Gibt es ein Rad/Wander-Navi mit diesen Anforderungen?

[Thorsten Klein]

Hallo

Ich habe eben mal kurz den Gedanken "Navi" im Kopf und wollte mich
erkundigen, ob es ein Navi gibt, was folgende Anforerungen erfï¿œllt:

- lange Akkulaufzeit von ca. 12h oder besser mehr (Alternativ
wechselbare Standardakkus, dann kann ich einen Ersatzakku mitnehmen.
Hier mï¿œsste die Akkulaufzeit mind. 6h betragen). Oder die Mï¿œglichkeit,
ohne grosses Fachwissen (Anschluss) das Navi ï¿œber den ND zu laden
(Parallelschaltung zur Beleuchtung). Da ich zwei Rï¿œder habe, sollte es
einfach montierbar und wieder demontierbar sein.
- Spritzwasserschutz auch fï¿œr heftigen Platzregen
- Schutz gegen Erschï¿œtterungen (typisch fï¿œr unbefestigte Wege)
- Kartenmaterial mind. D und CH
- auch Waldwege verzeichnet und auch Wanderwege im Fahrradmodus (manche
Wanderwege sind ja breit und gut ausgebaut)
- Topografie wie Hï¿œhenmeter und steile Anstiege sollten angezeigt werden
und Alternativen wï¿œhlbar sein
- Ziele und Zwischenziele am besten speicherbar und auch vergangene
Ziele aufrufbar. Idealerweise Ziele per Koordinaten eingeben oder per
Kartensuche und dann einen Punkt markieren "hier will ich hin"
- alle (!) Eisenbahnstrecken mï¿œssen abgebildet sein
- akustische Ansage (denn wï¿œhrend der Fahrt soll man ja auf die Strasse
schauen...)
- Kompassfunktion
- Automodus brauche ich nicht, fahre kein Auto.

Gibt es sowas zu bezahlbaren Preisen?

Danke & Gruss,
Thorsten

[Joerg Fischer]

Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:

> - lange Akkulaufzeit von ca. 12h oder besser mehr (Alternativ

Können fast alle.

> wechselbare Standardakkus, dann kann ich einen Ersatzakku mitnehmen.

Manche Garmin. Das beißt sich aber mit der Forderung nach langer
Laufzeit. Oder das Paket ist dann etwas schwerer.

> ohne grosses Fachwissen (Anschluss) das Navi über den ND zu laden
> (Parallelschaltung zur Beleuchtung). Da ich zwei Räder habe, sollte es

> einfach montierbar und wieder demontierbar sein.

Lenkerhalterung.

> - Spritzwasserschutz auch für heftigen Platzregen

Die Outdoorgeräte von Garmin.

> - Kartenmaterial mind. D und CH
> - auch Waldwege verzeichnet und auch Wanderwege im Fahrradmodus (manche
> Wanderwege sind ja breit und gut ausgebaut)

Nimm Openstreetmapkarten. Jetzt sind fast alle Anbieter draußen - außer
Garmin. ;-)

> - Topografie wie Höhenmeter und steile Anstiege sollten angezeigt werden
> und Alternativen wählbar sein

OSM.

> - Ziele und Zwischenziele am besten speicherbar und auch vergangene
> Ziele aufrufbar. Idealerweise Ziele per Koordinaten eingeben oder per
> Kartensuche und dann einen Punkt markieren "hier will ich hin"

> - alle (!) Eisenbahnstrecken müssen abgebildet sein
> - akustische Ansage (denn während der Fahrt soll man ja auf die Strasse
> schauen...)
> - Kompassfunktion

Du willst vermutlich eines der speziell für Radfahrer gebauten Geräte
mit Navifunktion von Garmin. Ev. auch eines der anderen Outdoorgeräte
mit verfügbarer Radhalterung. Ich hab den Edge 705 an drei
verschiedenen Rädern, Halterungen und andere Ersatzteile nachkaufen
kein Problem, wenn auch zu unverschämten Preisen. Wers braucht: Gibt
es auch mit Herz- und Trittfrequenzmessung. Ich bin weitgehend
zufrieden mit dem Ding. Displaygröße und -auflösung im Verhältnis zu
heutigen Smartphones sehr mickrig, aber auch bei praller Sonne
ablesbar.

> Gibt es sowas zu bezahlbaren Preisen?

Das kommt auf Deine Definition "bezahlbar" an. :-D Suche nach Garmin
Edge oder Oregon.

Tschau, Jörg, nicht verschwägert mit dem oft genannten Anbieter

--
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...

[Thorsten Klein]

Am 15.05.2013 21:47, schrieb Joerg Fischer:
> Können fast alle.

Fast? Welche nicht?

>
> Manche Garmin. Das beißt sich aber mit der Forderung nach langer
> Laufzeit. Oder das Paket ist dann etwas schwerer.

War ne Alternative zur langen Laufzeit. ISt die Leufzeit lange genug,
brauchts keine wechselbaren Akkus (gut, ist etwas blöd wenn das GErät
ausgetauscht werden muss weil der Akku platt ist)

> Lenkerhalterung.

Ich meinte den Anschluss am ND. Oder gibt es fertige Lenkerhalterungen
mit ND-Anschluss?

>
>> - Spritzwasserschutz auch für heftigen Platzregen
>
> Die Outdoorgeräte von Garmin.

Nur Garmin?

> Nimm Openstreetmapkarten. Jetzt sind fast alle Anbieter draußen - außer
> Garmin. ;-)

Sowas gibt es? Wow :-)
OSM ist mir durchaus bekannt, bisher aber nur als Google-Alternative für
den Browser.
Aber wenn dies Garmin nicht kann, Spritzwasserschutz aber nur Garmin ist
das doch etwas blöd...

>
>> - Topografie wie Höhenmeter und steile Anstiege sollten angezeigt werden
>> und Alternativen wählbar sein
>
> OSM.

Interessant. Denn gerade die Browser-Variante kennt keine Hm.

>
> Du willst vermutlich eines der speziell für Radfahrer gebauten Geräte
> mit Navifunktion von Garmin. Ev. auch eines der anderen Outdoorgeräte
> mit verfügbarer Radhalterung. Ich hab den Edge 705

Ist nicht mehr lieferbar.
Der 705er ist aber nicht mit OSM Kartenmaterial oder?
Warum muss man OSM Kartenmaterial eigentlich noch bezahlen? OSM ist doch
"open".

> an drei
> verschiedenen Rädern, Halterungen und andere Ersatzteile nachkaufen
> kein Problem, wenn auch zu unverschämten Preisen.

2 sind anscheinend dabei.

Wers braucht: Gibt
> es auch mit Herz- und Trittfrequenzmessung. Ich bin weitgehend
> zufrieden mit dem Ding. Displaygröße und -auflösung im Verhältnis zu
> heutigen Smartphones sehr mickrig, aber auch bei praller Sonne
> ablesbar.
>

Auflösung ist klar, braucht ja nichts hochauflösendes. Will damit keine
Filme gucken :-)
Von der Displaygrösse sollte es mit aktuellen Handys aber schon
mithalten. Sonst kann man ja nichts erkennen.

>> Gibt es sowas zu bezahlbaren Preisen?
>
> Das kommt auf Deine Definition "bezahlbar" an. :-D Suche nach Garmin
> Edge oder Oregon.

Die UVP ist natürlich gesalzen. Aber der Strassenpreis ist ja nur 50-60§
davon, also passt. Komisch nur, dass die Händler das Kartenmaterial als
"Strassenkarte" bezeichnen. Statt topo.
Sind aber keine OSM Karten oder?

Die ganzen Kupplungsfunktionen mit Handys kann ich aber nicht gebrauchen
da ich kein smartes Fon besitze.

[Wulf Kruempelmann]

Am 15.05.2013 21:30, schrieb Thorsten Klein:
> Hallo
>

> Ich habe eben mal kurz den Gedanken "Navi" im Kopf und wollte mich
> erkundigen, ob es ein Navi gibt, was folgende Anforerungen erfï¿œllt:

Den Wunsch kenne ich

>
> - lange Akkulaufzeit von ca. 12h oder besser mehr

> - Spritzwasserschutz auch fï¿œr heftigen Platzregen
> - Schutz gegen Erschï¿œtterungen (typisch fï¿œr unbefestigte Wege)
> - Kartenmaterial mind. D und CH
> - auch Waldwege verzeichnet und auch Wanderwege im Fahrradmodus (manche
> Wanderwege sind ja breit und gut ausgebaut)
> - Topografie wie Hï¿œhenmeter und steile Anstiege sollten angezeigt werden
> und Alternativen wï¿œhlbar sein
> - Ziele und Zwischenziele am besten speicherbar und auch vergangene
> Ziele aufrufbar. Idealerweise Ziele per Koordinaten eingeben oder per
> Kartensuche und dann einen Punkt markieren "hier will ich hin"
> - alle (!) Eisenbahnstrecken mï¿œssen abgebildet sein
> - akustische Ansage (denn wï¿œhrend der Fahrt soll man ja auf die Strasse
> schauen...)
> - Kompassfunktion
> - Automodus brauche ich nicht, fahre kein Auto.
>
> Gibt es sowas zu bezahlbaren Preisen?

Ich hab mir vor 2 wochen ein Garmin Oregon 450 incl. Topo 2012 D Pro
gekauft.
Ich hatte etliche andere Gerï¿œte getestet, und nur das Gamin war wirklich
brauchbar.

Es hat AA-akkus, die austauschbar sind und trotzdem 12 hr halten, ist
Wassergeschï¿œtzt, mit Lenkerhalterung.
Die Garmin topo-Karte ist sehr gut, deutlich besser als die Karten im
Falk oder OSM-karten.

Evtl. brauchbar ist das Fahrrad-Nav von Falk, aber die Software macht
kein sonderlich gutes Routing und die Akkus halten nur 4 hr.

Lï¿œsungen mit Apps auf Android oder IS sind ziemlicher Mist, da die
OSM-Karten in Groï¿œstï¿œdten recht gut sind, hier in der Gegend rund um HD
nur einen Teil der Stassen kennen.

Gruￜ

Wulf

>
> Danke & Gruss,
> Thorsten

[Patrick Kibies]

Wulf Kruempelmann wrote:

>
> Lösungen mit Apps auf Android oder IS sind ziemlicher Mist, da die
> OSM-Karten in Großstädten recht gut sind, hier in der Gegend rund um HD

> nur einen Teil der Stassen kennen.

Na offensichtlich hast du ja alle Hardware, die es benötigt, um das zu
ändern. Also Tracks aufnehmen, JOSM installieren, und los geht's. Dann wird
die OSM auch besser.

Hier innerhalb der großen Stadt habe ich noch keine kommerzielle Karte
gefunden, die OSM das Wasser reichen kann. Im Sauerland scheint es
allerdings schon stark inhomogene Mapperdichten zu geben.

Das schöne bei OSM ist ja, dass man nicht darauf angewiesen ist, zu warten,
bis jemand anderes tätig wird ;)


viele Grüße

Patrick

[Ulli Horlacher]

Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:

> > Das kommt auf Deine Definition "bezahlbar" an. :-D Suche nach Garmin
> > Edge oder Oregon.
>

> Die UVP ist nat�rlich gesalzen.

Garmin Oregon war so ziemlich das schlechteste elektronische Geraet, das
ich in den letzten Jahren gekauft hatte, bis es nach nicht mal 3 Jahren
ganz kaputt ging.

Die Routing-Funktion ist extrem schlecht und wird nur noch von der
Bedienung unterboten.

Einzig die Batterie-Laufzeit ist gut.

--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

[Ulli Horlacher]

Wulf Kruempelmann <wu...@wulfk.de> wrote:


> Ich hab mir vor 2 wochen ein Garmin Oregon 450 incl. Topo 2012 D Pro
> gekauft.

> Ich hatte etliche andere Ger�te getestet, und nur das Gamin war wirklich
> brauchbar.

Wie - die anderen Geraete sind NOCH schlechter?!
Und ich dachte, schlimmer gehts nimmer.

[Ulrich Fürst]

Thorsten Klein wrote:
> Am 15.05.2013 21:47, schrieb Joerg Fischer:
> > Nimm Openstreetmapkarten. Jetzt sind fast alle Anbieter draußen -
> > außer Garmin. ;-)
>
> Sowas gibt es? Wow :-)
> OSM ist mir durchaus bekannt, bisher aber nur als Google-Alternative
> für den Browser.
> Aber wenn dies Garmin nicht kann, Spritzwasserschutz aber nur Garmin
> ist das doch etwas blöd...

Wieso alle _außer_ Garmin fallen weg, also bleibt Garmin übrig.

> > OSM.
>
> Interessant. Denn gerade die Browser-Variante kennt keine Hm.

Doch. Die OSM-Karten haben durchaus Höhenlinien. Die werden bei
openrouteservice nicht angezeigt. Aber Du kannst Dir ein Höhenprofil
anzeigen lassen (oberhalb der Wegbeschreibung).

Ulrich

[HC Ahlmann]

Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:

> Sowas gibt es? Wow :-)

> OSM ist mir durchaus bekannt, bisher aber nur als Google-Alternative f�r

> den Browser.
> Aber wenn dies Garmin nicht kann, Spritzwasserschutz aber nur Garmin ist

> das doch etwas bl�d...

Vorsicht Missverst�ndnis: Garmin-Navis k�nnen oft mit OSM-Karten
gef�ttert werden. Au�erdem gibt's ein Programm namens Basecamp f�r PC
und Mac von Garmin zur Routenplanung, Trackdarstellung, Datenaustausch
mit Garmin-Navi etc.

Basecamp von Garmin: <http://www.garmin.com/de/map/basecamp>

OSM-Karten
routingf�hige Freizeitkarten f�r Deutschland und europ�ische L�nder mit
H�hen <http://freizeitkarte-osm.de/de/deutschland.html>
Radkarte v. J. Formann
<http://www.formann.de/2010/11/radkarte-downloads/>
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte

[Vínzenz Ahréndt]

Patrick Kibies schrieb am Thu, 16 May 2013 07:24:52 +0200:

> Das sch�ne bei OSM ist ja, dass man nicht darauf angewiesen ist, zu warten,
> bis jemand anderes t�tig wird ;)

Doch, genau das, solange man wieder mal der erste ist, der die Gegend in
einem "wei�en Fleck" auf der Karte zum ersten Mal betritt, oder man einfach
Daten mit einer gewissen Zuverl�ssigkeit braucht.

OSM und OpenMTBMap sind beachtliche Projekte und sie wachsen weiter, aber
man mu� nicht so tun, als w�ren es heilige K�he, denn Wunder k�nnen sie
nicht vollbringen.

--
/
�

[Vínzenz Ahréndt]

Ulli Horlacher schrieb am Thu, 16 May 2013 06:08:32 +0000 (UTC):
> Wulf Kruempelmann <wu...@wulfk.de> wrote:

>> Ich hab mir vor 2 wochen ein Garmin Oregon 450 incl. Topo 2012 D Pro
>> gekauft.
>> Ich hatte etliche andere Ger�te getestet, und nur das Gamin war wirklich
>> brauchbar.

> Wie - die anderen Geraete sind NOCH schlechter?!
> Und ich dachte, schlimmer gehts nimmer.

Deine Abneigung gegen Garmin und insbesondere die Oregon ist ja
einigerma�en bekannt. Allerdings h�tte Dir Garmin seinerzeit vielleicht
helfen k�nnen, wenn Du das Ger�t nicht einfach weggeworfen h�ttest. ;-)

--
/
�

[Vínzenz Ahréndt]

Thorsten Klein schrieb am Wed, 15 May 2013 21:30:44 +0200:

> Ich habe eben mal kurz den Gedanken "Navi" im Kopf und wollte mich

> erkundigen, ob es ein Navi gibt, was folgende Anforerungen erf�llt:

> - lange Akkulaufzeit von ca. 12h oder besser mehr (Alternativ
> wechselbare Standardakkus, dann kann ich einen Ersatzakku mitnehmen.

> Hier m�sste die Akkulaufzeit mind. 6h betragen).

12 h sollten die Drau�ent�r-Ger�te eigentlich alle schaffen. Mit neuen und
guten Akkus auch mehr. Grunds�tzlich w�rde ich zu Standard-Akkus raten. Die
Laufzeiten der Dinger sind ja nicht wie bei "Handies" mehrere Tage, sondern
nur Stunden. Man ger�t IMO eher fr�her als sp�ter in die Situation, da� man
mal Ersatz-Akkus braucht, aber gerade keine einstecken hat. Da ist es nur
gut, wenn man das Zeug an einer Tanke oder am Bahnhof nachkaufen kann.

> - Spritzwasserschutz auch f�r heftigen Platzregen
> - Schutz gegen Ersch�tterungen (typisch f�r unbefestigte Wege)

Das sollten die Drau�ent�r-Ger�te aushalten.

> - Kartenmaterial mind. D und CH

Das kann man zus�tzlich bzw. unabh�ngig vom Ger�t erwerben, wie es einem
beliebt. Ger�te, bei denen das nicht geht, halte ich schlicht f�r Murks.

Von OSM-Karten am besten unterst�tzt werden AFAIK die Garmin-Ger�te.

> - auch Waldwege verzeichnet und auch Wanderwege im Fahrradmodus (manche
> Wanderwege sind ja breit und gut ausgebaut)

Wenn Du schon dabei bist, da� sie verzeichnet sein sollen, ist es nicht
weit bis dahin, da� sie auf dem Ger�t auch routingsf�hig sein sollen.
Beides h�ngt von Ger�t und Karte ab, ob sie das �berhaupt k�nnen und wie
gut beide zusammenpassen.

Bei Garmin w�rdest Du beides bekommen. Ich selbst habe ein Oregon 450t mit
Topo D 2012 dazu, und es ist erstaunlich, wie gut man damit auch auf Feld-
und Waldwegen geroutet wird. Man kann die Art und Weise des Routings auch
recht ausgefeilt �ber verschiedene Optionen und Ausschl�sse einstellen.

> - Topografie wie H�henmeter und steile Anstiege sollten angezeigt werden
> und Alternativen w�hlbar sein

Siehe oben.

> - Ziele und Zwischenziele am besten speicherbar und auch vergangene
> Ziele aufrufbar.

Das ist zumindest bei besseren neueren Ger�ten Standard.

> Idealerweise Ziele per Koordinaten eingeben oder per
> Kartensuche und dann einen Punkt markieren "hier will ich hin"

Funktioniert (z. B. mit einem aktuellen Oregon).

> - alle (!) Eisenbahnstrecken m�ssen abgebildet sein

Das h�ngt vom Kartenmaterial ab. Grunds�tzlich w�rde ich daher schon mal
kein Ger�t kaufen, bei dem das fest mit dem Ger�t "verschwei�t" ist, und
sei es auch noch so billig.

> - akustische Ansage (denn w�hrend der Fahrt soll man ja auf die Strasse
> schauen...)

Piepse, die Deinen Blick zu gegebener Zeit auf's Display lenken, sollten
reichen, oder? Sonst wird's mit Drau�ent�r-Ger�ten wahrscheinlich
schwierig.

> - Kompassfunktion
> - Automodus brauche ich nicht, fahre kein Auto.

> Gibt es sowas zu bezahlbaren Preisen?

Ich w�rde (nachdem ich eines habe), wieder ein Oregon nehmen. Ob 450(t)
oder 600er Serie, m��te man probieren und h�ngt von der eigenen
Spendierfreude ab. Wenn man ein etwas matteres Display ertragen kann und
ggf. mal mit der Hand abschattet, sollte aber auch einem 450er
Auslaufmodell nix im Wege stehen. Ich w�rde dabei immer zu der Version mit
der vorinstallierten Europakarte greifen, obwohl die nur 1:100000 ist.

Eines noch: Achte unbedingt auf ordentlich internen Speicher im Ger�t
(Routenberechnung), (Micro-)SD-Slot f�r Erweiterungskarten und vor allem
auf die Diplay-Aufl�sung. Z. B. ist die Aufl�sung eines Oregon mehr als
doppelt so hoch wie die eines 62st. Da f�llt die bessere Ablesbarkeit des
62st (kein Patschbildschirm) IMO dann doch dahinter zur�ck. Die neuen
Oregon der 6XX-DSerie sollen �brigens in Sachen Display-Ablesbarkeit bei
Sonnenlicht deutlich zugelegt haben.

--
/
�

[Thomas Humburg]

Am 15.05.2013 21:30, schrieb Thorsten Klein:

> Hallo
>
> Ich habe eben mal kurz den Gedanken "Navi" im Kopf und wollte mich
> erkundigen, ob es ein Navi gibt, was folgende Anforerungen erfï¿œllt:
>
> - lange Akkulaufzeit von ca. 12h oder besser mehr (Alternativ
> wechselbare Standardakkus, dann kann ich einen Ersatzakku mitnehmen.

Es stellt sich die Frage was wï¿œhrend der Laufzeit von 12 Stunden gemacht
wird. Standbybetrieb mit gelegentlichen Ansagen zieht deutlich weniger
Saft als dauernde Displayanzeige mit voller Helligkeit.

Neben den schon erwï¿œhnten Garmin Gerï¿œten (ich nutze ein etrex Vista HCX
mit OSM Karten) bietet sich eventuell auch ein Outdoorfï¿œhiges Smartphone
wie z.B. das Motorola Defy mini an. Das ist zur Zeit fï¿œr unter 100Euro
zu bekommen und bietet eine Gesprï¿œchszeit von 10 Stunden.
Wie lange es bei Navigation durchhï¿œlt konnte ich leider nicht in
Erfahrung bringen, gibt es hier jemanden der entsprechende
Erfahrungswerte hat? Ich ï¿œberlege mir nï¿œmlich auch mir ein Outdoor Handy
zuzulegen; mein Favorit ist das Samsung Galaxy Xcover (ca. 150 Euro).

[Wulf Kruempelmann]

Ulli Horlacher<fram...@tandem-fahren.de> wrote:
> Wulf Kruempelmann <wu...@wulfk.de> wrote:
> > Ich hab mir vor 2 wochen ein Garmin Oregon 450 incl. Topo 2012 D Pro
> > gekauft.

> > Ich hatte etliche andere Geräte getestet, und nur das Gamin war wirklich

> > brauchbar.
> Wie - die anderen Geraete sind NOCH schlechter?!
> Und ich dachte, schlimmer gehts nimmer.

welche anderen hast du getestet?
ich hatte mal ein garmin etrex, was nicht schlecht war, aber zu klein, um was abzulesen,
ein falk ibex, das mit 4std Akkulaufzeit und einem Routing, dass aus einer Strecke von 14km ueber Umwege 18 km gemacht hat und das mich, obwohl in Steigungen vermeiden wollte, durch die berge schicken wollte bei 2% kuerzerer Strecke,
sowie eines, desssen Namen ich vergessen hab.
zudem noch alle auffindbaren Apps fuer Android und Ios. Leider sind die wegen schlechter Karten und zu kurzer Akkulaufzeit der Handies bei eingeschaltetem Display ausgefallen.

viele Gruesse
Wulf

> --
> + Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

[Ulli Horlacher]

Wulf Kruempelmann <wu...@wulfk.de> wrote:

> Ulli Horlacher<fram...@tandem-fahren.de> wrote:
> > Wulf Kruempelmann <wu...@wulfk.de> wrote:
> > > Ich hab mir vor 2 wochen ein Garmin Oregon 450 incl. Topo 2012 D Pro
> > > gekauft.

> > > Ich hatte etliche andere Ger�te getestet, und nur das Gamin war wirklich

> > > brauchbar.
> > Wie - die anderen Geraete sind NOCH schlechter?!
> > Und ich dachte, schlimmer gehts nimmer.
>
> welche anderen hast du getestet?

Keine. Du hast getestet, hast du geschrieben.
Das Garmin Oregon 450 finde ich unbrauchbar schlecht. Das muessen
Windows-Programmierer gemacht haben.

[Stephan Behrendt]

Garmin ist nett.
Und OSM ist auch nett.

Die Anleitungen und Benutzerführung der Garmin-Geräte halte ich für stark
verbesserungswürdig. Garmin-Geräte können viel, wenn man sie verstanden hat.

OSM-Karten sind je nach Gebiet sehr detailliert oder kaum brauchbar
zum Wandern und Radfahren.

Die Falk-Geräte Ibex und Lux sind wesentlich einfacher in der Benutzerführung
und können neuerdings auch mit unterschiedlichen Kartenformaten umgehen.
Sie können Auto-Routing, wie auch manche Garmin-Geräte.

Stephan
der mit dem Smartfon navigiert.

[Wulf Kruempelmann]

Am 16.05.2013 11:05, schrieb Ulli Horlacher:

>> welche anderen hast du getestet?
>
> Keine. Du hast getestet, hast du geschrieben.
> Das Garmin Oregon 450 finde ich unbrauchbar schlecht. Das muessen
> Windows-Programmierer gemacht haben.
>
>

o.k., das Ui ist verbesserungsf�hig, aber im Gegensatz zum alten ETrex
benutzbar und verst�ndlich.
Das UI von Falk ist um L�ngen besser! Dummerweise haben die vergessen,
dass es Leute gibt, die l�nger als 4 Std auf dem Rad sitzen.
(kann ich mir gar nicht vorstellen, dass eien echte Tour k�rzer ist)

Gru�

wulf

[Wulf Kruempelmann]

Am 16.05.2013 11:55, schrieb Wulf Kruempelmann:
> Am 16.05.2013 11:05, schrieb Ulli Horlacher:
>
>>> welche anderen hast du getestet?
>>
>> Keine. Du hast getestet, hast du geschrieben.
>> Das Garmin Oregon 450 finde ich unbrauchbar schlecht. Das muessen
>> Windows-Programmierer gemacht haben.
>>
>>
> o.k., das Ui ist verbesserungsf�hig, aber im Gegensatz zum alten ETrex
> benutzbar und verst�ndlich.

Ich hab �brigens nch den Teasy one getestet. Der war auch nicht so toll,
die Karten sehr l�cherig.
>
> Gru�
>
> wulf
>
>
>

[Wulf Kruempelmann]

Am 16.05.2013 08:05, schrieb Ulli Horlacher:
> Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:
>
>>> Das kommt auf Deine Definition "bezahlbar" an. :-D Suche nach Garmin
>>> Edge oder Oregon.
>>
>> Die UVP ist nat�rlich gesalzen.
>
> Garmin Oregon war so ziemlich das schlechteste elektronische Geraet, das
> ich in den letzten Jahren gekauft hatte, bis es nach nicht mal 3 Jahren
> ganz kaputt ging.

Naja, 3 jahre ist bei mordernen Ger�ten die �bliche Lebensdauer.

>
> Die Routing-Funktion ist extrem schlecht und wird nur noch von der
> Bedienung unterboten.

Ich finde, das Routing geht durchaus deutlich schlechter, z.b. Teasy
oder Falk ibex.
Ganz zu schweigen von OSM-L�sungen in Bereichen, in denen die Karten
wei�e Flecken haben.
dieBedienung ist verbesserungsf�hig, da gebe ich dir gerne recht.

[FIorian Zimmermann]

Am 15.05.2013 21:30, schrieb Thorsten Klein:

Hmm mir fï¿œllt da noch Apemap ein.
Funktioniert hier auf einem alten Nokia 5800 wunderbar. Soll auch auf
neueren Smartphones mit Android iOS gut funktionieren.
Kann auch OSM anzeigen
Volle Offline Navigation
Bitte
FIorian

[Joerg Fischer]

Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:

> Fast? Welche nicht?

Ich hab jetzt grad nicht den kompletten Navimarkt im Kopf. :-)

> War ne Alternative zur langen Laufzeit. ISt die Leufzeit lange genug,
> brauchts keine wechselbaren Akkus (gut, ist etwas blöd wenn das GErät
> ausgetauscht werden muss weil der Akku platt ist)

Ok, hab ich Dich mißverstanden. Auch die Lithiumakkus sind ohne
Mithilfe des Herstellers üblicherweise austauschbar und billigere
Ersatzakkus von Alternativanbietern gibt es auch. (Nein, auch dazu hab
ich nicht den gesamten Markt im Kopf.)

>> Lenkerhalterung.
> Ich meinte den Anschluss am ND. Oder gibt es fertige Lenkerhalterungen
> mit ND-Anschluss?

Aja, ich dachte es gänge nur um die Befestigung. Füttere mal Google mit
"USB Nabendynamo", da findest Du etliche fertige Lösungen für ziemlich
teuer und diverse sehr preisgünstige Eigenbaulösungen, die für Dich nur
geeignet sind wenn Du weiß auf welcher Seite der Lötkolben heiß wird.
Da die Li-Akkus >10h halten und meine Touren nie länger sind habe ich
dafür keinen Bedarf.

>>> - Spritzwasserschutz auch für heftigen Platzregen
>> Die Outdoorgeräte von Garmin.
> Nur Garmin?

Das sind halt die die ich kenne.

>> Nimm Openstreetmapkarten. Jetzt sind fast alle Anbieter draußen - außer
>> Garmin. ;-)
> Sowas gibt es? Wow :-)

Googele nach "Garmin OSM". es gibt zahllose Anbieter solcher Karten,
mit unterschiedlichen Präferenzen, Routing eher für MTB oder eher für
Rennrad, mit Höhenlinien oder ohne... Da ist alles ist ständiger
Entwicklung, was für Dich geeignet ist mußt Du selbst heraus suchen.

> Aber wenn dies Garmin nicht kann, Spritzwasserschutz aber nur Garmin ist
> das doch etwas blöd...

Garmin kann OSM-Karten, und Garmin hat spitzwasserfeste Geräte. Ich
versteh die Frage nicht?

> Interessant. Denn gerade die Browser-Variante kennt keine Hm.

Also erstmal gibt es "die Browser-Variante" nicht. OSM sind nur die
Daten, für deren Interpretation gibt es etliche unterschiedliche
Webseiten. Wenn Du auf http://www.openstreetmap.org oben rechts das
Layer-Symbol klickst kannst Du die Fahrradkarte wählen, die hat
Höhenmeter und zeigt auch radtypische Informationen hervorgehoben an.

> Ist nicht mehr lieferbar.

AFAIK ist 800 oder 805 das Nachfolgemodell.

> Der 705er ist aber nicht mit OSM Kartenmaterial oder?

Die werden alle nicht mit OSM-Karten ausgeliefert, Garmin möchte
schließlich bevorzugt sein eigenes Kartenmaterial verticken. :-) Wenn
Du Dich für eine der OSM-Karten entschieden hast bekommst Du bei den
für Endanwender geeigneten Karten ein Image, das schiebst Du auf die
SD-Karte, fertig.

Es wäre mir auch neu das die Garmin-Karten für Radrouting so doll
geeignet sind. Die Wanderkarten, in denen alle Wege drin sind, können
kein Routing, die routingunterstützten Karten beinhalten nur die
Straßen. (Stand von von 2 oder 3 Jahren, ich hatte länger keinen
Bedarf mich umzugucken.)

> Warum muss man OSM Kartenmaterial eigentlich noch bezahlen? OSM ist doch
> "open".

99% dieser Karten stehen kostenlos zum Download.

> Von der Displaygrösse sollte es mit aktuellen Handys aber schon
> mithalten. Sonst kann man ja nichts erkennen.

Kurze Antwort: Vergiss es. Du bekommst bestenfalls 400x240 Pixel, beim
Edge 800 gar nur 240x160. Die gute Erkennbarkeit von Handys hat bei
vollem Sonnenlicht seine Grenzen, wie Du weißt. Die Navi-Displays sind
transflektiv und werden besser ablesbar je heller es ist.

Außerdem bekommst Du einen scheißlahmen Prozessor, _weit_ von dem
entfernt was in Smartphones verbaut ist, das merkst Du wenn die die
erste Route berechnen läßt die >20km ist... Du wolltest doch eine
lange Laufzeit? ;-)) Das ist halt der Kompromiss.

> Die UVP ist natürlich gesalzen. Aber der Strassenpreis ist ja nur 50-60§
> davon, also passt. Komisch nur, dass die Händler das Kartenmaterial als
> "Strassenkarte" bezeichnen. Statt topo.
> Sind aber keine OSM Karten oder?

Ich würde explizit nach einem Gerät ohne Karten suchen und dann OSM
nachinstallieren.

Tschau, Jörg

[Wulf Kruempelmann]

Am 16.05.2013 07:45, schrieb Joerg Fischer:

> Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:

>> Nur Garmin?
>
> Das sind halt die die ich kenne.

Das sind auch die einzigen, die ich kenne, die gut funktionieren.

> Googele nach "Garmin OSM". es gibt zahllose Anbieter solcher Karten,
> mit unterschiedlichen Präferenzen, Routing eher für MTB oder eher für
> Rennrad, mit Höhenlinien oder ohne...

Da solltest Du aufpassen. In der Nähe von Ballungszentren sind die sehr
gut, in der Pampa sind die, die ich getestet hab, nicht routing
geeignet, da sie nur einen kleinen Teil der Wege wirklich vektorisiert
haben,

>
>> Aber wenn dies Garmin nicht kann, Spritzwasserschutz aber nur Garmin ist
>> das doch etwas blöd...
>
> Garmin kann OSM-Karten, und Garmin hat spitzwasserfeste Geräte. Ich
> versteh die Frage nicht?
>
>> Interessant. Denn gerade die Browser-Variante kennt keine Hm.

Hier kommt es drauf an, welche Software du benutzt. Die meisten Browser
benutzten nur die images, keine Vektoren, und die braucht man für Hm.

> Es wäre mir auch neu das die Garmin-Karten für Radrouting so doll
> geeignet sind.

hier bei uns in der Gegend deutlich besser als OSM!
Die Garmin Topo Pro hat alle Wege, incl. Bodenbeschaffenheit routingfähig.
Im Gegensatz zu OSM-Karten.

>
>> Von der Displaygrösse sollte es mit aktuellen Handys aber schon
>> mithalten. Sonst kann man ja nichts erkennen.

Das Edge 800 oder das Oregon 450 sind ausreichend.

>
> Ich würde explizit nach einem Gerät ohne Karten suchen und dann OSM
> nachinstallieren.

Ich nicht. Aber das ist halt abhängig davon, wo man fährt.

Gruß

Wulf

>

[Thomas Paulsen]

Joerg Fischer schrieb:

>Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:
>
>> Gibt es sowas zu bezahlbaren Preisen?
>
>Das kommt auf Deine Definition "bezahlbar" an. :-D Suche nach Garmin
>Edge oder Oregon.

Dakota 20 oder Etrex 20 würde ich einem Einsteiger als "günstige Geräte
von Garmin" empfehlen.

[Thomas Paulsen]

Joerg Fischer schrieb:

>Ich hab jetzt grad nicht den kompletten Navimarkt im Kopf. :-)

Eine unvollständige Liste mit OSM-kompatibler Hardware gibt es hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hardware_for_OSM-Routing

Man sollte beachten, wie oft es vom Hersteller Kartenupdates gibt
(Sprich: wie oft er aktuelle OSM-Daten in für das Gerät kompatible
Daten umrechnet) oder ob man die Daten von Dritten bekommen oder selbst
umrechnen kann.

>> Ich meinte den Anschluss am ND. Oder gibt es fertige
>> Lenkerhalterungen mit ND-Anschluss?
>
>Aja, ich dachte es gänge nur um die Befestigung. Füttere mal Google mit
>"USB Nabendynamo", da findest Du etliche fertige Lösungen für ziemlich
>teuer und diverse sehr preisgünstige Eigenbaulösungen, die für Dich nur
>geeignet sind wenn Du weiß auf welcher Seite der Lötkolben heiß wird.
>Da die Li-Akkus >10h halten und meine Touren nie länger sind habe ich
>dafür keinen Bedarf.

Fundiertes Wissen gibt es bei der fahrrad-zukunft:
http://tinyurl.com/az8pymb

Die simpelste Lösung wäre vermutlich der LUMOTEC IQ2 LUXOS U -
Scheinwerfer mit USB-Ausgang, aber ordentlichem Preis. Über die
Regenfestigkeit weiß ich nichts.

>>>> - Spritzwasserschutz auch für heftigen Platzregen
>>> Die Outdoorgeräte von Garmin.

Die Outdoorgeräte dürfen 30 Minuten im Wasser liegen (IPX7)

>>> Nimm Openstreetmapkarten. Jetzt sind fast alle Anbieter draußen -
>>> außer Garmin. ;-)
>> Sowas gibt es? Wow :-)
>
>Googele nach "Garmin OSM". es gibt zahllose Anbieter solcher Karten,
>mit unterschiedlichen Präferenzen, Routing eher für MTB oder eher für
>Rennrad, mit Höhenlinien oder ohne... Da ist alles ist ständiger
>Entwicklung, was für Dich geeignet ist mußt Du selbst heraus suchen.

Guter Einstieg mit Anleitung:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM_Map_On_Garmin/Download

>Es wäre mir auch neu das die Garmin-Karten für Radrouting so doll
>geeignet sind. Die Wanderkarten, in denen alle Wege drin sind, können
>kein Routing, die routingunterstützten Karten beinhalten nur die
>Straßen. (Stand von von 2 oder 3 Jahren, ich hatte länger keinen
>Bedarf mich umzugucken.)

Die Topos von Garmin sollen afaik mittlerweile routingfähig sein.

>> Die UVP ist natürlich gesalzen. Aber der Strassenpreis ist ja nur
>> 50-60§ davon, also passt. Komisch nur, dass die Händler das
>> Kartenmaterial als "Strassenkarte" bezeichnen. Statt topo.
>> Sind aber keine OSM Karten oder?
>
>Ich würde explizit nach einem Gerät ohne Karten suchen und dann OSM
>nachinstallieren.

Zumindest bei Garmin kosten manche Gerät-Karten-Bündel exakt das Selbe.

Du solltest darauf achten, möglichst ein Navi zu kaufen, das man mit
einer µSD-Karte bestücken kann.

[Thomas Paulsen]

Vínzenz Ahréndt schrieb:

>OSM und OpenMTBMap sind beachtliche Projekte und sie wachsen weiter,

>aber man muß nicht so tun, als wären es heilige Kühe, denn Wunder
>können sie nicht vollbringen.

Tipp:
OpenMTBMap ist nur eine von vielen Darreichungsformen der OSM-Daten

[Thomas Paulsen]

Wulf Kruempelmann schrieb:

>Die Garmin topo-Karte ist sehr gut, deutlich besser als die Karten im
>Falk oder OSM-karten.

Kommt drauf an™. Fehler im Kartenmaterial hat jeder Anbieter; je nach
Region haben manche Anbieter nicht mal Material.

2011 in Albanien wäre ich mit den City Navigator-Karten von Albanien
ziemlich verloren gewesen (nur ~6-7 Straßen, die von der Bedeutung so
etwas wie Nationalstraßen sind). POI: Fehlanzeige

Dieses Frühjahr habe ich einen OSM-Stand betreut und konnte unter
anderem jemandem helfen, der Garmin-kompatibles Kartenmaterial für
Ozeanien haben wollte. Er sagte, Garmin habe nichts...

>Lösungen mit Apps auf Android oder IS sind ziemlicher Mist, da die
>OSM-Karten in Großstädten recht gut sind, hier in der Gegend rund um

>HD nur einen Teil der Stassen kennen.

Alle Pauschalisierungen sind scheiße!
;)

[Thomas Paulsen]

HC Ahlmann schrieb:

>Außerdem gibt's ein Programm namens Basecamp für PC und Mac von

>Garmin zur Routenplanung, Trackdarstellung, Datenaustausch mit
>Garmin-Navi etc.
>
>Basecamp von Garmin: <http://www.garmin.com/de/map/basecamp>

Mangels Windows habe ich Basecamp noch nie testen können. Ein ähnliches
OpenSource-Programm für Mac, Win und Linux ist QLandkarte GT:
http://www.qlandkarte.org/

>OSM-Karten
>routingfähige Freizeitkarten für Deutschland und europäische Länder mit
>Höhen <http://freizeitkarte-osm.de/de/deutschland.html>

>Radkarte v. J. Formann
><http://www.formann.de/2010/11/radkarte-downloads/>

Sehr cool finde ich noch http://garmin.openstreetmap.nl/ - dort kann
man sich maßgeschneiderte OSM-Karten für das Garmin herunterladen.

[Vínzenz Ahréndt]

Thomas Paulsen schrieb am Thu, 16 May 2013 16:31:20 +0200:
> Joerg Fischer schrieb:
>> Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:

>>> Gibt es sowas zu bezahlbaren Preisen?

>> Das kommt auf Deine Definition "bezahlbar" an. :-D Suche nach Garmin
>> Edge oder Oregon.

> Dakota 20 oder Etrex 20 w�rde ich einem Einsteiger als "g�nstige Ger�te
> von Garmin" empfehlen.

Nur, wenn man die im Vergleich zum Oregon 450t, das derzeit ab 220 EUR zu
haben ist, marginale Ersparnis unbedingt haben mu�.

Ansonsten haben beide nur vergleichsweise winzige Displays und auch nur USB
statt USB2. Eine vorinstallierte Karte ist auch nicht dabei, und die ist
angesichts des geringen Aufpreises aber gar nicht schlecht, wenn man mal
irgendwo aus dem Zug oder dem Flieger f�llt und f�r die betreffende Region
keine Detailkarte dabeihat.

--
/
�

[Vínzenz Ahréndt]

Joerg Fischer schrieb am Thu, 16 May 2013 07:45:34 +0200:

> Es w�re mir auch neu das die Garmin-Karten f�r Radrouting so doll
> geeignet sind. Die Wanderkarten, in denen alle Wege drin sind, k�nnen
> kein Routing, die routingunterst�tzten Karten beinhalten nur die
> Stra�en. (Stand von von 2 oder 3 Jahren, ich hatte l�nger keinen
> Bedarf mich umzugucken.)

Und in diesen 2 oder 3 Jahren hat sich das grundlegend ge�ndert. Die 2012er
Topo-Karten sind auch auf Feld- und Waldwegen routingf�hig, und dies auch
nach verschiedenen Optionen, die man sich einstellen kann. Voraussetzung,
um das wirklich mit allen Features nutzen zu k�nnen, ist ein einigerma�en
aktuelles Ger�t, siehe unten auf:
<http://www.garmin.com/de/topo/activerouting/>

--
/
�

[Ewald Pfau]

Thomas Humburg <she...@gmx.de>:

> bietet sich eventuell auch ein Outdoorfähiges Smartphone

derlei ist gerade virale Zielscheibe aller vereinten Zwangshysteriker, die
Kombination Straßenverkehr plus Quasselapparat ist prinzipiell böse & pfui
usw. Ergo tunlichst nicht alles in einer Kiste vereint herumtragen.

> (ich nutze ein etrex Vista HCX mit OSM Karten)

hab gerade ebenso eines günstig erstanden, eben dieses vor einigen Jahren
noch ausgeschlagen, da zwangsläufig die Insignie imperialer Weltenbesetzer.

Bis dahin nun als gelegentlicher Tacho-Ersatz mit Höhenmeteranzeige ganz
nett. Mal schauen, ob ich mich damit näher anfreunden kann.

Und OSM kenne ich bis dahin nur via Rechner - vorsichtig aus der Distanz
mich von dieser Richtung annähernd ... nachdem die OSM-Bastler mit einer
seltsamen, abgespeckten Version jenes Weltenbesetzungssyndroms geschlagen zu
sein scheinen, als da mir vorkommt, überall, wo weiße Flecken erobert
werden, müsse prinzipiell erst einmal die Zugehörigkeit zur Klasse der
separierten Fahrradverkehrsflächen taxonomisch unverrückbar in den
Kartenbestand einbetoniert werden, wo das große Vorbild tatsächlich den
Claim der billigen Verfügbarkeit von Ressourcen fremder Länder zum Raubbau
absteckt. Da hab ich auch so meine skeptischen Anwandlungen.

Besinnung auf die lapidare Beschreibung des Faktischen wäre ja immens
hilfreich für die Nutzbarkeit. Für's Fahrrad interessiert mich, ob es obi
geht geht oder oba, und, ob man tragen muss oder ob es rollt, und ob es
leicht rollt oder nur holprig. Das wäre dann die einfache physikalische
Beschreibung.

Aber dann kommt doch immer wieder der Stempel der Zweckbetonung daher ...
mit dem Holzhammer: Hier steht "Fahrrad" drauf, also hat per Definition
Fahrrad drin zu sein. Ach, wirklich?

So dominiert der stramme Imperativ die Beschreibung des Physikalischen oder
verdrängt sie gar (ich seh ständig die harmlose Miene vor mir: wer kann denn
schon etwas gegen Radwege haben?), im einfachsten Fall aufdringlich störend
(als fette Linien in der Kartenlandschaft, die vor allem eines markieren:
"ich war schon da!"), schlimmerenfalls in weiterer Folge den Gebrauch des
Verkehrsmittels schädigen.

"Switch to Cyclist View" - früher oder später wird da eine Drohung daraus.
Hierzu noch die Vermutung: Bestenfalls möchte man als Grund für solche Art
Bornierung Mimese vermuten. So schließen Schnellstraßen die Fahrradnutzung
aus, und zugleich genießen Schnellstraßen hohes gesellschaftliches Prestige
- aber heißt das nun, dass man diese spezielle Zweckbindung abkupfern muss?
So etwas ist Übertragung aus Denkfaulheit, so etwas ist jedenfalls nicht
"Fahrradperspektive".

Dann gibt es da die grassierende Seuche der Points of Interest, womit die
Unterstellung einer Konsumentenperspektive stillschweigend ins Totalitäre
verallgemeinert wird. Damit geht eine andere Übertragung von Mimese:

.. zu der Markierung (der Separierung) muss ich hin, weil ich gerade ein
Fahrrad dabeihabe.

.. und dann muss ich zu der Markierung schon wieder hin, weil ich das
Fahrrad immer noch dabeihabe.

.. und dann muss dort nochmal wieder hin, weil ich das Fahrrad wirklich
immer noch dabeihabe.

.. und dann nochmal, weil ich das Fahrrad tatsächlich wirklich immer noch
dabeihabe.

****

Die grobschlächtige (nicht-OSM-) Karte, die auf dem Vista drauf war (und ich
hab soweit nichts dazugeladen), sowie Teile der Menüführung, exemplifizieren
beide, wie die vorrangige Motivation zur Aufschlüsselung des physikalisch
Existentiellen in der Geographie eben auch in erster Linie unter diesem
Gesichtspunkt von unterstellter Konsumidiotie erfolgt:

Wichtig ist vorrangigerweise, dass der Bedarf für das Personal zu decken
sei, mit dem die Absteckung der globalen Claims verwaltet wird - wo gibt es
etwas zu essen, wo kann man Geld abheben, wo sind geheizte Häuser, wo man
sich einquartieren kann, und schließlich ganz elementar, wo kann man mit dem
Panzerkombi herumrollen, wo ihn auftanken.

Auch die einfachsten Bundesstraßen hierzugegend, hier irgendwo draußen quer
über die Dörferm sind als "Highway" taxiert. Sagenhaft.

Die schnellen Nachschublinien, sozusagen.

Sorry dass ich solche Details wahrnehme. Das ist ja in erster Linie ein
militärisches Gerät. Und Militär hat seit gut zwanzig Jahren so gut wie
nurmehr die eine Stoßrichtung, den vorherrschenden Konsumidiotismus
möglichst umfassend und einträglich über ausnahmslos den gesamten Planeten
schwappen zu lassen.

Das definiert hernach das, was ungefragterweise in so einem Popularkontext,
wie in so einem Gerät darstellt wird, als "Absolut wichtig!" abgebildet
wird.

Muss das denn nun die OSM mitmachen? oder gar zu überbieten suchen?

Kleine Gegenprobe: Auch wenn da und dort reichlich potentielle
Dreckschleudern in der Gegend herumstehen, wird dennoch kaum jemand auf
Karten effektive Gefährdungsumkreise einzeichnen, gar deren Umgehungen.
Wenn es solche Aspekte je durch ein Instanzen-Hickhack bis zur Feststellung
einer genehm(igt)en Beschreibung schaffen, dann lauert gleich, solcherlei zu
militärischen Fragen einzusortieren, um den Zivilisten in seiner Rolle als
Konsumidioten letztlich nicht zu verunsichern.

Im Zweifelsfall wird in Tokio der Handel mit Geigerzählern verboten - so der
kleine Hinweis auf diese Geschmacksrichtung.

****

Nun, vielleicht kann ich diesen Umgang auch geruhsam in die Phänomenologie
des Alltäglichen integrieren, so rein mal zur lapidaren Praktikabilität,
bevor man als seltsames Relikt bestaunt wird, wenn man irgendwo noch Leute
nach dem Weg fragen will. Bin mir aber nicht sicher - letzteres ist viel
lustiger als die neuerliche Fixierung auf gerade noch ein weiteres
Tipptastenkino.

[Wulf Kruempelmann]

Am 16.05.2013 16:43, schrieb Thomas Paulsen:
> Wulf Kruempelmann schrieb:
>
>> Die Garmin topo-Karte ist sehr gut, deutlich besser als die Karten im
>> Falk oder OSM-karten.
>
> Kommt drauf an™. Fehler im Kartenmaterial hat jeder Anbieter; je nach
> Region haben manche Anbieter nicht mal Material.

Eben, kommt auf die Gegend an.
Letztes Jahr hat uns der Falk ibex 30 ziemlich in die Walachei Geschickt
(von Heilbronn sollte es nach heidelberg gehn, in sinsheim war Schluß,
obwohl der Neckarradweg durch geht.

Und verschiedene OSM-Karten und Router schafft es nicht, mich die 13 Km
von zuhause zur Firma zu leiten, da es beide Adressen nicht kennt. Dass
es die kleine Gasse hier nicht kennt, ist ja o.k., aber die
Hausanschrift des größten europäischen Softwareherstellers sollte es
schon kennen.
Und bei nahegelegenen Ersatzadressen wurden es schnell 18 Km.
Vor 3 Wochen haben 2 OSM-basierte Lösungen auf dem Handy es icht
geschafft, uns um von Wiesloch nach Angelbachtal zu lotsen.
Es kam nur: Kein Routing möglich, da keine Strasse.
Nur: Ich bin am Tag vorher die Landstrasse mit dem Rennrad gefahren.

>
>> Lösungen mit Apps auf Android oder IS sind ziemlicher Mist, da die
>> OSM-Karten in Großstädten recht gut sind, hier in der Gegend rund um
>> HD nur einen Teil der Stassen kennen.
>
> Alle Pauschalisierungen sind scheiße!
> ;)

Jupp
Es hängt heftig davon ab, wo man ist.
Und in der Pampa gibt es bei OSM große Lücken.
>
Gruß

Wulf

[Thomas Paulsen]

Vínzenz Ahréndt schrieb:

>Thomas Paulsen schrieb am Thu, 16 May 2013 16:31:20 +0200:
>

>> Dakota 20 oder Etrex 20 würde ich einem Einsteiger als "günstige

>> Geräte von Garmin" empfehlen.

>
>Nur, wenn man die im Vergleich zum Oregon 450t, das derzeit ab 220 EUR

>zu haben ist, marginale Ersparnis unbedingt haben muß.

40 EUR Differenz zum Dakota 20 und 60 EUR Differenz zum etrex 20 sind
nicht soo wenig (wenn man keinen Wert auf eine zugehörige Karte legt)

Meine Wenigkeit - und vielleicht auch der eine oder andere Mitmensch -
bevorzugt zudem Geräte mit Tasten.

>Ansonsten haben beide nur vergleichsweise winzige Displays und auch
>nur USB statt USB2.

Um Karten zu installieren, kopiere ich diese stets per Kartenleser auf
die µSD, die Geschwindigkeit der Schnittstelle ist daher imho nicht so
relevant. Die paar GPX-Daten und Routen sind klein genug, um auch bei
USB ohne 2.0 nicht allzulang zu dauern.

>Eine vorinstallierte Karte ist auch nicht dabei, und die ist
>angesichts des geringen Aufpreises aber gar nicht schlecht, wenn man

>mal irgendwo aus dem Zug oder dem Flieger fällt und für die

>betreffende Region keine Detailkarte dabeihat.

Die Dakotas gibt es ohne Preisaufschlag mit "TOPO Deutschland Light"
*hüstel*
| Beim Kauf des Dakota 20 Topo Light ist eine Region der Topo
| Deutschland Light inklusive.

[Stephan Behrendt]

Am Donnerstag, 16. Mai 2013 16:01:49 UTC+2 schrieb Wulf Kruempelmann:

> Die Garmin Topo Pro hat alle Wege, incl. Bodenbeschaffenheit routingfähig.
> Im Gegensatz zu OSM-Karten.

In Köln - gerade getestet - kennt selbige Karte neue Straßen nicht;
da ist OSM um Klassen besser.
Im Bergischen Land kennt dafür OSM viele Wege nicht,
weil es anscheinend nicht ausreichend Bearbeiter gibt.

Die Qualität von OSM ist sehr schwankend, Garmin Topo scheint mir immer
hinter dem aktuellen Stand hinterherzuhinken. Die für Radfahrer freien
Einbahnstraßen kenne die Wenigsten.

Auch bei Falk gibt es jede Menge Fehler.
Mal wird man über unsichtbare Waldwege, mal über reine KFZ-Straßen geroutet,
mal landet man vor einem verschlossenen Werkszaun.

Stephan

[Vínzenz Ahréndt]

Thomas Paulsen schrieb am Thu, 16 May 2013 17:30:14 +0200:
> V�nzenz Ahr�ndt schrieb:

>> Thomas Paulsen schrieb am Thu, 16 May 2013 16:31:20 +0200:

>>> Dakota 20 oder Etrex 20 w�rde ich einem Einsteiger als "g�nstige

>>> Ger�te von Garmin" empfehlen.

>> Nur, wenn man die im Vergleich zum Oregon 450t, das derzeit ab 220 EUR

>> zu haben ist, marginale Ersparnis unbedingt haben mu�.

> 40 EUR Differenz zum Dakota 20 und 60 EUR Differenz zum etrex 20 sind

> nicht soo wenig (wenn man keinen Wert auf eine zugeh�rige Karte legt)

Der Unterschied liegt eben nicht nur in dieser beim Oregon 450t
mitgelieferten Europakarte, sondern vor allem auch in der Display-Gr��e und
nicht zuletzt auch in den Routingfunktionen, siehe auch:
<http://www.garmin.com/de/topo/activerouting/>

Da sind Dakota und Etrex halt nicht mehr auf der H�he der Zeit, was
bedeuten kann, da� ein solches "Einsteiger"-Ger�t vielleicht bald zur
"Investmentruine" wird, wenn man merkt, da� man f�r sehr wenig mehr Geld
sehr viel mehr N�hrwert bekommen h�tte.

Entscheiden mu� das nat�rlich jeder f�r sich selbst, aber ich w�rde in
Anbetracht der Gesamtleistung aktuell nicht unter einem Oregon 450t
anfangen.

> Meine Wenigkeit - und vielleicht auch der eine oder andere Mitmensch -

> bevorzugt zudem Ger�te mit Tasten.

H�tte ich auch lieber, ein gr��eres Display ist aber (mir) mehr wert.

>> Ansonsten haben beide nur vergleichsweise winzige Displays und auch
>> nur USB statt USB2.

> Um Karten zu installieren, kopiere ich diese stets per Kartenleser auf

> die �SD, die Geschwindigkeit der Schnittstelle ist daher imho nicht so

> relevant. Die paar GPX-Daten und Routen sind klein genug, um auch bei
> USB ohne 2.0 nicht allzulang zu dauern.

>> Eine vorinstallierte Karte ist auch nicht dabei, und die ist
>> angesichts des geringen Aufpreises aber gar nicht schlecht, wenn man

>> mal irgendwo aus dem Zug oder dem Flieger f�llt und f�r die

>> betreffende Region keine Detailkarte dabeihat.

> Die Dakotas gibt es ohne Preisaufschlag mit "TOPO Deutschland Light"

> *h�stel*

>| Beim Kauf des Dakota 20 Topo Light ist eine Region der Topo
>| Deutschland Light inklusive.

Ja, und? Ich meinte die Europakarte des Oregon 450t.

Um Routing richtig nutzen zu k�nnen, ist sowieso f�r die bevorzugte Region
eine Detailkarte n�tig, da wird man mit der Light-Version von D AFAIS nicht
gl�cklich werden. Die ist IMO nur eine Zugabe, die man nicht wirklich
braucht.

Letztlich bleibt die Frage, ob man gleich was "richtiges" will, oder ob man
erst mal in die Materie hineinschnuppern will, bevor man dann Geld ausgibt.
Daf�r wiederum w�ren mir aber aktuell Dakota 20 und Etrex 20 zu teuer. Aber
YMMV.

--
/
�

[Reinhard Zwirner]

Joerg Fischer schrieb:
> Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:

[...]
>> - akustische Ansage (denn während der Fahrt soll man ja auf die Strasse
>> schauen...)

> Das kommt auf Deine Definition "bezahlbar" an. :-D Suche nach Garmin
> Edge oder Oregon.

Und die machen echt 'ne akustische "Ansage" <staun>?

CU

Reinhard

[Thorsten Klein]

Am 16.05.2013 09:53, schrieb Thomas Humburg:
> Neben den schon erwï¿œhnten Garmin Gerï¿œten (ich nutze ein etrex Vista HCX
> mit OSM Karten) bietet sich eventuell auch ein Outdoorfï¿œhiges Smartphone
> wie z.B. das Motorola Defy mini an.

Nein danke. Ich kann den Hype um diese *extremly unhandy" Dinger nicht
nachvollziehen. Zu breit & zu dï¿œnn, und Anzeigeelmente gehï¿œren nicht
angefasst. Das ist pfui.

[Thomas Humburg]

Kommt darauf an, was du unter "Ansage" verstehst. Möchtest du ein süßes
Stimmchen haben das dir säuselt 'Bitte in 100 Metern vorsichtig links in
den Waldweg mit alten Buchen abbiegen' oder reicht dir ein einfaches
akustisches "Beep" das dir signalisiert das du gleich abbiegen musst
(wohin verrät ein kurzer Blick aufs Display)?
Akustische Signalisierung in Form von "Beep" oder "Beep Beep" hat auch
mein Garmin Vista HCX.

[Michael Buege]

Zitat Thomas Humburg:

Perfekt wäre ein gesäuseltes "Beep".
Gespräche mit dem Fahrer während der Fahrt sind nicht gestattet.

--
Michael

[Reinhard Zwirner]

Thomas Humburg schrieb:

> Am 16.05.2013 18:13, schrieb Reinhard Zwirner:
>> Joerg Fischer schrieb:
>>> Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:
>>
>> [...]
>>>> - akustische Ansage (denn während der Fahrt soll man ja auf die
>>>> Strasse
>>>> schauen...)
>>
>>> Das kommt auf Deine Definition "bezahlbar" an. :-D Suche nach Garmin
>>> Edge oder Oregon.
>>
>> Und die machen echt 'ne akustische "Ansage" <staun>?
>

> Kommt darauf an, was du unter "Ansage" verstehst. ...

Nö, darauf kommt es nicht an. 'Ne Ansage ist 'ne An_sage_ und nicht
irgendein Piepton. Daß Garmin-Geräte einen Piepton als akustisches
Signal von sich geben, ist mir klar - das tut mein 76CSx auch. Das
ist für mich und im allgemeinen Sprachgebrauch aber eben keine An_sage_.

Da ich die genannten neueren Geräte nicht kenne, habe ich halt danach
gefragt: immerhin ist es ja möglich, daß die als neues Feature 'ne
_richtige_ Ansage eingebaut haben.

Letztendlich kommt es darauf an, was der OP akzeptieren kann: _der_
hat sich die _Ansage_ gewünscht! Möglicherweise ist er aber auch mit
einem rechtzeitigen "Piep" (= Achtung! Richtungsänderung steht
bevor!) zufrieden.

Ciao

Reinhard

[tom lehmann]

On Thu, 16 May 2013 09:53:28 +0200, Thomas Humburg <she...@gmx.de>
wrote:

Moin,

>Neben den schon erw�hnten Garmin Ger�ten (ich nutze ein etrex Vista HCX
>mit OSM Karten) bietet sich eventuell auch ein Outdoorf�higes Smartphone

>wie z.B. das Motorola Defy mini an.

ich habe ein defy+ mit osmand (oder maps with me) und wuerde es gegen
kein garmin tauschen wollen. Laden mit Nabendynamo ist auch ohne Puffer
problemlos. Man kann enweder fertige Laderegler kaufen, oder sich fuer
einige EUR einen selber basteln. *Sehr* outdoorgeeignet, was
runterfallen oder Regen angeht, das hab ich eigens oft genug getestet,
eine stabile Halterung am Lenker ist ein Muss, eher nicht zu empfehlen,
das Zubehoer von Motorola zu nehmen.
Wie das Kartenmaterial von OSM in jedem Winkel der Republik aussieht,
weiss ich nicht, doch die gesamte Nordseekueste und rundum Berlin ist
imho kaum mehr zu toppen.

Gruss Tom

[Reinhard Zwirner]

tom lehmann schrieb:

[...]
> ich habe ein defy+ mit osmand ...

Damit wirst Du die vom OP gew�nschte Betriebsdauer aber wohl eher
nicht erreichen.

Vermutet
freundlich gr��end

Reinhard

[Markus Luft]

On Sat, 18 May 2013 21:25:32 +0200, Andreas Oehler wrote:

> Sat, 18 May 2013 19:25:09 +0200, Reinhard Zwirner:

>
>>tom lehmann schrieb:
>>
>>[...]
>>> ich habe ein defy+ mit osmand ...
>>

>>Damit wirst Du die vom OP gewünschte Betriebsdauer aber wohl eher nicht
>>erreichen.
>
> In Kombination mit Nady-Ladeschaltung tut das einwandfrei. Ein
> gebrauchtes Defy gibt es ab 50 Euro, nen Minimallader für 5 Euro. Da
> wird es schwierig mit einem Outdoor-Navi drunter zu bleiben.
>
Ja, aber man braucht wieder eine zusätzliche Stromquelle, die man am
Rennrad meist eher nicht hat oder man muß einen Akku-Pack dran tüdeln.
Mich nerven auch die zusätzlichen Strippen und Schnüre am Rad.
Ansonsten finde ich die Idee Smartphones am Rad als Multifunktionsgeräte
zu benutzen schon bestechend, wenn die Akkus nicht alle viel zu
schmalbrüstig wären...

Wie sieht es denn mit der Ablesbarkeit beim Defy[+] bei Sonne aus?
Ich habe beim meinem XCover schon Probleme, obwohl das XCover 430 cd/m²
liefern soll, das Defy 313 cd/m² und das Defy+ angeblich nur 211 cd/m².

[tom lehmann]

On 18 May 2013 20:36:41 GMT, Markus Luft <02-...@news.marquee-moon.de>

>> In Kombination mit Nady-Ladeschaltung tut das einwandfrei. Ein

>> gebrauchtes Defy gibt es ab 50 Euro, nen Minimallader f�r 5 Euro. Da

>> wird es schwierig mit einem Outdoor-Navi drunter zu bleiben.

>Ja, aber man braucht wieder eine zus�tzliche Stromquelle, die man am
>Rennrad meist eher nicht hat oder man mu� einen Akku-Pack dran t�deln.

Einen Akku gibt es DingBay fuer ca. 8� und die Dinger wiegen ja nix und
sind klein. Davon zwei ins Handgepaeck und Du haettest auch genug Strom
fuer eine Tagesetappe.

Der OP hat aber ja einen Nabendynamo.

Gruss Tom

[tom lehmann]

On Sun, 19 May 2013 00:57:48 +0200, Andreas Oehler
<andreas...@gmx.de> wrote:

>Ich kenne nur das urspr�ngliche Defy - und das ist direkt in der Sonne
>nicht abzulesen. In der Lenkertasche innerhalb eines mattschwarz
>ausgekleideten "Beschattungstubus" geht es halbwegs...

Hast Du mal ausprobiert, die Display-Helligkeit auf 100% zu stellen?
In der Standard-Einstellung (oder Automatik) kann man naemlich in der
Tat sonst nichts sehen. Werkt.


Gruss Tom

[tom lehmann]

On Sun, 19 May 2013 13:32:03 +0200, Andreas Oehler
<andreas...@gmx.de> wrote:

Moin,

>>Hast Du mal ausprobiert, die Display-Helligkeit auf 100% zu stellen?
>>In der Standard-Einstellung (oder Automatik) kann man naemlich in der
>>Tat sonst nichts sehen. Werkt.

>Auch bei manuell auf 100% gestellter Beleuchtung sieht man in praller
>Sonne nur noch Schemen.

Hmm. Mir fehlt an dieser Stelle jeglicher Vergleich zu andren Geraeten.
Meinst Du, dass man ein z.B. Garmin-Navi in gleicher Situation dann noch
besser erkennen koennte?


>Alternativ kann man bei OsmAnd ja auch akustische Abbiegehinweise geben
>lassen. Zumindest bei daheim am PC geplantem Track ist das aber auch nicht
>der Bringer - denn das wei� scheinbar nichts von Kruzungen, sondern
>wertet nur die Kr�mmung im Track aus. Das f�hrt dann dazu, dass man an
>einer Weggabelung �berhaupt keinen Hinweis bekommt, an Serpentinen ohne
>Abzweigungen hingegen st�ndig die Ohren vollgelabert bekommt. Ich habe

Das kommt mir irgendwie bekannt vor: wenn ich da hoere "Strecke wird
neu berechnet", dann weiss ich zumindest, dass die letzte Abbiegung eben
wohl doch nicht die "richtige" war... :) In kurvenreichen Gebieten
sabbelt das Ding wirklich viel unnuetzes.

Was ich bisher noch nicht rausgefunden habe, ist die Spracheinstellung.
Die Geschwindigkeit der Sprache ist schon heftig (zu schnell).

Also ich bin immer wieder angetan, wie solide das Ding mich durch die
berliner oder brandenburgischen Waelder fuehrt. Bisher keine Patzer.


gruss tom

[Reinhard Zwirner]

tom lehmann schrieb:

> On Sun, 19 May 2013 13:32:03 +0200, Andreas Oehler
> <andreas...@gmx.de> wrote:

>> tom lehmann schrieb:

>>> Hast Du mal ausprobiert, die Display-Helligkeit auf 100% zu stellen?
>>> In der Standard-Einstellung (oder Automatik) kann man naemlich in der
>>> Tat sonst nichts sehen. Werkt.
>
>> Auch bei manuell auf 100% gestellter Beleuchtung sieht man in praller
>> Sonne nur noch Schemen.
>
> Hmm. Mir fehlt an dieser Stelle jeglicher Vergleich zu andren Geraeten.
> Meinst Du, dass man ein z.B. Garmin-Navi in gleicher Situation dann noch
> besser erkennen koennte?

Mein Garmin 76CSx hat mit seinem transflektiven Display da keine
Probleme :-)!

Ciao

Reinhard

[Markus Luft]

On Sun, 19 May 2013 00:57:48 +0200, Andreas Oehler wrote:

> 18 May 2013 20:36:41 GMT, Markus Luft:

> Ich kenne nur das ursprüngliche Defy - und das ist direkt in der Sonne

> nicht abzulesen. In der Lenkertasche innerhalb eines mattschwarz
> ausgekleideten "Beschattungstubus" geht es halbwegs...
>

Es hätte mich jetzt auch gewundert, wenn man da ohne Tricks auskäme.
IMHO sind Nachtfahrten ohnehin am schönsten...

[Thomas Paulsen]

tom lehmann schrieb:

>On Sun, 19 May 2013 13:32:03 +0200, Andreas Oehler
><andreas...@gmx.de> wrote:
>>

>>[Defy]

>>Auch bei manuell auf 100% gestellter Beleuchtung sieht man in praller
>>Sonne nur noch Schemen.
>
>Hmm. Mir fehlt an dieser Stelle jeglicher Vergleich zu andren
>Geraeten. Meinst Du, dass man ein z.B. Garmin-Navi in gleicher
>Situation dann noch besser erkennen koennte?

Die Outdoor-Garmins haben transflexive Displays. Das heißt: je mehr
Sonne, desto besser ablesbar - das einfallende Licht wird auf
dem Hintergrund des Displays reflektiert und zur Beleuchtung
verwendet.
Mein GPSMap 78 mit ausgeschalteter Beleuchtung im Sonnenschein:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Garmin_GPSmap_78.jpg

[Frank $tudt]

Am 19.05.2013 17:42, schrieb Thomas Graser:
>
> Ein Prinzip wie beim Akkupack, der tagsüber per Speichendynamo geladen
> wird
>
> http://www.kickstarter.com/projects/332999904/the-siva-cycle-atom-
> powering-your-life-one-pedal-a
>

Speichendynamos sind doch etwas aus der Mode. Bescheidener Wirkungsgrad,
außerdem zweifle ich, dass der im Video gezeigte Generator kompatibel
ist unabhängig von Ausfallenden und Bremssystem.


> könnte dem abhelfen. Sollte eigentlich auch mit einer Kombination aus
> Nabendynamo und zugehörigem Ladegerät machbar sein.
>

Nabendynamo ist hier wohl die erste Option. Ob der verbrauchsintesiven
Endgeräte, die bestimmte Nutzergruppen mit sich führen, könnte man über
leistungsstärkere (z.B. 12V) Dynamos nachdenken.


Frank

[tom lehmann]

On 19 May 2013 14:47:38 GMT, Markus Luft <02-...@news.marquee-moon.de>
wrote:


>Es h�tte mich jetzt auch gewundert, wenn man da ohne Tricks ausk�me.
>IMHO sind Nachtfahrten ohnehin am sch�nsten...

Tja, dumm nur, dass man nachts eben den Strom von Nabendynamo fuers
Licht braucht und so das mobile leer ausgeht...

[Ulli Horlacher]

Thomas Paulsen <kr5...@gmx.de> wrote:

> Die Outdoor-Garmins haben transflexive Displays. Das hei�t: je mehr
> Sonne, desto besser ablesbar

Gilt nicht fuers Oregon. Bei direktem Sonnenlicht ist das nicht mehr
ablesbar.


--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

[Thorsten Klein]

Am 17.05.2013 16:43, schrieb Reinhard Zwirner:
> Letztendlich kommt es darauf an, was der OP akzeptieren kann: _der_
> hat sich die _Ansage_ gewünscht! Möglicherweise ist er aber auch mit
> einem rechtzeitigen "Piep" (= Achtung! Richtungsänderung steht
> bevor!) zufrieden.

Mit bestimmten "Codes" wär ich auch zufrieden, z.B.:
- Beep: In [Geschwindigkeit in m/s * 12/s] rechts abbiegen
- Trööt: In [s.o.] links abbiegen
- Kling [n * Beep]: im Kreisverkehr die n. Ausfahrt nehmen
- [Klirrgeräusch]: Bitte wenden

:-)

[Clemens Zauner]

Markus Luft <02-...@news.marquee-moon.de> wrote:
> Wie sieht es denn mit der Ablesbarkeit beim Defy[+] bei Sonne aus?

> Ich habe beim meinem XCover schon Probleme, obwohl das XCover 430 cd/mￜ
> liefern soll, das Defy 313 cd/mￜ und das Defy+ angeblich nur 211 cd/mￜ.

Ah. noch einer mit XCover... Also ich finde das geht. Wenn die Sonne nicht
blï¿œd steht. Dann muss man zwischendurch mir Hand abschatten. Aber man starrt
ja nicht stï¿œndig auf das Teil.

An mitlesende Halterungshersteller: Eine Klappfunktion (z.B.) um 10ￜ wￜre
praktisch. Also 2 Stellen, wo das Teil einrastet. Akute Blend-situation
kï¿œnnten so entschï¿œft werden. Rumspielen mit den Befestigungsschrauben wï¿œhrend
der Fahr ist irgendwie nicht so drinnen...

Kennt eigentlich irgendwer ï¿œpps die nicht nur traken kï¿œnnen, sondern auch
sinnvolle Zusatzinformationen anzeigen? z.B. das Steigungsprofil der nï¿œchsten
n Kilometer der Strasse, auf der man ist? km/h brauch ich nicht, das steht
am Sigma ...

cu
Clemens.

[Clemens Zauner]

tom lehmann <to...@gmx.ch> wrote:
>>Es hï¿œtte mich jetzt auch gewundert, wenn man da ohne Tricks auskï¿œme.
>>IMHO sind Nachtfahrten ohnehin am schï¿œnsten...

>
> Tja, dumm nur, dass man nachts eben den Strom von Nabendynamo fuers
> Licht braucht und so das mobile leer ausgeht...

Bumm E-Werk mit XCover und Cyo funktioniert. Bei vielen Stops wird
anscheinend der Bufferkondensator leer; auch mir folgender Fahrt geht
das Mobiltelefon stï¿œndig auf 'Laden' - 'Akkubetrieb' - 'Laden' ...
In dem Fall Mobiltelefon vom E-Werk trennen, und nach ein paar 100m
wieder anstecken. Dann passts wieder.

cu
Clemens.

[Markus Luft]

On Sun, 19 May 2013 21:50:31 +0000, Clemens Zauner wrote:

> Markus Luft <02-...@news.marquee-moon.de> wrote:
>> Wie sieht es denn mit der Ablesbarkeit beim Defy[+] bei Sonne aus?

>> Ich habe beim meinem XCover schon Probleme, obwohl das XCover 430 cd/m²
>> liefern soll, das Defy 313 cd/m² und das Defy+ angeblich nur 211 cd/m².

>
> Ah. noch einer mit XCover... Also ich finde das geht. Wenn die Sonne

> nicht blöd steht. Dann muss man zwischendurch mir Hand abschatten. Aber
> man starrt ja nicht ständig auf das Teil.
>
Ich hab's bislang nur in der Trikottasche und schaue nur d'rauf, wenn ich
mir nicht so ganz sicher bin, wo ich denn so ungefähr bin. ;)

[Markus Luft]

On Mon, 20 May 2013 18:56:52 +0200, Andreas Oehler wrote:

> Sun, 19 May 2013 21:50:31 +0000 (UTC), Clemens Zauner:
>
>>Kennt eigentlich irgendwer Äpps die nicht nur traken können, sondern

>>auch sinnvolle Zusatzinformationen anzeigen? z.B. das Steigungsprofil

>>der nächsten n Kilometer der Strasse, auf der man ist?
>
> Wofür braucht man das denn während der Fahrt? Das Höhenprofil ist doch
> eher interessant, wenn man die Tour daheim plant - oder?
>
Das wird interessant, wenn man wissen möchte, ob man sich nicht doch
lieber im Flachen noch schonen sollte, weil bald böse Steigungen warten.
Der Witz an den Dingern ist ja, das man Touren eben nicht mehr bis ins
Detail plant und auch während der Fahrt nicht mehr so genau darauf achtet
wo man eigentlich ist.

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

Hi(gh)!

On 15.05.2013 21:30, Thorsten Klein wrote:

> Ich habe eben mal kurz den Gedanken "Navi" im Kopf und wollte mich
> erkundigen, ob es ein Navi gibt, was folgende Anforerungen erfï¿œllt:
>
> [ schubidu ]

Navi! Ja nee, is klar... am besten powered by Google, damit man bei
jeder Vorbeifahrt an einem Supermarkt die aktuellen Sonderangebote
vorgeplï¿œrrt bekommt! Oder gleich Google Glass fï¿œr Fahrradhelme...

Ich gebe ja zu, dass ich mich auf meiner letzten Tour fast verfahren
hï¿œtte - aber da hatte ich leichtsinnigerweise nicht meinen
Groï¿œraum-Stadtatlas (aus Papier, zum Blï¿œttern) dabei...

Wieso braucht man beim Fahrradfahren neuerdings eine elektronische
Navigationshilfe? Tut es (bei den etwas lï¿œngeren Touren) nicht auch die
gute alte Straï¿œenkarte 1:200000? Braucht keine Batterien, kann nicht
abstￜrzen... und wer weiￜ, eventuell ist die Verbindung zum GPS keine
Einbahnstraï¿œe, dann wï¿œrde man quasi stï¿œndig mit einer Ortungswanze durch
die Gegend kurbeln! Ich will sowas nicht!

Nee, also wenn, dann Na'vi! Die sind wenigstens blauhï¿œutig und langhaarig...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

P. S. Und, ja, ich habe KEIN Smartphone!

[Clemens Zauner]

Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>>Bumm E-Werk mit XCover und Cyo funktioniert. Bei vielen Stops wird
>>anscheinend der Bufferkondensator leer;
>

> Welcher Kondensator? Im E-Werk wird nichts gepuffert.

Keine Ahnung. Ich hatte das Ding nie offen. Wenn ich aber z.B.
irgendwas anstecke (Rad steht), so geht das Gerï¿œt fï¿œr ca. 30 sec
bis 1 min auf 'Laden'. Ich vermutete eine doch nennenswerde Kapazitï¿œt.

Auch das verhalten bei rascher Fahrt, wenn leichte vibrationen
am Lenker feedback geben, dass was am NaDy saugt haben mich einen
Buffer vermuten lassen. Die sind nï¿œmlich nicht konstant, sondern
kommen fï¿œr ca. 2 sec, dann ich knapp ï¿œber eine sec Ruhe, dann
wieder Vibrationen. Ich vermutete irgendeinen Buffer. Habe das
aber in keinster Weise durch 'aufmachen' gegengeprï¿œft.

>>auch mir folgender Fahrt geht
>>das Mobiltelefon stï¿œndig auf 'Laden' - 'Akkubetrieb' - 'Laden' ...
>>In dem Fall Mobiltelefon vom E-Werk trennen, und nach ein paar 100m
>>wieder anstecken. Dann passts wieder.
>

> Das Galaxy S3 mag mit dem E-Werk nicht vernï¿œnftig laden. Wenn man auch nur

Das habe ich nicht. X-Cover, wie geschrieben. Es lï¿œdt an und fï¿œr sich
flott. Zumindest nicht langsamer, als das bei eingeschaltetem Display
zu erwarten wï¿œre. Wï¿œrde mal sagen, ich brauch von 'fast leer' bis voll
so in etwa 1/3 bis vielleicht doppelt so lange als wie wenn ich es nur
am Netzteil hï¿œnge habe (Da tut es aber ï¿œblicherweise nix, ausser
eventuell klingeln; Display ist dabei auch normalerweise aus).

> ein paar Sekunden langsam fï¿œhrt, sinkt der Ladestrom auf unter 100mA und
> steigt auch bei anschlieï¿œend schnellerer Fahrt nicht wieder an. Nur an-
> und abstecken wï¿œhrend der Fahrt (oder vollstï¿œndiger Stopp und dann sehr
> schneller Start) sorgt wieder fï¿œr vernï¿œnftigen Ladestrom. Welche
> Ladestrï¿œme erreichst Du denn so?

Ich habe das Teil bis jetzt nur verwendet, nicht vermessen. Bei
Interesse kann ich das aber nachholen. Wenn, dann aber frï¿œhestens
nexte Woche, die Woche eher keine Zeit fï¿œr Basteleien.

cu
Clemens.

[Clemens Zauner]

Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>>Kennt eigentlich irgendwer ï¿œpps die nicht nur traken kï¿œnnen, sondern auch
>>sinnvolle Zusatzinformationen anzeigen? z.B. das Steigungsprofil der nï¿œchsten
>>n Kilometer der Strasse, auf der man ist?
>

> Wofï¿œr braucht man das denn wï¿œhrend der Fahrt? Das Hï¿œhenprofil ist doch

> eher interessant, wenn man die Tour daheim plant - oder?

Wenn man 'plant' - ja. Aber das schï¿œne an dem Schnickschnak ist ja, dass
man nicht planen muss. Seit ich mit den Gadgets fahre, fahre ich mal
einfach so in eine Richtung los (bevorzugt gegen den Wind). Und ja, es
ist mir schon ein paar mal passiert, dass ich auftretende Steigungen
in ihrer Lï¿œnge (oder zunehmender Schï¿œrfe) unterschï¿œtzt hatte. Ein
dezente Vorwarnung wï¿œre nicht schlecht gewesen. Dann wï¿œre ich das
unten weniger engagiert angegangen.

Am tollsten sind die GPS-Dinger nï¿œmlich (fï¿œr mich) nicht um Touren
zu planen, sondern eher um danach 'daheim' dann mal zu schauen, wo
man da jetzt wirklich genau war. In Kombination mit photos mit GPS
Metadaten unglaublich praktisch.

Zum Navigieren nehm ich das eigentlich nur um einen raschen Weg nach
Hause zu finden, oder zur 'Zielnavigation' auf den letzten Kilometern
(zum Beispiel um eine Adresse in einem mir unbekannten Kaff oder Bezirk
zu finden). Letzteres ist dann aber eher zwecks Berufsausï¿œbung und nicht
einfach nur um in der Gegend rumzufahren.

cu
Clemens.

[Clemens Zauner]

Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>
> Bislang habe ich noch keine Routing-Software gefunden (vor allen keine,
> die offline auf einem Navi/Telefon lï¿œuft), die meinen Vorstellungen von
> Radfahren voll entspricht. Selbst wenn ich mal mit nem Kfz irgendwo hin

Deshalb verwende ich die ja nicht dazu.

> fahre, muￜ ich hￜndisch Zwischenpunkte setzen, damit ich exakt auf dem Weg
> geleitet werde, den ich bevorzuge.

In dem Fall ignoriere ich das Teil einfach solange, bis es mittels
rekalkulation mir genau den Weg vorschlï¿œgt. Deshalb mag ich auch keine
aufdringliche Sprachausgabe. Mich interessiert da bestenfalls die ETA
Anzeige. Tolles Feature wï¿œre, das Routing ï¿œberhaupt zu pausieren.
Bestenfalls an Kreuzungen ï¿œber den 2 Strassen die kï¿œrzeste Verbindung
gehighlightet zu kriegen, und auf der anderen die Info wie '+ 4.5 km,
+60 hm' (also im Vergleich zur anderen).

Ja, das wï¿œre auch bei Arbeitswegen nicht ï¿œbel. Manchmal hat mal ein
paar Minuten ï¿œbrig und grad Lust einen anderen Weg auszuprobieren.
Rein ins blaue rein ist das dann doch oft zu riskant - weil wer weis,
um wieviel man dann zu spï¿œt ist (weil die andere Strasse halt doch 10
km Umweg sind).

cu
Clemens.

[Clemens Zauner]

Markus Luft <02-...@news.marquee-moon.de> wrote:
>> Ah. noch einer mit XCover... Also ich finde das geht. Wenn die Sonne

>> nicht blï¿œd steht. Dann muss man zwischendurch mir Hand abschatten. Aber
>> man starrt ja nicht stï¿œndig auf das Teil.

>>
> Ich hab's bislang nur in der Trikottasche und schaue nur d'rauf, wenn ich

> mir nicht so ganz sicher bin, wo ich denn so ungefï¿œhr bin. ;)

War/ist bei mir auch so. Aber seit eines der Rï¿œder eine Vorbauhalterung
hat ... Ist schon nett. Manchmal sieht man da auf einmal eine Alternative.
Nicht notwenig; aber zu x-ten mal anden gleichen Hï¿œuserfronten vorbei-
zufahren und sich dabei zu ï¿œberlegen, ob man den Schlaglï¿œchern mittlerweile
mit geschlossenen Augen ausweichen kï¿œnnte muss nicht immer sein.

cu
Clemens.

[Markus Luft]

On Mon, 20 May 2013 22:14:41 +0200, Andreas Oehler wrote:

> 20 May 2013 17:45:43 GMT, Markus Luft:

>
>>On Mon, 20 May 2013 18:56:52 +0200, Andreas Oehler wrote:
>>
>>> Sun, 19 May 2013 21:50:31 +0000 (UTC), Clemens Zauner:
>>>
>>>>Kennt eigentlich irgendwer Äpps die nicht nur traken können, sondern
>>>>auch sinnvolle Zusatzinformationen anzeigen? z.B. das Steigungsprofil
>>>>der nächsten n Kilometer der Strasse, auf der man ist?
>>>
>>> Wofür braucht man das denn während der Fahrt? Das Höhenprofil ist doch
>>> eher interessant, wenn man die Tour daheim plant - oder?
>>>
>>Das wird interessant, wenn man wissen möchte, ob man sich nicht doch
>>lieber im Flachen noch schonen sollte, weil bald böse Steigungen warten.
>

> Das weiß ich üblicherweise von der Planung her.
>
Dann planst Du aber schon detailliert. Das funktioniert dann aber nicht
mehr, wenn Du deine Route spontan änderst.

>>Der Witz an den Dingern ist ja, das man Touren eben nicht mehr bis ins
>>Detail plant
>

> Bislang habe ich noch keine Routing-Software gefunden (vor allen keine,

> die offline auf einem Navi/Telefon läuft), die meinen Vorstellungen von

> Radfahren voll entspricht. Selbst wenn ich mal mit nem Kfz irgendwo hin

> fahre, muß ich händisch Zwischenpunkte setzen, damit ich exakt auf dem

> Weg geleitet werde, den ich bevorzuge.
>

Ich auch nicht, das liegt aber im Wesentlichen an den Karten.
Hier bräuchte in nämlich dringend eine Karte, auf der Straßen
eingezeichnet sind, die eine vernünftige Oberflächenqualität aufweisen
und keine Radwege haben. Der Rest ist Software und offline-Karten sind
auch kein Problem...

[Markus Luft]

On Mon, 20 May 2013 22:43:37 +0000, Clemens Zauner wrote:

> Markus Luft <02-...@news.marquee-moon.de> wrote:
>>> Ah. noch einer mit XCover... Also ich finde das geht. Wenn die Sonne

>>> nicht blöd steht. Dann muss man zwischendurch mir Hand abschatten.
>>> Aber man starrt ja nicht ständig auf das Teil.

>>>
>> Ich hab's bislang nur in der Trikottasche und schaue nur d'rauf, wenn

>> ich mir nicht so ganz sicher bin, wo ich denn so ungefähr bin. ;)
>
> War/ist bei mir auch so. Aber seit eines der Räder eine Vorbauhalterung

> hat ... Ist schon nett. Manchmal sieht man da auf einmal eine
> Alternative. Nicht notwenig; aber zu x-ten mal anden gleichen

> Häuserfronten vorbei- zufahren und sich dabei zu überlegen, ob man den
> Schlaglöchern mittlerweile mit geschlossenen Augen ausweichen könnte
> muss nicht immer sein.
>
In der Stadt habe ich damit keine Probleme, aber hier auf der Pampa kann
man auch gut mal 2 km irgendeine Straße lang fahren und landet dann auf
einem Gehöft, wo man dann höchstens noch mit einem MTB weiter käme.
Und die Felder sehen sich auch irgendwie so ähnlich. Die Beschilderung
hier scheint mir auch eher für Insider gemacht, so mußte ich hier als
Neukieler noch lernen, das man als Autofahrer, der in Richtung Hamburg
will, zunächst mal der Beschilderung in Richtung Lübeck folgen muß, also
statt Süden nach Süd-Ost. Oder man folgt einem Wegweiser Richtung Klein-
Kleckersdorf aber nach einer Weile taucht kein Hinweis mehr darauf auf,
nur noch Kuhdorf A, Kuhdorf B und große Stadt in ganz anderer Richtung.

[Wulf Kruempelmann]

Am 21.05.2013 03:10, schrieb Markus Luft:

>>
> Ich auch nicht, das liegt aber im Wesentlichen an den Karten.
> Hier bräuchte in nämlich dringend eine Karte, auf der Straßen
> eingezeichnet sind, die eine vernünftige Oberflächenqualität aufweisen
> und keine Radwege haben. Der Rest ist Software und offline-Karten sind
> auch kein Problem...
>

Leider sind gute Offline-Karten, die flächendeckend sind, schon ein
Problem.
Wie ich schon oft geschrieben hab, sind die meisten OSM-Karten im
nicht-städtischen Bereich nicht so flächendeckend, dass man damit gut
umgehen kann.

Gruß

Wulf

[Wulf Kruempelmann]

Am 20.05.2013 23:40, schrieb Jï¿œrg 'Yadgar' Bleimann:
> Hi(gh)!
>
> On 15.05.2013 21:30, Thorsten Klein wrote:
>
>> Ich habe eben mal kurz den Gedanken "Navi" im Kopf und wollte mich
>> erkundigen, ob es ein Navi gibt, was folgende Anforerungen erfï¿œllt:
>>
>> [ schubidu ]
>
> Navi! Ja nee, is klar... am besten powered by Google, damit man bei
> jeder Vorbeifahrt an einem Supermarkt die aktuellen Sonderangebote
> vorgeplï¿œrrt bekommt! Oder gleich Google Glass fï¿œr Fahrradhelme...

Nee, dann sieht man nix von der Landschaft.

>
> Wieso braucht man beim Fahrradfahren neuerdings eine elektronische
> Navigationshilfe? Tut es (bei den etwas lï¿œngeren Touren) nicht auch die
> gute alte Straï¿œenkarte 1:200000?

Weil da kein cursor ist, der die aktuelle Position anzeigt.

> Braucht keine Batterien, kann nicht
> abstￜrzen... und wer weiￜ, eventuell ist die Verbindung zum GPS keine
> Einbahnstraï¿œe,

Nen Sender, der Sateliten erreicht, kannst Du auf dem Rad nicht
transportieren.

> dann wï¿œrde man quasi stï¿œndig mit einer Ortungswanze durch
> die Gegend kurbeln! Ich will sowas nicht!

Wohl aber ein android-Handy, dass seine Ortungsdaten per WLAN durch die
Gened schickt und google zur Auswertung gibt.

>
> Nee, also wenn, dann Na'vi! Die sind wenigstens blauhï¿œutig und
> langhaarig...

Und reiten und fahren kein Fahrrad. Falsche Gruppe!

[Michael Buege]

Zitat Jörg 'Yadgar' Bleimann:

> Wieso braucht man beim Fahrradfahren neuerdings eine elektronische

> Navigationshilfe? Tut es (bei den etwas längeren Touren) nicht auch die
> gute alte Straßenkarte 1:200000?

Pahh, Karte.
Braucht man neuerdings eine Karte aus Papier um den Weg zu finden?
Wer nicht in der Lage ist seinen Weg an Hand der Bemoosung der Bäume, der
Fließrichtung der Gewässer, der Himmelskörper und der Erzählungen der
Eingeborenen zu finden, soll zu Hause bleiben.

--
M(aschinenstürmer)ichael

[Matthias Frank]

Am 20.05.2013 23:40, schrieb Jï¿œrg 'Yadgar' Bleimann:

> Wieso braucht man beim Fahrradfahren neuerdings eine elektronische
> Navigationshilfe? Tut es (bei den etwas lï¿œngeren Touren) nicht auch die
> gute alte Straï¿œenkarte 1:200000?

Wieso braucht man beim Autofahren ein Navi, da gibt es einen Beifahrer?

Wieso brauch ich ne 11-fach Nabenschaltung es gibt doch welche mit 3
Gang?

Im ï¿œbrigen ist GPS und Navi im Grunde bei vielen Fahrradcomputern heute
sozusagen schon einfach so mit dabei. Z.b. ein Garmin Edge 800 ist ein
Fahrradcomputer an den du alle mï¿œglichen ANT+ Gerï¿œte andocken kannst,
sowie die ï¿œblichen Fahrradcomputer Angaben anzeigen kannst,
wenn du denkst du brauchst die :-), das Navi ist fï¿œr mich da im
Grunde wirklich halt einfach schon so dabei.

Genaus wie man kein Mobiltelefon mehr bekommt ohne SMS. Ich brauch
auch kein SMS, es gibt aber praktisch keine mehr ohne.

Zu letzt konkret: Karten gehen relativ schnell zu Ende. Bei lï¿œngeren
Mehrtagestouren, schleppt man z.b div Karten mit sich rum und das
ist dann auch irgendwann ne Geldfrage, Ne 1:200000 Michelin Karte
kost um 10 ￜ (an der Tanke vielleicht mehr). Die hat man an einem Tag
durchgeradelt.

MfG
Matthias

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

Hi(gh)!

On 21.05.2013 10:37, Michael Buege wrote:

> und der Erzählungen der
> Eingeborenen

(brandenburgische Steppe, irgendwo in der nazional befrrrrrreiten Zone
Finsterrrrrrrwalde)

Globetreter: Also, Richtung polnische Grenze ist da lang (zeigt mit der
rechten Hand)?

Eingeborene (Gruppe von Glatzköpfen, mittelgradig alkoholisiert): Wat
willste bei de Polacken, hmm?

Globetreter: Na, über Görlitz weiter nach Wroclaw...

Eingeborene (beginnen mit Kriegstanz, zeigen ihren charakteristischen
GrrrrrrruSS): BRESLAU, DANZIG UND STETTIN, DOITSCHE STÄDTE WIE BERLIN!
SIEG HEIÖÖÖÖÖÖÖÖÖL!!! (RÜLPS!)

Globetreter: Ist ja alles ganz toll, kann ich jetzt bitte weiterfahren?

Eingeborener, offensichtlich ihr Anführer: Hör ma, so langhaarige Zecken
wie du wollen wir hier gar nicht! HASTU VERSTANDEN?!?

(Eingeborene stürzen sich auf Globetreter, zerren ihn vom Fahrrad,
schlagen und treten auf ihn ein... das Letzte, was er hört, ist das
Bersten seines Schädels, bevor es für immer Nacht um ihn wird...)

***

Mit Karte wäre das (möglicherweise) nicht passiert!

Ich mein' ja nur...

[Markus Luft]

Es kommt natürlich darauf an, wo man fahren will.
Wanderwege und Feldwege will ich gar nicht befahren, insofern stören mich
die Lücken da gar nicht. Oder sind in deiner Gegend da gar größere Lücken?

[Markus Luft]

On Tue, 21 May 2013 09:19:43 +0200, Wulf Kruempelmann wrote:

> Am 20.05.2013 23:40, schrieb Jörg 'Yadgar' Bleimann:
>> Hi(gh)!
>>
>> On 15.05.2013 21:30, Thorsten Klein wrote:
>>
>>> Ich habe eben mal kurz den Gedanken "Navi" im Kopf und wollte mich

>>> erkundigen, ob es ein Navi gibt, was folgende Anforerungen erfüllt:

>>>
>>> [ schubidu ]
>>
>> Navi! Ja nee, is klar... am besten powered by Google, damit man bei
>> jeder Vorbeifahrt an einem Supermarkt die aktuellen Sonderangebote

>> vorgeplärrt bekommt! Oder gleich Google Glass für Fahrradhelme...

>
> Nee, dann sieht man nix von der Landschaft.
>
>

Ich glaube Yadgar hatte folgende Google Glass Sicht in Betracht gezogen:
https://twitter.com/jzellis/status/335460563469627392/photo/1/large

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

Hi(gh)!

On 21.05.2013 15:03, Matthias Frank wrote:

> Wieso braucht man beim Autofahren ein Navi, da gibt es einen Beifahrer?

Den sollte es in der Tat mindestens geben, anderthalb Tonnen Blech durch
die Landschaft zu wuchten ist fï¿œr einen Einzelfahrer ï¿œkologisch vï¿œllig
daneben! Ansonsten: wieso braucht man ein Auto, es gibt doch Fahrrï¿œder!

> Wieso brauch ich ne 11-fach Nabenschaltung es gibt doch welche mit 3
> Gang?

In den Anfangsjahren der Tour de France waren Gangschaltungen sogar
ausdrï¿œcklich verboten!

> Im ï¿œbrigen ist GPS und Navi im Grunde bei vielen Fahrradcomputern heute
> sozusagen schon einfach so mit dabei.

Das sind dann aber Gerï¿œte der Oberklasse, so von 100 Euro an aufwï¿œrts...
vermute ich mal, jedenfalls nicht das typische Aldi-Computerchen!

> Genaus wie man kein Mobiltelefon mehr bekommt ohne SMS. Ich brauch
> auch kein SMS, es gibt aber praktisch keine mehr ohne.

Ich habe ï¿œberhaupt kein Handy... das kï¿œnnen sich viele Leute heute gar
nicht vorstellen!

> Zu letzt konkret: Karten gehen relativ schnell zu Ende. Bei lï¿œngeren
> Mehrtagestouren, schleppt man z.b div Karten mit sich rum und das
> ist dann auch irgendwann ne Geldfrage, Ne 1:200000 Michelin Karte
> kost um 10 ￜ (an der Tanke vielleicht mehr). Die hat man an einem Tag
> durchgeradelt.

O.k., das ist ein stichhaltiges Argument... wobei einem in den richtig
wilden Gegenden dieses Planeten (z. B. Afghanistan) ein Navi auch nicht
viel nï¿œtzt, weil die Datenbasis einfach zu schwach ist...

Ich kann mir ï¿œbrigens vorstellen, dass ich es mindestens bis Istanbul
von Kï¿œln aus ganz ohne Karte schaffen wï¿œrde... B 8 bis Passau, von da an
immer die Donau abwï¿œrts, das kurze Stï¿œck durch die Dobrudscha bis
Konstanza sollte ausgeschildert sein, und dann einfach sï¿œdwï¿œrts die
Schwarzmeerkï¿œste entlang... und wenn man von Istanbul aus in ï¿œstlicher
Richtung genauso verfï¿œhrt, ist man auf dem kï¿œrzesten Weg nach Georgien!

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

Hi(gh)!

On 21.05.2013 20:50, Markus Luft wrote:

> Ich glaube Yadgar hatte folgende Google Glass Sicht in Betracht gezogen:
> https://twitter.com/jzellis/status/335460563469627392/photo/1/large

Augmented Reality... falls der Brillenträger arbeitslos sein sollte,
würde da stehen DIE! oder GET YOURSELF GASSED!

[Wolfgang Strobl]

Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de>:

>Das Garmin Oregon 450 finde ich unbrauchbar schlecht. Das muessen
>Windows-Programmierer gemacht haben.

Das bisher beste Navi, das ich bislang (auch) zum Radfahren benutzt
habe, war das Yakumo Delta 300, von dem ich 2005 hier berichtet habe.
Das wurde �brigens von Windows-Programmierern programmiert, denn es war
technisch gesehen ein frei programmierbarer PDA auf Basis von Windows
CE. Sparsam, recht flink f�r die damaligen Miniprozessoren und
-speicher und auch ziemlich offen. Lediglich die Akkukapazit�t war eher
bescheiden, aber daf�r kann man Windows wirklich nicht verantwortlich
machen. Auch hier war Microsoft erstaunlicherweise fr�her am Ball als
andere - und hat es dann versaut. Na ja, wie hei�t es, wer zu fr�h
kommt ... :-}

--
Wir danken f�r die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

[Wulf Kruempelmann]

Leider.
bei uns im Ort sind 20% der Strassen bekannt, in vielen anderen Orten
der Gegend auch, und viele sehr gut ausgebaute Wirtschaftswege, die man
extrem gut fahren kann (und die inzwischen auch offiziell Radwege sind)
fehlen auch.

>

[Matthias Frank]

Am 21.05.2013 21:09, schrieb Jï¿œrg 'Yadgar' Bleimann:

>
> O.k., das ist ein stichhaltiges Argument... wobei einem in den richtig
> wilden Gegenden dieses Planeten (z. B. Afghanistan) ein Navi auch nicht
> viel nï¿œtzt, weil die Datenbasis einfach zu schwach ist...

Das ist jetzt aber kein Gegenargument gegen Navis, fï¿œr Leute die
nie nach Afghanistan fahren. Im ï¿œbrigen erscheint mit OSM auch
in Afgahnisten relativ genau. Wobei ich nicht weiￜ wie viele
Wege es da tatsï¿œchlich gibt.

>
> Ich kann mir ï¿œbrigens vorstellen, dass ich es mindestens bis Istanbul
> von Kï¿œln aus ganz ohne Karte schaffen wï¿œrde... B 8 bis Passau, von da an
> immer die Donau abwï¿œrts, das kurze Stï¿œck durch die Dobrudscha bis
> Konstanza sollte ausgeschildert sein, und dann einfach sï¿œdwï¿œrts die
> Schwarzmeerkï¿œste entlang... und wenn man von Istanbul aus in ï¿œstlicher
> Richtung genauso verfï¿œhrt, ist man auf dem kï¿œrzesten Weg nach Georgien!

Wenn man sich an Landmarken oder Flï¿œssen orientiert ist es natï¿œrlich
nicht so schwer, Wege an einer Flusseite enden aber auch mal ï¿œfter
im Nirvana, ohne dass eine Brï¿œcke auf die andere Seite fï¿œhrt. D.h.
dann zurï¿œck fahren.

[Matthias Frank]

Am 22.05.2013 11:30, schrieb Wulf Kruempelmann:

> Leider.
> bei uns im Ort sind 20% der Strassen bekannt, in vielen anderen Orten
> der Gegend auch, und viele sehr gut ausgebaute Wirtschaftswege, die man
> extrem gut fahren kann (und die inzwischen auch offiziell Radwege sind)
> fehlen auch.

Wenn du das weißt, wieso pflegst du es nicht ein?

MfG
Matthias

[Thomas Paulsen]

Matthias Frank schrieb:

>Am 21.05.2013 21:09, schrieb Jörg 'Yadgar' Bleimann:
>
>> Ich kann mir übrigens vorstellen, dass ich es mindestens bis Istanbul
>> von Köln aus ganz ohne Karte schaffen würde...

Nicht vorstellen, Machen! Bis auf den Donaudurchbruch hast du bis zum
Schwarzen Meer auch keine Steigungen drin. Danach bist du trainiert
genug, um über die Strandscha-Hügel zu kommen

>Wenn man sich an Landmarken oder Flüssen orientiert ist es natürlich
>nicht so schwer, Wege an einer Flusseite enden aber auch mal öfter
>im Nirvana, ohne dass eine Brücke auf die andere Seite führt. D.h.
>dann zurück fahren.

Erhöht den Trainingseffekt.

Ich hab das mal ausprobiert, als ich die Donau das erste Mal besuchte.
"Yeah, endlich an der Donau, nur noch dem Wasser folgen!"
Nach ~3 km war das Ende der Donauinsel erreicht. Darfst raten, wer
ziemlich blöd geschaut hat.

Außer im Gebirge und an Gewässern gibt es aber keine Wege, die
plötzlich enden - höchstens zuwenig Leidensfähigkeit.

[Thomas Paulsen]

Michael Buege schrieb:

>Pahh, Karte.
>Braucht man neuerdings eine Karte aus Papier um den Weg zu finden?
>Wer nicht in der Lage ist seinen Weg an Hand der Bemoosung der Bäume,
>der Fließrichtung der Gewässer, der Himmelskörper und der Erzählungen
>der Eingeborenen zu finden, soll zu Hause bleiben.

Hände, Bäume und Gewässer waren nicht greifbar, die Himmelskörper
verbargen sich hinter dichtem Dunst und die Eingeborene - trotzdem ich
deren Dialekt schön schlecht radebrechte - schaute mich an wie eine
Erscheinung, als ich nach der Himmelsrichtung fragte, in der der Tour
Eiffel wohl liegt.

*schulterzuck*

[Thomas Paulsen]

Jörg 'Yadgar' Bleimann schrieb:

>Wieso braucht man beim Fahrradfahren neuerdings eine elektronische

>Navigationshilfe? Tut es (bei den etwas längeren Touren) nicht auch
>die gute alte Straßenkarte 1:200000?

Achwas, das ist für Kinder.
Männer fahren mit einem gefalteten Taschenglobus!

(Ich Weichei habe für Frankreich allerdings 1:650.000 und (andere Tour)
für Bulgarien 1:800.0000 genommen. Zur Kompensation ließ ich mir die
türkische Karte bereits in der Slovakei klauen.)

[Mathias Böwe]

Wulf Kruempelmann <wu...@wulfk.de> wrote:

> Am 20.05.2013 23:40, schrieb J�rg 'Yadgar' Bleimann:
>
> > Braucht keine Batterien, kann nicht

> > abst�rzen... und wer wei�, eventuell ist die Verbindung zum GPS keine
> > Einbahnstra�e,

>
> Nen Sender, der Sateliten erreicht, kannst Du auf dem Rad nicht
> transportieren.

Echt jetzt? Meinst Du die GPS-Satelliten oder grunds�tzlich? Falls
letzteres: <http://de.wikipedia.org/wiki/Iridium_(Kommunikationssystem)>

Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

Hi(gh)!

On 22.05.2013 16:09, Matthias Frank wrote:

> Im ï¿œbrigen erscheint mit OSM auch
> in Afgahnisten relativ genau.

OSM?

> Wobei ich nicht weiￜ wie viele
> Wege es da tatsï¿œchlich gibt.

Wenn du unter "Wege" mit normalen Fahrrï¿œdern (!= Mountainbikes)
befahrbare Straï¿œen und nicht etwa auch handbreite Trampelpfade
verstehst, gar nicht so viele... Heinz Stï¿œcke, der seit 1963 (!) nonstop
die Welt umkurbelt, hat auf seiner Afghanistandurchquerung 1975/76 sein
Rad auch mehr getragen als gefahren!

> Wenn man sich an Landmarken oder Flï¿œssen orientiert ist es natï¿œrlich
> nicht so schwer, Wege an einer Flusseite enden aber auch mal ï¿œfter
> im Nirvana, ohne dass eine Brï¿œcke auf die andere Seite fï¿œhrt.

Das ist mir im April 1987 mal im Mittelrheintal passiert, irgendwo
zwischen Neuwied und Leutesdorf... zuerst war der Weg noch ein gut
ausgebauter Uferweg unterhalb der Bundesstraï¿œe, aber allmï¿œhlich wurden
sowohl Weg als auch Uferstreifen immer schmaler, bis es nur noch ein
handbreiter Absatz in einer gepflasterten Bï¿œschung war - einen Meter
links unter mir der Rhein, drei Meter rechts ï¿œber mir die (stark
befahrene) Straï¿œe...

> D.h.
> dann zurï¿œck fahren.

...oder wie ich seinerzeit unter Aufbietung aller Krï¿œfte das Fahrrad
mitsamt Gepï¿œck die Bï¿œschung hoch und ï¿œber die Leitplanken auf die
Bundesstraï¿œe wuchten (damals, mit 17 und 75 kg war das kein allzugroï¿œes
Problem)... die entgegenkommenden Autofahrer dï¿œrften nicht schlecht
gestaunt haben!

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

Hi(gh)!

On 22.05.2013 19:17, Thomas Paulsen wrote:

> Nicht vorstellen, Machen!

Irgendwann in fernerer Zukunft, wenn mein Gewicht zwei- und mein
Monatseinkommen vierstellig sein sollte...

> Bis auf den Donaudurchbruch

Du meinst wahrscheinlich das Eiserne Tor...

> hast du bis zum
> Schwarzen Meer auch keine Steigungen drin. Danach bist du trainiert

> genug, um �ber die Strandscha-H�gel zu kommen

H�gel? IIRC ist das Istranca-Gebirge (wo ist hier eigentlich das
T�rkenkomma?!?) auch etwas �ber 1000 m hoch... aber da muss ich nicht
unbedingt r�ber, um von der thrakischen Schwarzmeerk�ste nach Istanbul
zu kommen - ich kann genauso gut auf der europ�ischen Bosporusseite
entlang fahren! Da d�rfte der Verkehr auch nicht so stark sein wie auf
der ehemaligen E 5...

> Ich hab das mal ausprobiert, als ich die Donau das erste Mal besuchte.
> "Yeah, endlich an der Donau, nur noch dem Wasser folgen!"
> Nach ~3 km war das Ende der Donauinsel erreicht. Darfst raten, wer

> ziemlich bl�d geschaut hat.

Na, die Donauinsel nat�rlich! ;-)

> Au�er im Gebirge und an Gew�ssern gibt es aber keine Wege, die
> pl�tzlich enden - h�chstens zuwenig Leidensf�higkeit.

"Qu�l dich, du Sau!!!"

[Wulf Kruempelmann]

Mathia...@gmx.de (Mathias Böwe)<> wrote:
> Wulf Kruempelmann <wu...@wulfk.de> wrote:

> > Am 20.05.2013 23:40, schrieb Jörg 'Yadgar' Bleimann:

> > Nen Sender, der Sateliten erreicht, kannst Du auf dem Rad nicht
> > transportieren.

> Echt jetzt? Meinst Du die GPS-Satelliten oder grundsätzlich? Falls
> letzteres: <http://de.wikipedia.org/wiki/Iridium_(Kommunikationssystem)>

ok, gibbet. ein Freund von hat so ein Teil, die sindauch etwas Groesser als
navis.
ich meinte aber die gps-satteliten.

wulf

--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

[Arno Welzel]

Jï¿œrg 'Yadgar' Bleimann, 2013-05-20 23:40:

> Hi(gh)!
>
> On 15.05.2013 21:30, Thorsten Klein wrote:
>
>> Ich habe eben mal kurz den Gedanken "Navi" im Kopf und wollte mich

>> erkundigen, ob es ein Navi gibt, was folgende Anforerungen erfï¿œllt:

>>
>> [ schubidu ]
>
> Navi! Ja nee, is klar... am besten powered by Google, damit man bei
> jeder Vorbeifahrt an einem Supermarkt die aktuellen Sonderangebote

> vorgeplï¿œrrt bekommt! Oder gleich Google Glass fï¿œr Fahrradhelme...

Es gibt auch Navis ganz ohne Internet und Google (z.B. die meisten
Gerï¿œte von Garmin).

> Ich gebe ja zu, dass ich mich auf meiner letzten Tour fast verfahren
> hï¿œtte - aber da hatte ich leichtsinnigerweise nicht meinen
> Groï¿œraum-Stadtatlas (aus Papier, zum Blï¿œttern) dabei...

Und so ein Groï¿œraum-Stadtatlas lï¿œsst sich bequem auf dem Lenker fixieren
oder kann die gefahrene Strecke zwecks spï¿œterer Auswertung aufzeichnen?

Wenn ich in Berlin gelegentlich in Ecken komme, wo ich mich nicht
auskenne, finde ich es schon ganz praktisch, wenn ich per GPS wenigstens
die Himmelsrichtung und Entfernung meines Ziels schnell in Erfahrung
bringen kann.

> Wieso braucht man beim Fahrradfahren neuerdings eine elektronische

> Navigationshilfe? Tut es (bei den etwas lï¿œngeren Touren) nicht auch die

"Brauchen" tut man gar nichts - manche Dinge sind aber ganz praktisch -
warum also sollte man sie nur aus Prinzip nicht verwenden?

> gute alte Straï¿œenkarte 1:200000? Braucht keine Batterien, kann nicht
> abstￜrzen... und wer weiￜ, eventuell ist die Verbindung zum GPS keine
> Einbahnstraï¿œe, dann wï¿œrde man quasi stï¿œndig mit einer Ortungswanze durch

> die Gegend kurbeln! Ich will sowas nicht!

GPS-Empfï¿œnger heissen deswegen "Empfï¿œnger", weil sie *empfangen* und
nicht *senden*.

> Nee, also wenn, dann Na'vi! Die sind wenigstens blauhï¿œutig und langhaarig...

Ach ;-)

> Bis bald im Khyberspace!
>
> Yadgar
>

> P. S. Und, ja, ich habe KEIN Smartphone!

Damit hat jetzt garantiert niemand gerechnet ;-)


--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

[Arno Welzel]

Joerg Fischer, 2013-05-16 07:45:

> Thorsten Klein <ju...@thorsten-klein.ch> wrote:
[...]
>> Von der Displaygrösse sollte es mit aktuellen Handys aber schon
>> mithalten. Sonst kann man ja nichts erkennen.
>
> Kurze Antwort: Vergiss es. Du bekommst bestenfalls 400x240 Pixel, beim
> Edge 800 gar nur 240x160. Die gute Erkennbarkeit von Handys hat bei
> vollem Sonnenlicht seine Grenzen, wie Du weißt. Die Navi-Displays sind
> transflektiv und werden besser ablesbar je heller es ist.

Garmin Dakota bietet 272x480 bei 4 Zoll Diagonale - aber das Ding ist
auch ein ziemlicher "Klopper" und nicht gerade billig.

> Außerdem bekommst Du einen scheißlahmen Prozessor, _weit_ von dem
> entfernt was in Smartphones verbaut ist, das merkst Du wenn die die
> erste Route berechnen läßt die >20km ist... Du wolltest doch eine
> lange Laufzeit? ;-)) Das ist halt der Kompromiss.

Ach - mein Oregon 450 schafft die Routenberechnung bis 100 km in noch
halbwegs erträglicher Zeit von einigen Sekunden - es kommt halt sehr auf
die Kartendaten an. Manche OSM-Karten sind da offenbar extrem
detailliert, was das Routing nicht schneller macht.

Aber es stimmt schon - dafür halten die zwei AA-Akkus in dem Ding auch
locker 20 Stunden Dauereinsatz durch. Bei einem Smartphone wäre bei den
selben Bedingungen (dauerhafter GPS-Empfang, durchgehend aktives
Display) meist schon nach 3-4 Stunden Schluss.

>> Die UVP ist natürlich gesalzen. Aber der Strassenpreis ist ja nur 50-60§
>> davon, also passt. Komisch nur, dass die Händler das Kartenmaterial als
>> "Strassenkarte" bezeichnen. Statt topo.
>> Sind aber keine OSM Karten oder?
>
> Ich würde explizit nach einem Gerät ohne Karten suchen und dann OSM
> nachinstallieren.

ACK. Hab ich so mit einem Garmin 450 gemacht. Daten dafür findet man
z.B. auf:

<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin/Download>
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map>

[Arno Welzel]

Am 22.05.2013 22:39, schrieb Jï¿œrg 'Yadgar' Bleimann:

> Hi(gh)!
>
> On 22.05.2013 16:09, Matthias Frank wrote:
>
>> Im ï¿œbrigen erscheint mit OSM auch
>> in Afgahnisten relativ genau.
>
> OSM?

OpenStreetMap - kurz "OSM"

Siehe auch <http://www.openstreetmap.org/>

Und eine konkret Nutzung jenseits reiner Kartendarstellung:

<http://arnowelzel.de/tools/gpxview/?track=1>

Sowas finde ich zumindest sehr praktisch, wenn man Anderen Routen zeigen
oder zum Nachfahren direkt weitergeben mï¿œchte. Klar - man kann auch eine
Wegbeschreibung anfertigen... aber bei Strecken ï¿œber 50 km wird so eine
Beschreibung dann schon etwas lï¿œnglich.

Ich nutze ï¿œbrigens gelegentlich auf dem Fahrrad einen Garmin Oregon 450
mit OSM-Karten, siehe auch hier:

<http://arnowelzel.de/wiki/de/gps/garmin-oregon450>
<http://arnowelzel.de/wiki/de/fahrrad/gps>

[Thomas Paulsen]

Jörg 'Yadgar' Bleimann schrieb:

>Hi(gh)!
>
>On 22.05.2013 19:17, Thomas Paulsen wrote:
>
>> Nicht vorstellen, Machen!
>
>Irgendwann in fernerer Zukunft, wenn mein Gewicht zwei- und mein
>Monatseinkommen vierstellig sein sollte...

Weder dein hohes Gewicht noch dein niedriges Einkommen sind ein
wirkliches Hindernis. Das Gewicht schmilzt unterwegs, nicht daheim im
Sessel. ;)
~350 EUR habe ich damals insgesamt ausgegeben: für Verpflegung,
bisschen Werkzeug und einmal Unterkunft . Die Heimfahrt ist in dem
Preis aber nicht enthalten.

>> Bis auf den Donaudurchbruch
>
>Du meinst wahrscheinlich das Eiserne Tor...

Den Donaudurchbruch am Eisernen Tor, ja. ;)

>> hast du bis zum
>> Schwarzen Meer auch keine Steigungen drin. Danach bist du trainiert

>> genug, um über die Strandscha-Hügel zu kommen
>

>Hügel? IIRC ist das Istranca-Gebirge (wo ist hier eigentlich das
>Türkenkomma?!?) auch etwas über 1000 m hoch...

Hügel eben (;

>aber da muss ich nicht unbedingt rüber, um von der thrakischen
>Schwarzmeerküste nach Istanbul zu kommen - ich kann genauso gut auf
>der europäischen Bosporusseite entlang fahren!

Entweder fehlt mir etwas Wissen oder ich verstehe dich nicht:
Wenn du von der bulgarischen Schwarzmeerküste in die Türkei fahren
willst, musst du entweder über das Strandscha-Gebirge fahren oder in
großem westlichen Bogen darum herum:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Strandscha_Balkan_topo_de.jpg
Östlich des Grenzübergangs Malko Tarnovo auf der E87 / 9 / D555 gibt es
meines Wissens keine Möglichkeit, die Grenze "legal" zu überschreiten.
Vielleicht mag dich ja auch ein Fischer in seinem Kutter von Bulgarien
in die Türkei schippern, aber was die Grenzer bei der Ausreise zum
fehlenden Einreisestempel sagen weiß ich nicht. Ich hatte keine Traute,
das auszuprobieren. :)

Die von Burgas nach Süden an der Schwarzmeerküste entlangführende
Straße 99 wurde mir von zwei britischen Radfahrern als von MIV und
Touristen überfüllt geschildert und nicht empfohlen.