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Re: Schreibung von Nominationsstereotypen: Grosse kreisangehoerige Stadt
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Lothar Frings
May 13, 2013, 9:39:52 AM5/13/13
to
Stefan Ram tat kund:
> Bei heiliger Vater könnte man zwar sagen, daß hier solch ein
> Fall vorliegt, da er kein Vater ist,
...soviel wir wissen...
> aber es reicht hier, solch eine
> Annahme für das Substantiv allein zu machen: Er wird Vater genannt,
> obwohl er es nicht im eigentlichen engeren Sinne des Wortes ist.
>
> Daher würde Heiliger Vater für mich nicht ausdrücken, daß er
> heilig ist, denn sonst wäre er ein heiliger Vater .
Allerdings kann ein Schwarzes Brett ohne weiteres
ein schwarzes Brett sein. Natürlich auch ein grünes,
aber die wörtliche Bedeutung ist durchaus möglich.
> Bei heiliger Vater könnte man zwar sagen, daß hier solch ein
> Fall vorliegt, da er kein Vater ist,
...soviel wir wissen...
> aber es reicht hier, solch eine
> Annahme für das Substantiv allein zu machen: Er wird Vater genannt,
> obwohl er es nicht im eigentlichen engeren Sinne des Wortes ist.
>
> Daher würde Heiliger Vater für mich nicht ausdrücken, daß er
> heilig ist, denn sonst wäre er ein heiliger Vater .
Allerdings kann ein Schwarzes Brett ohne weiteres
ein schwarzes Brett sein. Natürlich auch ein grünes,
aber die wörtliche Bedeutung ist durchaus möglich.
Helmut Richter
May 13, 2013, 10:42:04 AM5/13/13
to
On Mon, 13 May 2013, Martin Gerdes wrote:
> Mir pers�nlich jedenfalls h�tte ein kleingeschriebener "heiliger Vater"
> weniger ausgemacht als eine gemischt kleingeschriebene "Gro�e
> kreisabh�ngige Stadt".
Es hat sogar eine gewisse Logik. St�dte k�nnen aufgrund vieler
Eigenschaften, etwa der Fl�che oder der Bev�lkerungszahl, als "gro�"
bezeichnet werden, aber keine davon ist hier gemeint. Also ist "gro�",
--
Helmut Richter
> Mir pers�nlich jedenfalls h�tte ein kleingeschriebener "heiliger Vater"
> weniger ausgemacht als eine gemischt kleingeschriebene "Gro�e
> kreisabh�ngige Stadt".
Es hat sogar eine gewisse Logik. St�dte k�nnen aufgrund vieler
Eigenschaften, etwa der Fl�che oder der Bev�lkerungszahl, als "gro�"
bezeichnet werden, aber keine davon ist hier gemeint. Also ist "gro�",
--
Helmut Richter
Helmut Richter
May 13, 2013, 10:44:06 AM5/13/13
to
gel�scht, als ich den mageren Sinngehalt einsah. Tut mir leid!
--
Helmut Richter
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Jakob Achterndiek
May 14, 2013, 3:59:19 AM5/14/13
to
Am 14.05.2013, 01:00 Uhr, schrieb Matthias Opatz <inv...@invalid.invalid>:
> Martin Gerdes gab zur Kenntnis:
>
>> "Groï¿œe kreisangehï¿œrige Stadt"
>
> In Sachsen heiï¿œt das Groï¿œe Kreisstadt.
>
> Groￜ groￜ, weil es ein Titel ist, der vom Amts wegen vergeben wird.
Ich war mal 190 Zentimeter Groￜ. Ohne besondere Kennzeichen.
Auch von Amts wegen. ^^^
j/\a
--
> Martin Gerdes gab zur Kenntnis:
>
>> "Groï¿œe kreisangehï¿œrige Stadt"
>
> In Sachsen heiï¿œt das Groï¿œe Kreisstadt.
>
> Groￜ groￜ, weil es ein Titel ist, der vom Amts wegen vergeben wird.
Ich war mal 190 Zentimeter Groￜ. Ohne besondere Kennzeichen.
Auch von Amts wegen. ^^^
j/\a
--
Thomas 'PointedEars' Lahn
May 14, 2013, 9:47:39 AM5/14/13
to
Martin Gerdes wrote:
> Wie schreibt man das (und wie schreibt man das sinnvoll)?
>
> "Große kreisangehörige Stadt" […]
Mehr Kontext, bitte.
> Der "Stellvertretende Vorsitzende" mag ja auf dem Briefkopf seines Vereins
> großgeschrieben werden wollen, für mich bleibt er aber ein
> "stellvertretender Vorsitzender".
> […]
> Mir persönlich jedenfalls hätte ein kleingeschriebener "heiliger Vater"
> weniger ausgemacht als eine gemischt kleingeschriebene "Große
> kreisabhängige Stadt".
Das kommt darauf an, wer gemeint ist und was der Kontext ist. „Heiliger
Vater“ ist eine diplomatisch korrekte Anrede für den Papst, also *immer*
mit grossem Anfangsbuchstaben zu schreiben (Re*v*erenz). Die Schreibweise
„heiliger Vater“ erwarte ich hingegen als Re*f*erenz auf die Gottheit im
Neuen Testament der Bibel („Euer heiliger Vater im Himmel sorgt für euch“
o. ä.) – ausser natürlich am Satzanfang, dann mit Grossbuchstabe.
„Stellvertretender Vorsitzender“ ist kein Titel, sondern eine Position. Sie
kann zur Not in der Anrede gebraucht werden und wird dann gross geschrieben
„Herr Stellvertretender Vorsitzender, ich danke Ihnen für Ihre klaren Worte.
Lassen Sie mich dazu Folgendes ergänzen: …“ und am Satzanfang (etwa in
Listen) wird sie ohnehin gross geschrieben:
Vorsitzender: Dr. Joe Klein
Stellvertretender Vorsitzender: Dr. Hans Wurst
oder
[Unterschrift]
Dr. Hans Wurst
Stellv. Vorsitzender
Klein geschrieben werden sollte die Position hingegen in journalistischen
Berichten: „Der stellvertretende Vorsitzende des Untersuchungsausschusses,
Herr Dr. Wurst, nahm zu den Vorwürfen keine Stellung.“
--
PointedEars
Twitter: @PointedEars2
Please do not Cc: me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
> Wie schreibt man das (und wie schreibt man das sinnvoll)?
>
> "Große kreisangehörige Stadt" […]
Mehr Kontext, bitte.
> Der "Stellvertretende Vorsitzende" mag ja auf dem Briefkopf seines Vereins
> großgeschrieben werden wollen, für mich bleibt er aber ein
> "stellvertretender Vorsitzender".
> […]
> Mir persönlich jedenfalls hätte ein kleingeschriebener "heiliger Vater"
> weniger ausgemacht als eine gemischt kleingeschriebene "Große
> kreisabhängige Stadt".
Das kommt darauf an, wer gemeint ist und was der Kontext ist. „Heiliger
Vater“ ist eine diplomatisch korrekte Anrede für den Papst, also *immer*
mit grossem Anfangsbuchstaben zu schreiben (Re*v*erenz). Die Schreibweise
„heiliger Vater“ erwarte ich hingegen als Re*f*erenz auf die Gottheit im
Neuen Testament der Bibel („Euer heiliger Vater im Himmel sorgt für euch“
o. ä.) – ausser natürlich am Satzanfang, dann mit Grossbuchstabe.
„Stellvertretender Vorsitzender“ ist kein Titel, sondern eine Position. Sie
kann zur Not in der Anrede gebraucht werden und wird dann gross geschrieben
„Herr Stellvertretender Vorsitzender, ich danke Ihnen für Ihre klaren Worte.
Lassen Sie mich dazu Folgendes ergänzen: …“ und am Satzanfang (etwa in
Listen) wird sie ohnehin gross geschrieben:
Vorsitzender: Dr. Joe Klein
Stellvertretender Vorsitzender: Dr. Hans Wurst
oder
[Unterschrift]
Dr. Hans Wurst
Stellv. Vorsitzender
Klein geschrieben werden sollte die Position hingegen in journalistischen
Berichten: „Der stellvertretende Vorsitzende des Untersuchungsausschusses,
Herr Dr. Wurst, nahm zu den Vorwürfen keine Stellung.“
--
PointedEars
Twitter: @PointedEars2
Please do not Cc: me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
Lothar Frings
May 14, 2013, 10:01:11 AM5/14/13
to
Martin Gerdes tat kund:
> Wie schreibt man das (und wie schreibt man das sinnvoll)?
>
> "Große kreisangehörige Stadt"
[...]
>
> Mir persönlich jedenfalls hätte ein kleingeschriebener "heiliger Vater"
> weniger ausgemacht als eine gemischt kleingeschriebene "Große
> kreisabhängige Stadt".
Abhängig oder angehörig?
Ich würde es auch groß schreiben, analog zum
Großen Vaterländischen Krieg. Wobei letzterer
natürlich wiederum eine Übersetzung aus dem Russischen
sein dürfte.
> Wie schreibt man das (und wie schreibt man das sinnvoll)?
>
> "Große kreisangehörige Stadt"
>
> Mir persönlich jedenfalls hätte ein kleingeschriebener "heiliger Vater"
> weniger ausgemacht als eine gemischt kleingeschriebene "Große
> kreisabhängige Stadt".
Ich würde es auch groß schreiben, analog zum
Großen Vaterländischen Krieg. Wobei letzterer
natürlich wiederum eine Übersetzung aus dem Russischen
sein dürfte.
W. Jakobs
May 14, 2013, 10:39:24 AM5/14/13
to
Am 14.05.2013 16:01, schrieb Lothar Frings:
> Martin Gerdes tat kund:
>> "Gro�e kreisangeh�rige Stadt"
>
> Ich w�rde es auch gro� schreiben, analog zum
> Gro�en Vaterl�ndischen Krieg. Wobei letzterer
> nat�rlich wiederum eine �bersetzung aus dem Russischen
> sein d�rfte.
>
... und wird auch im Russischen als Eigenname gro�geschrieben.
> Martin Gerdes tat kund:
>> "Gro�e kreisangeh�rige Stadt"
>
>>
>> Mir pers�nlich jedenfalls h�tte ein kleingeschriebener "heiliger Vater"
>> weniger ausgemacht als eine gemischt kleingeschriebene "Gro�e
>> kreisabh�ngige Stadt".
>
> Abh�ngig oder angeh�rig?
>>
>> Mir pers�nlich jedenfalls h�tte ein kleingeschriebener "heiliger Vater"
>> weniger ausgemacht als eine gemischt kleingeschriebene "Gro�e
>> kreisabh�ngige Stadt".
>
>
> Ich w�rde es auch gro� schreiben, analog zum
> Gro�en Vaterl�ndischen Krieg. Wobei letzterer
> nat�rlich wiederum eine �bersetzung aus dem Russischen
> sein d�rfte.
>
... und wird auch im Russischen als Eigenname gro�geschrieben.
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Thomas Schade
May 14, 2013, 3:56:52 PM5/14/13
to
On 14.05.2013 01:00, Matthias Opatz wrote:
> Martin Gerdes gab zur Kenntnis:
> Martin Gerdes gab zur Kenntnis:
>> "Gro�e kreisangeh�rige Stadt"
>
> In Sachsen hei�t das Gro�e Kreisstadt.
>
Das Zeichen einer kreisangeh�rigen Stadt (Bayern) ist aber, dass sie
eben /keine/ Kreisstadt ist. Wohingegen die Gro�e kreisangeh�rige Stadt
zwar weiterhin keine Kreisstadt ist, aber eben �ber mehr Stadtrechte
verf�gt als ihr Nachbar ohne 'Gro�'.
> Gro� gro�, weil es ein Titel ist, der vom Amts wegen vergeben wird.
Das wiederum ist dann einheitlich.
Ciao
Toscha
--
Frauen sind die Juwelen der Sch�pfung.
Man muss sie mit Fassung tragen.
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Thomas Schade
May 14, 2013, 5:26:18 PM5/14/13
to
On 14.05.2013 23:34, Matthias Opatz wrote:
> Thomas Schade gab zur Kenntnis:
> dann trifft das auf Sachsen ebenso zu. Gro�e Kreisst�dte sind eben
> keine Verwaltungssitze.
Eine Gro�e Kreisstadt ist also kleiner als eine Kreisstadt?
Ciao
Toscha
--
Some people are like slinkies.
Not really good for much, but bring a smile to your face when pushed
down the stairs.
> Thomas Schade gab zur Kenntnis:
>> Matthias Opatz wrote:
>>>> "Gro�e kreisangeh�rige Stadt"
>>>
>>> In Sachsen hei�t das Gro�e Kreisstadt.
>>
>> Das Zeichen einer kreisangeh�rigen Stadt (Bayern) ist aber, dass sie
>> eben /keine/ Kreisstadt ist.
>
> Wenn Du mit Kreisstadt Kreishauptstadt (=Verwaltungssitz) meinst,
>>>> "Gro�e kreisangeh�rige Stadt"
>>>
>>> In Sachsen hei�t das Gro�e Kreisstadt.
>>
>> Das Zeichen einer kreisangeh�rigen Stadt (Bayern) ist aber, dass sie
>> eben /keine/ Kreisstadt ist.
>
> dann trifft das auf Sachsen ebenso zu. Gro�e Kreisst�dte sind eben
> keine Verwaltungssitze.
Eine Gro�e Kreisstadt ist also kleiner als eine Kreisstadt?
Ciao
Toscha
--
Some people are like slinkies.
Not really good for much, but bring a smile to your face when pushed
down the stairs.
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Thomas Schade
May 15, 2013, 1:44:54 AM5/15/13
to
On 15.05.2013 00:21, Matthias Opatz wrote:
> Thomas Schade gab zur Kenntnis:
>> Matthias Opatz wrote:
>>>>>> "Gro�e kreisangeh�rige Stadt"
>>>>>
>>>>> In Sachsen hei�t das Gro�e Kreisstadt.
>>>>
>>>> Das Zeichen einer kreisangeh�rigen Stadt (Bayern) ist aber, dass sie
>>>> eben /keine/ Kreisstadt ist.
>>>
>>> Wenn Du mit Kreisstadt Kreishauptstadt (=Verwaltungssitz) meinst,
>>> dann trifft das auf Sachsen ebenso zu. Gro�e Kreisst�dte sind eben
>>> keine Verwaltungssitze.
>>
>> Eine Gro�e Kreisstadt ist also kleiner als eine Kreisstadt?
>
> Was hat das denn damit zu tun?
> Thomas Schade gab zur Kenntnis:
>> Matthias Opatz wrote:
>>>>>> "Gro�e kreisangeh�rige Stadt"
>>>>>
>>>>> In Sachsen hei�t das Gro�e Kreisstadt.
>>>>
>>>> Das Zeichen einer kreisangeh�rigen Stadt (Bayern) ist aber, dass sie
>>>> eben /keine/ Kreisstadt ist.
>>>
>>> Wenn Du mit Kreisstadt Kreishauptstadt (=Verwaltungssitz) meinst,
>>> dann trifft das auf Sachsen ebenso zu. Gro�e Kreisst�dte sind eben
>>> keine Verwaltungssitze.
>>
>> Eine Gro�e Kreisstadt ist also kleiner als eine Kreisstadt?
>
'Kleiner' hatte ich hier gemeint im Sinne von 'niederrangiger in Bezug
auf Gemeinderecht'.
> Bevor der Kreis Gro�enhain mit dem Kreis Mei�en zum neuen Kreis Mei�en
> verschmolz, war die Gro�e Kreisstadt Riesa die gr��te Stadt des Kreises
> Gro�enhain mit Gro�enhain als Kreis(haupt)stadt. Jetzt ist Mei�en die
> Kreis(haupt)stadt und gr��te Stadt; und Riesa und Gro�enhain sind (neben
> Coswig und Radebeul) Gro�e Kreisst�dte im Kreis Mei�en.
>
> Ich halte diese Titelvergabe (steht sogar auf den Ortsschildern) f�r
> Kokolores, der nur Balsam f�r verletzte Eitelkeiten sein soll, aber
> naja.
Viel mehr kann ich darin auch nicht erkennen.
Ciao
Toscha
--
Hamid: "Wozu ist das?"
Rambo: "Das ist blaues Licht."
Hamid: "Und was macht es?"
Rambo: "Es leuchtet blau."
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Florian Ritter
May 15, 2013, 7:19:31 AM5/15/13
to
On 15 Mai, 00:21, Matthias Opatz <inva...@invalid.invalid> wrote:
> Thomas Schade gab zur Kenntnis:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Matthias Opatz wrote:
> >> Thomas Schade gab zur Kenntnis:
> >>> Matthias Opatz wrote:
>
> >>>>> "Große kreisangehörige Stadt"
> Thomas Schade gab zur Kenntnis:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Matthias Opatz wrote:
> >> Thomas Schade gab zur Kenntnis:
> >>> Matthias Opatz wrote:
>
>
> >>>> In Sachsen heißt das Große Kreisstadt.
>
> >>> Das Zeichen einer kreisangehörigen Stadt (Bayern) ist aber, dass sie
> >>> eben /keine/ Kreisstadt ist.
>
> >> Wenn Du mit Kreisstadt Kreishauptstadt (=Verwaltungssitz) meinst,
> >> dann trifft das auf Sachsen ebenso zu. Große Kreisstädte sind eben
>
> >> Wenn Du mit Kreisstadt Kreishauptstadt (=Verwaltungssitz) meinst,
> >> keine Verwaltungssitze.
>
> > Eine Große Kreisstadt ist also kleiner als eine Kreisstadt?
>
> Was hat das denn damit zu tun?
>
> In einem Kreis, in dem die Kreis(haupt)stadt die größte Stadt ist,
> Was hat das denn damit zu tun?
>
> natürlich nicht. Aber das ist ja nicht zwingend.
>
> Ein Beispiel für beides:
>
> Bevor der Kreis Großenhain mit dem Kreis Meißen zum neuen Kreis Meißen
> verschmolz, war die Große Kreisstadt Riesa die größte Stadt des Kreises
> Großenhain mit Großenhain als Kreis(haupt)stadt. Jetzt ist Meißen die
> Kreis(haupt)stadt und größte Stadt; und Riesa und Großenhain sind (neben
> Coswig und Radebeul) Große Kreisstädte im Kreis Meißen.
>
> Ich halte diese Titelvergabe (steht sogar auf den Ortsschildern) für
> Kokolores, der nur Balsam für verletzte Eitelkeiten sein soll, aber
> naja.
Ich halte eher dafür, daß da der Beamtenapparat ohne jeden sittlichen
Mehrwert sich selbst beschäftigt; zur Zeit tobt die Kreisreform in
Vorpommern: Anklam soll als Kreisstadt von Greifswald abgelöst werden
(verkürzt dargestellt) - das schaffende Volk steht dem recht sehr
verständnislos gegenüber.
Ich hatte schon vor Jahren einen Beamten am Niederrhein befragt, ob
das Ziel der Gebietsreform, die Zahl öffentlich Bediensteter
abzubauen, erreicht worden wäre, und mir wurde Auskunft, es wäre eher
das Gegenteil der Fall - FR
Uwe Schickedanz
May 15, 2013, 7:20:47 AM5/15/13
to
On Wed, 15 May 2013 04:19:31 -0700 (PDT), Florian Ritter
<hansr...@googlemail.com> wrote:
>Ich hatte schon vor Jahren einen Beamten am Niederrhein befragt, ob
>das Ziel der Gebietsreform, die Zahl �ffentlich Bediensteter
<hansr...@googlemail.com> wrote:
>Ich hatte schon vor Jahren einen Beamten am Niederrhein befragt, ob
>abzubauen, erreicht worden w�re, und mir wurde Auskunft, es w�re eher
>das Gegenteil der Fall - FR
So etwas nennt man 'hidden agenda'.
Gru� Uwe
--
Wenn man seine eigenen Gedanken entwickeln m�chte, ist es eine gute
Idee, f�r jede Stunde, die man liest, mindestens zwei Stunden zu
schreiben. Es ist nat�rlich keine gute Idee, alles zu ver�ffentlichen.
Oliver Cromm in desd === http://www.sicherheitslampe.de ===
Lothar Frings
May 15, 2013, 8:41:48 AM5/15/13
to
Florian Ritter tat kund:
> Ich hatte schon vor Jahren einen Beamten am Niederrhein befragt, ob
> das Ziel der Gebietsreform, die Zahl öffentlich Bediensteter
> abzubauen, erreicht worden wäre, und mir wurde Auskunft, es wäre eher
> das Gegenteil der Fall
...als er nach dem unvermeidlichen Lachkrampf
wieder Luft kriegte.
> Ich hatte schon vor Jahren einen Beamten am Niederrhein befragt, ob
> das Ziel der Gebietsreform, die Zahl öffentlich Bediensteter
> abzubauen, erreicht worden wäre, und mir wurde Auskunft, es wäre eher
> das Gegenteil der Fall
wieder Luft kriegte.
Horst-D.Winzler
May 15, 2013, 9:05:35 AM5/15/13
to
http://www.welt.de/wirtschaft/article4525414/Stoiber-will-eine-neue-EU-Behoerde-schaffen.html
--
mfg hdw
Peter J. Holzer
May 18, 2013, 6:27:15 AM5/18/13
to
On 2013-05-13 12:00, Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
>
> Wie schreibt man das (und wie schreibt man das sinnvoll)?
>
>
> Wie schreibt man das (und wie schreibt man das sinnvoll)?
>
> "Gro�e kreisangeh�rige Stadt"
>
> Die W�rter "gro�" und "kreisangeh�rig" sind Adjektive, die man
>
> normalerweise kleinschreiben sollte -- au�er nat�rlich im Amtlichen
> Sprachgebrauch und in der Wikipedia. Dort gelten quasi alle Verbindungen
Und hier habe ich dann zu lesen aufgeh�rt.
Deine Postings sind auch ziemlich stereotyp.
hp
--
_ | Peter J. Holzer | Fluch der elektronischen Textverarbeitung:
|_|_) | Sysadmin WSR | Man feilt solange an seinen Text um, bis
| | | h...@hjp.at | die Satzbestandteile des Satzes nicht mehr
__/ | http://www.hjp.at/ | zusammenpa�t. -- Ralph Babel
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