmäßig
>zerbrochene Teile meistens erst dann auf den Tisch, wenn der folgenschwere
>Unfall damit schon passiert ist.
>
Das engt natürlich den Blick auf die Wirklichkeit ein.
h
Willms
auf de.rec.fahrrad :
> hydrierter (�)(�) /( ) <-Ponton
OK, ich la� Ihnen das letzte Wort.
Jetzt d�rfen Sie nochmal �ber die zerbrechlichen Lenker l�stern, die
niemanden interessieren, der nach einem Stativ sucht, und dann ist
Schlu�.
MfG,
Heinz Blüml
wrote:
>Rainer Maí schrieb:
>>
>> Du hast mal wieder alles schalf verstanden.
>
>Dem machst Du auf seine alten Tage nichts mehr klar. Wenn er denkt, daß
>man mit Carbonteilen umgehen kann wie mit Stahl oder Leichtmetall, dann
>laß es ihn versuchen. Wer nicht hören will, muß fühlen.
>
Noch so ein Tagträumer?
Schläfst du auch mit Sicherheitsgurten?
Wenn du die Problematik von Karbonteilen so garnicht verstanden hast,
solltest du dich einmal bei Sachkundigen schlau machen, so das bei dir
noch geht.
Oder es bleibenlassen.
Das geht sicher.
h
Frank Studt
> Frank Studt schrieb:
>>
>> TM!!!
>
> Fehlende Sch�pfungsh�he.
>
Wir sehen uns vor Gericht.
Frank