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ZDF Hallo Deutschland Bericht gerade
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Thomas Humburg
May 21, 2013, 11:42:24 AM5/21/13
to
Hat gerade noch jemand den Hallo Deutschland "Bericht" über die
fahradfahrenden Kontrolleure gesehen?
Was mich wundert ist das niemandem aufgefallen ist, das bei der
Rotlichtkontrolle (ziemlich am Ende des Berichtes) keiner der Radfahrer
einen Rotlichtverstoß begangen hat. Es gab dort (soweit ich das sehen
konnte) nur eine Fußgängerampel und eine Fußgängerfurt. Radfahrerfurt war
keine zu erkennen.
Das die Radfahrer selbst die Rechtslage nicht kennen wäre ja noch
verzeihlich, aber Polizeibeamte (insbesondere solche speziell für die
Kontrolle des Radverkehrs) sollten doch wohl entsprechnd geschult sein.
fahradfahrenden Kontrolleure gesehen?
Was mich wundert ist das niemandem aufgefallen ist, das bei der
Rotlichtkontrolle (ziemlich am Ende des Berichtes) keiner der Radfahrer
einen Rotlichtverstoß begangen hat. Es gab dort (soweit ich das sehen
konnte) nur eine Fußgängerampel und eine Fußgängerfurt. Radfahrerfurt war
keine zu erkennen.
Das die Radfahrer selbst die Rechtslage nicht kennen wäre ja noch
verzeihlich, aber Polizeibeamte (insbesondere solche speziell für die
Kontrolle des Radverkehrs) sollten doch wohl entsprechnd geschult sein.
HC Ahlmann
May 21, 2013, 3:06:11 PM5/21/13
to
Thomas Humburg <spam...@gmx.de> wrote:
> Hat gerade noch jemand den Hallo Deutschland "Bericht" �ber die
> konnte) nur eine Fu�g�ngerampel und eine Fu�g�ngerfurt. Radfahrerfurt war
> keine zu erkennen.
Der �berweg ist am D�hrener Turm in Hannover: <http://goo.gl/maps/29eEV>
Ein selbstst�ndig gef�hrter Radweg kreuzt die Hildesheimer Stra�e.
> Das die Radfahrer selbst die Rechtslage nicht kennen w�re ja noch
> verzeihlich, aber Polizeibeamte (insbesondere solche speziell f�r die
Fassung so gar nicht zu dieser Situation:
| 6. Wer ein Rad f�hrt, hat die Lichtzeichen f�r den Fahrverkehr zu
| beachten.
Kann man machen, muss man aber bei kreuzenden Verkehrsstr�men nicht.
| Davon abweichend sind auf Radverkehrsf�hrungen die
| besonderen Lichtzeichen f�r den Radverkehr zu beachten.
Lichtzeichen f�r den Radverkehr gibt es nicht und k�nnen nicht beachtet
werden.
| An Lichtzeichenanlagen mit Radverkehrsf�hrungen ohne besondere
| Lichtzeichen f�r Rad Fahrende m�ssen Rad Fahrende bis zum 31. Dezember
| 2016 weiterhin die Lichtzeichen f�r zu Fu� Gehende beachten,
Nach dem Satzteil w�re das Fu�g�nger-Rot f�r Radfahrer ma�geblich, aber
der n�chste Satzteil nennt eine nicht erf�llte Bedingung:
| soweit eine Radfahrerfurt an eine Fu�g�ngerfurt grenzt.
F�r Radfahrer ist die Querung am D�hrener Turm in Hannover eine weder
durch Lichtzeichen noch Vorrang regelnde Verkehrszeichen markierte
Querung einer Vorfahrtstra�e. Ob der selbstst�ndige Radweg als Feld-
oder Waldweg nachrangig ist?
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte
> Hat gerade noch jemand den Hallo Deutschland "Bericht" �ber die
> fahradfahrenden Kontrolleure gesehen?
> Was mich wundert ist das niemandem aufgefallen ist, das bei der
> Rotlichtkontrolle (ziemlich am Ende des Berichtes) keiner der Radfahrer
> einen Rotlichtversto� begangen hat. Es gab dort (soweit ich das sehen
> Was mich wundert ist das niemandem aufgefallen ist, das bei der
> Rotlichtkontrolle (ziemlich am Ende des Berichtes) keiner der Radfahrer
> konnte) nur eine Fu�g�ngerampel und eine Fu�g�ngerfurt. Radfahrerfurt war
> keine zu erkennen.
Der �berweg ist am D�hrener Turm in Hannover: <http://goo.gl/maps/29eEV>
Ein selbstst�ndig gef�hrter Radweg kreuzt die Hildesheimer Stra�e.
> Das die Radfahrer selbst die Rechtslage nicht kennen w�re ja noch
> verzeihlich, aber Polizeibeamte (insbesondere solche speziell f�r die
> Kontrolle des Radverkehrs) sollten doch wohl entsprechnd geschult sein.
Jedenfalls passt � 27 Abs. 2 Nr. 6 StVO in der derzeitig g�ltigen
Fassung so gar nicht zu dieser Situation:
| 6. Wer ein Rad f�hrt, hat die Lichtzeichen f�r den Fahrverkehr zu
| beachten.
Kann man machen, muss man aber bei kreuzenden Verkehrsstr�men nicht.
| Davon abweichend sind auf Radverkehrsf�hrungen die
| besonderen Lichtzeichen f�r den Radverkehr zu beachten.
Lichtzeichen f�r den Radverkehr gibt es nicht und k�nnen nicht beachtet
werden.
| An Lichtzeichenanlagen mit Radverkehrsf�hrungen ohne besondere
| Lichtzeichen f�r Rad Fahrende m�ssen Rad Fahrende bis zum 31. Dezember
| 2016 weiterhin die Lichtzeichen f�r zu Fu� Gehende beachten,
Nach dem Satzteil w�re das Fu�g�nger-Rot f�r Radfahrer ma�geblich, aber
der n�chste Satzteil nennt eine nicht erf�llte Bedingung:
| soweit eine Radfahrerfurt an eine Fu�g�ngerfurt grenzt.
F�r Radfahrer ist die Querung am D�hrener Turm in Hannover eine weder
durch Lichtzeichen noch Vorrang regelnde Verkehrszeichen markierte
Querung einer Vorfahrtstra�e. Ob der selbstst�ndige Radweg als Feld-
oder Waldweg nachrangig ist?
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte
Martin Wohlauer
May 21, 2013, 3:27:20 PM5/21/13
to
Am 21.05.2013 21:06, schrieb HC Ahlmann:
>> Das die Radfahrer selbst die Rechtslage nicht kennen wï¿œre ja noch
>> verzeihlich, aber Polizeibeamte (insbesondere solche speziell fï¿œr die
> | beachten.
Du meinst 37...
Grￜￜle,
Martin.
>> Das die Radfahrer selbst die Rechtslage nicht kennen wï¿œre ja noch
>> verzeihlich, aber Polizeibeamte (insbesondere solche speziell fï¿œr die
>> Kontrolle des Radverkehrs) sollten doch wohl entsprechnd geschult sein.
>
> Jedenfalls passt ￜ 27 Abs. 2 Nr. 6 StVO in der derzeitig gￜltigen
>
> Fassung so gar nicht zu dieser Situation:
> | 6. Wer ein Rad fï¿œhrt, hat die Lichtzeichen fï¿œr den Fahrverkehr zu
> | beachten.
Du meinst 37...
Grￜￜle,
Martin.
HC Ahlmann
May 21, 2013, 4:56:46 PM5/21/13
to
> >> Das die Radfahrer selbst die Rechtslage nicht kennen w�re ja noch
> >> verzeihlich, aber Polizeibeamte (insbesondere solche speziell f�r die
> > | beachten.
>
> Du meinst 37...
Ja, breite Finger auf 'nem Zahlenblock.
> >> verzeihlich, aber Polizeibeamte (insbesondere solche speziell f�r die
> >> Kontrolle des Radverkehrs) sollten doch wohl entsprechnd geschult sein.
> >
> > Jedenfalls passt � 27 Abs. 2 Nr. 6 StVO in der derzeitig g�ltigen
> >
> > Fassung so gar nicht zu dieser Situation:
> > | 6. Wer ein Rad f�hrt, hat die Lichtzeichen f�r den Fahrverkehr zu
> > | beachten.
>
> Du meinst 37...
Ja, breite Finger auf 'nem Zahlenblock.
Hans-Christian
May 22, 2013, 5:03:43 AM5/22/13
to
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1905472/Die-Sendung-am-21-Mai-2013
ab ca. Minute Elf
Bodo G. Meier
May 22, 2013, 7:08:01 AM5/22/13
to
die an dieser Stelle von einem 2-Richtungsradweg begleitet wird, eine
Fussg�ngerfurt und eine daran angrenzende Radfahrerfurt zu erkennen: die
breite Haltelinie f�r Kfz und drei durchbrochene weisse Linien.
�ber die Fahrbahn *nordw�rts* sehe ich allerdings nur die breite
Haltelinie f�r Kfz und zwei durchbrochene weisse Linien. Also
ausschliesslich eine Fussg�ngerfurt.
Daraus schliesse ich, dass ausschliesslich die s�dw�rts f�hrende
Fahrbahn radfahrend gequert werden darf. �ber die Furt �ber die
nordw�rts f�hrende Fahrbahn muss das Fahrrad geschoben werden.
Auf alle F�lle ein elendes Kuddelmuddel, dass durch den �berweg �ber die
Stadtbahngleise mit dem durch Gitter verengten Durchgang noch zus�tzlich
verschlimmert wird. :-(
Ist da am Gitter unmittelbar vor dem Turm eine Fahrradabstellanlage?
Gruss,
Bodo
HC Ahlmann
May 22, 2013, 9:00:22 AM5/22/13
to
Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:
[Querungen am D�hrener Turm, Hannover <http://goo.gl/maps/29eEV>]
> Ich meine, in Google Streetview �ber die *s�dw�rts* f�hrende Fahrbahn,
> die an dieser Stelle von einem 2-Richtungsradweg begleitet wird, eine
> Fussg�ngerfurt und eine daran angrenzende Radfahrerfurt zu erkennen: die
> breite Haltelinie f�r Kfz und drei durchbrochene weisse Linien.
Richtig, s�dw�rts auf der Hildesheimer Stra�e ist eine
"Drei-Strich-Furt". Nordw�rts ist nur eine Furt, an der die Kontrolle
stattfand.
> Daraus schliesse ich, dass ausschliesslich die s�dw�rts f�hrende
> Fahrbahn radfahrend gequert werden darf. �ber die Furt �ber die
> nordw�rts f�hrende Fahrbahn muss das Fahrrad geschoben werden.
Die s�dw�rtsf�hrende Fahrbahn darf nur auf der Radverkehrsfurt
radfahrend �berquert werden, derzeit sind Fu�g�nger-Lichtzeichen zu
beachten. Die Rotlichtverst��e w�ren dort unangreifbar.
Die Furt der nordw�rts f�hrenden Farbahn ist eine vielleicht eine
Fu�g�ngerfurt, vielleicht eine gemeinsame Furt nach VwV-StVO zu Zeichen
240 Gemeinsamer Geh- und Radweg II., denn der querende Weg tr�gt Z.240.
Als Radfahrer kann man da keinen Rotlichtversto� begehen, nur als
Fu�g�nger. Als Radfahrer darf man nicht auf eine Fu�g�ngerfurt, aber auf
einer gemeinsamen Furt gelten f�r Radfahrer Fu�g�nger-Ampeln nicht,
sondern nur auf angrenzenden Furten: "An Lichtzeichenanlagen mit
grenzt." (� 37 Abs. 2 Nr. 6 StVO 2013)
> Auf alle F�lle ein elendes Kuddelmuddel, dass durch den �berweg �ber die
> Stadtbahngleise mit dem durch Gitter verengten Durchgang noch zus�tzlich
> verschlimmert wird. :-(
>
> Ist da am Gitter unmittelbar vor dem Turm eine Fahrradabstellanlage?
Nein, das ist ein Dr�ngelgitter.
[Querungen am D�hrener Turm, Hannover <http://goo.gl/maps/29eEV>]
> Ich meine, in Google Streetview �ber die *s�dw�rts* f�hrende Fahrbahn,
> die an dieser Stelle von einem 2-Richtungsradweg begleitet wird, eine
> Fussg�ngerfurt und eine daran angrenzende Radfahrerfurt zu erkennen: die
> breite Haltelinie f�r Kfz und drei durchbrochene weisse Linien.
"Drei-Strich-Furt". Nordw�rts ist nur eine Furt, an der die Kontrolle
stattfand.
> Daraus schliesse ich, dass ausschliesslich die s�dw�rts f�hrende
> Fahrbahn radfahrend gequert werden darf. �ber die Furt �ber die
> nordw�rts f�hrende Fahrbahn muss das Fahrrad geschoben werden.
radfahrend �berquert werden, derzeit sind Fu�g�nger-Lichtzeichen zu
beachten. Die Rotlichtverst��e w�ren dort unangreifbar.
Die Furt der nordw�rts f�hrenden Farbahn ist eine vielleicht eine
Fu�g�ngerfurt, vielleicht eine gemeinsame Furt nach VwV-StVO zu Zeichen
240 Gemeinsamer Geh- und Radweg II., denn der querende Weg tr�gt Z.240.
Als Radfahrer kann man da keinen Rotlichtversto� begehen, nur als
Fu�g�nger. Als Radfahrer darf man nicht auf eine Fu�g�ngerfurt, aber auf
einer gemeinsamen Furt gelten f�r Radfahrer Fu�g�nger-Ampeln nicht,
sondern nur auf angrenzenden Furten: "An Lichtzeichenanlagen mit
Radverkehrsf�hrungen ohne besondere Lichtzeichen f�r Rad Fahrende m�ssen
Rad Fahrende bis zum 31. Dezember 2016 weiterhin die Lichtzeichen f�r zu
Fu� Gehende beachten, soweit eine Radfahrerfurt an eine Fu�g�ngerfurt
Rad Fahrende bis zum 31. Dezember 2016 weiterhin die Lichtzeichen f�r zu
grenzt." (� 37 Abs. 2 Nr. 6 StVO 2013)
> Auf alle F�lle ein elendes Kuddelmuddel, dass durch den �berweg �ber die
> Stadtbahngleise mit dem durch Gitter verengten Durchgang noch zus�tzlich
> verschlimmert wird. :-(
>
> Ist da am Gitter unmittelbar vor dem Turm eine Fahrradabstellanlage?
Bodo G. Meier
May 22, 2013, 11:07:50 AM5/22/13
to
Am 22.05.2013 14:10 schrieb Thomas Humburg:
> normale Fahrbahnquerung.
Was ist eine "normale Fahrbahnquerung"?
> Oder gibt es eine Vorschrift die es Radfahrern
> verbietet Fu�g�ngerfurten zu befahren bzw. Fu�g�ngerfurten zum queren
> der Fahrbahn zu nutzen?
Ich weiss es nicht.
Pers�nlich w�rde ich eine Fussg�ngerfurt nur dann radfahrend benutzen,
wenn ich dadurch keine Fussg�nger verunsichere bzw. gef�hrde. Das ist
deren Bereich, in den ich mich als Radfahrer nicht unn�tig hineindr�nge.
Gruss,
Bodo
> Am 22.05.2013 13:08, schrieb Bodo G. Meier:
>>
>> �ber die Fahrbahn *nordw�rts* sehe ich allerdings nur die breite
>> Haltelinie f�r Kfz und zwei durchbrochene weisse Linien. Also
>> ausschliesslich eine Fussg�ngerfurt.
>>
>> Daraus schliesse ich, dass ausschliesslich die s�dw�rts f�hrende
>> Fahrbahn radfahrend gequert werden darf.
>
>> �ber die Furt �ber die
>> nordw�rts f�hrende Fahrbahn muss das Fahrrad geschoben werden.
> Warum dass denn? Ohne eigene Radfahrerfurt ist das doch eine ganz
>>
>> �ber die Fahrbahn *nordw�rts* sehe ich allerdings nur die breite
>> Haltelinie f�r Kfz und zwei durchbrochene weisse Linien. Also
>> ausschliesslich eine Fussg�ngerfurt.
>>
>> Daraus schliesse ich, dass ausschliesslich die s�dw�rts f�hrende
>> Fahrbahn radfahrend gequert werden darf.
>
>> �ber die Furt �ber die
>> nordw�rts f�hrende Fahrbahn muss das Fahrrad geschoben werden.
> normale Fahrbahnquerung.
Was ist eine "normale Fahrbahnquerung"?
> Oder gibt es eine Vorschrift die es Radfahrern
> verbietet Fu�g�ngerfurten zu befahren bzw. Fu�g�ngerfurten zum queren
> der Fahrbahn zu nutzen?
Ich weiss es nicht.
Pers�nlich w�rde ich eine Fussg�ngerfurt nur dann radfahrend benutzen,
wenn ich dadurch keine Fussg�nger verunsichere bzw. gef�hrde. Das ist
deren Bereich, in den ich mich als Radfahrer nicht unn�tig hineindr�nge.
Gruss,
Bodo
Hans-Christian
May 22, 2013, 12:07:36 PM5/22/13
to
kein blaues Radwegschild befindet und sich das n�chste erst wesentlich
weiter n�rdlich bei der n�chsten einm�ndenden Stra�e befindet. So w�rde
man doch quasi von der linken Stra�enseite kommend einfach nur am
Verkehrsfluss teilnehmen ohne die Stra�e zu kreuzten.
Der eine Radfahrer in dem Film hatte ja schon ein gewissen Schlenker
gemacht und ist an der etwas n�rdlich neben der Ampel liegenden
Absenkung f�r die Waldfahrzeuge wieder aufgefahren.
Gru�
Hans-Christian
Thomas Humburg
May 23, 2013, 3:05:21 AM5/23/13
to
Am 22.05.2013 17:07, schrieb Bodo G. Meier:
> Am 22.05.2013 14:10 schrieb Thomas Humburg:
>> Am 22.05.2013 13:08, schrieb Bodo G. Meier:
>>> �ber die Furt �ber die
>>> nordw�rts f�hrende Fahrbahn muss das Fahrrad geschoben werden.
>> Warum dass denn? Ohne eigene Radfahrerfurt ist das doch eine ganz
>> normale Fahrbahnquerung.
>
> Was ist eine "normale Fahrbahnquerung"?
Wenn ich von einer Stra�enseite auf die andere Stra�enseite wechsele und
>> Am 22.05.2013 13:08, schrieb Bodo G. Meier:
>>> �ber die Furt �ber die
>>> nordw�rts f�hrende Fahrbahn muss das Fahrrad geschoben werden.
>> Warum dass denn? Ohne eigene Radfahrerfurt ist das doch eine ganz
>> normale Fahrbahnquerung.
>
> Was ist eine "normale Fahrbahnquerung"?
dabei die Fahrbahn(en) kreuze.
>
>> Oder gibt es eine Vorschrift die es Radfahrern
>> verbietet Fu�g�ngerfurten zu befahren bzw. Fu�g�ngerfurten zum queren
>> der Fahrbahn zu nutzen?
>
> Ich weiss es nicht.
> Pers�nlich w�rde ich eine Fussg�ngerfurt nur dann radfahrend benutzen,
> wenn ich dadurch keine Fussg�nger verunsichere bzw. gef�hrde. Das ist
> deren Bereich, in den ich mich als Radfahrer nicht unn�tig hineindr�nge.
Fu�g�ngern vorbehalten ist und die Nutzung durch andere
Verkehrsteilnehmer (z.B. Radfahrer) verboten ist. Oder ist eine
Fu�g�ngerfurt genauso zu betrachten wie ein Zebrastreifen. Auch ein
Zebrastreifen ist ja ein besonders gesch�tzter Querungsbereich f�r
Fu�g�nger, der aber f�r querende Radfahrer keinerlei Vorrechte
beinhaltet und von querenden Radfahrern so betrachtet werden kann, als
w�re er gar nicht vorhanden.
Christoph Maercker
May 23, 2013, 6:56:56 AM5/23/13
to
Thomas Humburg wrote:
> Hat gerade noch jemand den Hallo Deutschland "Bericht" über die
> fahradfahrenden Kontrolleure gesehen?
Nö.
> Hat gerade noch jemand den Hallo Deutschland "Bericht" über die
> fahradfahrenden Kontrolleure gesehen?
> Was mich wundert ist das niemandem aufgefallen ist, das bei der
> Rotlichtkontrolle (ziemlich am Ende des Berichtes) keiner der Radfahrer
> einen Rotlichtverstoß begangen hat. Es gab dort (soweit ich das sehen
> konnte) nur eine Fußgängerampel und eine Fußgängerfurt. Radfahrerfurt war
> keine zu erkennen.
> Das die Radfahrer selbst die Rechtslage nicht kennen wäre ja noch
> verzeihlich, aber Polizeibeamte (insbesondere solche speziell für die
> Kontrolle des Radverkehrs) sollten doch wohl entsprechnd geschult sein.
StVO überhaupt begreifen? Damit haben selbst etwas intelligentere Leute
Probleme, vom Normalbürger ganz zu schweigen. ;-)
--
CU Chr. Maercker.
RADWEGE sind TOD-SICHER! Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.
Heiko Jacobs
May 27, 2013, 8:42:14 PM5/27/13
to
Am 21.05.2013 21:06, schrieb HC Ahlmann:
> Ob der selbstständige Radweg als Feld-
> oder Waldweg nachrangig ist?
§ 10 reicht meistens völlig, man muss nicht aufforsten oder umpflügen ...
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