Tellkamps feuerfischende Semperoper
Jakob Achterndiek
Tellkamps "Turm", Halbzeit, Halbdicke - immer dieselben Halbheiten:
Wortschwallende Stimmungs-Skizzen, seitenlange miese, Situationen
klempnernde Dialoge: Wohnungszuweisung, Kohlenknappheit und Holzklau,
eine plï¿œtzlich angeordnete Ausreise, ï¿œrztlicher Bereitschftsdienst
in der Semperoper aus Anlaￜ der Wiedererￜffnung - aber alles nicht
erzï¿œhlt, nicht abbildend, sondern nur rekonstruierbar aus gesprï¿œchs-
weisen Andeutungen. Dann, in die schleichende Erschï¿œpfung hinein,
eine Wortprï¿œgung wie Weckerklingeln: Leute auf dem Platz vor der
Oper bewundern "den reichen, feuerfischenden Bau." [S.585]
Jetzt frage ich all jene, die behaupten, sie hï¿œtten das Buch Wort
fï¿œr Wort, Seite fï¿œr Seite, Plattheit fï¿œr Plattheit gelesen: Was ist
ein reicher, feuerfischender Bau? Ihr mￜￜt euch doch etwas dabei
gedacht haben. Oder habt ihr etwa nur einzelne Erbauungsinseln
aus dem Wortwust herausgefischt?
:-( j/\a
--
Marius Fraenzel
> Jetzt frage ich all jene, die behaupten, sie hï¿œtten das Buch Wort
> fï¿œr Wort, Seite fï¿œr Seite, Plattheit fï¿œr Plattheit gelesen: Was ist
> ein reicher, feuerfischender Bau? Ihr mￜￜt euch doch etwas dabei
> gedacht haben. Oder habt ihr etwa nur einzelne Erbauungsinseln
> aus dem Wortwust herausgefischt?
Das ist nun ausnahmsweise mal ziemlich einfach: "feuerfischend" spielt
an auf die beiden Brï¿œnde 1869 und 1945, die das Gebï¿œude jeweils komplett
zerstï¿œrten. Der heutige Bau ist der dritte in der Reihe der Semper-Opern.
Aber Rummoppern ist natï¿œrlich einfacher als Nachdenken und -schlagen.
Gruￜ, Marius
--
Elf Jahre drb!
Jakob Achterndiek
<marius....@gmail.com>:
>> Jetzt frage ich all jene, die behaupten, sie hï¿œtten das Buch Wort
>> fï¿œr Wort, Seite fï¿œr Seite, Plattheit fï¿œr Plattheit gelesen: Was ist
>> ein reicher, feuerfischender Bau?
> Das ist nun ausnahmsweise mal ziemlich einfach: "feuerfischend" spielt
> an auf die beiden Brï¿œnde 1869 und 1945, die das Gebï¿œude jeweils komplett
> zerstï¿œrten. Der heutige Bau ist der dritte in der Reihe der Semper-Opern.
Chapeau!
Darauf bin selbst ich, ehemals Berufsleser und im Besitz einer
Aufzeichnung der Erￜffnungsvorstellung und wohl wissend, daￜ
die dritte Semperoper mit eben jener Oper erï¿œffnet worden ist,
die als letzte vor der Schlieï¿œung 1944 und der Zerstï¿œrung 1945
gespielt worden ist. "Feuerfischend". Welch schï¿œne Metapher fï¿œr
"zweimal abgebrannt." Ich werd sie mir merken. Dank also -
an Dich und an Tellkamp.
:-) j/\a
--
Walter Schmid
> Jakob Achterndiek schrieb:
>
>> Jetzt frage ich all jene, die behaupten, sie hätten das Buch Wort
>> für Wort, Seite für Seite, Plattheit für Plattheit gelesen: Was ist
>> ein reicher, feuerfischender Bau? Ihr müßt euch doch etwas dabei
>> gedacht haben. Oder habt ihr etwa nur einzelne Erbauungsinseln
>> aus dem Wortwust herausgefischt?
>
> Das ist nun ausnahmsweise mal ziemlich einfach: "feuerfischend" spielt
> zerstörten. Der heutige Bau ist der dritte in der Reihe der Semper-Opern.
Das Feuer hast Du damit erklärt, aber warum ist "feuerfischend"
besser als "feuerfangend"?
Ich hätte "feuerfreundlich" oder "feuerlieb" gesagt!
Der Fisch ist das Problem! Da ich das Buch nicht gelesen habe,
kann ich eine mögliche christliche Anspielung nicht einpassen.
Iesous CHristos Theos hYios = ICHTHYS = Fisch.
Gruss
Walter
Gerald Fix
<paulwalt...@vtxmail.ch> wrote:
>Das Feuer hast Du damit erkl�rt, aber warum ist "feuerfischend"
>besser als "feuerfangend"?
>
>Ich h�tte "feuerfreundlich" oder "feuerlieb" gesagt!
>
>Der Fisch ist das Problem! Da ich das Buch nicht gelesen habe,
>kann ich eine m�gliche christliche Anspielung nicht einpassen.
>Iesous CHristos Theos hYios = ICHTHYS = Fisch.
Ist dir die Metapher nicht bekannt? Mir ist gel�ufig, dass z.B.
Goalies die B�lle aus der Ecke fischen.
--
Viele Gr��e
Gerald Fix
Walter Schmid
>> besser als "feuerfangend"?
>>
>> Ich hätte "feuerfreundlich" oder "feuerlieb" gesagt!
>>
>> Der Fisch ist das Problem! Da ich das Buch nicht gelesen habe,
>> Iesous CHristos Theos hYios = ICHTHYS = Fisch.
>
> Goalies die Bälle aus der Ecke fischen.
Die Oper ist aber hier mit dem Tor zu vergleichen, und der Goali
fischt! Fischen ist eine Aktivität, Feuer fangen gerade nicht.
Gruss
Walter
Gerald Fix
<paulwalt...@vtxmail.ch> wrote:
>> Ist dir die Metapher nicht bekannt? Mir ist gel�ufig, dass z.B.
>> Goalies die B�lle aus der Ecke fischen.
>
>Die Oper ist aber hier mit dem Tor zu vergleichen, und der Goali
>fischt! Fischen ist eine Aktivit�t, Feuer fangen gerade nicht.
Ich habe es so verstanden, dass Tellkamp ausgedr�ckt hat, die Oper
ziehe das Feuer geradezu an.
Walter Schmid
>> Die Oper ist aber hier mit dem Tor zu vergleichen, und der Goali
>
> Ich habe es so verstanden, dass Tellkamp ausgedrückt hat, die Oper
> ziehe das Feuer geradezu an.
Wenn Du an Köder denkst: ja. Ich dachte anscheinend nur an Netze. :-)
Gruss
Walter
Marius Fraenzel
> Der Fisch ist das Problem!
"Fischen" (die Tï¿œtigkeit), nicht "Fisch" (das Tier) ist der Aufhï¿œnger
der Metapher.
Gunhild Simon
> Walter Schmid schrieb:
>
>
>
> > Das Feuer hast Du damit erklärt, aber warum ist "feuerfischend"
> > besser als "feuerfangend"?
>
> "vom Allgemeinen zum Besonderen" folgt.
Und es hat eine andere Aussage erworben, weil Feuer fangen im jetzigen
Sprachgebauch nur bedeutet, daß es leicht entzündlich ist.
Feuerfischend dagegen legt nahe, so wie Marius es erklärt hat und es
mir auch spontan eingeleuchtet hatte, daß eine Anziehung davon
ausging, das Bauwerk als Symbol von Kultur zu zerstören. Dies hat ja
nicht nur Bildkraft sondern ist auch eine historische Wertung.
> > Ich hätte "feuerfreundlich" oder "feuerlieb" gesagt!
Das trifft es nicht.
Tellkamp hat eine präzise Sprache.
> Eben. Deshalb durftest Du auch noch nicht mit einer bekloppten Mütze auf
> dem Kopf irgendwelche Großschriftstellerpreise abholen gehen.
Wer so lange - 6 harte Jahre - die NVA-Uniform tragen mußte, dem kann
man großzügig begegnen.
Gruß
Gunhild
*vgl DIE ZEIT, Nr. 19 vom 30. April 09, S. 1 und 49
Walter Schmid
> Walter Schmid schrieb:
>> Das Feuer hast Du damit erklï¿œrt, aber warum ist "feuerfischend"
>> besser als "feuerfangend"?
>
> Weil es eindeutiger und bildkrï¿œftiger ist und der stilistischen Regel
>
>
>
> Eben. Deshalb durftest Du auch noch nicht mit einer bekloppten Mï¿œtze auf
> dem Kopf irgendwelche Groï¿œschriftstellerpreise abholen gehen.
Ich lehne es ab, mit solchen Friederike-Klempner-Stilblï¿œten
berï¿œhmt zu werden.
Fisch und Feuer passen nun mal nicht zusammen.
Gruss
Walter
Walter Schmid
>>> besser als "feuerfangend"?
>> Weil es eindeutiger und bildkr�ftiger ist und der stilistischen Regel
>> "vom Allgemeinen zum Besonderen" folgt.
>
> Und es hat eine andere Aussage erworben, weil Feuer fangen im jetzigen
> Feuerfischend dagegen legt nahe, so wie Marius es erkl�rt hat und es
> mir auch spontan eingeleuchtet hatte, da� eine Anziehung davon
> ausging, das Bauwerk als Symbol von Kultur zu zerst�ren. Dies hat ja
> nicht nur Bildkraft sondern ist auch eine historische Wertung.
>
>
> Das trifft es nicht.
>
> Tellkamp hat eine pr�zise Sprache.
Was ist pr�zise daran, Feuer und Angeln oder Netzfischen
zusammenzubringen anl�sslich einer mehrmals brennenden Oper?
Es kann ja sein, dass im Buch ein Zusammenhang mit Fischen
besteht, aber den hat hier immer noch niemand nachgewiesen.
Gruss
Walter
Marius Fraenzel
> Komplminte
Komplimente
Sorry, Marius
Marius Fraenzel
> Fisch und Feuer passen nun mal nicht zusammen.
Aber Fisch und Komplminte passen gut zusammen, nicht wahr? Walter,
schalt doch wenigstens zwischenzeitlich mal Dein Gehirn ein! Es nutzt
schon nicht zu sehr ab.
Wolfram Heinrich
Walter, ich glaub, es ist gut, da� du keine Romane schreibst. Ich bin
sicher, deine Romane w�ren pr�zise - aber nichts sonst.
Ciao
Wolfram
--
fragment
ja, der volker finke / da� er nicht so stinke / hat man ihm gesagt, er
soll...
<http://derfranzehatgsagt.blogspot.com/> <www.theodor-rieh.de/heinrich>
<www.mpu-forum.eu> <www.brueckenbauer.it> <www.theodor-rieh.de>
Helga Schulz
>Marius Fraenzel schrieb:
>> Jakob Achterndiek schrieb:
>>
>>> Jetzt frage ich all jene, die behaupten, sie h�tten das Buch Wort
>>> f�r Wort, Seite f�r Seite, Plattheit f�r Plattheit gelesen: Was ist
>>> ein reicher, feuerfischender Bau? Ihr m��t euch doch etwas dabei
>>> gedacht haben. Oder habt ihr etwa nur einzelne Erbauungsinseln
>>> aus dem Wortwust herausgefischt?
>>
>> Das ist nun ausnahmsweise mal ziemlich einfach: "feuerfischend" spielt
>> an auf die beiden Br�nde 1869 und 1945, die das Geb�ude jeweils komplett
>> zerst�rten. Der heutige Bau ist der dritte in der Reihe der Semper-Opern.
Ah! Das pa�t dann ja gut.
Wirklich, Hut ab, wenn man das wei�, ist das Wort wirklich sehr
treffend.
>
>Das Feuer hast Du damit erkl�rt, aber warum ist "feuerfischend"
>besser als "feuerfangend"?
>
>Ich h�tte "feuerfreundlich" oder "feuerlieb" gesagt!
>
>Der Fisch ist das Problem! Da ich das Buch nicht gelesen habe,
>kann ich eine m�gliche christliche Anspielung nicht einpassen.
>Iesous CHristos Theos hYios = ICHTHYS = Fisch.
Du mit deinem Christenkomplex!
Nach etwas fischen, im Tr�ben fischen: etwas zu erhaschen suchen,
oft versuchen, h�ufig fehlgehen, ab und zu was einfangen.
Da spielt der Zufall eine gro�e Rolle.
Feuerfangend hei�t hingegen nur, da� es mal gebrannt hat, sonst
nichts. Feuerfreundlich ist matte Technikerironie f�r
"gef�hrlich". Feuerlieb weckt die Assoziation, die Oper brennte
gern ab.
Nein, "feuerfischend" ist schon ganz richtig.
Vielleicht les ich das Buch doch mal.
Scheint ja doch recht assoziationsreich zu sein.
Hannelore J�ckel
news:4a153f03$0$31336$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>
> Aber Rummoppern ist nat�rlich einfacher als Nachdenken und -schlagen.
so habe ich mir das vorgestellt und deswegen
gleich Abstand davon genommen, das Buch lesen
zu wollen;
wenn das nur f�r Ossis ist, resp. ich erst eine
(Kultur-)Geschichte der DDR durchgearbeitet haben
muss, um folgen zu k�nnen, lehne ich dankend ab;
Hannelore
Gunhild Simon
> Fisch und Feuer passen nun mal nicht zusammen.
Das ist nichts als eine unumstrittene astrologische Weisheit.
Nur ist dies die Astrologie selbst auch?
Gruß
Gunhild
Stefan Nowak
> Am 21.05.2009, 13:45 Uhr, schrieb Marius Fraenzel
> <marius....@gmail.com>:
>
>>> Jetzt frage ich all jene, die behaupten, sie hï¿œtten das Buch Wort
>>> fï¿œr Wort, Seite fï¿œr Seite, Plattheit fï¿œr Plattheit gelesen: Was ist
>>> ein reicher, feuerfischender Bau?
>> Das ist nun ausnahmsweise mal ziemlich einfach: "feuerfischend" spielt
>> an auf die beiden Brï¿œnde 1869 und 1945, die das Gebï¿œude jeweils komplett
>> zerstï¿œrten. Der heutige Bau ist der dritte in der Reihe der Semper-Opern.
>
> Chapeau!
> Darauf bin selbst ich, ehemals Berufsleser und im Besitz einer
> Aufzeichnung der Erￜffnungsvorstellung und wohl wissend, daￜ
> die dritte Semperoper mit eben jener Oper erï¿œffnet worden ist,
> die als letzte vor der Schlieï¿œung 1944 und der Zerstï¿œrung 1945
> gespielt worden ist.
Darf ich ein "..., nicht gekommen." nachreichen?
Ich weiss ja, warum ich Schachtelsï¿œtze tunlichst vermeide :-)
Stefan
Jakob Achterndiek
>> Chapeau!
>> Darauf bin selbst ich, ehemals Berufsleser und im Besitz einer
>> Aufzeichnung der Erￜffnungsvorstellung und wohl wissend, daￜ
>> die dritte Semperoper mit eben jener Oper erï¿œffnet worden ist,
>> die als letzte vor der Schlieï¿œung 1944 und der Zerstï¿œrung 1945
>> gespielt worden ist.
>
> Darf ich ein "..., nicht gekommen." nachreichen?
Ja, danke! Als ich es bemerkt hatte, schien es mir schon zu spï¿œt
zum Nachreichen.
Jetzt kann ich nur nachtragen, daￜ Tellkamp von jener vielbeachteten
und wegen der Regie-Zutaten damals heiￜ diskutierten Auffￜhrung nur
zu berichten weiￜ, daￜ es hinterher ein Kaltes Buffet gab und daￜ der
diensttuende Notarzt die dort liegenden blanken Buttermesser zwanghaft
mit den schlanken Hï¿œlsen des Staatsratsvorsitzenden und des als Gast
anwesenden westdeutschen Ex-Kanzlers assoziierte.
> Ich weiss ja, warum ich Schachtelsï¿œtze tunlichst vermeide :-)
Arrgh - schon wieder so ein Monstersatz! Stimmt's denn diesmal?
ï¿œbrigens: Den Schreifritz gab's, den vom Weber. Doch, den Titel nennt
Tellkamp immerhin irgendwo. Richtig natï¿œrlich: "Freischï¿œtz", denn er
ist ja ein gewissenhafter und tiefschï¿œrfender Chronist, der Tellkamp.
j/\a
--
Gunhild Simon
wrote:
> Am 22.05.2009, 10:33 Uhr, schrieb Stefan Nowak <minhas_te...@freenet.de>:
> > Darf ich ein "..., nicht gekommen." nachreichen?
>
> Ja, danke! Als ich es bemerkt hatte, schien es mir schon zu spät
> zum Nachreichen.
Stefan hat das auf eine sehr charmante Art zurechtgerückt.
Ich habe da ganz andere Monierungen solcher leicht ins Rechte zu
denkenden Fehler im Ohr, die mich immer an Splitter und Balken
gemahnen.
.
Die versteigen sich dann zu Häme oder einem pädagogischen Impetus nach
dem Motto "Stummer Impuls: Finde den Fehler, und trage uns dann das
berichtigte Ergebnis vor!"
> Jetzt kann ich nur nachtragen, ... daß es hinterher ein Kaltes Buffet gab
Mir fiel auf, daß es Büfett hieß. (Das ist lexikalisiert als
österreichisch)
Gruß
Gunhild
Walter Schmid
> Walter Schmid schrieb:
>
>> Fisch und Feuer passen nun mal nicht zusammen.
>
> Aber Fisch und Komplminte passen gut zusammen, nicht wahr? Walter,
> schalt doch wenigstens zwischenzeitlich mal Dein Gehirn ein! Es nutzt
> schon nicht zu sehr ab.
Ich denke, mein Hirn läuft besonders gut, wenn es sich nicht mit
einer derartig plumpen Begründung begnügt. Immerhin hat der Autor
einen Preis bekommen. Feuerfischen statt Feuerfangen ist ohne
Rechtfertigung aus dem Kontext nur eine schülerhafte
Wortkreation, in Befolgung der Grundschülerregel: "benutze nicht
immer die gleichen Wörter!".
Gruss
Walter
Walter Schmid
> Am Thu, 21 May 2009 20:35:49 +0200 schrieb Walter Schmid:
>
>> Gunhild Simon schrieb:
>>> Tellkamp hat eine pr�zise Sprache.
>> Was ist pr�zise daran, Feuer und Angeln oder Netzfischen
>> zusammenzubringen anl�sslich einer mehrmals brennenden Oper?
>>
>> Es kann ja sein, dass im Buch ein Zusammenhang mit Fischen
>> besteht, aber den hat hier immer noch niemand nachgewiesen.
>>
> Walter, ich glaub, es ist gut, da� du keine Romane schreibst. Ich bin
> sicher, deine Romane w�ren pr�zise - aber nichts sonst.
Was hast Du gegen Marcel Proust?
Gruss
Walter
Klaus Gauge
> "Jakob Achterndiek" <achte...@buzemann.net> writes:
>> ein reicher, feuerfischender Bau? Ihr m��t euch doch etwas dabei
>
> vulkanische Lava�
>
> http://www.tagesspiegel.de/2615306
Ich dachte, Feuerfischer sind Fischer, die abends (Capri usw.) fischen?
http://www.bloss-auktionen.de/seiten/galerie/A36/gemaelde/Bilder/rhombe01.jpg
Trotzdem: Tellkamp total genial.Usent-Knaller des Jahres 2009
Klaus Gauge
>
> �brigens: Den Schreifritz gab's, den vom Weber.
Watt?
E$n bisschen mehr Respekt!
--
http://www.youtube.com/watch?v=aI9lo5BRJmg
Gunhild Simon
> ... Immerhin hat der Autor
> einen Preis bekommen.
Zu Recht, finde ich!
> Feuerfischen statt Feuerfangen ist ohne
> Rechtfertigung aus dem Kontext nur eine schülerhafte
> Wortkreation, in Befolgung der Grundschülerregel: "benutze nicht
> immer die gleichen Wörter!".
Wie sonst, als aus dem Kontext, ist denn die Formulierung zu
begründen? Sie ist hier befriedigend erklärt worden
.
Das Grundschülerargument geht an der Wortschöpfung vorbei, weil es gar
nicht um Abwechslung in der Wortwahl geht, sondern um eine offenbar
bewußte, individuelle und singulär verwendete.
Wäre das naheliegende Wort "feuerfangend" nicht bereits in seiner
Bedeutung so verengt auf das Synonym (technisch) "leichtentzündlich,
inflammable", wäre " Feuer fangen" nicht sogar metaphorisch als
"leicht entflammbar" schon hinreichend besetzt, ja, dann wäre ein
neues als Bild verzichtbar gewesen. Dann hätte der Autor
"feuerfangend" kreiert, so wie einmal ein Buchtitel "Traumfänger"
hieß.
Vielleicht kann man Tellkamp diesen eigenwilligen Stil einfach lassen.
Er ist kein wortkarger, sich gegen den rauhen Nordwest Husums oder
Jerichows Lehnender, begleitet nur von den düsteren Nebeln, schweren
Herbstregen oder unmelodischen Möwenschreien. Er schürft eben manchmal
den untergegangenen Glanz des sächsischen Dresdens unter dem
grausozialistischen Einheitsanstrich hervor.
Gruß
Gunhild
Christina Kunze
>Ich hï¿œtte "feuerfreundlich" oder "feuerlieb" gesagt!
Alliteration?
>Der Fisch ist das Problem! Da ich das Buch nicht gelesen habe,
>kann ich eine mï¿œgliche christliche Anspielung nicht einpassen.
>Iesous CHristos Theos hYios = ICHTHYS = Fisch.
Korinthen, ich weiￜ:
... hyios soter
chr
Michael Jacobi
> Wie sonst, als aus dem Kontext, ist denn die Formulierung zu
> begrï¿œnden? Sie ist hier befriedigend erklï¿œrt worden
Als ob der Umstand, dass eine Formulierung "befriedigend erklï¿œrt" werden
kann, irgendetwas ï¿œber deren sprachliche Qualitï¿œt aussagte! Das
Vorhandensein einer Gebrauchsanweisung erhebt nicht wertloses stabgereimtes
Blendwerk in den Rang der Hochkunst.
.
[...]
> Vielleicht kann man Tellkamp diesen eigenwilligen Stil einfach lassen.
Man muss leider sogar DIR Deinen Stil lassen...
> Er ist kein wortkarger, sich gegen den rauhen Nordwest Husums oder
> Jerichows Lehnender, begleitet nur von den dï¿œsteren Nebeln, schweren
> Herbstregen oder unmelodischen Mï¿œwenschreien. Er schï¿œrft eben manchmal
> den untergegangenen Glanz des sï¿œchsischen Dresdens unter dem
> grausozialistischen Einheitsanstrich hervor.
So viele Klischees in zwei Sï¿œtze zu verpacken ist auch irgendwie 'ne Kunst.
M.
Hartmut Dresia
> Er ist kein wortkarger, sich gegen den rauhen Nordwest Husums oder
> Jerichows Lehnender, begleitet nur von den düsteren Nebeln, schweren
> Herbstregen oder unmelodischen Möwenschreien. Er schürft eben manchmal
> den untergegangenen Glanz des sächsischen Dresdens unter dem
> grausozialistischen Einheitsanstrich hervor.
>
> Gruß
> Gunhild
Der Turm wird verfilmt. Der Produzent Nico Hofmann (teamWorx) hat die
Film- und Fernsehrechte für Uwe Tellkamps Bestseller Der Turm
erworben.
http://www.suhrkamp.de/news/der_turm_wird_verfilmt_1448.html
Hartmut Dresia
> Trotzdem: Tellkamp total genial.Usent-Knaller des Jahres 2009
Uwe Tellkamp verbindet Genialität mit Meisterschaft. Schon in seiner
»Ouvertüre« zu »Der Turm«, die aus meiner Sicht streng als Lyrik
gelesen werden muss, zeigt er seine hohe Sprachqualität:
"Suchend, der Strom schien sich zu straffen in der beginnenden Nacht,
seine Haut knitterte und knisterte; es schien, als wollte er dem Wind
vorgreifen, der sich in der Stadt erhob, wenn der Verkehr auf den
Brücken schon bis auf wenige Autos und vereinzelte Straßenbahnen
ausgedünnt war, dem Wind vom Meer, das die Sozialistische Union
umschloß, das Rote Reich, den Archipel, durchädert durchwachsen
durchwuchert von den Arterien Venen Kapillaren des Stroms, aus dem
Meer gespeist, in der Nacht der Strom, der die Geräusche und Gedanken
mit sich nahm auf schimmernder Oberfläche, das Lachen und den Ernst
und die Heiterkeit ins sammelnde Dunkel […]"
Häufig scheitern Kritiker schon hier, weil sie den Text entweder als
"ans Lyrische grenzend" werten oder aber "auf nebensatzlose Prosa
geeichte Leser" wähnen warnen zu müssen.
Klaus Gauge
> On 22 Mai, 22:29, "Klaus Gauge" <klga...@googlemail.com> wrote:
>
>> Trotzdem: Tellkamp total genial.Usent-Knaller des Jahres 2009
>
Ist das jetzt auch ein bisschen ironischt? Ich hatte meine Bemerkung
jedenfalls ein wenig trollig gemeint. (Und wollte auch gar nichts mehr �ber
Tellkamp schreiben)
Ich finde ihn interessant, mehr nicht.
Ich glaube, er ist kein bisschen musikalisch, versucht es aber krampfhaft zu
sein. Das macht ihn anstrengend abstrakt. ...Aber die DDR ist nun mal ein
wichtiges Thema...Warum also nicht... Das mit dem Feuerfischen z. B. ist mir
immer allerdings noch nicht klar.
Hab hier zwei Fotos zusammengestellt.
Ein Kitsch-Foto mit d. Titel "Feuerfischer" Ist �brigens ein Begriff aus d.
Ikonogaphie) (man sieht e.Feuerfischer beim "feuerfischen" und das Foto d.
Semperoper in d. Wiki. Vielleicht hilft das? Mir nicht so richtig.
Hartmut Dresia
> Ich glaube, er ist kein bisschen musikalisch, versucht es aber krampfhaft zu
> sein. Das macht ihn anstrengend abstrakt.
Gunhild Simon schreibt in ihren Anmerkungen zu Uwe Tellkamp “Der
Turm”: "Menos Tagebucheintragungen - oft bruchstückhaft,
interpunktionsfrei - vertreten die subjektive Perspektive."
http://www.institut1.de/anmerkungen-zu-uwe-tellkamp-der-turm/
Ich sehe mehr darin und halte sie für lyrisch und zugleich
hochmusikalisch. Die oben auszugsweise zitierte Ouvertüre erinnert
mich stark an den Beginn von Wagners Rheingold, ich lese A-Dur.
Walter Schmid
> On 23 Mai, 18:09, "Klaus Gauge" <klga...@googlemail.com> wrote:
>
>> Ich glaube, er ist kein bisschen musikalisch, versucht es aber krampfhaft zu
>> sein. Das macht ihn anstrengend abstrakt.
>
> Turm�: "Menos Tagebucheintragungen - oft bruchst�ckhaft,
> interpunktionsfrei - vertreten die subjektive Perspektive."
> http://www.institut1.de/anmerkungen-zu-uwe-tellkamp-der-turm/
>
> hochmusikalisch. Die oben auszugsweise zitierte Ouvert�re erinnert
> mich stark an den Beginn von Wagners Rheingold, ich lese A-Dur.
Das Rheingold beginnt in Es-Dur, es ist sogar das l�ngste Es-Dur
der Musikgeschichte! Angeblich Sigm.Freuds "Es" vorwegnehmend.
Gruss
Walter
Jakob Achterndiek
> Die oben auszugsweise zitierte Ouvertï¿œre erinnert
> mich stark an den Beginn von Wagners Rheingold,
> ich lese A-Dur.
Wagners Rheingold-Ouvertï¿œre beginnt in Es-Dur zu wuseln. Du
hï¿œrst aus Meno Rohdes Ouverture A-Dur. Dazwischen liegt ein
Tritonus: jenes Intervall, das schon die barocken Harmonie-
lehrer wegen seines Hanges zur Ungenauigkeit und Indifferenz
zu vermeiden empfahlen.
;-) j/\a
--
Hartmut Dresia
> Das Rheingold beginnt in Es-Dur, es ist sogar das längste Es-Dur
> der Musikgeschichte! Angeblich Sigm.Freuds "Es" vorwegnehmend.
>
> Gruss
>
> Walter
Touché!
Hartmut Dresia
wrote:> > Die oben auszugsweise zitierte Ouvertüre erinnert
> > mich stark an den Beginn von Wagners Rheingold,
> > ich lese A-Dur.
>
> hörst aus Meno Rohdes Ouverture A-Dur. Dazwischen liegt ein
> Tritonus: jenes Intervall, das schon die barocken Harmonie-
> lehrer wegen seines Hanges zur Ungenauigkeit und Indifferenz
> zu vermeiden empfahlen.
>
> ;-) j/\a
> --
Ich erbitte eine längere Bedenkzeit.
Ceterum censeo: Tellkamp hat Klasse.
Jakob Achterndiek
> Ich erbitte eine lï¿œngere Bedenkzeit.
Gewï¿œhrt.
> Ceterum censeo: Tellkamp hat Klasse.
Ich auch.
:-) j/\a
--
Holger Kunadt
> Der Turm wird verfilmt. Der Produzent Nico Hofmann (teamWorx) hat die
> Film- und Fernsehrechte f�r Uwe Tellkamps Bestseller Der Turm
> erworben.
> http://www.suhrkamp.de/news/der_turm_wird_verfilmt_1448.html
Ich wei� nicht, ob ich mich dar�ber freuen kann. Seit 1990 habe ich noch
keinen Film zum Thema DDR gesehen, der nicht �berladen mit Klischees und
fernab jeder Realit�t gewesen w�re.
Qno
--
Wenn die Westberliner von einem Hochstand aus �ber die Mauer hinweg
in den Osten sahen, wurden sie h�ufig entt�uscht. Oftmals wurde
niemand erschossen. Meistens war Alltag.
(Andreas Gl�ser: �Der BFC war schuld am Mauerbau�)
Jakob Achterndiek
> Vielleicht kann man Tellkamp diesen eigenwilligen Stil einfach
> lassen. Er ist kein wortkarger, sich gegen den rauhen Nordwest
> Husums oder Jerichows Lehnender, begleitet nur von den dï¿œsteren
> Nebeln, schweren Herbstregen oder unmelodischen Mï¿œwenschreien.
Jene wortgewandte Redseligkeit, die aus Tellkamp immer dann
hervorbricht, wenn er seine Figuren seitenlang NICHT sprechen
und NICHT handeln lￜￜt, wird von uns windgekrￜmmten, nebelnassen
Nordlï¿œndern der sprichwï¿œrtlichen sï¿œchsischen "Vischilanz" zugute
gehalten. Da sind wir so tolerant wie Kï¿œppen Pï¿œtt gegen die
Eloquentsch von den Harrn Perfesser Knallerballer, nachzulesen
bei John Brinkmann, Kasper Ohm un ick.
Noch einmal
>> Feuerfischen statt Feuerfangen [..]
> Wie sonst, als aus dem Kontext, ist denn die Formulierung zu
> begrï¿œnden? Sie ist hier befriedigend erklï¿œrt worden.
Was Tellkamps Metapher der "feuerfischenden Semperoper" angeht,
da messe ich lieber noch mal nach: bei Wilpert, bei Kayser, bei
Killy. Und dabei finde ich ein Defizit, ï¿œber das mich auch keine
sï¿œchsische Vigilanz hinwegtrï¿œstet: ein Defizit beim tertium
comparationis. Das primum haben wir: den "reichen Bau", ein
prï¿œchtiges, wiedererrichtetes Opernhaus. Das secundum haben wir
auch: schon zweimal abgebrannt und zweimal in aller Pracht wieder
aufgebaut. In der Metapher wird zwischen dem ersten und dem
zweiten ein Vergleichbares konstatiert: Dies ist das tertium
comparationis: das Feuer-FISCHEN.
Mit dem Fischen kennen wir uns aus hinterm Deich: Angeln mit
Haken und Kï¿œdern an Schnï¿œren; Reusen aus Netz oder Weidengeflecht
mit lockenden Ein- und versperrten Ausgï¿œngen; Schlepp- und Grund-
und Stellnetze, die den Fischen (und den Sonntagsseglern) zum
Verhï¿œngnis werden. Aber immer handelt da jemand in der Absicht,
die Fische zu fangen. Wie soll ich mir aber vorstellen, daￜ dieser
Bau und sein reicher Figurenschmuck, daￜ die Panther-Quadriga, die
groￜen Dichter und die groￜen Dichtungsgestalten - daￜ die jetzt
Netze, Angeln, Reusen oder irgend etwas ausbringen, um aufs neue
Feuer zu fischen?
Nun kommt mir nicht mit den Netzen, Angeln, Reusen: Um die geht es
nicht, sondern ums aktive Tun! Vun alleene huppen die Fische nich
und kommt das Feuer nicht ins Boot und nicht ins Haus. Und dem Feuer
nachhelfen - das kann er nicht meinen! Was aber dann? Doch nicht
etwa, nach einem kï¿œrzlich hier gezogenen Vergleich, einfach nur
A-Dur? Oder Es?
j/\a
--
Stefan Nowak
> Mit dem Fischen kennen wir uns aus hinterm Deich: Angeln mit
> Haken und Kï¿œdern an Schnï¿œren; Reusen aus Netz oder Weidengeflecht
> mit lockenden Ein- und versperrten Ausgï¿œngen; Schlepp- und Grund-
> und Stellnetze, die den Fischen (und den Sonntagsseglern) zum
> Verhï¿œngnis werden. Aber immer handelt da jemand in der Absicht,
> die Fische zu fangen. Wie soll ich mir aber vorstellen, daￜ dieser
> Bau und sein reicher Figurenschmuck, daￜ die Panther-Quadriga, die
> groￜen Dichter und die groￜen Dichtungsgestalten - daￜ die jetzt
> Netze, Angeln, Reusen oder irgend etwas ausbringen, um aufs neue
> Feuer zu fischen?
Fï¿œr mein Begriff ist Tellkamps Metapher einfach nur eine
allzumenschliche Assoziation, und keine "Kausalkette".
Oder man kann es auch Aberglaube nennen. Wenn ein Haus schon des ï¿œfteren
abgebrannt ist, dann taucht bei vielen Menschen die (irrationale)
Ansicht auf, dass das Haus das Feuer anziehen wï¿œrde.
Oder man kï¿œnnte das Ganze auch von der kognitiven Psychologie her
erklï¿œren. Nï¿œmlich dass die menschliche Psyche "da draussen" immer nach
Mustern sucht, um die Welt ï¿œberschaubarer zu machen und zu strukturieren.
Das hat dann nicht direkt etwas mit Logik zu tun, sondern ist einfach
nur "Mustererkennungsmechanismus" des Gehirns, oder daraus abgeleitet,
der Psyche.
Stefan, der Mensch ist bei weitem nicht nur ein logisches Wesen, im
Gegenteil...
PS: Ausserdem hat die Methode, dichterische Metaphern nur mit Logik
erklï¿œren zu wollen, etwas... nachgeradezu Hilfloses. Als wï¿œrdest Du den
Genuss der h-moll Messe von Bach mit den rein physikalischen Gesetzen
der Akustik erklï¿œren wollen :-)
Gunhild Simon
> Hartmut Dresia schrieb:
>
> > Der Turm wird verfilmt. Der Produzent Nico Hofmann (teamWorx) hat die
> > erworben.
> >http://www.suhrkamp.de/news/der_turm_wird_verfilmt_1448.html
>
> Ich weiß nicht, ob ich mich darüber freuen kann. Seit 1990 habe ich noch
> keinen Film zum Thema DDR gesehen, der nicht überladen mit Klischees und
> fernab jeder Realität gewesen wäre.
Good Bye Lenin war sehr schlicht. Auch Halbe Treppe. An einige Titel
erinnere ich mich nicht.
Sonnenallee war vielleicht so, wie Du sagst, aber nicht nur
unterhaltsam.
Gruß
Gunhild
Roland Franzius
So hï¿œbsch wie der Gag im Trailer, den man zur Zeit im Kino sieht:
Er: Ich heiï¿œe Gï¿œnter. Und du?
Sie: Ich nicht.
--
Roland Franzius
Antonia H.
> On 23 Mai, 19:18, "Jakob Achterndiek" <achternd...@buzemann.net>
> wrote:
>> Am 23.05.2009, 18:39 Uhr, schrieb Hartmut Dresia <dre...@institut1.de>:
>>
>>> mich stark an den Beginn von Wagners Rheingold,
>>> ich lese A-Dur.
>> h�rst aus Meno Rohdes Ouverture A-Dur. Dazwischen liegt ein
>> Tritonus: jenes Intervall, das schon die barocken Harmonie-
>> lehrer wegen seines Hanges zur Ungenauigkeit und Indifferenz
>> zu vermeiden empfahlen.
>>
>> ;-) j/\a
>> --
>
>
> Ceterum censeo: Tellkamp hat Klasse.
Ja, die hat er wirklich.
Antonia
Klaus Gauge
>
>
> Zu erkl�ren ist das Wort durchaus, wenn man von den Br�nden wei�.
>
> "Fischen" hei�t 'Fische fangen' und wird bisweilen �berhaupt f�r
> 'fangen' benutzt.
>
> 'In Brand geraten' nennt man "Feuer fangen".
Du vergi�t nur eins-: N�hmlich das Hochwasser! Das Hochwasser von 2002!
Gutes Deutsch w�r deshalb gewesen: "Feuerwasserfischend"! Die Oper fischt
nach Feuer, klar. ABER:. Sie fischt eben auch nach Wasser.
Und wenn sie Feuer gefischt hat, dann mu� sie ZWINGEND nach Wasser fischen,
um das Feuer zu l�schen!
> Aus beidem zusammen l��t sich "feuerfischend" bilden. Ob ich das als
> Manieriertheit oder als gegl�ckt bewerten soll, wei� ich mangels
> Lekt�re nicht.
> Etwas seltsam wirkt die Zusammensetzung freilich, weil man Fische mit
> Wasser assoziiert, �ber dessen Verh�ltnis zum Feuer Nutzbringendes
> bekannt ist.
>
> Ralf
--
http://www.youtube.com/watch?v=xU68TLWikhM
Roland Franzius
> Ralf Heinrich Arning wrote:
>>
>> Zu erklￜren ist das Wort durchaus, wenn man von den Brￜnden weiￜ.
>>
>> "Fischen" heiï¿œt 'Fische fangen' und wird bisweilen ï¿œberhaupt fï¿œr
>> 'fangen' benutzt.
>>
>> 'In Brand geraten' nennt man "Feuer fangen".
>
> Gutes Deutsch wï¿œr deshalb gewesen: "Feuerwasserfischend"! Die Oper fischt
> um das Feuer zu lï¿œschen!
Der Unterschied zwischen Feuerfangen und Feuerfischen ist wohl eher in
der Lï¿œnge des Verfahrens und der Seltenheit des Erfolgs zu sehen.
Ein vermutlich unpassendes Bild, das ich assoziiere, sind die
griechischen Fischer, die nachts mit Karbidlampen fischen, das
erleuchtete Opernhaus nachts ï¿œber dem Fluss und die wohlgesetzte
Radeberger Reklame, wie es kein anderes sonst ...
--
Roland Franzius
Klaus Gauge
> Klaus Gauge schrieb:
>> Ralf Heinrich Arning wrote:
>>>
>>>
>>> 'fangen' benutzt.
>>>
>>> 'In Brand geraten' nennt man "Feuer fangen".
>>
>> 2002! Gutes Deutsch w�r deshalb gewesen: "Feuerwasserfischend"! Die
>> Oper fischt nach Feuer, klar. ABER:. Sie fischt eben auch nach
>> Wasser
>> fischen, um das Feuer zu l�schen!
>
> Der Unterschied zwischen Feuerfangen und Feuerfischen ist wohl eher in
>
> Ein vermutlich unpassendes Bild, das ich assoziiere, sind die
> griechischen Fischer, die nachts mit Karbidlampen fischen, das
> Radeberger Reklame, wie es kein anderes sonst ...
Das wollte er wohl sagen. Bisschen Bella Marie aus Capri-Fischer noch dazu.
Gunhild Simon
> Zu erklären ist das Wort durchaus, wenn man von den Bränden weiß.
>
> "Fischen" heißt 'Fische fangen' und wird bisweilen überhaupt für
> 'fangen' benutzt.
>
> 'In Brand geraten' nennt man "Feuer fangen".
>
> Aus beidem zusammen läßt sich "feuerfischend" bilden. ...
Fischen ist eine Metapher für mancherlei.
Genannt wurde "fishing for compliments", sogar die Caprifischer, bei
denen die Geste des weiten Bogens das Bild bestimmen. Man denke an
Barbara Sukowa in "Lola"!
Ich trage noch bei: Im Trüben fischen, sich etwas an Land ziehen und
sich einen Mann angeln. Scheinbar handelt es sich je um sehr
Verschiedenes. Gemeinsam ist aber allen Bildern das wörtlich-bewußte
Heran-ziehen oder das übertragen Anziehende.
Fabuliere ich, oder spricht Jesus nicht sogar die Jünger als
Menschenfischer an - vielleicht weil die Jünger und späteren Apostel -
Jakobus und Petrus - Fischer waren?
Dann wäre das Fischen, wenn richtig ist, was mir meine Erinnerung
einflüstert, ja eine immer noch gewagte, aber literarturgeschichtlich
gedeckte Metapher.
Gruß
Gunhild
Jakob Achterndiek
> Fabuliere ich, oder spricht Jesus nicht sogar die Jï¿œnger als
> Menschenfischer an - vielleicht weil die Jï¿œnger und spï¿œteren
> Apostel - Jakobus und Petrus - Fischer waren?
[Luther-Bibel 1545: Matthï¿œus 4,18-20]
18 ALS nu Jhesus an dem Galileischen meer gieng / sahe er zween
Brï¿œdere / Simon / der da heisst Petrus / vnd Andrean seinen
bruder / die worffen jre netze ins meer / denn sie waren
Fischer /
19 Vnd er sprach zu jnen / Folget mir nach / Jch wil euch zu
menschen Fischer machen.
20 Bald verliessen sie jre netze / vnd folgeten jm nach.
Klaus Gauge
>> Menschenfischer an - vielleicht weil die J�nger und sp�teren
>> Apostel - Jakobus und Petrus - Fischer waren?
>
> 18 ALS nu Jhesus an dem Galileischen meer gieng / sahe er zween
> bruder / die worffen jre netze ins meer / denn sie waren
> Fischer /
> 19 Vnd er sprach zu jnen / Folget mir nach / Jch wil euch zu
> menschen Fischer machen.
> 20 Bald verliessen sie jre netze / vnd folgeten jm nach.
Hast du eine CD laufen? Ich glaube, im NT gibt es auch Feuerfischer. Kannst
du mal schauen? (Feuerfischer sind Fischer, die nach Fischen fischen, nicht
nach Feuer.
Keine Sau fischt nach Feuer, au�er Andre Heller.
Ignatios Souvatzis
> Fisch und Feuer passen nun mal nicht zusammen.
Aber sicher doch. Rost �ber letzteres, Fisch ausnehmen, mit etwas
Oliven�l bepinseln, gelegentlich wenden, und hinterher noch etwas
Zitronensaft drauf.
Aber das verl�sst jetzt den Bereich der Literatur, wie ich im
Briefkopf schon schrieb, wenn man von Johannes Mario Simmel und
anderen Kochbuchautoren absieht.
-is
--
seal your e-mail: http://www.gnupg.org/
Ignatios Souvatzis
> Hast du eine CD laufen? Ich glaube, im NT gibt es auch Feuerfischer. Kannst
> du mal schauen? (Feuerfischer sind Fischer, die nach Fischen fischen, nicht
> nach Feuer.
Es gibt auch Dynamitfischer. Die fischen nicht nach, sondern durch
Entz�nden von Dynamit.
Gunhild Simon
wrote:
> Klaus Gauge wrote:
> > Hast du eine CD laufen? Ich glaube, im NT gibt es auch Feuerfischer. Kannst
> > du mal schauen? (Feuerfischer sind Fischer, die nach Fischen fischen, nicht
> > nach Feuer.
>
> Es gibt auch Dynamitfischer. Die fischen nicht nach, sondern durch
Letztlich zerstören sie so ihre Lebensgrundlage, denn es sterben alle.
Diesen Vorgang schildert Siegfried lenz in "Deutschstunde". Allerdings
als Effekt von Bomben, die für Schiffe gedacht sind.
Danach schwimmen die toten Fische an der Oberfläche und versinken
schließlich langsam.
Das Meer vergißt - jedenfalls nimmt der Mensch von der gruseligen
Verwüstung keine Notiz.
Gruß
Gunhild
Jakob Achterndiek
> Ignatios Souvatzis schrieb:
>> Es gibt auch Dynamitfischer. Die fischen nicht nach, sondern durch
>> Entzï¿œnden von Dynamit.
>
> Echt? Ich kenne das Fischen mit Karbid, aber Dynamit? Da
> kann man janachher Fischbrocken aus dem Wasser sieben ...
Es gibt Leute, die benutzen ein Teesieb, um ihren Goldfisch
aus dem Glas fischen.
ï¿œbrigens: Wegen irgend einer technischen Panne fallen Rï¿œntgen
und CT aus. CT: gab es da 1987 schon Computer-Tomographie? Und
dann heiï¿œt es auf S.716: "Der CT lï¿œuft wieder. Tellkamp ist
informiert, er wartet schon." - Nu gugge mal: Da muï¿œte der doch
tatsￜchlich bloￜ wegen der maroden der DDR-Elektrizizￜt seine
Romanschreiberei unterbrechen. - Oder verstehe ich da wieder
was falsch?
;-) j/\a
--
Klaus Gauge
> Tellkamps "Turm", Halbzeit, Halbdicke - immer dieselben Halbheiten:
> Wortschwallende Stimmungs-Skizzen, seitenlange miese, Situationen
> klempnernde Dialoge: Wohnungszuweisung, Kohlenknappheit und Holzklau,
> eine pl�tzlich angeordnete Ausreise, �rztlicher Bereitschftsdienst
> in der Semperoper aus Anla� der Wiederer�ffnung - aber alles nicht
> erz�hlt, nicht abbildend, sondern nur rekonstruierbar aus gespr�chs-
> weisen Andeutungen. Dann, in die schleichende Ersch�pfung hinein,
> eine Wortpr�gung wie Weckerklingeln: Leute auf dem Platz vor der
> Oper bewundern "den reichen, feuerfischenden Bau." [S.585]
>
Hallo,
ich habe vorhin (nach der Sendung LinksRechts) noch mal gegr�belt �ber dein
Problem. M. Fr�nzel meinte ja, das sich feuerfischend auf die historischen
Br�nde bezieht. M�glich. Immer, wenn ich hier reingeklickt habe, hatte F.
Recht, wer wei�, vielleicht auch jetzt. Ich hatte mehr den Eindruck, hier
geht es um Elb-Florenz u. die klassichen Feuerfischer. Man wei� es einfach
nicht, dazu m�sste man in Tellkamps Kopf nachschauen. Die Oper in Dreden ist
jedenfalls eine Steilvorlage f�r jeden Literaten. Genutzt wurde sie von
Tellkamp nicht. Und warum sollte der Leser die Arbeit des Autors �bernehmen?
Ich denke mal, Tellkamps Bilder sind einfach nicht zuende gedacht. Sie stehn
singul�r da im Text ohne Verbindung zu den anderen Bildern. Deshalb sind sie
eher Tellkampsprech ale Bilder im klassischen Sinn. Und weil es keinen
Dialog zwischen den Bildern gibt, kann der Leser nur Bibel CDs routieren
lassen usw.oder irgendwann verr�ckt werden.
Marius Fraenzel
> Brï¿œnde bezieht. Mï¿œglich. Immer, wenn ich hier reingeklickt habe, hatte F.
> Recht,
Vielen Dank fï¿œr die Blumen! :-D
> Und warum sollte der Leser die Arbeit des Autors ï¿œbernehmen?
Das ist mit der Literatur deder Moderne in Mode gekommen. Einige
engagierte Autoren fanden das alte Verfahren, wo der Autor die Leser
beim Hï¿œndchen nimmt, fad. Aber fï¿œr die, die das weiterhin so wollen,
gibt es ja entsprechende Bï¿œcher. Sollen sie halt die lesen.
Gruￜ, Marius
--
Elf Jahre drb!
Jakob Achterndiek
> Ignatios Souvatzis schrieb:
>> Es gibt auch Dynamitfischer. Die fischen nicht nach, sondern durch
>> Entzï¿œnden von Dynamit.
> Echt? Ich kenne das Fischen mit Karbid, aber Dynamit? Da kann man ja
> nachher Fischbrocken aus dem Wasser sieben ...
Es gibt Leute, die benutzen ein Teesieb, um ihren Goldfisch
aus dem Glas fischen.
ï¿œbrigens: Wegen irgend einer technischen Panne fallen Rï¿œntgen
und CT aus. CT: gab es da 1987 schon Computer-Tomographie? Und
dann heiï¿œt es auf S.716: "Der CT lï¿œuft wieder. Tellkamp ist
informiert, er wartet schon." -
j/\a
--
Gunhild Simon
wrote:
...
> Jetzt frage ich all jene, die behaupten, sie hätten das Buch Wort
> für Wort, Seite für Seite, Plattheit für Plattheit gelesen: Was ist
> ein reicher, feuerfischender Bau? Ihr müßt euch doch etwas dabei
> gedacht haben. ...
Seit Deiner Frage, oder besser: Deinem Hinweis, schaue ich mir die
Sprachfiguren, denen ich begegne, aufmerksam an. Dennoch kann ich
nicht umhin, gerade an den sich querlegenden Freude zu haben.
Heute fand ich bei Siegfried Lenz die Beschreibung der sitzenden
Mutter Gudrun:
"Aber ich ... möchte erst gar nicht damit anfangen, ihre Rückansicht
zu beschreiben - ..., die rechthaberischen Hüften - ..."
Deutschstunde, München 1973, S. 242
Obwohl Hüften ja meinungslos sind, bringt die Personifikation der
mütterlichen Hüften in nur zwei Worten zum Ausdruck, wie die gesamte
Familienkonstellation ist.
Gruß
Gunhild
Kurt Schacknies
> Es gibt auch Dynamitfischer. Die fischen nicht nach, sondern durch
> Entz�nden von Dynamit.
Pardon, dass ich hier so einfach reinspringe: Diese Fischer sind Thema
des Romans "Raubfischer in Hellas" von Werner Helwig (1991 in der UB von
Reclam erschienen ...)
KS
Gunhild Simon
> Ignatios Souvatzis schrieb:
>
> > Es gibt auch Dynamitfischer. Die fischen nicht nach, sondern durch
>
> Pardon, dass ich hier so einfach reinspringe: Diese Fischer sind Thema
> des Romans "Raubfischer in Hellas" von Werner Helwig (1991 in der UB von
> Reclam erschienen ...)
Um Fischer geht es auch wesentlich in "Salz auf unserer Haut".
Gruß
Gunhild
Marius Fraenzel
> On 3 Jun., 23:45, Kurt Schacknies <akkol...@gmx.de> wrote:
>> Ignatios Souvatzis schrieb:
>>
>>> Es gibt auch Dynamitfischer. Die fischen nicht nach, sondern durch
>> Pardon, dass ich hier so einfach reinspringe: Diese Fischer sind Thema
>> des Romans "Raubfischer in Hellas" von Werner Helwig (1991 in der UB von
>> Reclam erschienen ...)
>
> Um Fischer geht es auch wesentlich in "Salz auf unserer Haut".
Und in "Der alte Mann und das Meer". W�hrend es in "Tod am Nachmittag"
eher um Stierk�mpfer geht. In Kafkas "Prozess" hingegen kommen keine
L�wenj�ger vor.
Gru�, Marius
Wolfram Heinrich
Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
vorkommen?
Ciao
Wolfram
--
Wer an allem schuld ist, mu� doch urspr�nglich alles in der Hand gehabt
haben, und was ist das anderes als gesteigerter Gr��enwahn? Vieles, was
sich als Schuld tarnt, ist nichts anderes als das Hirngespinst des
Machtbesessenen, die d�nkelhafte, in groteskem Widerspruch zur Realit�t
stehende Annahme, alles beeinflussen zu k�nnen.
CELIA FREMLIN
<http://derfranzehatgsagt.blogspot.com/> <www.theodor-rieh.de/heinrich>
<www.mpu-forum.eu> <www.brueckenbauer.it> <www.theodor-rieh.de>
Volker Gringmuth
> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
> vorkommen?
In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
vG
--
It takes a village to raise a child. (Afrikanisches Sprichwort)
-- <http://einklich.net> -- Ein Pinguin f�r jeden: <http://debian.org/> --
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich wrote:
>
>> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
>> vorkommen?
>
> In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
>
Das liegt wahrscheinlich daran, da� dieser Karl Marx nie selber im Wilden
Westen war.
Ciao
Wolfram
--
Ruh' und Frieden! Ich glaub's wohl! Den w�nscht jeder Raubvogel, die Beute
nach Bequemlichkeit zu verzehren.
JOHANN WOLFGANG GOETHE
Roland Franzius
> On 3 Jun., 23:45, Kurt Schacknies <akkol...@gmx.de> wrote:
>> Ignatios Souvatzis schrieb:
>>
>>> Es gibt auch Dynamitfischer. Die fischen nicht nach, sondern durch
>> Pardon, dass ich hier so einfach reinspringe: Diese Fischer sind Thema
>> des Romans "Raubfischer in Hellas" von Werner Helwig (1991 in der UB von
>> Reclam erschienen ...)
>
> Um Fischer geht es auch wesentlich in "Salz auf unserer Haut".
>
Habe ich vergessen zu erw�hnen seine Autobiographie
"Die rot-gr�nen Jahre"?
--
Roland Franzius
Ralph Angenendt
> On 3 Jun., 23:45, Kurt Schacknies <akkol...@gmx.de> wrote:
>> Ignatios Souvatzis schrieb:
>> > Es gibt auch Dynamitfischer. Die fischen nicht nach, sondern durch
>>
>> Pardon, dass ich hier so einfach reinspringe: Diese Fischer sind Thema
>> des Romans "Raubfischer in Hellas" von Werner Helwig (1991 in der UB von
>
> Um Fischer geht es auch wesentlich in "Salz auf unserer Haut".
Ich dachte dessen Marathon-Schwitz-Abnehm-Buch heiï¿œt "Mein langer Lauf
zu mir selbst"?
Ralph
--
Wenn man als junger Mensch aussah wie ein Hippie und sich einigermaï¿œen treu
geblieben ist, sieht man als alter Sack halt aus wie ein Penner und nicht wie
Joschka Fischer. -- Harry Rowohlt in http://tr.im/mpK4
Nicht schreiben kï¿œnnen: http://lestighaniker.de/
Volker Gringmuth
>>> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
>>> vorkommen?
>>
>> In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
>>
> Das liegt wahrscheinlich daran, da� dieser Karl Marx nie selber im Wilden
> Westen war.
Und selbst wenn, dann h�tte er das wilde Kurdistan dort nicht gefunden.
v"Karl May /war/ �brinx in Amiland. Aber erst hinterher"G
--
"Man k�nnte ihn h�chstens fragen, was das f�r eine bl�de Idee war,
am Rand des Haifischbeckens Nasenbluten zu kriegen."
(David Kastrup �ber einen Anf�ngerthread in de.rec.musik.machen)
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich wrote:
>
>>>> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
>>>> vorkommen?
>>>
>>> In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
>>>
>> Das liegt wahrscheinlich daran, da� dieser Karl Marx nie selber im Wilden
>> Westen war.
>
> Und selbst wenn, dann h�tte er das wilde Kurdistan dort nicht gefunden.
>
Wichtigkeit. Wild ist wild.
Madonna hat mal zu ihrem Interviewer Roger Willemsen gesagt, seine Art zu
fragen, erinnere sie penetrant an ihre Psychiaterin. Die sei auch aus
Europa, genauer aus Argentinien.
> v"Karl May /war/ �brinx in Amiland. Aber erst hinterher"G
Wem erz�hlst du das? 5 Jahre lang habe ich alles, fast alles, von Karl May
und so etliches �ber ihn gelesen.
Ciao
Wolfram
--
Einstweilen, bis den Gang der Welt / Philosophie zusammenh�lt, / Erh�lt
sich das Getriebe / Durch Hunger und durch Liebe.
FRIEDRICH SCHILLER
Gerald Fix
<in...@theodor-rieh.de> wrote:
>> v"Karl May /war/ �brinx in Amiland. Aber erst hinterher"G
>
>Wem erz�hlst du das? 5 Jahre lang habe ich alles, fast alles, von Karl May
>und so etliches �ber ihn gelesen.
Ja, aber Karl May geh�rt doch nicht mehr in die heutige Zeit. "Der
gro�e wei�e Vater in Washington", das versteht doch keiner mehr.
--
Viele Gr��e
Gerald Fix
Wolfram Heinrich
Das ist allerdings richtig.
Ciao
Wolfram
--
Denn bei Tempo 200 reduziert sich die Gefahr, �berholt zu werden,
drastisch, der Fahrer kann sich voll auf den Verkehr vor dem Auto
konzentrieren. Das ist auch besser so, gerade an einem Tag wie diesem. Der
Himmel ist bedeckt, ab und zu nieselt es.
ZEITSCHRIFT "FIRMENAUTO"
Wolfram Heinrich
> Am 06.06.2009 schrieb Wolfram Heinrich:
>
>> Am Sat, 06 Jun 2009 10:02:03 +0200 schrieb Volker Gringmuth:
>>
>>> Wolfram Heinrich wrote:
>>>
>>>> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
>>>> vorkommen?
>>>
>>> In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
>>>
>> Das liegt wahrscheinlich daran, da� dieser Karl Marx nie selber im Wilden
>> Westen war.
>
> Daf�r waren Jules Verne und Hans Dominik auf dem Mond. Oder?
Kann es sein, da� du auf der Leitung sitzt? Lies den letzten Satz von mir
da oben noch mal langsam und sorgf�ltig.
Ciao
Wolfram
--
"Ich wollt', ich w�r' ein Arsch", / So sprach der Arsch ganz barsch. / "Du
bist's doch schon, du dumme Nu�!" / Ereifert sich drauf der Uterus.
Volker Gringmuth
> Kann es sein, da� du auf der Leitung sitzt? Lies den letzten Satz von mir
> da oben noch mal langsam und sorgf�ltig.
Und bis der Groschen f�llt, spielen wir
"Banana Boat" von Harry Belafontaine.
vG
--
"Man k�nnte ihn h�chstens fragen, was das f�r eine bl�de Idee war,
am Rand des Haifischbeckens Nasenbluten zu kriegen."
(David Kastrup �ber einen Anf�ngerthread in de.rec.musik.machen)
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich schrieb:
>>
>> Madonna hat mal zu ihrem Interviewer Roger Willemsen gesagt, seine Art zu
>> fragen, erinnere sie penetrant an ihre Psychiaterin. Die sei auch aus
>> Europa, genauer aus Argentinien.
>
> Da� diese �berkandidelte Kr�hschnecke das Denken nicht erfunden hat, war
> ja nun sowieso klar. Da� sie psychiatrische Behandlung in Anspruch
> nimmt, verwundert auch nicht sehr. Da� aber Willemsen sich nicht
> geweigert hat, sie zu interviewen, wirft - selbst eingedenk seines
> sonstigen Treibens - ein �berraschend schlechtes Licht auf ihn.
>
Sei da mal nicht so streng. Gerade bei solchen Leuten sollte mal
gelegentlich einer ran, der zu fragen versteht. Und er hat sie anscheinend
durch seine Art des Fragens sehr irritiert.
Ciao
Wolfram
--
Tritt sachte auf, denn du trittst auf meine Tr�ume.
WILLIAM BUTLER YEATS
Walter Schmid
> Wolfram Heinrich schrieb:
>> Madonna hat mal zu ihrem Interviewer Roger Willemsen gesagt, seine Art zu
>> fragen, erinnere sie penetrant an ihre Psychiaterin. Die sei auch aus
>> Europa, genauer aus Argentinien.
>
> ja nun sowieso klar. Daß sie psychiatrische Behandlung in Anspruch
> nimmt, verwundert auch nicht sehr. Daß aber Willemsen sich nicht
Da es nicht mehr um Tells Camp geht, kann ich mich wieder mal melden:
Was ist der Unterschied zwischen einem Madonna-Video und einem
Porno-Film?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Beim Porno ist die Musik besser.
Gruss
Walter
Antonia H.
> Am Sat, 06 Jun 2009 10:02:03 +0200 schrieb Volker Gringmuth:
>
>> Wolfram Heinrich wrote:
>>
>>> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
>>> vorkommen?
>> In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
>>
> Das liegt wahrscheinlich daran, da� dieser Karl Marx nie selber im Wilden
> Westen war.
>
> Ciao
> Wolfram
Erg�nzen m�chte ich, dass Karl Marx auch noch nie unser sch�nes Dresden
besuchte, aber Karl May und Barack Obama schon.
(Keine Touristenwerbung)
Viele Gr��e
Antonia
Wolfram Heinrich
> Am 06.06.2009 schrieb Wolfram Heinrich:
>
>> Am Sat, 6 Jun 2009 13:48:26 +0200 schrieb R�diger Silberer:
>>
>>> Am 06.06.2009 schrieb Wolfram Heinrich:
>>>
>>>> Am Sat, 06 Jun 2009 10:02:03 +0200 schrieb Volker Gringmuth:
>>>>
>>>>> Wolfram Heinrich wrote:
>>>>>
>>>>>> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
>>>>>> vorkommen?
>>>>>
>>>>> In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
>>>>>
>>>> Das liegt wahrscheinlich daran, da� dieser Karl Marx nie selber im Wilden
>>>> Westen war.
>>>
>>> Daf�r waren Jules Verne und Hans Dominik auf dem Mond. Oder?
>>
>> Kann es sein, da� du auf der Leitung sitzt?
>
> N�.
>
>> Lies den letzten Satz von mir
>> da oben noch mal langsam und sorgf�ltig.
>
> Hab ich schon vorher.
Und du h�ltst deine Behauptung auch dann noch aufrecht? Selbst wenn dieser
Karl Marx (rx, nicht y) nie im Wilden Westen war?
Ciao
Wolfram
--
B�cher fressen und nicht kauen macht ungesund
DEUTSCHES SPRICHWORT
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich schrieb:
>> Am Sat, 06 Jun 2009 10:02:03 +0200 schrieb Volker Gringmuth:
>>
>>> Wolfram Heinrich wrote:
>>>
>>>> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
>>>> vorkommen?
>>> In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
>>>
>> Das liegt wahrscheinlich daran, da� dieser Karl Marx nie selber im Wilden
>> Westen war.
>>
>> Ciao
>> Wolfram
>
> Erg�nzen m�chte ich, dass Karl Marx auch noch nie unser sch�nes Dresden
> besuchte,
War er wenigstens in Gorl-Morx-Stodt?
Ciao
Wolfram
--
Betroffen r�lpst der Kormoran,
H�ngt man ihm einen Vollrausch an.
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich schrieb:
>> Am Sat, 06 Jun 2009 10:02:03 +0200 schrieb Volker Gringmuth:
>>
>>> Wolfram Heinrich wrote:
>>>
>>>> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
>>>> vorkommen?
>>> In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
>>>
>> Das liegt wahrscheinlich daran, da� dieser Karl Marx nie selber im Wilden
>> Westen war.
>>
>> Ciao
>> Wolfram
>
> Erg�nzen m�chte ich, dass Karl Marx auch noch nie unser sch�nes Dresden
> besuchte,
Er wird es auch nicht mehr tun, f�rchte ich. War er wenigstens in
Gorl-Morx-Stodt?
Ciao
Wolfram
--
Betroffen r�lpst der Kormoran,
H�ngt man ihm einen Vollrausch an.
Antonia H.
> Am Sun, 07 Jun 2009 11:32:26 +0200 schrieb Antonia H.:
>
>> Wolfram Heinrich schrieb:
>>> Am Sat, 06 Jun 2009 10:02:03 +0200 schrieb Volker Gringmuth:
>>>
>>>> Wolfram Heinrich wrote:
>>>>
>>>>> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
>>>>> vorkommen?
>>>> In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
>>>>
>>> Das liegt wahrscheinlich daran, da� dieser Karl Marx nie selber im Wilden
>>> Westen war.
>>>
>>> Ciao
>>> Wolfram
>> Erg�nzen m�chte ich, dass Karl Marx auch noch nie unser sch�nes Dresden
>> besuchte,
>
> Er wird es auch nicht mehr tun, f�rchte ich. War er wenigstens in
> Gorl-Morx-Stodt?
>
> Ciao
> Wolfram
Nein war er nicht. Den Osten hat er gemieden... :-) Doch das geh�rt
sicher in eine andere Gruppe...
Gru�
Antonia
Volker Gringmuth
>> Erg�nzen m�chte ich, dass Karl Marx auch noch nie unser sch�nes Dresden
>> besuchte,
>
> Er wird es auch nicht mehr tun, f�rchte ich. War er wenigstens in
> Gorl-Morx-Stodt?
Wizo "war"? Da steht er doch immer noch rum, in der Br�ckenstra�e,
wenn ich mich nicht irre.
sH
--
Diese Nachricht wurde mit freundlicher Unterst�tzung eines freilaufenden
Pinguins erstellt und ist garantiert frei von Microsoft-Viren.
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich wrote:
>
>>> Erg�nzen m�chte ich, dass Karl Marx auch noch nie unser sch�nes Dresden
>>> besuchte,
>>
>> Er wird es auch nicht mehr tun, f�rchte ich. War er wenigstens in
>> Gorl-Morx-Stodt?
>
> Wizo "war"? Da steht er doch immer noch rum, in der Br�ckenstra�e,
> wenn ich mich nicht irre.
>
Als Urlaubsvertretung f�r den Hl. Nepomuk?
Ciao
Wolfram
--
Etzenricht? Ha!
Ich wollt', ich w�r aus Etzenricht, / Doch bin ich's leider Gottes nicht. /
Ich bin vielmehr aus Weiden - / Hachott, man lebt bescheiden.
Wolfram Heinrich
> Am 07.06.2009 schrieb Wolfram Heinrich:
>
>>>>>>>> Darf ich noch erw�hnen, da� im "Kapital" von Karl May keine Indianer
>>>>>>>> vorkommen?
>>>>>>>
>>>>>>> In Marx' "Durchs wilde Kurdistan" aber auch nicht.
>>>>>>>
>>>>>> Das liegt wahrscheinlich daran, da� dieser Karl Marx nie selber im Wilden
>>>>>> Westen war.
>>>>>
>>>>> Daf�r waren Jules Verne und Hans Dominik auf dem Mond. Oder?
>>>>
>>>> Kann es sein, da� du auf der Leitung sitzt?
>>>
>>> N�.
>>>
>>>> Lies den letzten Satz von mir
>>>> da oben noch mal langsam und sorgf�ltig.
>>>
>>> Hab ich schon vorher.
>>
>> Und du h�ltst deine Behauptung auch dann noch aufrecht? Selbst wenn dieser
>> Karl Marx (rx, nicht y) nie im Wilden Westen war?
>
> Aber sicher doch, deswegen kann doch Verne auf dem Monde gewesen sein.
Dagegen ist schlecht argumentieren. Da hast du recht.
Ciao
Wolfram
--
Wenn die Worte nicht stimmen, stimmen die Begriffe nicht. Wenn die Begriffe
nicht stimmen, wird die Vernunft verwirrt. Wenn die Vernunft verwirrt ist,
ger�t das Volk in Unruhe. Wenn das Volk unruhig wird, ger�t die
Gesellschaft in Unordnung. Wenn die Gesellschaft in Unordnung ger�t, ist
der Staat in Gefahr.
KONFUZIUS
hansr...@googlemail.com
> Und es hat eine andere Aussage erworben, weil Feuer fangen im jetzigen
> Sprachgebauch nur bedeutet, daß es leicht entzündlich ist.
> Feuerfischend dagegen legt nahe, so wie Marius es erklärt hat und es
> mir auch spontan eingeleuchtet hatte, daß eine Anziehung davon
> ausging, das Bauwerk als Symbol von Kultur zu zerstören. Dies hat ja
> nicht nur Bildkraft sondern ist auch eine historische Wertung.
>
> > > Ich hätte "feuerfreundlich" oder "feuerlieb" gesagt!
>
> Das trifft es nicht.
>
> Tellkamp hat eine präzise Sprache.
>
> > Eben. Deshalb durftest Du auch noch nicht mit einer bekloppten Mütze auf
> > dem Kopf irgendwelche Großschriftstellerpreise abholen gehen.
>
> Wer so lange - 6 harte Jahre - die NVA-Uniform tragen mußte, dem kann
> man großzügig begegnen.
Müssen mußte man nur anderthalb Jahre, was darüber hinausging war
freiwillig. Und so war T. mindestens Feldwebel, wenn nicht Offizier
(als Miltärmediziner eingesetzt?) - die Härte hielt sich also in
Grenzen.
Allerdings war das Leben eines Linienoffiziers - und noch dazu eines
homosexuellen - in einem Artilleriergt. nicht allzu wonnig; ich
empfehle dazu Jens Bisky (Sohn des Linkspolitikers), Geboren am 13.
August - Der Sozialismus und ich, rororo 61947, Reinbek: 2006 - FR
hansr...@googlemail.com
> > Was ist präzise daran, Feuer und Angeln oder Netzfischen
> > zusammenzubringen anlässlich einer mehrmals brennenden Oper?
>
> > Es kann ja sein, dass im Buch ein Zusammenhang mit Fischen
> > besteht, aber den hat hier immer noch niemand nachgewiesen.
>
> Walter, ich glaub, es ist gut, daß du keine Romane schreibst.
Aber Herzchen, dafür ham wa doch Dich!
Gerade innner Bibliotheke bestellt: Briefwexel Ernst Jünger und
Friedrich Hielscher.
Werde dann zu berichten wissen.
So, Du Guter, nun hock am Tische nieder und schreib uns mal wieder was
schönes, tu uns die Liebe - FR
hansr...@googlemail.com
wrote:
> >> Es gibt auch Dynamitfischer. Die fischen nicht nach, sondern durch
> >> Entzünden von Dynamit.
>
> > Echt? Ich kenne das Fischen mit Karbid, aber Dynamit? Da
> > kann man janachher Fischbrocken aus dem Wasser sieben ...
>
> Es gibt Leute, die benutzen ein Teesieb, um ihren Goldfisch
> aus dem Glas fischen.
Und auch solche, die sich die Hose mit der Kneifzange anziehen.
> Übrigens: Wegen irgend einer technischen Panne fallen Röntgen
> und CT aus. CT: gab es da 1987 schon Computer-Tomographie?
Ja. Die DDR importierte seit ca. 1980 CT-Geräte von Siemens. Ich
kannte den zuständigen Außendienstler, der hübsche Geschichten über
den ihm von der Stasi zugeteilten Aufpasser zu berichten wußte, in
Anlehnung an einen szt. gängigen Schlager "Major Tom" zubenannt - FR
hansr...@googlemail.com
wrote:
> > Ich erbitte eine längere Bedenkzeit.
>
> Gewährt.
Es heißt: Habeas!
> > Ceterum censeo: Tellkamp hat Klasse.
>
> Ich auch.
Nun, manche sagen so, manche sagen so - FR