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Rheinstetten: Widerspruch zurückgewiesen

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Jens Müller

unread,
Apr 24, 2008, 12:12:07 PM4/24/08
to
Das RP Karlsruhe hat (am 17.04.2008, heute eingegangen) meinen
Widerspruch gegen die RWBP in der Karlsruher Straße in
Rheinstetten-Forchheim zurückgewiesen.

Zur Begründung müssen mal wieder ausschließlich formale Gründe
(Widerspruchsfrist verstrichen) herhalten.

Ich habe den Sachbearbeiter um 17:30 noch telefonisch erreicht: Die Akte
geht wieder an die Stadt, und darin wird sich allerdings eh nichts
Inhaltliches finden lassen.

Ich werde jetzt der Rheinstettener Sachbearbeiterin wohl einfach ne
eMail schreiben, ob in der Akte irgendetwas Inhaltliches zu finden ist.
Ansonsten kann ich auch gleich klagen und muß nicht sinnloserweise nach
Rheinstetten.

robert

unread,
Apr 24, 2008, 1:44:35 PM4/24/08
to
Jens Müller wrote:
> Das RP Karlsruhe hat (am 17.04.2008, heute eingegangen) meinen
> Widerspruch gegen die RWBP in der Karlsruher Straße in
> Rheinstetten-Forchheim zurückgewiesen.
>
> Zur Begründung müssen mal wieder ausschließlich formale Gründe
> (Widerspruchsfrist verstrichen) herhalten.

Auch Dein Posting verbleibt soweit recht formal.
Was wären den Deine (Vernunft)Gründe für den Antrag? Und eine
Darlegung der Situation überhaupt?

>
> Ich habe den Sachbearbeiter um 17:30 noch telefonisch erreicht: Die Akte
> geht wieder an die Stadt, und darin wird sich allerdings eh nichts
> Inhaltliches finden lassen.
>
> Ich werde jetzt der Rheinstettener Sachbearbeiterin wohl einfach ne
> eMail schreiben, ob in der Akte irgendetwas Inhaltliches zu finden ist.
> Ansonsten kann ich auch gleich klagen und muß nicht sinnloserweise nach
> Rheinstetten.


Der Google Sat suggeriert eine schnell befahrene Hauptstrasse mit
eng dimensionierten Fahrbahnen (kein Überholen des Rads ohne
Spurwechsel/Gegenverkehr). Umfeld: Gewerbegebiet, LKW,
Messegelände, ...
Dazu einen Radweg in guter Qualität, großenteils sogar mit
roter Einfärbung.(Bilder, Nahaufnahmen?).
Außerdem gibts gute alternative Fahrmöglichkeiten auf parallelen
Nebenstrassen ohne RWBP.

=> Unwahrscheinlich dass ein verantwortlicher Verkehrsplaner da
einem chaotischen Mischverkehr zustimmt.

Gibt wohl sinnvollere Projekte und die Akte ist vielleicht in der
Schachtel "Nicht ganz ernst zu nehmen" angesiedelt.


Grüsse
Robert


Jens Müller

unread,
Apr 24, 2008, 2:31:17 PM4/24/08
to
robert schrieb:

> Jens Müller wrote:
>> Das RP Karlsruhe hat (am 17.04.2008, heute eingegangen) meinen
>> Widerspruch gegen die RWBP in der Karlsruher Straße in
>> Rheinstetten-Forchheim zurückgewiesen.
>>
>> Zur Begründung müssen mal wieder ausschließlich formale Gründe
>> (Widerspruchsfrist verstrichen) herhalten.
>
> Auch Dein Posting verbleibt soweit recht formal.
> Was wären den Deine (Vernunft)Gründe für den Antrag? Und eine
> Darlegung der Situation überhaupt?

http://groups.google.com/group/de.rec.fahrrad/browse_thread/thread/d977800b6e9ffb05/2c17ed86ccc16882?hl=en&lnk=st&q=rheinstetten+karlsruher+stra%C3%9Fe#2c17ed86ccc16882

http://groups.google.com/group/de.rec.fahrrad/browse_thread/thread/b73272e64c359990/a46baa44b0a2ff6b?hl=en&lnk=st&q=rheinstetten+karlsruher+stra%C3%9Fe#a46baa44b0a2ff6b


[...]


> Der Google Sat suggeriert eine schnell befahrene Hauptstrasse mit
> eng dimensionierten Fahrbahnen (kein Überholen des Rads ohne
> Spurwechsel/Gegenverkehr). Umfeld: Gewerbegebiet, LKW,
> Messegelände, ...

Das Messegelände ist auf der anderen Seite der Bundesstraße.

> Dazu einen Radweg in guter Qualität, großenteils sogar mit
> roter Einfärbung.(Bilder, Nahaufnahmen?).

http://flickr.com/photos/83837423@N00/sets/72157600192767266/

> Außerdem gibts gute alternative Fahrmöglichkeiten auf parallelen
> Nebenstrassen ohne RWBP.

Für den Autoverkehr gibt es alternative Fahrmöglichkeiten auf der
parallelen B 36.

Joachim Parsch

unread,
Apr 24, 2008, 2:39:24 PM4/24/08
to
Jens Müller schrieb:
> robert schrieb:

>> Dazu einen Radweg in guter Qualität, großenteils sogar mit
>> roter Einfärbung.(Bilder, Nahaufnahmen?).
>
> http://flickr.com/photos/83837423@N00/sets/72157600192767266/

Das mit der guten Qualität sollte vermutlich ein Scherz sein.
Wahrscheinlich gehört robert zu denen, die prinzipiell keine
Smilies setzen...

Die Bilder 4219, 4220 und 4221 sind schon übel. Sehe ich das
richtig, daß der schmale Streifen mit dem idyllischen Baumbestand
auch noch in beiden Richtungen benutzungspflichzig ist?

>> Außerdem gibts gute alternative Fahrmöglichkeiten auf parallelen
>> Nebenstrassen ohne RWBP.
>
> Für den Autoverkehr gibt es alternative Fahrmöglichkeiten auf der
> parallelen B 36.

Nach einer echten Hauptroute sah mir das auch nicht aus.

Gruß
Joachim

Jens Müller

unread,
Apr 24, 2008, 2:42:07 PM4/24/08
to
Joachim Parsch schrieb:

>> http://flickr.com/photos/83837423@N00/sets/72157600192767266/
>
> Das mit der guten Qualität sollte vermutlich ein Scherz sein.
> Wahrscheinlich gehört robert zu denen, die prinzipiell keine
> Smilies setzen...
>
> Die Bilder 4219, 4220 und 4221 sind schon übel. Sehe ich das
> richtig, daß der schmale Streifen mit dem idyllischen Baumbestand
> auch noch in beiden Richtungen benutzungspflichzig ist?

Ganz genau.

>>> Außerdem gibts gute alternative Fahrmöglichkeiten auf parallelen
>>> Nebenstrassen ohne RWBP.
>>
>> Für den Autoverkehr gibt es alternative Fahrmöglichkeiten auf der
>> parallelen B 36.
>
> Nach einer echten Hauptroute sah mir das auch nicht aus.
>

Ist es auch nicht. Wer von außerhalb kommt, wird immer die
_nächstgelegene_ Abfahrt von der Bundesstraße nehmen.

Btw: Richtung Norden dürfen Radfahrer Richtung Messe gnädigerweise zum
Rechts(!)abbiegen die Fahrbahn benutzen - darauf wird extra durch
Schilder hingewiesen.

Ervin Peters

unread,
Apr 24, 2008, 4:00:44 PM4/24/08
to
Am Thu, 24 Apr 2008 19:44:35 +0200 schrieb robert:

> Der Google Sat suggeriert eine schnell befahrene Hauptstrasse mit eng
> dimensionierten Fahrbahnen (kein Überholen des Rads ohne
> Spurwechsel/Gegenverkehr).

Dies ist, zusammen mit einem mindestens rechtssicheren Sicherheitsabstand
nach rechts die beste Gewähr für sicheres und zügigiges Radfahren. Man
wird gesehen und kann nicht ohne weiteres mit zuwenig Abstand überolt
werden.

> Umfeld: Gewerbegebiet, LKW, Messegelände, ...
> Dazu einen Radweg in guter Qualität, großenteils sogar mit roter
> Einfärbung.(Bilder, Nahaufnahmen?).

Dafür umso besser an den Knotenpunkten übersehen werden, insbesondere
wenn man dem eindruck des schnellen Fahrens auf dieser, wie Du schreibst,
'schnell befahrenen Haupstraße' nachkommen möchte.

ervin


--
Leben ist für Manche der Versuch, ...

Ralf Bader

unread,
Apr 24, 2008, 7:24:02 PM4/24/08
to
Joachim Parsch wrote:

> Jens Müller schrieb:
>> robert schrieb:
>>> Dazu einen Radweg in guter Qualität, großenteils sogar mit
>>> roter Einfärbung.(Bilder, Nahaufnahmen?).
>>
>> http://flickr.com/photos/83837423@N00/sets/72157600192767266/
>
> Das mit der guten Qualität sollte vermutlich ein Scherz sein.
> Wahrscheinlich gehört robert zu denen, die prinzipiell keine
> Smilies setzen...

Zu denen gehöre ich. "robert" gehört zu denen, die unverrückbar von der
absoluten Notwendigkeit kranker Radverkehrsanlagen überzeugt sind. Und er
gehört zu denen, die die Qualität von Radwegen nach Googlebildchen
beurteilen zu können glauben, und nach Einfärbung.


Ralf

Thomas Schlueter

unread,
Apr 25, 2008, 2:38:55 AM4/25/08
to
Am Thu, 24 Apr 2008 hat Joachim Parsch geschrieben:

> Jens Müller schrieb:
> > robert schrieb:
> >> Dazu einen Radweg in guter Qualität, großenteils sogar mit
> >> roter Einfärbung.(Bilder, Nahaufnahmen?).
> >
> > http://flickr.com/photos/83837423@N00/sets/72157600192767266/
>
> Das mit der guten Qualität sollte vermutlich ein Scherz sein.
> Wahrscheinlich gehört robert zu denen, die prinzipiell keine
> Smilies setzen...

Wieso? Der beschilderte Radweg neben dem rot-grau gepflasterten
Bürgersteig ist doch grundsätzlich in Ordnung. Die Polizei sollte
nur mal was gegen den Missbrauch durch parkende KFZ unternehmen.

Tom


Message has been deleted

Jens Müller

unread,
Apr 25, 2008, 7:31:12 AM4/25/08
to
Bernd Sluka schrieb:

> Am Thu, 24 Apr 2008 20:39:24 +0200 schrieb Joachim Parsch:
>> Jens Müller schrieb:
>>> robert schrieb:
>>>> Dazu einen Radweg in guter Qualität, großenteils sogar mit
>>>> roter Einfärbung.(Bilder, Nahaufnahmen?).
>>> http://flickr.com/photos/83837423@N00/sets/72157600192767266/
>> Das mit der guten Qualität sollte vermutlich ein Scherz sein.
>> Wahrscheinlich gehört robert zu denen, die prinzipiell keine
>> Smilies setzen...
>
> Nein, ich befürchte, der Troll, macht auf ernst. Denn würde er bei
> seinen "Beurteilungen" Smilies setzten würdet ihr ihn ja nicht ständig
> weiter füttern.

Deshalb habe ich genz bewußt auf die nicht allzu trollige Frage "Bilder,
Nahaufnahmen?" geantwortet - die sind ja vielleicht auch für andere
interessant, die sich nicht durch die alten Threads wühlen wollen.

Rheinstetteninfo.de hat btw schon Interesse bekundet, und den AK Verkehr
der Lokalen Agenda 21 werde ich auch noch informieren.

robert

unread,
Apr 25, 2008, 10:17:53 AM4/25/08
to
Jens Müller wrote:
> Bernd Sluka schrieb:
>> Am Thu, 24 Apr 2008 20:39:24 +0200 schrieb Joachim Parsch:
>>> Jens Müller schrieb:
>>>> robert schrieb:
>>>>> Dazu einen Radweg in guter Qualität, großenteils sogar mit
>>>>> roter Einfärbung.(Bilder, Nahaufnahmen?).
>>>> http://flickr.com/photos/83837423@N00/sets/72157600192767266/
>>> Das mit der guten Qualität sollte vermutlich ein Scherz sein.

Das kann man ja samt Beschilderung ggf. erst auf den nachgefragten
Nahaufnahmen sehen, nachdem der Beitrag ganz unverlinkt und ohne
Zusammenfassung vom Himmel fiel.
So darf auch eine Arbeitshypothese an der Vogelperspektive ansetzen.


>>> Wahrscheinlich gehört robert zu denen, die prinzipiell keine
>>> Smilies setzen...
>>
>> Nein, ich befürchte, der Troll, macht auf ernst. Denn würde er bei
>> seinen "Beurteilungen" Smilies setzten würdet ihr ihn ja nicht ständig
>> weiter füttern.
>
> Deshalb habe ich genz bewußt auf die nicht allzu trollige Frage "Bilder,
> Nahaufnahmen?" geantwortet - die sind ja vielleicht auch für andere
> interessant, die sich nicht durch die alten Threads wühlen wollen.
>
> Rheinstetteninfo.de hat btw schon Interesse bekundet, und den AK Verkehr
> der Lokalen Agenda 21 werde ich auch noch informieren.

Die Bilder zeigen, dass der Radweg in Süd-Richtung weitgehend
akzeptabel dimensioniert, geradlinig / großatmig geschwungen und
übersichtlich ist. Die dominierende Bauweise Glattpflasterbelag in
rot wird zudem langfristig Witterung, Wellung,
Markierungsverwaschung und Baumbestand widerstehen, bzw. leicht
reparierbar sein. Auch angenehm befahrbar - Teerschneider <28mm
ausgenommen.

Ob die genannten Highlight-Bilder (abgesehen von der
unwesentlichen temporären Baustelle) auf dem beklagten Abschnitt
liegen, kann ich nicht ganz erkennen. Das wären dann ggf. auch
zunächst mal nachbesserungsbedürftige Schwachstellen.
Etwas lustiger ist natürlich die RWBP linksseitig neben Sandkästen
pict4219.jpg auf ohnehin schon knapper Breite - eine
diesbezügliche Klage aussichtsreich, bzw. die werden wohl dann
vorher schon beigeben. Sollte auch sonst linksseitige
Radwegbenutzung angeordnet sein, womit ich gar nicht gerechnet
hätte, ist die RWBP in Nord-Richtung natürlich aussichtsreicher
beklagbar.

Auf den Bildern sind bei offensichtlich verkehrruhiger Zeit zwar
dutzende Autos zu sehen. Jedoch kein einziges anderes Fahrrad.
Abgesehen von der (zZ sich wieder unter Zulassung von Argumenten
des Verkehrsflusses föderalisierenden) buchstäblichen Rechtslage
betrifft somit der Antrag wohl eine sehr kleine Minderheit. Die
offensichtlich spät nachgerüstete S-Bahn wird auch viele
10km-Karlruhe-Radpendler absorbiert haben. Die damalige Antwort
der Behörde und das ausserirdische "als ich auf dem Weg zum
Silvesterlauf war" deuten auch berechtigte Zweifel an der großen
Bedeutung und Originalität der Geschichte an.

Durch den dank S-Bahn insgesamt zu eng konfigurierten Verkehrsraum
sind die Planer natürlich hier buchstäblich etwas in der Klemme
und könnten womöglich, zumindest auf Basis der bisherigen
Vorschriften, zu dem einen oder anderen gezwungen werden.
Doch alles in allem geht es wohl - wie bereits vermutet - am
Nordostrand einer Trabentensiedlung "Rad ab" um einen ziemlich
irrelevanten Nebenkriegsschauplatz, den man nicht ganz ernst nimmt
und unter Hinweis auf allseits vermeidbare Kosten auf wichtigere
Projekte verweist. Lass' gut sein - oder lass es bei
Verbesserungsvorschägen bzgl. der Schwachstellen.
Wenige tatsächlich verkehrende Schnellradler
Karlsruhe-Rheinstetten sind auch laut Google Sat aber bereits/noch
auf dem schönen Radweg an der parallelen B36 unterwegs.


Meine, dieser Fall zeigt erneut exemplarisch (noch seltsamer: die
letzte Sache "(Bilderbuch)Radweg Bargfeld-Stegen-Jersbek"
<fr5t67$mlo$1...@news.albasani.net> ), dass viele solcher
Umbeschilderungsklagen eher Richtung Schilda verweisen als zu
besserem (Rad)Verkehr. Wer würde dann da auch nachhaltig mit dem
Rad verkehren wenn er pro Minute 10 Überholvorgänge von
Blechkisten erleiden muss - samt vielgestaltiger Dopplereffekte,
die auch kaum weniger würden, als wenn Du hier und jetzt einfach
so vermittels dem Radpass des Landrats von Schilda fährst).

Weit bedeutender und lohnender wären m.E. zum Beispiel Anfragen
zur innerstädtische Umorientierung hin zu flüssig befahrbaren
Radstreifen auf frequentierten Strecken. Auf Kosten von
kostenlosen Auto-Parkplätzen.


Grüsse
Robert


Jens Müller

unread,
May 14, 2008, 5:38:47 PM5/14/08
to
Jens Müller schrieb:

> Das RP Karlsruhe hat (am 17.04.2008, heute eingegangen) meinen
> Widerspruch gegen die RWBP in der Karlsruher Straße in
> Rheinstetten-Forchheim zurückgewiesen.

Ich werde morgen eine Fachaufsichtsbeschwerde nachschieben. Und um dem
absehbaren Einwand des RP vorzubeugen, habe ich sie gleich darauf
hingewiesen, daß sie auch durch meine Klage, die ich nächste Woche
erheben werde, meines Erachtens nicht daran gehindert sind, hier tätig
zu werden.

Jens Müller

unread,
May 16, 2008, 2:46:27 PM5/16/08
to
Jens Müller schrieb:

> Das RP Karlsruhe hat (am 17.04.2008, heute eingegangen) meinen
> Widerspruch gegen die RWBP in der Karlsruher Straße in
> Rheinstetten-Forchheim zurückgewiesen.

Heute habe ich Klage erhoben.

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