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Re: Beweglichkeit fängt im Kopf an
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therea...@googlemail.com
May 15, 2012, 8:50:05 AM5/15/12
to
Am Samstag, 12. Mai 2012 12:47:51 UTC+2 schrieb Wolfgang Strobl:
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
>
> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
> verfügbare Originale verweisen.
Weiss gar nicht, was Du Dich aufregst. Immerhin trägt die Broschüre nur eine Seite vorher ein Bild, wie ein Sohnemann von Papi das Radfahren beigebracht bekommt (Papi schiebt dafür reichlich großen Sohn auf einem Rad mit Stützrädern) - beide ohne Helm!
lg Martin
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
>
> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
> verfügbare Originale verweisen.
Weiss gar nicht, was Du Dich aufregst. Immerhin trägt die Broschüre nur eine Seite vorher ein Bild, wie ein Sohnemann von Papi das Radfahren beigebracht bekommt (Papi schiebt dafür reichlich großen Sohn auf einem Rad mit Stützrädern) - beide ohne Helm!
lg Martin
Arno Welzel
May 21, 2012, 1:49:56 PM5/21/12
to
Wolfgang Strobl, 12.05.2012 12:47:
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
>
> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
> verfügbare Originale verweisen.
Seite 6, nicht 16.
[...]
> Im Text zum Bild heißt es dann
>
> "Machen Sie es sich zur Regel, Aufzüge und Rolltreppen links liegen zu
> lassen und dafür Treppen zu steigen"
>
> Nicht, daß ich dem widersprechen wollte. Nur frage ich mich, ob der
> Techniker-Krankenkasse der Umstand wirklich unbekannt ist, daß sehr viel
> mehr Menschen durch Stürze auf Treppen zu Tode kommen als durch Stürze
> vom Rad?
Und? Hast Du die verantwortliche(n) Stelle(n) dazu angeschrieben, oder
geht es nur um Schulterklopfen, dass Du Helmpropaganda gefunden hast?
Ja, ich finde Helme für Fahrradnutzung im Alltag auch unsinnig. Aber
künstliche Aufregung in einer vermutlich kaum öffentlichkeitswirksamen
Newsgroup mit länglicher Erklärung ohne die Verantwortlichen dazu
anzuschreiben, für vergebliche Liebesmühe - denn *hier* dürfte die
Mehrheit ohnehin deiner Meinung sein.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
>
> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
> verfügbare Originale verweisen.
[...]
> Im Text zum Bild heißt es dann
>
> "Machen Sie es sich zur Regel, Aufzüge und Rolltreppen links liegen zu
> lassen und dafür Treppen zu steigen"
>
> Nicht, daß ich dem widersprechen wollte. Nur frage ich mich, ob der
> Techniker-Krankenkasse der Umstand wirklich unbekannt ist, daß sehr viel
> mehr Menschen durch Stürze auf Treppen zu Tode kommen als durch Stürze
> vom Rad?
Und? Hast Du die verantwortliche(n) Stelle(n) dazu angeschrieben, oder
geht es nur um Schulterklopfen, dass Du Helmpropaganda gefunden hast?
Ja, ich finde Helme für Fahrradnutzung im Alltag auch unsinnig. Aber
künstliche Aufregung in einer vermutlich kaum öffentlichkeitswirksamen
Newsgroup mit länglicher Erklärung ohne die Verantwortlichen dazu
anzuschreiben, für vergebliche Liebesmühe - denn *hier* dürfte die
Mehrheit ohnehin deiner Meinung sein.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
Wolfgang Strobl
May 21, 2012, 3:47:09 PM5/21/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de>:
>Wolfgang Strobl, 12.05.2012 12:47:
>
>> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
>>
>> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
>> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
>> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
>> verfügbare Originale verweisen.
>
>Seite 6, nicht 16.
Das ist richtig, danke für den Hinweis.
>
>[...]
>> Im Text zum Bild heißt es dann
>>
>> "Machen Sie es sich zur Regel, Aufzüge und Rolltreppen links liegen zu
>> lassen und dafür Treppen zu steigen"
>>
>> Nicht, daß ich dem widersprechen wollte. Nur frage ich mich, ob der
>> Techniker-Krankenkasse der Umstand wirklich unbekannt ist, daß sehr viel
>> mehr Menschen durch Stürze auf Treppen zu Tode kommen als durch Stürze
>> vom Rad?
>
>Und? Hast Du die verantwortliche(n) Stelle(n) dazu angeschrieben, oder
>geht es nur um Schulterklopfen, dass Du Helmpropaganda gefunden hast?
Danke für die Anregung, Arno. Darf ich zurückfragen, ob Du die
verantwortliche(n) Stellen dazu angeschrieben hast? Was war die
Reaktion? Oder geht es Dir nur nur darum, jemanden abzuwatschen, der ein
bizarres Stück Helmpropaganda gefunden hat und es an für ihn passender
Stelle dokumentiert?
>
>Ja, ich finde Helme für Fahrradnutzung im Alltag auch unsinnig. Aber
>künstliche Aufregung in einer vermutlich kaum öffentlichkeitswirksamen
>Newsgroup mit länglicher Erklärung ohne die Verantwortlichen dazu
>anzuschreiben, für vergebliche Liebesmühe - denn *hier* dürfte die
>Mehrheit ohnehin deiner Meinung sein.
Ist das so?
Nun, dann frage ich mich, was genau _Dein_ Motiv hier ist. Meines
sollte ziemlich offensichtlich sein.
--
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen
>Wolfgang Strobl, 12.05.2012 12:47:
>
>> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
>>
>> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
>> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
>> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
>> verfügbare Originale verweisen.
>
>Seite 6, nicht 16.
>
>[...]
>> Im Text zum Bild heißt es dann
>>
>> "Machen Sie es sich zur Regel, Aufzüge und Rolltreppen links liegen zu
>> lassen und dafür Treppen zu steigen"
>>
>> Nicht, daß ich dem widersprechen wollte. Nur frage ich mich, ob der
>> Techniker-Krankenkasse der Umstand wirklich unbekannt ist, daß sehr viel
>> mehr Menschen durch Stürze auf Treppen zu Tode kommen als durch Stürze
>> vom Rad?
>
>Und? Hast Du die verantwortliche(n) Stelle(n) dazu angeschrieben, oder
>geht es nur um Schulterklopfen, dass Du Helmpropaganda gefunden hast?
verantwortliche(n) Stellen dazu angeschrieben hast? Was war die
Reaktion? Oder geht es Dir nur nur darum, jemanden abzuwatschen, der ein
bizarres Stück Helmpropaganda gefunden hat und es an für ihn passender
Stelle dokumentiert?
>
>Ja, ich finde Helme für Fahrradnutzung im Alltag auch unsinnig. Aber
>künstliche Aufregung in einer vermutlich kaum öffentlichkeitswirksamen
>Newsgroup mit länglicher Erklärung ohne die Verantwortlichen dazu
>anzuschreiben, für vergebliche Liebesmühe - denn *hier* dürfte die
>Mehrheit ohnehin deiner Meinung sein.
Nun, dann frage ich mich, was genau _Dein_ Motiv hier ist. Meines
sollte ziemlich offensichtlich sein.
--
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen
Message has been deleted
Arno Welzel
May 22, 2012, 2:32:03 AM5/22/12
to
Wolfgang Strobl, 21.05.2012 21:47:
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de>:
>
>> Wolfgang Strobl, 12.05.2012 12:47:
>>
>>> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
>>>
>>> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
>>> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
>>> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
>>> verfügbare Originale verweisen.
>>
[...]
> Reaktion? Oder geht es Dir nur nur darum, jemanden abzuwatschen, der ein
Bisher habe ich noch keine Antwort erhalten.
> bizarres Stück Helmpropaganda gefunden hat und es an für ihn passender
> Stelle dokumentiert?
Nein. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass es hier kaum etwas bewirken
wird. Die Broschüre wird erstmal weiter verbreitet. Wenn jemand von der
TK hier mitliest, wäre es schön - das glaube ich aber nicht.
Helmpropaganda gibt es nun wahrlich reichlich. Man könnte hier
vermutlich täglich passende Beispiele dokumentieren - ist das das Ziel
dieser Newsgroup?
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de>:
>
>> Wolfgang Strobl, 12.05.2012 12:47:
>>
>>> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
>>>
>>> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
>>> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
>>> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
>>> verfügbare Originale verweisen.
>>
>> Und? Hast Du die verantwortliche(n) Stelle(n) dazu angeschrieben, oder
>> geht es nur um Schulterklopfen, dass Du Helmpropaganda gefunden hast?
>
> Danke für die Anregung, Arno. Darf ich zurückfragen, ob Du die
> verantwortliche(n) Stellen dazu angeschrieben hast? Was war die
Ja.
>> geht es nur um Schulterklopfen, dass Du Helmpropaganda gefunden hast?
>
> Danke für die Anregung, Arno. Darf ich zurückfragen, ob Du die
> verantwortliche(n) Stellen dazu angeschrieben hast? Was war die
> Reaktion? Oder geht es Dir nur nur darum, jemanden abzuwatschen, der ein
> bizarres Stück Helmpropaganda gefunden hat und es an für ihn passender
> Stelle dokumentiert?
wird. Die Broschüre wird erstmal weiter verbreitet. Wenn jemand von der
TK hier mitliest, wäre es schön - das glaube ich aber nicht.
Helmpropaganda gibt es nun wahrlich reichlich. Man könnte hier
vermutlich täglich passende Beispiele dokumentieren - ist das das Ziel
dieser Newsgroup?
Arno Welzel
May 22, 2012, 3:20:07 AM5/22/12
to
Udo Steinbach, 21.05.2012 22:21:
>> Nun, dann frage ich mich, was genau _Dein_ Motiv hier ist.
>
> Touché
> Ich finds nett, auch mal auf sowas hingewiesen zu werden.
> Schön wäre, wenn jemand sowas verwurstet und ins Web setzt, zwecks
> Verlinkung.
Wer mag:
<http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120522-01-tk>
>> Nun, dann frage ich mich, was genau _Dein_ Motiv hier ist.
>
> Ich finds nett, auch mal auf sowas hingewiesen zu werden.
> Schön wäre, wenn jemand sowas verwurstet und ins Web setzt, zwecks
> Verlinkung.
Wer mag:
<http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120522-01-tk>
Hauke Fath
May 22, 2012, 10:15:12 AM5/22/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Wer mag:
>
> <Blog-Eintrag>
Danke.
hauke
--
Now without signature.
> Wer mag:
>
> <Blog-Eintrag>
Danke.
hauke
--
Now without signature.
Arno Welzel
May 22, 2012, 12:35:32 PM5/22/12
to
Wolfgang Strobl, 21.05.2012 21:47:
>>> "Homs da ins Hian gschissn?" w�rde ein �sterreicher fragen.
>>>
>>> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
>>> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
>>> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
>>> verf�gbare Originale verweisen.
>>> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
>>> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
>>> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
>>
>> Seite 6, nicht 16.
>
> Das ist richtig, danke f�r den Hinweis.
[...]
Erg�nzend zu meiner anderen Antwort: Ich bitte hiermit um Entschuldigung
f�r meine etwas harsche Reaktion und Danke f�r deinen Hinweis.
Wie zu erwarten, war die Antwort der TK dazu erstmal nichtssagend.
thom...@googlemail.com
May 22, 2012, 5:47:37 PM5/22/12
to
Am Dienstag, 22. Mai 2012 09:20:07 UTC+2 schrieb Arno Welzel:
> Udo Steinbach, 21.05.2012 22:21:
>
> >> Nun, dann frage ich mich, was genau _Dein_ Motiv hier ist.
> >
> > Touché
> > Ich finds nett, auch mal auf sowas hingewiesen zu werden.
> > Schön wäre, wenn jemand sowas verwurstet und ins Web setzt, zwecks
> > Verlinkung.
>
> Wer mag:
>
> <http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120522-01-tk>
Ufff... ich komm seit Jahren nicht dazu, diese zwei Sahnestückchen einzupflegen:
> Udo Steinbach, 21.05.2012 22:21:
>
> >> Nun, dann frage ich mich, was genau _Dein_ Motiv hier ist.
> >
> > Touché
> > Ich finds nett, auch mal auf sowas hingewiesen zu werden.
> > Schön wäre, wenn jemand sowas verwurstet und ins Web setzt, zwecks
> > Verlinkung.
>
> Wer mag:
>
> <http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120522-01-tk>
<http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=93705385923391022052012922313581&select=0104c>
<http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=85107690732261701201066249714&select=0901&docID=50>
Zitate:
"2003 sind in Deutschland fast 70.000 Radfahrer im Straßenverkehr verletzt worden"
"Hier kann schon das Tragen eines Fahrradhelmes das Risiko immens mindern."
und:
"In Deutschland ereignen sich pro Jahr rund 90.000 Unfälle im Zusammenhang mit Leitern."
"Hektik und mangelnde Konzentration sind die mit Abstand häufigsten Unfallursachen bei Arbeiten im Haushalt sie machen rund 60 Prozent der etwa 2,7 Millionen Haushaltsunfälle, die sich jährlich in Deutschland ereignen, aus."
Helm sucht man im Zusammenhang mit Leitern vergebens - es wird nur geraten, besser acht zu geben.
Thomas
Arno Welzel
May 23, 2012, 4:32:44 AM5/23/12
to
Am 22.05.2012 23:47, schrieb thom...@googlemail.com:
> Am Dienstag, 22. Mai 2012 09:20:07 UTC+2 schrieb Arno Welzel:
>> Udo Steinbach, 21.05.2012 22:21:
>>
>>>> Nun, dann frage ich mich, was genau _Dein_ Motiv hier ist.
>>>
>>> Touché
>>> Ich finds nett, auch mal auf sowas hingewiesen zu werden.
>>> Schön wäre, wenn jemand sowas verwurstet und ins Web setzt, zwecks
>>> Verlinkung.
>>
>> Wer mag:
>>
>> <http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120522-01-tk>
>
> Ufff... ich komm seit Jahren nicht dazu, diese zwei Sahnestückchen einzupflegen:
>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=93705385923391022052012922313581&select=0104c>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=85107690732261701201066249714&select=0901&docID=50>
>
> Zitate:
> "2003 sind in Deutschland fast 70.000 Radfahrer im Straßenverkehr verletzt worden"
> "Hier kann schon das Tragen eines Fahrradhelmes das Risiko immens mindern."
Das geht noch weiter:
> Am Dienstag, 22. Mai 2012 09:20:07 UTC+2 schrieb Arno Welzel:
>> Udo Steinbach, 21.05.2012 22:21:
>>
>>>> Nun, dann frage ich mich, was genau _Dein_ Motiv hier ist.
>>>
>>> Touché
>>> Ich finds nett, auch mal auf sowas hingewiesen zu werden.
>>> Schön wäre, wenn jemand sowas verwurstet und ins Web setzt, zwecks
>>> Verlinkung.
>>
>> Wer mag:
>>
>> <http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120522-01-tk>
>
> Ufff... ich komm seit Jahren nicht dazu, diese zwei Sahnestückchen einzupflegen:
>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=93705385923391022052012922313581&select=0104c>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=85107690732261701201066249714&select=0901&docID=50>
>
> Zitate:
> "2003 sind in Deutschland fast 70.000 Radfahrer im Straßenverkehr verletzt worden"
> "Hier kann schon das Tragen eines Fahrradhelmes das Risiko immens mindern."
"... 6000 Menschen starben bei Verkehrsunfällen."
Damit wird suggeriert, es wären 70000 Radfahrer verletzt worden und 6000
sind verstorben.
1) Die Zahlen sind aus 2003 - aber 2011 sieht es aber schon ganz anders
aus - und es ist wenig hilfreich, mit neun(!) Jahre alten Zahlen zu
kommen, um die aktuelle(!) Gefährdung zu illustrieren.
2) Die Zahl der getöteten Fahrradfahrer im Straßenverkehr ist nur ein
sehr kleiner Anteil davon - AFAIR unter 400, die exakten Zahlen habe ich
gerade nicht zur Hand.
Aber das ein Helm-Hersteller mit solchen Aussagen wirbt, ist jetzt nicht
so erstaunlich.
Hans Holbein
May 23, 2012, 1:39:44 PM5/23/12
to
Am 12.05.2012 12:47, schrieb Wolfgang Strobl:
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
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> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
> verfügbare Originale verweisen.
>
> Zur Zeit ist das noch über den iTunes-Appshop als
> http://a2.mzstatic.com/us/r1000/068/Purple/13/e7/47/mzl.ubcjagum.480x480-75.jpg
> verlinkt.
>
> Es handelt sich um zwei nebeneinander montierte Stock-Fotos,
> rechts ein eine Betontreppe in einem Treppenhaus hochlaufenden und drei
> Stufen überspringender Geschäftsmann, Handy am linken Ohr, Jacke über
> die rechte Schulter aus der Serie
> <http://www.fotosearch.de/bilder-fotos/gesch%C3%A4ftsmann-hochklettern-treppe.html>
> (die linke Hälfte von diesem hier:
> <http://photos3.fotosearch.com/bthumb/CSK/CSK009/pr89067.jpg>)
>
> Auf der linken Seite sehen wir zwei ältliche Radfahrer, die im
> Unisexstil gelb/silbern behelmt irgendwo am Strand langfahren. Beide
> Fahrräder ohne Licht, keine Dynamos, auch Sockel für evtl. Akkulicht
> sind in der hohen Auflösung im PDF erkennbar nicht vorhanden. Beide
> tragen weder feste Schuhe noch benutzen sie Handschuhe.
>
> Dieses Bild ist auch
> Retirement Plans - Bank of the Carolinas Feel the Warmth
> http://www.bankofthecarolinas.com/business/retirement.asp
> zu finden, was möglicherweise die der deutschen StVZO nicht genügende
> Ausstattung und die absonderliche Bekleidung erklärt.
Ab hier setze ich keine Irony-Tags, es bleibt dir überlassen, sie nach
eigen Belieben zu setzen.
Waffe) jemand auf die Idee käme, hier einen Kontext zu suchen.
Ich meine, die Antwort kann ich recht sicher mit nein beantworten.
>
> Ich habe vor einigen Jahren mal aus den Zahlen des statistischen
> Bundesamtes eine Zeitreihe als Grafik aufbereitet und hier
> http://0x1a.de/static/helmkampagne1/konzertierte_aktion.html#Treppenhelme
> veröffentlicht. Wie man sieht, kommen im Jahr ca. 1000 Personen durch
> Stürze auf Treppen ums Leben, Tendenz leicht steigend.
Man muss schon ein langgedinter drf Regular sein, zu wissen worauf du
gleich hinauswillst.
>
> Ist es insofern nicht unverantwortlich, daß hier ein Geschäftsmann im
> Laufschritt auf einer Treppe ohne den Schutz durch einen Sturzhelm
> abgebildet wird, die Hände gebunden durch das Telefon in der linken Hand
> und durch die Jacke in der rechten?
>
> Im Ernst: Der Realitätsverlust im Marketing geht schon ziemlich weit.
Ich glaube gar nicht, daß es sich um Realitätsverlust handelt, da die
von dir angesprochene verglichene Gefahrenlage ausserhalb unserer
geschützten Werkstatt kaum jemanden bekannt sein dürfte.
(Jedes mal wenn ich den "Dusch-Helm" in einer Diskussion bringe, muss
ich nachher meine Ehre mit einer fehlerfreien Runde Jauch/Assinger vor
dem Fernseher wiederherstellen)
Ausserdem ist ja Marketing nicht da, Realität abzubilden, sondern
vielmehr, Realität zu schaffen.
> Und in der Produktwerbung darf ja bekanntlich gelogen werden, daß sich
> die Balken biegen.
Du missverstehst das Konzept der Wahrheit.
Diese ist nicht, sie entsteht durch Wiederholung.
Somit ist es nur eine Frage des Beobachtungszeitraumes, ob gelogen
wurde. Auch durch Unterschlagung von Details entsteht eine Art von
Wahrheit, die ja unter Umständen nur eine Nicht-Lüge sein kann.
>
> Zumindest in einer Beratungsbroschüre einer gesetzlichen Krankenkasse
> hätte ich aber doch etwas verantwortlichen Umgang mit den Fakten
> erwartet.
Fakten sind überbewertet und Verantwortung beginnt erst, wenn man es auf
dich zurückführen kann. Dann stehst du in Verantwortung, Wahrheit zu
schaffen.
> Nonchalant über die zwar kleinen, aber durchaus vorhanden
> Risiken einer Empfehlung hinwegzugehen, gleichzeitig aber mit Bild und
> Tat die geradezu paranoide Furcht vor dem Radfahren weiter zu schüren,
> obwohl dessen entsprechende Risiken um rund den Faktor zehn kleiner sind
> (und der Nutzen größer), das ist unverantwortlich, infam und ärgerlich.
Ich meine, daß du das bereits zu empfindlich siehst. Ich glaube, daß das
die breite Öffentlichkeit viel gelassener wahrnimmt. Vielleicht eröffne
ich dazu mal wieder einen Helmwahrnehmungsthread, aber dazu ein
andermal. Argerlicher empfinde ich vielmehr, daß von politischer Seite
teilweise bewusst und auch massiv obstruiert wird, da fallen solche
Minimalnebenschauplätze nur noch dem sensibilisierten drf-ler auf.
>
> Mich würde ja interessieren, wer für solche Kampagne als Person
> verantwortlich zeichnet.
Irgendjemand, der nachher ein Bier trinken will bevor er Heim zu den
G'schrappen und ab vor die Glotze will. Da ist weniger dahinter als man
meinen möchte.
Solang nicht Radfahren direkt angesprochen wird und "niemals ohne Helm"
unter den ersten drei Tips steht, juckt es hier nicht.
>
> Unterschrieben hat die Broschüre ein Prof. Dr. Dietrich Grönemeyer,
> Lehrstuhl für Radiologie und Mikrotherapie der Universität
> Witten/Herdecke, das Copyright hat aber die TK.
Sein wir froh, daß sein Brunder, Cousin, was auch immer, einige nette
Stückchen intoniert hat. Für den Österreicher manchmal hart an der
grenze des Verständlichen, aber im Rahmen einer Atemtherepie für
Astmatiker gut zum Mitschmettern.
>
> Aus der Wikipedia:
>
> "Grönemeyer vertritt einen ganzheitlichen Medizinbegriff, unter dem er
> High-Tech-Medizin und Therapieformen aus dem Bereich der Naturheilkunde
> und anderen Kulturkreisen (z. B. die Traditionelle Chinesische Medizin,
> Ayurveda) versteht."
Ja, das machen viele. Lach nicht drüber.
Die sind im Mittel wesentlich entspannter als die im mentalen Inzest der
Großspitäler paranoidisierten Schulmediziner.
Ich hab zwar nur wenige Nachmittage gebraucht einem hiesigen OA des AKH
das Radfahren dauerhaft schmackhaft zu machen, aber ein halbes Jahr, ihm
die Helmproblematik darzulegen. Er glaubt mir das eh, aber die Kollegen...
>
> und
>
> "Grönemeyers medizinische Ansätze wurden in der Vergangenheit in der
> Fachwelt kontrovers bewertet. Der Vorstand des Deutschen
> Krebsforschungszentrums Otmar Wiestler bezeichnete einige von
> Grönemeyers Ideen als 'wissenschaftlich nicht haltbar'. Nach Auffassung
> des Präsidenten der Deutschen Krebsgesellschaft Michael Bamberg wecke
> Grönemeyer 'unberechtigte Hoffnungen'.[5]"
Wer einen berühmten Bruder, Cousin, wasauchimmer hat, darf sich nicht
wundern, wenn man ihn ans Bein pinkelt.
Ich bin zwar Agnostiker, aber gerade in der Krebsbekämpfuing ist der
Gottesbeweis (Wirkung des Glaubens) besonders leicht, will mir scheinen.
Hoffnungen zu wecken, zu schüren und aufrechtzuerhalten, kann unter
Umständen positive Nebeneffekte haben. Ob das auf Signifikanz untersucht
wurde, weiss ich nicht. In meinem Beobachtungsraum hat es Signifikanz.
(Krebsverwandtschaft Galore)
Aber das ist eigentlich alles OT und deiner nicht würdig.
>
> Danke, keine weiteren Fragen. Man muß nicht alles glauen, was in der
> Wikipedia steht. Ich würde mich aber sehr wundern, wenn sich jemand ohne
> Widerspruch das Quacksalberetikett anheften lassen würde.
Nachdem ich ein paar davon, und auch einige der anderen Seite kenne (hab
ich schon mal erwähnt, daß ich ein geselliger Mensch mit einem sehr weit
verzweigten Bekannrenkreis bin?) kann ich dir sagen, daß das für
gewöhnlich nicht stört, sich dieses Etikett umhängen zu lassen.
>
> Lesenswert ist auch http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-49298906.html
Ah... Bruder
Das wird hier unter den Onkologen, die ich zu meinem
(periphär-eigeheirateten) Bekanntenkreis zähle viel entspannter gesehen
als im Spiegel, aber vielleicht kratze ich ja schon wieder an Gassner.
>
> Erstaunlich, was für ein Sumpf sich auftut, wenn man mal veranlasst
> durch ein irritierendes Detail eine Ecke des Teppichs hochhebt ...
>
Entspann dich, Gassner!
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
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> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
>
> Zur Zeit ist das noch über den iTunes-Appshop als
> http://a2.mzstatic.com/us/r1000/068/Purple/13/e7/47/mzl.ubcjagum.480x480-75.jpg
> verlinkt.
>
> Es handelt sich um zwei nebeneinander montierte Stock-Fotos,
> rechts ein eine Betontreppe in einem Treppenhaus hochlaufenden und drei
> Stufen überspringender Geschäftsmann, Handy am linken Ohr, Jacke über
> die rechte Schulter aus der Serie
> <http://www.fotosearch.de/bilder-fotos/gesch%C3%A4ftsmann-hochklettern-treppe.html>
> (die linke Hälfte von diesem hier:
> <http://photos3.fotosearch.com/bthumb/CSK/CSK009/pr89067.jpg>)
>
> Auf der linken Seite sehen wir zwei ältliche Radfahrer, die im
> Unisexstil gelb/silbern behelmt irgendwo am Strand langfahren. Beide
> Fahrräder ohne Licht, keine Dynamos, auch Sockel für evtl. Akkulicht
> sind in der hohen Auflösung im PDF erkennbar nicht vorhanden. Beide
> tragen weder feste Schuhe noch benutzen sie Handschuhe.
>
> Dieses Bild ist auch
> Retirement Plans - Bank of the Carolinas Feel the Warmth
> http://www.bankofthecarolinas.com/business/retirement.asp
> zu finden, was möglicherweise die der deutschen StVZO nicht genügende
> Ausstattung und die absonderliche Bekleidung erklärt.
>
> Im Text zum Bild heißt es dann
>
> "Machen Sie es sich zur Regel, Aufzüge und Rolltreppen links liegen zu
> lassen und dafür Treppen zu steigen"
Eh klar. das sollte auch gut beübt werden.
> Im Text zum Bild heißt es dann
>
> "Machen Sie es sich zur Regel, Aufzüge und Rolltreppen links liegen zu
> lassen und dafür Treppen zu steigen"
Ab hier setze ich keine Irony-Tags, es bleibt dir überlassen, sie nach
eigen Belieben zu setzen.
>
> Nicht, daß ich dem widersprechen wollte. Nur frage ich mich, ob der
> Techniker-Krankenkasse der Umstand wirklich unbekannt ist, daß sehr viel
> mehr Menschen durch Stürze auf Treppen zu Tode kommen als durch Stürze
> vom Rad?
Ich glaube nicht, daß dort ohne direkten Anstoß (mit vorgehaltener
> Nicht, daß ich dem widersprechen wollte. Nur frage ich mich, ob der
> Techniker-Krankenkasse der Umstand wirklich unbekannt ist, daß sehr viel
> mehr Menschen durch Stürze auf Treppen zu Tode kommen als durch Stürze
> vom Rad?
Waffe) jemand auf die Idee käme, hier einen Kontext zu suchen.
Ich meine, die Antwort kann ich recht sicher mit nein beantworten.
>
> Ich habe vor einigen Jahren mal aus den Zahlen des statistischen
> Bundesamtes eine Zeitreihe als Grafik aufbereitet und hier
> http://0x1a.de/static/helmkampagne1/konzertierte_aktion.html#Treppenhelme
> veröffentlicht. Wie man sieht, kommen im Jahr ca. 1000 Personen durch
> Stürze auf Treppen ums Leben, Tendenz leicht steigend.
Man muss schon ein langgedinter drf Regular sein, zu wissen worauf du
gleich hinauswillst.
>
> Ist es insofern nicht unverantwortlich, daß hier ein Geschäftsmann im
> Laufschritt auf einer Treppe ohne den Schutz durch einen Sturzhelm
> abgebildet wird, die Hände gebunden durch das Telefon in der linken Hand
> und durch die Jacke in der rechten?
>
> Im Ernst: Der Realitätsverlust im Marketing geht schon ziemlich weit.
Ich glaube gar nicht, daß es sich um Realitätsverlust handelt, da die
von dir angesprochene verglichene Gefahrenlage ausserhalb unserer
geschützten Werkstatt kaum jemanden bekannt sein dürfte.
(Jedes mal wenn ich den "Dusch-Helm" in einer Diskussion bringe, muss
ich nachher meine Ehre mit einer fehlerfreien Runde Jauch/Assinger vor
dem Fernseher wiederherstellen)
Ausserdem ist ja Marketing nicht da, Realität abzubilden, sondern
vielmehr, Realität zu schaffen.
> Und in der Produktwerbung darf ja bekanntlich gelogen werden, daß sich
> die Balken biegen.
Du missverstehst das Konzept der Wahrheit.
Diese ist nicht, sie entsteht durch Wiederholung.
Somit ist es nur eine Frage des Beobachtungszeitraumes, ob gelogen
wurde. Auch durch Unterschlagung von Details entsteht eine Art von
Wahrheit, die ja unter Umständen nur eine Nicht-Lüge sein kann.
>
> Zumindest in einer Beratungsbroschüre einer gesetzlichen Krankenkasse
> hätte ich aber doch etwas verantwortlichen Umgang mit den Fakten
> erwartet.
Fakten sind überbewertet und Verantwortung beginnt erst, wenn man es auf
dich zurückführen kann. Dann stehst du in Verantwortung, Wahrheit zu
schaffen.
> Nonchalant über die zwar kleinen, aber durchaus vorhanden
> Risiken einer Empfehlung hinwegzugehen, gleichzeitig aber mit Bild und
> Tat die geradezu paranoide Furcht vor dem Radfahren weiter zu schüren,
> obwohl dessen entsprechende Risiken um rund den Faktor zehn kleiner sind
> (und der Nutzen größer), das ist unverantwortlich, infam und ärgerlich.
Ich meine, daß du das bereits zu empfindlich siehst. Ich glaube, daß das
die breite Öffentlichkeit viel gelassener wahrnimmt. Vielleicht eröffne
ich dazu mal wieder einen Helmwahrnehmungsthread, aber dazu ein
andermal. Argerlicher empfinde ich vielmehr, daß von politischer Seite
teilweise bewusst und auch massiv obstruiert wird, da fallen solche
Minimalnebenschauplätze nur noch dem sensibilisierten drf-ler auf.
>
> Mich würde ja interessieren, wer für solche Kampagne als Person
> verantwortlich zeichnet.
Irgendjemand, der nachher ein Bier trinken will bevor er Heim zu den
G'schrappen und ab vor die Glotze will. Da ist weniger dahinter als man
meinen möchte.
Solang nicht Radfahren direkt angesprochen wird und "niemals ohne Helm"
unter den ersten drei Tips steht, juckt es hier nicht.
>
> Unterschrieben hat die Broschüre ein Prof. Dr. Dietrich Grönemeyer,
> Lehrstuhl für Radiologie und Mikrotherapie der Universität
> Witten/Herdecke, das Copyright hat aber die TK.
Sein wir froh, daß sein Brunder, Cousin, was auch immer, einige nette
Stückchen intoniert hat. Für den Österreicher manchmal hart an der
grenze des Verständlichen, aber im Rahmen einer Atemtherepie für
Astmatiker gut zum Mitschmettern.
>
> Aus der Wikipedia:
>
> "Grönemeyer vertritt einen ganzheitlichen Medizinbegriff, unter dem er
> High-Tech-Medizin und Therapieformen aus dem Bereich der Naturheilkunde
> und anderen Kulturkreisen (z. B. die Traditionelle Chinesische Medizin,
> Ayurveda) versteht."
Ja, das machen viele. Lach nicht drüber.
Die sind im Mittel wesentlich entspannter als die im mentalen Inzest der
Großspitäler paranoidisierten Schulmediziner.
Ich hab zwar nur wenige Nachmittage gebraucht einem hiesigen OA des AKH
das Radfahren dauerhaft schmackhaft zu machen, aber ein halbes Jahr, ihm
die Helmproblematik darzulegen. Er glaubt mir das eh, aber die Kollegen...
>
> und
>
> "Grönemeyers medizinische Ansätze wurden in der Vergangenheit in der
> Fachwelt kontrovers bewertet. Der Vorstand des Deutschen
> Krebsforschungszentrums Otmar Wiestler bezeichnete einige von
> Grönemeyers Ideen als 'wissenschaftlich nicht haltbar'. Nach Auffassung
> des Präsidenten der Deutschen Krebsgesellschaft Michael Bamberg wecke
> Grönemeyer 'unberechtigte Hoffnungen'.[5]"
Wer einen berühmten Bruder, Cousin, wasauchimmer hat, darf sich nicht
wundern, wenn man ihn ans Bein pinkelt.
Ich bin zwar Agnostiker, aber gerade in der Krebsbekämpfuing ist der
Gottesbeweis (Wirkung des Glaubens) besonders leicht, will mir scheinen.
Hoffnungen zu wecken, zu schüren und aufrechtzuerhalten, kann unter
Umständen positive Nebeneffekte haben. Ob das auf Signifikanz untersucht
wurde, weiss ich nicht. In meinem Beobachtungsraum hat es Signifikanz.
(Krebsverwandtschaft Galore)
Aber das ist eigentlich alles OT und deiner nicht würdig.
>
> Danke, keine weiteren Fragen. Man muß nicht alles glauen, was in der
> Wikipedia steht. Ich würde mich aber sehr wundern, wenn sich jemand ohne
> Widerspruch das Quacksalberetikett anheften lassen würde.
Nachdem ich ein paar davon, und auch einige der anderen Seite kenne (hab
ich schon mal erwähnt, daß ich ein geselliger Mensch mit einem sehr weit
verzweigten Bekannrenkreis bin?) kann ich dir sagen, daß das für
gewöhnlich nicht stört, sich dieses Etikett umhängen zu lassen.
>
> Lesenswert ist auch http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-49298906.html
Ah... Bruder
Das wird hier unter den Onkologen, die ich zu meinem
(periphär-eigeheirateten) Bekanntenkreis zähle viel entspannter gesehen
als im Spiegel, aber vielleicht kratze ich ja schon wieder an Gassner.
>
> Erstaunlich, was für ein Sumpf sich auftut, wenn man mal veranlasst
> durch ein irritierendes Detail eine Ecke des Teppichs hochhebt ...
>
Entspann dich, Gassner!
Hans Holbein
May 23, 2012, 1:45:41 PM5/23/12
to
> Ufff... ich komm seit Jahren nicht dazu, diese zwei Sahnestückchen einzupflegen:
>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=93705385923391022052012922313581&select=0104c>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=85107690732261701201066249714&select=0901&docID=50>
>
Wow!
>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=93705385923391022052012922313581&select=0104c>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=85107690732261701201066249714&select=0901&docID=50>
>
Johann Mayerwieser
May 23, 2012, 2:52:20 PM5/23/12
to
Wolfgang Strobl schrieb:
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
Da fehlt noch:
"und net obelossn?" (und nicht gespült)
Hannes
--
Die Diktatur des Kapitalismus Marktwirtschaft zu nennen ist der gleiche
Euphemismus mit dem die Bonzendiktatur der Kommunisten als Sozialismus
bezeichnet wurde. - Andreas Bockelmann in dafa
Für PN Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einfügen.
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
"und net obelossn?" (und nicht gespült)
Hannes
--
Die Diktatur des Kapitalismus Marktwirtschaft zu nennen ist der gleiche
Euphemismus mit dem die Bonzendiktatur der Kommunisten als Sozialismus
bezeichnet wurde. - Andreas Bockelmann in dafa
Für PN Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einfügen.
Klaus Herzberg
May 23, 2012, 3:20:12 PM5/23/12
to
Hallo,
On 12.05.2012 12:47, Wolfgang Strobl wrote:
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
und der normale Mensch wurde Dir sagen: Wieviel Zeit musst Du haben, um
sich ueber ein belanglose Broschuere so aufzuregen oder irgendwas
erfinden, um uns hier damit zu "informieren".
mfg. klaus.
On 12.05.2012 12:47, Wolfgang Strobl wrote:
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
sich ueber ein belanglose Broschuere so aufzuregen oder irgendwas
erfinden, um uns hier damit zu "informieren".
mfg. klaus.
Hans Holbein
May 24, 2012, 3:20:02 AM5/24/12
to
Am 23.05.2012 20:52, schrieb Johann Mayerwieser:
> Wolfgang Strobl schrieb:
>
>> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
> Da fehlt noch:
> "und net obelossn?" (und nicht gespült)
>
und draufgesetzt:
> Wolfgang Strobl schrieb:
>
>> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
> Da fehlt noch:
> "und net obelossn?" (und nicht gespült)
>
"A Hianedal wia du g'heat z'ruckpudad und ohtriebn!"
Johann Mayerwieser
May 24, 2012, 4:10:07 AM5/24/12
to
Hans Holbein schrieb:
"Weu bei deina Gebuat ham's die weggschmissn und de Nachgeburt aufzogn"
Thomas Rechberger
May 24, 2012, 4:59:59 AM5/24/12
to
Arno Welzel
May 24, 2012, 10:42:39 PM5/24/12
to
thom...@googlemail.com, 22.05.2012 23:47:
> Ufff... ich komm seit Jahren nicht dazu, diese zwei Sahnestückchen einzupflegen:
>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=93705385923391022052012922313581&select=0104c>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=85107690732261701201066249714&select=0901&docID=50>
>
> Zitate:
> "2003 sind in Deutschland fast 70.000 Radfahrer im Straßenverkehr verletzt worden"
> "Hier kann schon das Tragen eines Fahrradhelmes das Risiko immens mindern."
>
> und:
> "In Deutschland ereignen sich pro Jahr rund 90.000 Unfälle im Zusammenhang mit Leitern."
> "Hektik und mangelnde Konzentration sind die mit Abstand häufigsten Unfallursachen bei Arbeiten im Haushalt sie machen rund 60 Prozent der etwa 2,7 Millionen Haushaltsunfälle, die sich jährlich in Deutschland ereignen, aus."
>
> Helm sucht man im Zusammenhang mit Leitern vergebens - es wird nur geraten, besser acht zu geben.
Ich habe mir erlaubt, dass aufzugreifen und mit aktuellerem
Zahlenmaterial von Destatis zu dokumentieren:
<http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120525-01-abus>
> Ufff... ich komm seit Jahren nicht dazu, diese zwei Sahnestückchen einzupflegen:
>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=93705385923391022052012922313581&select=0104c>
> <http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=85107690732261701201066249714&select=0901&docID=50>
>
> Zitate:
> "2003 sind in Deutschland fast 70.000 Radfahrer im Straßenverkehr verletzt worden"
> "Hier kann schon das Tragen eines Fahrradhelmes das Risiko immens mindern."
>
> und:
> "In Deutschland ereignen sich pro Jahr rund 90.000 Unfälle im Zusammenhang mit Leitern."
> "Hektik und mangelnde Konzentration sind die mit Abstand häufigsten Unfallursachen bei Arbeiten im Haushalt sie machen rund 60 Prozent der etwa 2,7 Millionen Haushaltsunfälle, die sich jährlich in Deutschland ereignen, aus."
>
> Helm sucht man im Zusammenhang mit Leitern vergebens - es wird nur geraten, besser acht zu geben.
Zahlenmaterial von Destatis zu dokumentieren:
<http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120525-01-abus>
Wolfgang Strobl
May 25, 2012, 6:40:01 AM5/25/12
to
Thomas Rechberger <nos...@gmail.com>:
Ihr beide meint also, man brauche viel Zeit, um die paar Fakten zu
recherchieren und aufzuschreiben? Ihr glaubt darüberhinaus, es sei
völlig egal, wenn eine gesetzliche Krankenkasse die Beiträge ihrer
Mitglieder dafür ausgibt, für Schwindel aller Art Reklame zu machen und
die Leser falsch zu informieren?
Ihr glaubt auch, es sei belanglos, wenn die Krankenkassen ihre Fühler in
Richtung Pseudoscience und Quacksalberei ausstrecken?
Ich halte das für alles andere als belanglos und freue mich jedenfalls,
daß Arno meine Recherche aufgegriffen und die wesentlichen Punkte in
einem Blogeintrag <http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120522-01-tk>
zusammengefasst hat. Daß er auf die Nachfrage nur eine belanglose
Antwort erhalten hat, war leider zu erwarten.
Wenn man eines im Umgang mit den Profiteuren von Pseudoscience und
Quacksalbermethoden lernt, dann dieses: wenn sie nicht gleich richtig
schweres Geschütz auffahren (aktuelles Beispiel:
<http://www.golem.de/news/landgericht-hamburg-blogger-haftet-fuer-eingebettetes-youtube-video-1205-92068.html>),
dann wiegeln sie ab. alles halb so schlimm, uninteressant, belanglos.
Wer heilt hat recht, die Leute wollen das so! Warum die Aufregung?
Und die Fans machen es ihnen nach: Finger in die Ohren, "lalala I'm not
listening ich will's gar nicht hören".
Eine nüchterne, unaufgeregte Auseinandersetzung mit dem, was einem in
solchen - keineswegs kostenlos angefertigten - Broschüren mal subtil,
mal mit dem Holzhammer vermittelt wird, wäre m.E. durchaus
wünschenswert..
Und, last but not least, das Recht auf Aufregung haben offenbar die
Quacksalber für sich gepachtet, dabei kommen dann richtig widerliche
Elaborate zustande, so wie die berüchtigte "Ein Helm hilft"-Plakate der
HKS oder absonderliche wie die Armleuchter-Kampagne der
Arbeitsgemeinschaft Fahrradfreundliche Städte NRW. Und darüber kann und
sollte man sich dann wirklich aufregen.
recherchieren und aufzuschreiben? Ihr glaubt darüberhinaus, es sei
völlig egal, wenn eine gesetzliche Krankenkasse die Beiträge ihrer
Mitglieder dafür ausgibt, für Schwindel aller Art Reklame zu machen und
die Leser falsch zu informieren?
Ihr glaubt auch, es sei belanglos, wenn die Krankenkassen ihre Fühler in
Richtung Pseudoscience und Quacksalberei ausstrecken?
Ich halte das für alles andere als belanglos und freue mich jedenfalls,
daß Arno meine Recherche aufgegriffen und die wesentlichen Punkte in
einem Blogeintrag <http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120522-01-tk>
zusammengefasst hat. Daß er auf die Nachfrage nur eine belanglose
Antwort erhalten hat, war leider zu erwarten.
Wenn man eines im Umgang mit den Profiteuren von Pseudoscience und
Quacksalbermethoden lernt, dann dieses: wenn sie nicht gleich richtig
schweres Geschütz auffahren (aktuelles Beispiel:
<http://www.golem.de/news/landgericht-hamburg-blogger-haftet-fuer-eingebettetes-youtube-video-1205-92068.html>),
dann wiegeln sie ab. alles halb so schlimm, uninteressant, belanglos.
Wer heilt hat recht, die Leute wollen das so! Warum die Aufregung?
Und die Fans machen es ihnen nach: Finger in die Ohren, "lalala I'm not
listening ich will's gar nicht hören".
Eine nüchterne, unaufgeregte Auseinandersetzung mit dem, was einem in
solchen - keineswegs kostenlos angefertigten - Broschüren mal subtil,
mal mit dem Holzhammer vermittelt wird, wäre m.E. durchaus
wünschenswert..
Und, last but not least, das Recht auf Aufregung haben offenbar die
Quacksalber für sich gepachtet, dabei kommen dann richtig widerliche
Elaborate zustande, so wie die berüchtigte "Ein Helm hilft"-Plakate der
HKS oder absonderliche wie die Armleuchter-Kampagne der
Arbeitsgemeinschaft Fahrradfreundliche Städte NRW. Und darüber kann und
sollte man sich dann wirklich aufregen.
Arno Welzel
May 25, 2012, 6:56:51 AM5/25/12
to
Thomas Rechberger, 24.05.2012 10:59:
Nun - diese Broschüre hat sicherlich Geld gekostet, Geld das
selbstverständlich von den Krankenkassenbeiträgen bezahlt wird. Da ich
selbst auch Beiträge zahlen muss, habe ich sehr wohl ein Interesse
daran, was in solchen Broschüren verbreitet wird.
Wenn eine gesetzliche Krankenkasse in ihren Broschüren so tut, als wäre
Fahrradnutzung nur als Freizeitsport auf Fahrrädern ohne verkehrssichere
Ausrüstung sinnvoll und dann auch nur mit Helm oder Kinder wären selbst
kurz vor dem Schulalter nicht fähig, ohne Stützräder zu fahren, dann
hinterlasst das bei manchem Leser solcher Broschüren durchaus einen
falschen Eindruck - schließlich schreibt das ja nicht irgendwer, sondern
die Krankenkasse, die es ja wissen muss.
Auch Dr. Dietrich Grönemeyer wird sich seine Unterschrift im Vorwort gut
bezahlen lassen - von dem Geld, dass alle Beitragszahler aufgebracht haben.
selbstverständlich von den Krankenkassenbeiträgen bezahlt wird. Da ich
selbst auch Beiträge zahlen muss, habe ich sehr wohl ein Interesse
daran, was in solchen Broschüren verbreitet wird.
Wenn eine gesetzliche Krankenkasse in ihren Broschüren so tut, als wäre
Fahrradnutzung nur als Freizeitsport auf Fahrrädern ohne verkehrssichere
Ausrüstung sinnvoll und dann auch nur mit Helm oder Kinder wären selbst
kurz vor dem Schulalter nicht fähig, ohne Stützräder zu fahren, dann
hinterlasst das bei manchem Leser solcher Broschüren durchaus einen
falschen Eindruck - schließlich schreibt das ja nicht irgendwer, sondern
die Krankenkasse, die es ja wissen muss.
Auch Dr. Dietrich Grönemeyer wird sich seine Unterschrift im Vorwort gut
bezahlen lassen - von dem Geld, dass alle Beitragszahler aufgebracht haben.
Arno Welzel
May 25, 2012, 7:06:55 AM5/25/12
to
Wolfgang Strobl, 12.05.2012 12:47:
> "Homs da ins Hian gschissn?" würde ein Österreicher fragen.
>
>
> Da es das Bild in der montierten Form nur als PDF gibt,
> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
> verfügbare Originale verweisen.
Immerhin - die TK scheint die Kritik zumindest zum Anlass genommen zu
> http://www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/48774/Datei/3567/TK-Broschuere-Der-Ruecken.pdf
> Seite 16, will ich es mal inhaltlich beschreiben und auf im Web
> verfügbare Originale verweisen.
haben, zwei Bilder rauszunehmen. Alles Andere ist aber weiterhin, wie
gehabt.
Sepp Ruf
May 25, 2012, 8:24:47 AM5/25/12
to
Am 25.05.12 schrieb Arno Welzel:
> Auch Dr. [...] wird sich seine Unterschrift im Vorwort gut
> bezahlen lassen
Das ist (angesichts der vielfaeltigen Moeglichkeiten eines
Entgegenkommens) sicher nur eine metaphorische Meinungsaeusserung.
> Auch Dr. [...] wird sich seine Unterschrift im Vorwort gut
> bezahlen lassen
Das ist (angesichts der vielfaeltigen Moeglichkeiten eines
Entgegenkommens) sicher nur eine metaphorische Meinungsaeusserung.
Message has been deleted
Arno Welzel
May 29, 2012, 2:40:00 PM5/29/12
to
Udo Steinbach, 25.05.2012 18:06:
>> http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120525-01-abus
>
> Super! Genau sowas suche ich. Dann muß ich sowas nicht schreiben, meine
> Seiten sind eh schon fett.
Bitte - gern geschehen.
Aber was sind "fette Seiten"? Bei mir tummeln sich derzeit auch 168
Artikel in zwei Sprachen - also in Summe 336, zzgl. rund 38 MB für
Bilder... angesammelt in rund 7 Jahren oder im Schnitt alle 2 Wochen ein
neuer Eintrag ;-)
>> http://arnowelzel.de/wiki/de/blog/20120525-01-abus
>
> Super! Genau sowas suche ich. Dann muß ich sowas nicht schreiben, meine
> Seiten sind eh schon fett.
Bitte - gern geschehen.
Aber was sind "fette Seiten"? Bei mir tummeln sich derzeit auch 168
Artikel in zwei Sprachen - also in Summe 336, zzgl. rund 38 MB für
Bilder... angesammelt in rund 7 Jahren oder im Schnitt alle 2 Wochen ein
neuer Eintrag ;-)
Message has been deleted
Arno Welzel
May 31, 2012, 3:14:25 AM5/31/12
to
Udo Steinbach, 30.05.2012 21:41:
> Am 2012-05-29 20:40, schrieb Arno Welzel:
>> Bei mir tummeln sich derzeit auch 168 Artikel
>
> Ja, einzelne. Bringe die nun in zusammenhängende Texte, verlinke sie
> gegenseitig und ergänze sie um Verallgemeinerungen, vermeide dabei
> wiederholungen, halte URIs stabil, und alles am besten von Hand
> gedengelt. Dann haste entweder fette Seiten oder kannst es besser als
> ich.
Hmmm... also die Texte sind gegenseitig verlinkt, thematisch durchaus
geordnet und teilweise aufeinander aufbauend und die URIs sind seit 7
Jahren stabil und ich benutze seit etwa 6 Jahren DokuWiki mit einigen
eigenen Anpassungen darin (und ja - die URIs aus der Zeit davor gehen
auch alle noch - teilweise schon 10 Jahre alt).
> Am 2012-05-29 20:40, schrieb Arno Welzel:
>> Bei mir tummeln sich derzeit auch 168 Artikel
>
> gegenseitig und ergänze sie um Verallgemeinerungen, vermeide dabei
> wiederholungen, halte URIs stabil, und alles am besten von Hand
> gedengelt. Dann haste entweder fette Seiten oder kannst es besser als
> ich.
Hmmm... also die Texte sind gegenseitig verlinkt, thematisch durchaus
geordnet und teilweise aufeinander aufbauend und die URIs sind seit 7
Jahren stabil und ich benutze seit etwa 6 Jahren DokuWiki mit einigen
eigenen Anpassungen darin (und ja - die URIs aus der Zeit davor gehen
auch alle noch - teilweise schon 10 Jahre alt).
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