Groesse von Schulklassen

[Walter Schmid]

Mangels Kenntnis von BRD-Beamtendeutsch ist es mir mit viel
Gugeln nicht gelungen herauszufinden, wie gross Schulklassen in
Deutschland sind.

Kann mir jemand die untenstehende Liste ergänzen?

(Es genügt auch ein repräsentatives Bundesland).




Mindestbestand Normalfall Maximalbestand


Kindergarten

Grundschule

Hauptschule

Realschule

Gymnasium

(usw.)



Besten Dank!

Gruss

Walter

[Dorothee Hermann]

Am 15.05.2013 13:22, schrieb Walter Schmid:
> Mangels Kenntnis von BRD-Beamtendeutsch ist es mir mit viel
> Gugeln nicht gelungen herauszufinden, wie gross Schulklassen in
> Deutschland sind.
> Kann mir jemand die untenstehende Liste ergänzen?
> (Es genügt auch ein repräsentatives Bundesland).

Ergänzen? Ne, ne, mach Du mal ;-)
Aber beim Finden kann ich Dir etwas helfen:

Unter dem Stichwort
durchschnittliche Klassengröße Schule
findest Du (Bundeslandgeordnet) eine Menge Statistiken/Tabellen, z.B.:
http://www.stuttgart.de/item/show/410962
http://de.wikibooks.org/wiki/Klassengr%C3%B6%C3%9Fe_%E2%80%93_gestern_und_heute/_Klassengr%C3%B6%C3%9Fe_BRD:_Statistik

Bei den Kindergärten ist es nicht so einfach, weil da die Altersklassen
und auch die Belegung pro Betreuungsperson differiert.
Versuch es also mal mit
durchschnittliche Gruppengröße Kindergarten
und schau mal in diese pdf hinein:
www.bertelsmann-stiftung.de/cps/rde/xbcr/SID-36053740.../by_a3.pdf‎


Dorothee

[Walter Schmid]

Am 16.05.2013 01:27, schrieb Matthias Opatz:
> Walter Schmid gab zur Kenntnis:

>
>> Mangels Kenntnis von BRD-Beamtendeutsch ist es mir mit viel
>> Gugeln nicht gelungen herauszufinden, wie gross Schulklassen in
>> Deutschland sind.
>

> Meistens /zu/ groß.

Das war sozusagen der Anlass meiner Recherchen. Ich hörte gestern
am SWR2-Radio, dass die Mindestzahl für den Einstiegsjahrgang
einer Schule 40 Schüler sein müsse. Da es in der Schweiz ganze
Schulen mit nur insgesamt 18 Schülern gibt (1. bis 8. Klasse in
/einem/ Schulzimmer), fand ich das grotesk.

Nochmals vielen Dank an alle, die mir geantwortet haben.

Gruss

Walter

[Sergio Gatti]

Am 16.05.2013 08:39, schrieb Walter Schmid:
> Am 16.05.2013 01:27, schrieb Matthias Opatz:
>> Walter Schmid gab zur Kenntnis:
>>
>>> Mangels Kenntnis von BRD-Beamtendeutsch ist es mir mit viel
>>> Gugeln nicht gelungen herauszufinden, wie gross Schulklassen in
>>> Deutschland sind.
>>

>> Meistens /zu/ gro�.
>
> Das war sozusagen der Anlass meiner Recherchen. Ich h�rte gestern
> am SWR2-Radio, dass die Mindestzahl f�r den Einstiegsjahrgang
> einer Schule 40 Sch�ler sein m�sse.


Hast du wirklich gedacht, alle 40 sollen in einer Klasse???
Gemeint sind nat�rlich _zwei_ Parallelklassen. Man will eben
keine eingleisigen Schulen und ganz bestimmt keine
"Zwergschulen", wie die von dir beschriebene mit acht
Klassen in einem Zimmer.
Ist es wirklich eine gute Idee, schon F�nfkl�ssler (oder
sogar Erstkl�ssler?) in d�nn besiedelten Gegenden zu langen
Schulfahrten zu zwingen? Das ist ein anderes Thema und daf�r
gibt es geeignetere NG.

[W. Jakobs]

Am 16.05.2013 08:39, schrieb Walter Schmid:

> Am 16.05.2013 01:27, schrieb Matthias Opatz:
>> Walter Schmid gab zur Kenntnis:
>>
>>> Mangels Kenntnis von BRD-Beamtendeutsch ist es mir mit viel
>>> Gugeln nicht gelungen herauszufinden, wie gross Schulklassen in
>>> Deutschland sind.
>>

>> Meistens /zu/ gro�.
>
> Das war sozusagen der Anlass meiner Recherchen. Ich h�rte gestern
> am SWR2-Radio, dass die Mindestzahl f�r den Einstiegsjahrgang
> einer Schule 40 Sch�ler sein m�sse...


Und bei Gymnasien 60 Sch�ler.
Und 11.500 Lehrerstellen werden gestrichen.

Man muss ja schlie�lich sparen !!!!!!!!!


--
Neue BW-Bildungspolitik

[Walter Schmid]

Am 16.05.2013 08:54, schrieb Sergio Gatti:
> Am 16.05.2013 08:39, schrieb Walter Schmid:
>> Am 16.05.2013 01:27, schrieb Matthias Opatz:
>>> Walter Schmid gab zur Kenntnis:
>>>
>>>> Mangels Kenntnis von BRD-Beamtendeutsch ist es mir mit viel
>>>> Gugeln nicht gelungen herauszufinden, wie gross Schulklassen in
>>>> Deutschland sind.
>>>

>>> Meistens /zu/ groß.
>>
>> Das war sozusagen der Anlass meiner Recherchen. Ich hörte gestern
>> am SWR2-Radio, dass die Mindestzahl für den Einstiegsjahrgang
>> einer Schule 40 Schüler sein müsse.

>
>
> Hast du wirklich gedacht, alle 40 sollen in einer Klasse???

Ja, wenn auch mit Zweifeln, denn eine Mindestzahl von 2 Klassen
pro Jahrgang scheint mir unplausibel. Gibt es in D keine kleinen
Dörfer in den Alpen? Werden dort die Schüler mit dem Heli in
Städte verfrachtet? ;-)

Gruss

Walter

[Frank Hucklenbroich]

Am Thu, 16 May 2013 11:02:56 +0200 schrieb Walter Schmid:

> Am 16.05.2013 08:54, schrieb Sergio Gatti:
>> Am 16.05.2013 08:39, schrieb Walter Schmid:
>>> Am 16.05.2013 01:27, schrieb Matthias Opatz:
>>>> Walter Schmid gab zur Kenntnis:
>>>>
>>>>> Mangels Kenntnis von BRD-Beamtendeutsch ist es mir mit viel
>>>>> Gugeln nicht gelungen herauszufinden, wie gross Schulklassen in
>>>>> Deutschland sind.
>>>>

>>>> Meistens /zu/ gro�.
>>>
>>> Das war sozusagen der Anlass meiner Recherchen. Ich h�rte gestern
>>> am SWR2-Radio, dass die Mindestzahl f�r den Einstiegsjahrgang
>>> einer Schule 40 Sch�ler sein m�sse.
>>
>>

>> Hast du wirklich gedacht, alle 40 sollen in einer Klasse???
>
> Ja, wenn auch mit Zweifeln, denn eine Mindestzahl von 2 Klassen
> pro Jahrgang scheint mir unplausibel. Gibt es in D keine kleinen

> D�rfer in den Alpen? Werden dort die Sch�ler mit dem Heli in
> St�dte verfrachtet? ;-)

In den Alpen wei� ich nicht, aber die hier haben nach eigener Angabe gerade
mal 5 Sch�ler in verschiedenen Jahrgangsstufen, die von einem Lehrer
unterrichtet werden:

http://www.halligschule-hooge.de/

Nett finde ich auch:
"Auch ist der gesamte Unterrichtsablauf anders gestaltet, da wir in der
Klassenstufe 1 z.Z. mit jeweils 1 Sch�ler und 1 Sch�lerin, in Klassenstufe
2 mit 1 Sch�lerin, in Stufe 7 ebenfalls mit einer Sch�lerin und in der
Abschlussklasse 9 mit einem Sch�ler belegt sind.".

Ein Sch�ler in der "Abschlu�klasse"!

Gr��e,

Frank

[Lothar Frings]

Frank Hucklenbroich tat kund:

> Ein Schüler in der "Abschlußklasse"!

Ich finde das toll. Keiner kann ihm bei irgendener
Prüfung einen Vorwurf machen, denn er liegt ja immer
genau im Klassendurchschnitt. Und sitzenbleiben
kann er auch nicht, denn welcher Lehrer will sich
schon nachsagen lassen, bei ihm sei die ganze
Klasse sitzengeblieben?

[Volker Gringmuth]

Walter Schmid wrote:

> Gibt es in D keine kleinen Dörfer in den Alpen?

Wie denn, wenn’s in Deutschland nicht mal anständige Alpen gibt?


vG

[Volker Gringmuth]

W. Jakobs wrote:

> Und 11.500 Lehrerstellen werden gestrichen.
>

> Man muss ja schließlich sparen !!!!!!!!!

Das Merkel spart nicht nur Griechenland kaputt, sondern macht ganz
uneigennützig auch am eigenen Land vor, wie das geht.

Aber solange das Wahlvieh Merkels Reden und dem BILD-Geschwafel über die
Superkanzlerin mehr Glauben schenkt als den Taten dieser sogenannten
Regierung, habe ich keine große Hoffnung für den Herbst.


vG

[Horst-D.Winzler]

Am 17.05.2013 00:12, schrieb Volker Gringmuth:

> Das Merkel spart nicht nur Griechenland kaputt, sondern macht ganz
> uneigennützig auch am eigenen Land vor, wie das geht.

Merkel spart? Ich sehe nur, das sich die Staaten weniger *neu*verschulden.
Sparen ist, wenn man etwas übrig hat und es dann zurücklegt! Alles
andere ist Desinformation.

> Aber solange das Wahlvieh Merkels Reden und dem BILD-Geschwafel über die
> Superkanzlerin mehr Glauben schenkt als den Taten dieser sogenannten
> Regierung, habe ich keine große Hoffnung für den Herbst.

Menschen die ihre Zukunft nicht mehr gestalten können, reagieren nunmal
mit Unsicherheit. Merkels steht für "keine Experimente". Wenn Merkel
nichts macht, macht sie nichts falsch. Glaubt die Mehrzahl ihrer Wähler
und dafür wird sei gewählt.

--
mfg hdw

[Uwe Schickedanz]

On Fri, 17 May 2013 00:12:30 +0200, Volker Gringmuth
<vgrin...@gmx.net> wrote:

>W. Jakobs wrote:
>
>> Und 11.500 Lehrerstellen werden gestrichen.
>>

>> Man muss ja schlie�lich sparen !!!!!!!!!

>
>Das Merkel spart nicht nur Griechenland kaputt, sondern macht ganz

>uneigenn�tzig auch am eigenen Land vor, wie das geht.
>
>Aber solange das Wahlvieh Merkels Reden und dem BILD-Geschwafel �ber die

>Superkanzlerin mehr Glauben schenkt als den Taten dieser sogenannten

>Regierung, habe ich keine gro�e Hoffnung f�r den Herbst.

Ich habe eher Angst vor der Alternative dazu, denn Trittin und Gabriel
haben sich ja vorgenommen, Merkel zu �bertreffen.

Gru� Uwe

--
Wenn man seine eigenen Gedanken entwickeln m�chte, ist es eine gute
Idee, f�r jede Stunde, die man liest, mindestens zwei Stunden zu
schreiben. Es ist nat�rlich keine gute Idee, alles zu ver�ffentlichen.
Oliver Cromm in desd === http://www.sicherheitslampe.de ===

[Lothar Frings]

Volker Gringmuth tat kund:

> Aber solange das Wahlvieh Merkels Reden und dem BILD-Geschwafel über die
> Superkanzlerin mehr Glauben schenkt als den Taten dieser sogenannten
> Regierung, habe ich keine große Hoffnung für den Herbst.

Wem würdest du denn deine Altersversorgung anvertrauen?
Einem, der zu dämlich zum Googeln ist und Kritik
daran mit einem infantilen Pennälerspruch abtut?
Oder einem, den die Presse wegen eines läppischen
Kompliments wochenlang vor sich hertreiben kann?
Irgendwelchen Quotenfrauen, die zu blöd zum
Scheißen sind und deren einzige Qualifikation das
zweite X-Chromosom ist? Einem Blödi, der mal eben
zwei Milliarden Steuergeld in den Sand setzt und
dann unbehelligt zur nächsten Party hüpft? Einem Trottel,
der einen Rechtsanspruch auf KiTa-Plätze verspricht,
obwohl er weiß, daß er das nicht bezahlen kann?

[horst-d.winzler]

Am 17.05.2013 09:11, schrieb Lothar Frings:
> Volker Gringmuth tat kund:
>
>> Aber solange das Wahlvieh Merkels Reden und dem BILD-Geschwafel über die
>> Superkanzlerin mehr Glauben schenkt als den Taten dieser sogenannten
>> Regierung, habe ich keine große Hoffnung für den Herbst.
>
> Wem würdest du denn deine Altersversorgung anvertrauen?

Denen die das herstellen, was ich zum Leben benötige. Und auch denen,
die die notwendigen Dienstleistungen erbringen damit ein
Gemeinschaftswesen auf Dauer funktioniert.

Sicher nicht den Verkaufsdruiden die mit Powerpoint das Blaue vom Himmel
herunterlügen.
Großes Mißtrauen gegenüber denen, die unentwegt predigen, eine
schuldenbasierte Wirtschaft und ein Staat mit immer größerer
Schuldenlast wären "alternativlos".

Habe ich was übersehen? In so kurzer Zusammenfassung wohl nicht? ;-)

--
hdw

[Roland Franzius]

Eigentlich alles. Zb dass deine Wirtschaftsform kapitalistisch und
kreditbasiert ist und der/die normalen Familienernährer sich in Höhe von
etwa 10 Nettojahresgehältern für 30 Jahre in Zinsknechtschaft begeben,
um in den "eigenen" vier Wänden zu leben.

Und dann hätte die Wirtschaft der Eurozone, Japans oder der USA gern
noch einen Kredit in Höhe einer Jahresproduktion, um ihre Arbeiter und
Waren zu bezahlen und die Produktion und den Export vor- und
zwischenzufinanzieren.

--

Roland Franzius

[horst-d.winzler]

Am 17.05.2013 10:36, schrieb Roland Franzius:
> Am 17.05.2013 10:25, schrieb horst-d.winzler:
>> Am 17.05.2013 09:11, schrieb Lothar Frings:
>>> Volker Gringmuth tat kund:
>>>
>>>> Aber solange das Wahlvieh Merkels Reden und dem BILD-Geschwafel über
>>>> die
>>>> Superkanzlerin mehr Glauben schenkt als den Taten dieser sogenannten
>>>> Regierung, habe ich keine große Hoffnung für den Herbst.
>>>
>>> Wem würdest du denn deine Altersversorgung anvertrauen?
>>
>> Denen die das herstellen, was ich zum Leben benötige. Und auch denen,
>> die die notwendigen Dienstleistungen erbringen damit ein
>> Gemeinschaftswesen auf Dauer funktioniert.
>>
>> Sicher nicht den Verkaufsdruiden die mit Powerpoint das Blaue vom Himmel
>> herunterlügen.
>> Großes Mißtrauen gegenüber denen, die unentwegt predigen, eine
>> schuldenbasierte Wirtschaft und ein Staat mit immer größerer
>> Schuldenlast wären "alternativlos".
>>
>> Habe ich was übersehen? In so kurzer Zusammenfassung wohl nicht? ;-)
>>
>
> Eigentlich alles. Zb dass deine Wirtschaftsform kapitalistisch und

Über die Wirtschaftsform schrieb ich nichts, denn die ist eigentlich
egal. Hauptsache sie funktioniert.

> kreditbasiert

Derzeit liegt auf jedem Produkt, das wir kaufen, durchschnittlich 40%
Zinslast. Mit steigender Tendenz.
Offensichtlich machen die Unternehmen kein Gewinn, denn sonst bräuchten
sie doch wohl keine Kredite?

> ist und der/die normalen Familienernährer sich in Höhe von
> etwa 10 Nettojahresgehältern für 30 Jahre in Zinsknechtschaft begeben,
> um in den "eigenen" vier Wänden zu leben.

Das dürfte doch wohl zu den persönlichen Entscheidungen zählen.

> Und dann hätte die Wirtschaft der Eurozone, Japans oder der USA gern
> noch einen Kredit in Höhe einer Jahresproduktion, um ihre Arbeiter und
> Waren zu bezahlen und die Produktion und den Export vor- und
> zwischenzufinanzieren.
>

Wie oben schon erwähnt, wenn die Unternehmen keinen Gewinn machen, um
das Personal zu bezahlen, dann müssen sie Insolvenz anmelden. Wo ist das
Problem?

--
hdw

[Roland Franzius]

Keinen blassen Schimmer von Geldtheorie und -praxis? Kann man nichts
machen oder so weiter.

--

Roland Franzius

[horst-d.winzler]

Matt. 7.3. ;-)

--
hdw

[Roland Franzius]

Da wir in desd sind: Hab ich mir fast immer geschenkt unter die
Bemerkungen meiner Lehrer zu schreiben.

Meistens hatten sie eben recht damit, dass logische ja/nein-Argumente
für die Diskussion realer Phänomene im Besinnungsaufsatz nichts taugen.

Aber später, da hatten wir so einen roten Stempel "BS", das kam dann bei
manchen, insbesondere manchen Lehrerstudenten, gar nicht gut an.

--

Roland Franzius

[Lothar Frings]

Roland Franzius tat kund:

> Am 17.05.2013 12:01, schrieb horst-d.winzler:
>
> > Am 17.05.2013 11:35, schrieb Roland Franzius:
>
> >> Keinen blassen Schimmer von Geldtheorie und -praxis? Kann man nichts
> >> machen oder so weiter.
>
> > Matt. 7.3. ;-)
>
> Da wir in desd sind: Hab ich mir fast immer geschenkt unter die
> Bemerkungen meiner Lehrer zu schreiben.
>
> Meistens hatten sie eben recht damit, dass logische ja/nein-Argumente
> für die Diskussion realer Phänomene im Besinnungsaufsatz nichts taugen.

Für schulische Aufsätze paßt Matth. 7.6 eigentlich besser.

[Gernot Zander]

Hi,

in de.etc.sprache.deutsch Ralf . K u s m i e r z <m...@privacy.invalid> wrote:
> > Mangels Kenntnis von BRD-Beamtendeutsch ist es mir mit viel
> > Gugeln nicht gelungen herauszufinden, wie gross Schulklassen in
> > Deutschland sind.

> <http://www.kmk.org/statistik/schule/statistische-veroeffentlichungen.html>

Traue keiner Statistik...

So wie das aussieht, dürfte es aus den von den Schulen am
Schuljahresbeginn ausgefüllten Statistik-Bögen stammen.
Nur gibt's da inzwischen auch nette Tricks:
Die Soll-Zahl gilt nur für den Beginn des Schuljahres. Kommen später
noch Schüler dazu (z.B. welche, deren Eltern die Anmeldung verschlafen
haben, oder 10Klässler, die nach erfolgloser Lehrstellensuche doch noch
mal die 10. wiederholen möchten), sind die da nicht drin.
Und dieses Verfahren wird derzeit zur Methode. Man möchte offenbar dem
Wähler niedriegere Zahlen vorspielen.

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Content-Management-System bedeutet halt nicht, dass das System den Content
managed, sondern dass sich jemand drum kümmern muss. (Wolfram Eifler)

[Volker Gringmuth]

Rüdiger Silberer wrote:

> > Man muss ja schließlich sparen !!!!!!!!!
>

> Trotzdem steigt die Verschuldung, in BW.

Laß mich raten: Proportional zur Kostensteigerung von S21?


vG

[Horst-D.Winzler]

Am 17.05.2013 22:41, schrieb Sepp Neuper:
> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb:

>
>> Menschen die ihre Zukunft nicht mehr gestalten können, reagieren nunmal
>> mit Unsicherheit. Merkels steht für "keine Experimente". Wenn Merkel
>> nichts macht, macht sie nichts falsch. Glaubt die Mehrzahl ihrer Wähler
>> und dafür wird sei gewählt.
>

> Wer behauptet denn, daß "Merkel nichts macht"?
> Womöglich diejenigen, die sie nicht wählen.

Merkel macht durchaus was. Unter ihrer Regierung war die Rettung maroder
Banken durch den Steuerzahler alternativlos. Auch garantiert jetzt der
deutsche Steuerzahler für die Schulden anderer Länder.
Um Mißverständnissen vorzubeugen. Rot/Grün würde es wohl noch schlimmer
gemacht haben? Zumindest wenn ihren jeweiligen Parteivorsitzenden
geglaubt wird.

> Habe gerade erfahren, daß die Regierung ein Bankentrennungsgesetz
> beschlossen hat. Banken sollen in Normalgeschäft und Investment-
> sektor getrennt werden. Ein bisschen was scheint sie doch zu machen.
>

In dem Fall wird versucht, das was Rot/Grün verbockt hat,
zurückzunehmen. Sprichwörtlich nachdem das Kind in den Brunnen gefallen
ist. ;-)

--
mfg hdw

[Horst-D.Winzler]

Am 19.05.2013 11:54, schrieb Sepp Neuper:
> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb:
>

>> Merkel macht durchaus was. Unter ihrer Regierung war die Rettung maroder
>> Banken durch den Steuerzahler alternativlos.
>

> Hinterher weiß man es immer besser.
> Paulson hat damals Lehman Brothers pleite gehen lassen, die Folgen
> sind bekannt. Wäre es dir lieber gewesen, marode Banken nicht zu
> retten auf die Gefahr hin, daß du dann deine ganzen Spareinlagen
> verlierst?

Insolvenz gehört zum Wesen einer Marktwirtschaft. Besser so, als wenn
ein ganzes Gesellschaftssystem (Sozialismus) bankrott macht.

Zu Spareinlagen:
http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/tid-12005/finanzkrise-was-passiert-mit-meinen-spareinlagen_aid_337226.html


> Inzwischen ist man ja dabei, Regelungen zu schaffen, unter denen
> auch Banken in Konkurs gehen können.

Und vorher konnten Banken nicht in Konkurs gehen?
Siehe Herstattbank:
wikipedia.org/wiki/Herstatt-Bank

>>> Habe gerade erfahren, daß die Regierung ein Bankentrennungsgesetz
>>> beschlossen hat. Banken sollen in Normalgeschäft und Investment-
>>> sektor getrennt werden. Ein bisschen was scheint sie doch zu machen.
>
>> In dem Fall wird versucht, das was Rot/Grün verbockt hat,
>> zurückzunehmen. Sprichwörtlich nachdem das Kind in den Brunnen gefallen
>> ist. ;-)
>

> Tja, da wollten sich die Linken einmal als gute Kapitalisten geben,
> und schon ist es schiefgegangen. So ein Pech aber auch.
>

Es gibt ein Sprichwort. "Wenn du das Wesen eines Menschen kennenlernen
willst, gib ihm Macht"


--
mfg hdw

[Lothar Frings]

On 17 Mai, 22:41, Sepp Neuper <Sepp_Neu...@web.de> wrote:
> Lothar Frings <Lothar.Fri...@gmx.de> schrieb:

>
> >Wem würdest du denn deine Altersversorgung anvertrauen?
> >Einem, der zu dämlich zum Googeln ist und Kritik
> >daran mit einem infantilen Pennälerspruch abtut?
>

> Wer war das?
> (Und sag jetzt nicht, ich soll mir das selbst googeln.)

Machen wir einen Kompromiß: Ich sage dir
"Das Wir entscheidet" und daß es um den
Kanzlerkandidaten der SPD geht, und du
googelst, wer das ist.

[Roland Franzius]

Am 21.05.2013 12:14, schrieb Lothar Frings:
> On 17 Mai, 22:41, Sepp Neuper <Sepp_Neu...@web.de> wrote:
>> Lothar Frings <Lothar.Fri...@gmx.de> schrieb:
>>

>>> Wem w�rdest du denn deine Altersversorgung anvertrauen?
>>> Einem, der zu d�mlich zum Googeln ist und Kritik
>>> daran mit einem infantilen Penn�lerspruch abtut?

>>
>> Wer war das?
>> (Und sag jetzt nicht, ich soll mir das selbst googeln.)
>

> Machen wir einen Kompromi�: Ich sage dir
> "Das Wir entscheidet" und da� es um den

> Kanzlerkandidaten der SPD geht, und du
> googelst, wer das ist.
>

Und nun w�nscht sich da ein kleine, vor Bildschirmen und Tastaturen
festgebackene Minderheit sich eine Poltikergilde, die keine S�tze
verwendet, die auch bei Arbeitern, B�ckern, Friseuren und Lehreren in
Benutzung sind.

Danach lassen wir uns dann von einer Politik treiben, die nahtlos ins
Googleversum passt.

Das h�tte immerhin den Vorteil, dass die Gabe der Vorhersehung der
Zukunft dann auch jenen Festgebackenen zu Gebote st�nde, die glauben,
ihre Altersversorgung w�re bei den Sch�ubles in der Matraze gebunkert.

--

Roland Franzius

[Lothar Frings]

Roland Franzius tat kund:

> Am 21.05.2013 12:14, schrieb Lothar Frings:
>
> > On 17 Mai, 22:41, Sepp Neuper <Sepp_Neu...@web.de> wrote:
> >> Lothar Frings <Lothar.Fri...@gmx.de> schrieb:
>

> >>> Wem würdest du denn deine Altersversorgung anvertrauen?
> >>> Einem, der zu dämlich zum Googeln ist und Kritik
> >>> daran mit einem infantilen Pennälerspruch abtut?

>
> >> Wer war das?
> >> (Und sag jetzt nicht, ich soll mir das selbst googeln.)
>

> > Machen wir einen Kompromiß: Ich sage dir
> > "Das Wir entscheidet" und daß es um den

> > Kanzlerkandidaten der SPD geht, und du
> > googelst, wer das ist.
>

> Und nun wünscht sich da ein kleine, vor Bildschirmen und Tastaturen
> festgebackene Minderheit sich eine Poltikergilde, die keine Sätze
> verwendet, die auch bei Arbeitern, Bäckern, Friseuren und Lehreren in
> Benutzung sind.

Und eine große Mehrheit - die mit der Altersversorgung -
eine Politikergilde, die nicht ständig Scheiße baut.
Die Einheit "WTF/min" ist nämlich
nicht nur ein Qualitätsmerkmal für Software,
sondern auch für Politiker.

>
> Danach lassen wir uns dann von einer Politik treiben, die nahtlos ins
> Googleversum passt.

Meinetwegen. Die bisherige hat jedenfalls ganzlinig versagt.
Eigentlich war das aber auch nur ein Symbol für Unfähigkeit
und Steinbrücks Reaktion darauf - mit der er auch bei jeder
Firmenkonferenz als Vollidiot dagestanden wäre - ein
Zeugnis seiner Inkompetenz.

>
> Das hätte immerhin den Vorteil, dass die Gabe der Vorhersehung der
> Zukunft dann auch jenen Festgebackenen zu Gebote stünde, die glauben,
> ihre Altersversorgung wäre bei den Schäubles in der Matraze gebunkert.

Von dieser traumhaften Vorstellung haben sich wohl in Zeiten
ständig neuer Rettungsschirme und zahlloser anderer finanzieller
Desaster inzwischen alle getrennt.

[Joachim Pense]

Am 22.05.2013 22:59, schrieb Sepp Neuper:

>
> Es ist immer wieder erstaunlich, wieviele Untergangspropheten sich
> in unserem Land herumtreiben. Zuerst krepieren wir alle in einem Atom-
> krieg, dann vergiftet uns der saure Regen, dann werden wir wegen dem
> fehlenden Ozon von der Sonne gekocht, nun ertrinken wir alle wegen der
> steigenden Meere und morgen verhungern wir, weil wir keine Rente mehr
> bekommen.
> Mein Gro�vater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
> zuletzt regelm��ig seine Rente erhalten.
>

http://de.wikipedia.org/wiki/Mackenroth-These

[Oliver Cromm]

* Sepp Neuper:

> Es ist immer wieder erstaunlich, wieviele Untergangspropheten sich
> in unserem Land herumtreiben. Zuerst krepieren wir alle in einem Atom-
> krieg, dann vergiftet uns der saure Regen, dann werden wir wegen dem
> fehlenden Ozon von der Sonne gekocht, nun ertrinken wir alle wegen der
> steigenden Meere und morgen verhungern wir, weil wir keine Rente mehr
> bekommen.

Ja, das sehe ich tats�chlich mal als deutsche Eigenart, sich da so
hineinzusteigern (nicht, da� es die Propheten anderswo nicht g�be,
aber es gibt viel mehr Leute, die nur mit den Achseln zucken).

Der richtige Schlu� aus dieser Erkenntnis ist aber nur, alles
etwas gelassener zu sehen, nicht, da� in Wahrheit alles gut ist
und man nur immer gedankenlos weiterzuwurschteln braucht wie
bisher.

> Mein Gro�vater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
> zuletzt regelm��ig seine Rente erhalten.

Nat�rlich, das ist ja genau die Generation, die es rentenm��ig
optimal getroffen hat. G�nnen wir es ihnen, sie haben genug
mitgemacht.

--
WinErr 008: Erroneous error. Nothing is wrong.

[Detlef Meißner]

Sepp Neuper schrieb:

> Mein Großvater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
> zuletzt regelmäßig seine Rente erhalten.

Hmm, dann sieht es mit meiner Rente aber schlimm aus!

Detlef

[Horst-D.Winzler]

Zumal ein zukünftiger Rentner lediglich eine Anwardschaft erwirbt. Die
sei bereits mit der Zahlung von € 1,- erfüllt, so gerichtlich geurteilt.
Als Pensionär müßte der Staat/die Länder dir ein standesgemäßes Leben
garantieren, so auch gerichtlich festgestellt. PP wenn du kein Pensionär
bist. ;-)

--
mfg hdw

[Roland Franzius]

Am 23.05.2013 00:03, schrieb Detlef Meiï¿œner:
> Sepp Neuper schrieb:
>
>> Mein Groï¿œvater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
>> zuletzt regelmￜￜig seine Rente erhalten.

>
> Hmm, dann sieht es mit meiner Rente aber schlimm aus!

Orientier dich an der Zahl deiner Kinder und ihrer Fï¿œhigkeiten.

Andere als die werden kaum fï¿œr dich sorgen, schon gar nicht, wenn einer
den ganzen Tag dummes Zeug darï¿œber zu reden beginnt, wie schlecht die
Welt und besonders die Jungend und frï¿œher alles besser.

--

Roland Franzius

[Carsten Thumulla]

Am 22.05.2013 23:38, schrieb Joachim Pense:
> Am 22.05.2013 22:59, schrieb Sepp Neuper:
>>
>> Es ist immer wieder erstaunlich, wieviele Untergangspropheten sich
>> in unserem Land herumtreiben. Zuerst krepieren wir alle in einem Atom-
>> krieg, dann vergiftet uns der saure Regen, dann werden wir wegen dem
>> fehlenden Ozon von der Sonne gekocht, nun ertrinken wir alle wegen der
>> steigenden Meere und morgen verhungern wir, weil wir keine Rente mehr
>> bekommen.

>> Mein Groï¿œvater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
>> zuletzt regelmￜￜig seine Rente erhalten.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Mackenroth-These

Dummes Zeug!

Es gibt Geld. Man kann sparen, dann hat man jetzt weniger fï¿œr die
Spekulation, spï¿œter mehr zu haben. Und man kann, wenn man bekommt,
Kredite nehmen, dann hat man jetzt mehr fï¿œr die Spekulation, spï¿œter
weniger zu haben und das nicht mehr erleben zu mï¿œssen

"Demnach ist das Kapitaldeckungsverfahren de facto nur eine Variante
eines grundsï¿œtzlich immer vorhandenen Umlagesystems."
Unsinn, andersrum gehts genauso. Da Geld fï¿œr die Verrechnung verwendet
wird kann man ebenso berechtigt die Umkehrung formulieren. Nur in einer
Gesellschaft von Gemï¿œsebauern, die keine Art von Geld benutzen, gilt der
obige Satz.

"Schriften des Vereins fï¿œr Socialpolitik"
genau

Verfuttert kann in jedem Jahr nur das, was angebaut wird, das ja.


Carsten
--
"Ich hasse diese Scheiï¿œblogsoftware, die versucht, intelligenter zu sein
als ich."
quarc

[Carsten Thumulla]

Am 23.05.2013 00:03, schrieb Detlef Meiï¿œner:
> Sepp Neuper schrieb:
>

>> Mein Groï¿œvater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
>> zuletzt regelmￜￜig seine Rente erhalten.

>
> Hmm, dann sieht es mit meiner Rente aber schlimm aus!

Vielleicht kommst Du kriegsmￜￜig noch auf Deine Kosten.


Carsten
--
Wehret den Lï¿œgen!

[Gunhild Simon]

On 23 Mai, 05:35, "Horst-D.Winzler" <horst.d.winz...@web.de> wrote:

...
>
>... eine Anwardschaft ...

Meinten Sie Anwartschaft?

Gruß
Gunhild

[Lothar Frings]

Sepp Neuper tat kund:

> Es ist immer wieder erstaunlich, wieviele Untergangspropheten sich
> in unserem Land herumtreiben. Zuerst krepieren wir alle in einem Atom-
> krieg, dann vergiftet uns der saure Regen, dann werden wir wegen dem
> fehlenden Ozon von der Sonne gekocht, nun ertrinken wir alle wegen der
> steigenden Meere und morgen verhungern wir, weil wir keine Rente mehr
> bekommen.

Das mit der Rente paßt nicht in die Reihe,
weil es als einziges ausgerechnet werden kann,
während die anderen Punkte mehr oder weniger
Glaubenssache sind.

Es stimmt allerdings, daß das Jammern auf extrem hohem Niveau
zunimmt. Gestern erfuhr ich in "Extra 3" von der Rektorin
einer Schule, daß es "eine Katastrophe" sei, wenn ein
Mädchen wegen Überfüllung seiner Schule nach dem
vierten Schuljahr auf eine andere Schule gehen muß. Dann
muß ich wohl ziemlich abgestumpft sein, denn als ich
nach dem zweiten Schuljahr in derselben Situation war,
habe ich das gar nicht als Katastrophe erlebt, sondern
mich in kürzester Zeit an der neuen Schule eingewöhnt.

[Detlef Meißner]

Carsten Thumulla schrieb:

> Am 23.05.2013 00:03, schrieb Detlef Meißner:
>> Sepp Neuper schrieb:
>>

>>> Mein Großvater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
>>> zuletzt regelmäßig seine Rente erhalten.

>>
>> Hmm, dann sieht es mit meiner Rente aber schlimm aus!
>

> Vielleicht kommst Du kriegsmäßig noch auf Deine Kosten.

Einen vielleicht noch.

Detlef

[Detlef Meißner]

Horst-D.Winzler schrieb:

> Am 23.05.2013 00:03, schrieb Detlef Meißner:
>> Sepp Neuper schrieb:
>>
>>> Mein Großvater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
>>> zuletzt regelmäßig seine Rente erhalten.
>>
>> Hmm, dann sieht es mit meiner Rente aber schlimm aus!
>>
>
> Zumal ein zukünftiger Rentner lediglich eine Anwardschaft erwirbt. Die
> sei bereits mit der Zahlung von € 1,- erfüllt, so gerichtlich geurteilt.

Die Anwartschaft allein hilft aber wenig.

> Als Pensionär müßte der Staat/die Länder dir ein standesgemäßes Leben
> garantieren, so auch gerichtlich festgestellt. PP wenn du kein Pensionär
> bist. ;-)

Jetzt bin ich aber beruhigt. Ich hatte gedacht, ich müsste, um eine
Rente zu bekommen, zwei Weltkriege miterleben.

Detlef

[Detlef Meißner]

Roland Franzius schrieb:

> Am 23.05.2013 00:03, schrieb Detlef Meißner:
>> Sepp Neuper schrieb:
>>

>>> Mein Großvater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
>>> zuletzt regelmäßig seine Rente erhalten.

>>
>> Hmm, dann sieht es mit meiner Rente aber schlimm aus!
>

> Orientier dich an der Zahl deiner Kinder und ihrer Fähigkeiten.

Hast du da einen Richtwert?

> Andere als die werden kaum für dich sorgen, schon gar nicht, wenn einer
> den ganzen Tag dummes Zeug darüber zu reden beginnt, wie schlecht die
> Welt und besonders die Jungend und früher alles besser.

Was machen die, die keine Kinder haben?

Aber wie es ist, wenn man mehrere Kinder hat, sehe ich gerade in meinem
privaten Umfeld. Aber es müssen natürlich Kinder sein, die begreifen,
dass sie gewisse Verpflichtungen haben.

Detlef

[Detlef Meißner]

Lothar Frings schrieb:

> Es stimmt allerdings, daß das Jammern auf extrem hohem Niveau
> zunimmt. Gestern erfuhr ich in "Extra 3" von der Rektorin
> einer Schule, daß es "eine Katastrophe" sei, wenn ein
> Mädchen wegen Überfüllung seiner Schule nach dem
> vierten Schuljahr auf eine andere Schule gehen muß. Dann
> muß ich wohl ziemlich abgestumpft sein, denn als ich
> nach dem zweiten Schuljahr in derselben Situation war,
> habe ich das gar nicht als Katastrophe erlebt, sondern
> mich in kürzester Zeit an der neuen Schule eingewöhnt.

Heute ist alles eine Karastrophe: wenn Unterricht ausfällt, wenn ein
Kind zur Schule _gehen_ muss, wenn ein Kind sitzenbleibt, wenn es nach
der Klasse 4 seine Klassenkameraden verliert ...

Detlef

[Roland Franzius]

Am 23.05.2013 09:47, schrieb Lothar Frings:
> Dann
> mu� ich wohl ziemlich abgestumpft sein, denn als ich

> nach dem zweiten Schuljahr in derselben Situation war,
> habe ich das gar nicht als Katastrophe erlebt, sondern

> mich in k�rzester Zeit an der neuen Schule eingew�hnt.
>


Nach deinen bisherigen Schilderungen d�rfte das ja auch kein Problem
gewesen sein: �berall die gleichen Versager im Lehrk�rper, die mit
deiner Begabung nicht mitkamen, diese unangenehm unbegabten Mitsch�ler
und dann nat�rlich noch die M�dchen.

--

Roland Franzius

[Sam Sung]

Wird wieder mal Zeit f�r eine ordnende Sintflut (oder f�r einen Uhrknall).

[Detlef Meißner]

Sam Sung schrieb:

> Wird wieder mal Zeit für eine ordnende Sintflut (oder für einen Uhrknall).

Geht nur mit mechanischen Uhren!

Detlef

[Sam Sung]

Detlef Mei�ner schrieb:

> Sam Sung schrieb:
>
>> Wird wieder mal Zeit f�r eine ordnende Sintflut (oder f�r einen Uhrknall).

>
> Geht nur mit mechanischen Uhren!

Ja!
http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/wissen-vor-acht-ranga-yogeshwar/sendung-ranga-yogeshwar/2011/ist-es-im-weltraum-laut-folge-501-100.html

> Detlef

Ach du bists...

[Detlef Meißner]

Sam Sung schrieb:
> Detlef Meißner schrieb:
>
>> Sam Sung schrieb:
>>
>>> Wird wieder mal Zeit für eine ordnende Sintflut (oder für einen Uhrknall).

>>
>> Geht nur mit mechanischen Uhren!
>
> Ja!
> http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/wissen-vor-acht-ranga-yogeshwar/sendung-ranga-yogeshwar/2011/ist-es-im-weltraum-laut-folge-501-100.html
>
>> Detlef
>
> Ach du bists...

Er ist's!

Detlef

[Horst-D.Winzler]

Ein Beispiel für alljene, die mit viel Worten wenig sagen wollen.

--
mfg hdw

[Horst-D.Winzler]

Am 23.05.2013 09:56, schrieb Detlef Meißner:
> Horst-D.Winzler schrieb:
>> Am 23.05.2013 00:03, schrieb Detlef Meißner:
>>> Sepp Neuper schrieb:
>>>
>>>> Mein Großvater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
>>>> zuletzt regelmäßig seine Rente erhalten.
>>>
>>> Hmm, dann sieht es mit meiner Rente aber schlimm aus!
>>>
>>
>> Zumal ein zukünftiger Rentner lediglich eine Anwardschaft erwirbt. Die
>> sei bereits mit der Zahlung von € 1,- erfüllt, so gerichtlich geurteilt.
>
> Die Anwartschaft allein hilft aber wenig.

Bisher hat aber das Solidarprinzip, das hinter der staatlichen
Altersversorgung steht, die Zeiten & Kriege recht gut überstanden. Es
ist allerdings für Versicherungen und Banken ein stetes Ärgernis. Deren
Lobbyisten haben es ja sogar geschafft, die SPD für ihre Zwecke
einzuspannen. Selbstverständlich zuungunsten der Wenig- und
Normalverdiener.

>> Als Pensionär müßte der Staat/die Länder dir ein standesgemäßes Leben
>> garantieren, so auch gerichtlich festgestellt. PP wenn du kein Pensionär
>> bist. ;-)
>
> Jetzt bin ich aber beruhigt. Ich hatte gedacht, ich müsste, um eine
> Rente zu bekommen, zwei Weltkriege miterleben.
>

Wenns dich beruhigt, es kann auch in Europa noch zu kriegerischen
Auseinandersetzungen kommen. Siehe die Auseinandersetzungen in zB GR.
Die Schuldenkriese in Europa ist längst nicht beendet. Du kannst dich
also beruhigt in deinem "Ohrensessel" zurücklehnen. ;-)

--
mfg hdw

[Detlef Meißner]

Horst-D.Winzler schrieb:

> Am 23.05.2013 11:15, schrieb Detlef Meißner:
>> Sam Sung schrieb:
>>> Detlef Meißner schrieb:
>>>
>>>> Sam Sung schrieb:
>>>>
>>>>> Wird wieder mal Zeit für eine ordnende Sintflut (oder für einen Uhrknall).
>>>>
>>>> Geht nur mit mechanischen Uhren!
>>>
>>> Ja!
>>> http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/wissen-vor-acht-ranga-yogeshwar/sendung-ranga-yogeshwar/2011/ist-es-im-weltraum-laut-folge-501-100.html
>>>
>>>> Detlef
>>>
>>> Ach du bists...
>>
>> Er ist's!

> Ein Beispiel für alljene, die mit viel Worten wenig sagen wollen.

Ja, sie streifen ahnungsvoll das Land.

Detlef

[Detlef Meißner]

Horst-D.Winzler schrieb:

> Am 23.05.2013 09:56, schrieb Detlef Meißner:
>> Horst-D.Winzler schrieb:

...

>>> Als Pensionär müßte der Staat/die Länder dir ein standesgemäßes Leben
>>> garantieren, so auch gerichtlich festgestellt. PP wenn du kein Pensionär
>>> bist. ;-)
>>
>> Jetzt bin ich aber beruhigt. Ich hatte gedacht, ich müsste, um eine
>> Rente zu bekommen, zwei Weltkriege miterleben.
>
> Wenns dich beruhigt, es kann auch in Europa noch zu kriegerischen
> Auseinandersetzungen kommen. Siehe die Auseinandersetzungen in zB GR.

Nee, beruhigt mich nicht. Ist mir zu unsicher.

> Die Schuldenkriese in Europa ist längst nicht beendet. Du kannst dich
> also beruhigt in deinem "Ohrensessel" zurücklehnen. ;-)

Ich glaube, ich kaufe mir jetzt erstmal einen solchen.

Detlef

[Horst-D.Winzler]

Ich meinte selbiges. In der Tat.
Du siezt mich? Drohst du mir jetzt mit Liebesentzug?
Es hat sich herausgestellt, das diese Art der Pädagogik nicht selten das
Gegenteil dessen bewirkt, was erreicht werden soll.
Viel Üben ist auch nicht unbedingt das richtige Mittel um einer
Rechtschreibschwäche wirklich zu begegnen. Übrigens auch
Rechtschreibprogramme sind nicht unbedingt der allesseligmachende Hit.

--
mfg hdw

[Sam Sung]

Horst-D.Winzler schrieb:

> Am 23.05.2013 09:56, schrieb Detlef Mei�ner:
>> Horst-D.Winzler schrieb:

>>> Am 23.05.2013 00:03, schrieb Detlef Mei�ner:
>>>> Sepp Neuper schrieb:

> Wenns dich beruhigt, es kann auch in Europa noch zu kriegerischen

> Auseinandersetzungen kommen. ...

Beispiel f�r eine Art Fenstersturz, diesmal direkt vom
Volk ins Volk, (DiePresse.com):

23.05.13
"London
Islamisten k�pfen Mann auf offener Stra�e mit Machete
Zwei M�nner mit Messern, Machete und Fleischerbeil bringen
inLondon einen Mann um. Mitten am Tag, mitten auf der Stra�e.

Danach unterhalten sich die T�ter mit Passanten und warten
auf die Polizei. ...
"
(Diese Unterhaltung gibts auch als Fernsehbericht im Fr�hst�cksfernsehen.)

Das hat schon was von das richtig grosse Theater - jeder ist nun
eine Art K�nig (mit eigenem Wagen und allen Insignien des Lebens)
und stechen sich nicht mehr nur auf dem Festland gegenseitig in
unnachahmlicher Neor�mischer-Sheakespeare-Manier ab, sondern
entfernen neuerdings in bester Islamtradition gleich noch den Kopf.

...Und das an dem Tag, an dem die �lteste Arbeiterpartei 150 wird,
und an dem Tag, an dem das iPaper, ach nein, das Sony-Papier da
ist um endlich das papierlose B�ro in die Regenw�lder zu bringen.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/E-Paper-fuer-Sonys-Notizblock-1867825.html

[Gunhild Simon]

Oje.

Das Siezen ist nur ein Google-Zitat.

Rechtschreibschwäche! Das war mir gar nicht aufgefallen.

Ich hatte Deine "das"-Nichtdifferenzierung als eine grammatisch oder
etymologisch begründbare Entscheidung - vielleicht sogar einen Spleen
- im Sinne einer bewußten Weigerung, einer Beliebigkeit zu folgen,
aufgefaßt.

Tut mit leid!

Gruß
Gunhild

[Joachim Pense]

Am 23.05.2013 17:24, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Joachim Pense schrieb:
>
>>> Mein Gro�vater hatte zwei Weltkriege miterlebt, trotzdem hat er bis
>>> zuletzt regelm��ig seine Rente erhalten.
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Mackenroth-These
>
> Wenn man nicht (sinnvoll) (an)sparen kann, dann kann man sich doch
> auch nicht verschulden, nicht?
>

Das sagen so manche ja auch immer wieder.

Joachim

[Oliver Cromm]

* Joachim Pense:

Einen Kredit aufnehmen - ohne Sicherheiten, also keine Hypothek -
und in 30 Jahren mit der R�ckzahlung beginnen, so ein Angebot ist
auch nicht leicht zu kriegen.

--
Performance: A statement of the speed at which a computer system
works. Or rather, might work under certain circumstances. Or was
rumored to be working over in Jersey about a month ago.

[Lothar Frings]

Sepp Neuper tat kund:

> Man kann Renten berechnen, ja, aber das spielt keine Rolle.
> Es wird immer genügend Rente für alle geben (so man ein normales
> Arbeitsleben hatte).

Natürlich. "Genügend" und "normales Arbeitsleben"
lassen sich ja beliebig definieren; den Anfang
machte bereits das jeweils angepaßte
Renteneintrittsalter.

> Keine (deutsche) Regierung kann es sich
> leisten, die Rentner zu sehr zu verprellen.

Sofern man ihnen nicht einfach das Wahlrecht wegnimmt.

[Volker Gringmuth]

Horst-D.Winzler wrote:

> allesseligmachende

Meinten Sie: alleinseligmachend


vG, scnr

[Volker Gringmuth]

Detlef Meißner wrote:

> Heute ist alles eine Karastrophe:

Eine was? Hat Karl May auch Gedichte über Kara Ben Nemsi geschrieben?

> wenn Unterricht ausfällt, wenn ein Kind zur Schule _gehen_ muss, wenn
> ein Kind sitzenbleibt, wenn es nach der Klasse 4 seine Klassenkameraden
> verliert ...

Wir fassen zusammen: Alles, was ein Kind vor eine Herausforderung stellt,
ist eine Katastrophe. Am besten gleich in Watte einpacken, bis sie 18 sind.


vG

[Horst-D.Winzler]

Bleibt dem verehrten Leser überlassen. ;-)

BTW seit wann siezen wir uns denn im Usenet?
--
mfg hdw

[Uwe Schickedanz]

On Sat, 25 May 2013 08:41:22 +0200, "Horst-D.Winzler"
<horst.d...@web.de> wrote:

>Am 25.05.2013 07:02, schrieb Volker Gringmuth:
>> Horst-D.Winzler wrote:
>>
>>> allesseligmachende
>>

>> Meinten Sie: [...]
...

>BTW seit wann siezen wir uns denn im Usenet?

Immer dann, wenn jemand Gugel zitiert.

Gru� Uwe

--
Wenn man seine eigenen Gedanken entwickeln m�chte, ist es eine gute
Idee, f�r jede Stunde, die man liest, mindestens zwei Stunden zu
schreiben. Es ist nat�rlich keine gute Idee, alles zu ver�ffentlichen.
Oliver Cromm in desd === http://www.sicherheitslampe.de ===

[Horst-D.Winzler]

Am 25.05.2013 08:56, schrieb Uwe Schickedanz:
> On Sat, 25 May 2013 08:41:22 +0200, "Horst-D.Winzler"
> <horst.d...@web.de> wrote:
>
>> Am 25.05.2013 07:02, schrieb Volker Gringmuth:
>>> Horst-D.Winzler wrote:
>>>
>>>> allesseligmachende
>>>
>>> Meinten Sie: [...]
> ...
>> BTW seit wann siezen wir uns denn im Usenet?
>
> Immer dann, wenn jemand Gugel zitiert.
>

> Gruß Uwe
>

Oh ha, ohne Google geht ja fast nix mehr. Nicht mal wiki. Dann wäre eine
eigene Taste dafür zu empfehlen.

--
mfg hdw

[Horst-D.Winzler]

Muß dir nicht leid tun, denn es liegt auch offensichtlich an mir, an
einer gewissen Ambivalenz.
Rechtsschreibschwäche hat viel mit (Ur)Vertrauen des Kindes, seine
Filterung und Verarbeitung von Sinneseindrücken zu tun. Also Vorgängen
die sich in der frühkindlichen Phase bilden?
Deshalb mein Unverständis gegenüber der Politik die für jeden Scheiß
Geld erübrigen kann, sogar für Ehrensolde. Aber behauptet Kitas und gut
ausgebildete Betreuerinnen seien zu teuer.

Mein Eindruck von der Ausbildung auf pädagogischen Hochschulen bewegt
sich in Richtung Siebung. Weder adequate Hilfe für "Lernschwache" noch
für Hochbegabte. Wer Geld und Einfluß hat, dem stehen für seinen
Nachwuchs entsprechende Bildungseinrichtungen zur Verfügung. Die Anderen
müssen eben sehen, wie sie zurecht kommen.
Bestätigt die Forschungsergebnisse Michael Hartmanns.

--
mfg hdw

[Detlef Meißner]

Horst-D.Winzler schrieb:

> Deshalb mein Unverständis gegenüber der Politik die für jeden Scheiß
> Geld erübrigen kann, sogar für Ehrensolde. Aber behauptet Kitas und gut
> ausgebildete Betreuerinnen seien zu teuer.

Ja, dafür fehlt das Geld - und für die Löcher in den Straßen. Deshalb,
und nur deshalb, müssen die Steuern erhöht werden.
Und das Geld flißet dann alles bs auf den letzten Pfennig^WCent dorthin.

> Mein Eindruck von der Ausbildung auf pädagogischen Hochschulen bewegt
> sich in Richtung Siebung. Weder adequate Hilfe für "Lernschwache" noch
> für Hochbegabte.

Nun, die "Ausbildung" an Hochschulen orientiert sich meist nicht an der
Praxis, sondern gibt sich mit irgendwelchen neuen Bildungstheorien ab,
oft sehr einseitig und am Hobby des Professors orientiert.

Der Schock kommt dann, wenn die Referendare in die Schule gehen.

Detlef

[Detlef Meißner]

Horst-D.Winzler schrieb:

> Am 25.05.2013 08:56, schrieb Uwe Schickedanz:
>> On Sat, 25 May 2013 08:41:22 +0200, "Horst-D.Winzler"
>> <horst.d...@web.de> wrote:
>>
>>> Am 25.05.2013 07:02, schrieb Volker Gringmuth:
>>>> Horst-D.Winzler wrote:
>>>>
>>>>> allesseligmachende
>>>>
>>>> Meinten Sie: [...]
>> ...
>>> BTW seit wann siezen wir uns denn im Usenet?
>>
>> Immer dann, wenn jemand Gugel zitiert.

> Oh ha, ohne Google geht ja fast nix mehr. Nicht mal wiki. Dann wäre eine
> eigene Taste dafür zu empfehlen.

Sozusagen der G-Spot.

Detlef

[Detlef Meißner]

Volker Gringmuth schrieb:

> Detlef Meißner wrote:

>> wenn Unterricht ausfällt, wenn ein Kind zur Schule _gehen_ muss, wenn
>> ein Kind sitzenbleibt, wenn es nach der Klasse 4 seine Klassenkameraden
>> verliert ...
>
> Wir fassen zusammen: Alles, was ein Kind vor eine Herausforderung stellt,
> ist eine Katastrophe. Am besten gleich in Watte einpacken, bis sie 18 sind.

... und dann kommt das böse Erwachen!

Detlef

[Horst-D.Winzler]

Ich behaupte mal Kinder brauchen die Herausforderung, sie wollen sie
eigenlich sogar. Sie sind ja auch Stolz auf erbrachte Leistung.
Worauf Kinder nicht verzichten können, ist eine Person der sie
"grundsolide" vertrauen können. Ich glaube, das müssen auch nicht
unbedingt die leiblichen Eltern sein.
--
mfg hdw

[Oliver Cromm]

* Martin Gerdes:

> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb:
>
>>Oh ha, ohne Google geht ja fast nix mehr. Nicht mal wiki. Dann w�re eine
>>eigene Taste daf�r zu empfehlen.
>
> Unbedingt, und eine Schnelltaste f�r www.duden.de w�re f�r Dich auch
> kein Schaden.

Da w�rde ich "kein Schade" schreiben. Sonst sage ich "Schaden",
aber das empfinde ich als stehende Wendung.

--
*Multitasking* /v./ Screwing up several things at once

[Joachim Pense]

Am 25.05.2013 19:57, schrieb Oliver Cromm:
> * Martin Gerdes:
>
>> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb:
>>

>>> Oh ha, ohne Google geht ja fast nix mehr. Nicht mal wiki. Dann wäre eine

>>> eigene Taste dafür zu empfehlen.
>>
>> Unbedingt, und eine Schnelltaste für www.duden.de wäre für Dich auch
>> kein Schaden.
>
> Da würde ich "kein Schade" schreiben. Sonst sage ich "Schaden",

> aber das empfinde ich als stehende Wendung.
>

Für mich ist die Wendung "kein Schaden". Ohne n klingt es mir einfach
nur falsch.

Joachim

[Thomas Schade]

On 25.05.2013 23:18, Joachim Pense wrote:
> Am 25.05.2013 19:57, schrieb Oliver Cromm:
>> * Martin Gerdes:
>>> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb:

>>> Unbedingt, und eine Schnelltaste f�r www.duden.de w�re f�r Dich auch
>>> kein Schaden.
>>
>> Da w�rde ich "kein Schade" schreiben. Sonst sage ich "Schaden",

>> aber das empfinde ich als stehende Wendung.
>>
>

> F�r mich ist die Wendung "kein Schaden". Ohne n klingt es mir einfach
> nur falsch.

F�r mich auch.


Ciao
Toscha
--
Vier kleine Nazischweine waren beim Fu�ball gern dabei,
St. Pauli spielte in der Stadt, da waren's nur noch drei.
[Slime & Heiter bis Wolkig: 10 kleine Nazischweine]

[Joachim Pense]

Am 25.05.2013 23:21, schrieb Thomas Schade:
> On 25.05.2013 23:18, Joachim Pense wrote:
>> Am 25.05.2013 19:57, schrieb Oliver Cromm:
>>> * Martin Gerdes:
>>>> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb:
>
>>>> Unbedingt, und eine Schnelltaste f�r www.duden.de w�re f�r Dich auch
>>>> kein Schaden.
>>>
>>> Da w�rde ich "kein Schade" schreiben. Sonst sage ich "Schaden",
>>> aber das empfinde ich als stehende Wendung.
>>>
>>
>> F�r mich ist die Wendung "kein Schaden". Ohne n klingt es mir einfach
>> nur falsch.
>
> F�r mich auch.
>

Wie Schade, Schade!

Joachim

[Horst-D.Winzler]

Am 25.05.2013 12:00, schrieb Martin Gerdes:
> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb:
>

>>>>>> allesseligmachende
>
>>>>> Meinten Sie: [...]
>>> ...
>>>> BTW seit wann siezen wir uns denn im Usenet?
>
>>> Immer dann, wenn jemand Gugel zitiert.
>

>> Oh ha, ohne Google geht ja fast nix mehr. Nicht mal wiki. Dann wäre eine
>> eigene Taste dafür zu empfehlen.
>

> Unbedingt, und eine Schnelltaste für www.duden.de wäre für Dich auch
> kein Schaden.
>

Versuch mal zukünftig deine Texte mit etwas (Mutter)Witz oder besser
Humor zu würzen. Käme besser an.

--
mfg hdw

[Joachim Pense]

Am 26.05.2013 10:00, schrieb Martin Gerdes:

> F�r mich nicht. Aber dennoch:
> Wille, Schade, Glaube, Name gehen jeweils mit und ohne n.
>
> Die Form "Haufe" habe ich in alten Texten schon gelesen. Hat es wohl
> "Nutze" ("zu Nutze machen") wohl auch gegeben?
>

Oder ist es in "zu Nutze" der Dativ von "Nutz"?

Joachim

[Helmut Richter]

On Sun, 26 May 2013, Martin Gerdes wrote:

> F�r mich nicht. Aber dennoch:
> Wille, Schade, Glaube, Name gehen jeweils mit und ohne n.
>
> Die Form "Haufe" habe ich in alten Texten schon gelesen. Hat es wohl
> "Nutze" ("zu Nutze machen") wohl auch gegeben?
>

> Hat einer von dieser Wortklasse eine Liste?

In meinem Artikel �ber Deklination stehen ein paar Beispiele:
http://hhr-m.userweb.mwn.de/de-decl/noun/#weak-noun

Mehr kenne ich nicht. Die Einsch�tzung, bei welchen W�rteren die Form ohne
-n veraltet oder veraltend ist, ist keine Wissenschaft, sondern MUSE. Dort
sind auch zwei Beispiele f�r W�rter, die mal dazugeh�rten, heute aber
nicht mehr: Krage(n) und Kuche(n). Die M�he, die vielen Maskulina auf -en
daraufhin nachzubl�ttern, ob sie auch dazugeh�ren, habe ich mir nie
gemacht.

--
Helmut Richter

[Helmut Richter]

Da es die Form "Nutz" gab und vereinzelt zu unser aller Nutz und Frommen noch
gibt, scheint mir der Dativ n�herzuliegen. Die Nominativform "Nutze" scheint
es aber in fr�h-nhd Zeit auch gegeben zu haben.

Nutz(en) hat wohl die gleiche Entwicklung wie Friede(n):
stark (des Nutzes/Friedes)
-> schwach
-> wiedererstarkt mit -n

wobei die schwache Version sp�testens dann, wenn sie ein Genitiv-s bekommen
hat (des Nutzens/Friedens), sich nur noch im Nominativ von der Form mit -n
unterscheidet. MUSEN ist bei "Friede" immer noch die vorherrschende
Nominativform die ohne -n; insofern �hnelt "Nutzen" eher "Gefallen", "Haufen",
"Samen", "Schaden".

In den zitierten Web-Artikel von mir m�chte ich den "Nutz(en)" nicht
aufnehmen, da es das Wort ohne -n nicht mehr in der Alltagssprache gibt, nicht
mal mehr als Archaismus. (Der Artikel ist ja auf ausl�ndisch, damit
Deutschlernede ihn sich zu Nutze machen k�nnen, und allzuviel Historisches
verringert f�r die den Nutz.)

--
Helmut Richter

[Joachim Pense]

Am 26.05.2013 12:36, schrieb Helmut Richter:
> On Sun, 26 May 2013, Joachim Pense wrote:
>
>> Am 26.05.2013 10:00, schrieb Martin Gerdes:
>>

>>> Für mich nicht. Aber dennoch:

>>> Wille, Schade, Glaube, Name gehen jeweils mit und ohne n."
>>>
>>> Die Form "Haufe" habe ich in alten Texten schon gelesen. Hat es wohl
>>> "Nutze" ("zu Nutze machen") wohl auch gegeben?
>>>
>>
>> Oder ist es in "zu Nutze" der Dativ von "Nutz"?
>
> Da es die Form "Nutz" gab und vereinzelt zu unser aller Nutz und Frommen noch

> gibt, scheint mir der Dativ näherzuliegen. Die Nominativform "Nutze" scheint
> es aber in früh-nhd Zeit auch gegeben zu haben.
>

Wobei ich stutze: in "zu Nutz und Frommen" ist "Nutz" ja auch Dativ.


Joachim

[Gunhild Simon]

On 26 Mai, 13:09, Joachim Pense <s...@pense-mainz.eu> wrote:

...

>
> Wobei ich stutze: in "zu Nutz und Frommen" ist "Nutz" ja auch Dativ.

Das Dativ-e ist ja auch nicht obligatorisch.

Gruß
Gunhild

[Helmut Richter]

On Sun, 26 May 2013, Helmut Richter wrote:

> Mehr kenne ich nicht. Die Einsch�tzung, bei welchen W�rteren die Form ohne
> -n veraltet oder veraltend ist, ist keine Wissenschaft, sondern MUSE. Dort
> sind auch zwei Beispiele f�r W�rter, die mal dazugeh�rten, heute aber
> nicht mehr: Krage(n) und Kuche(n). Die M�he, die vielen Maskulina auf -en
> daraufhin nachzubl�ttern, ob sie auch dazugeh�ren, habe ich mir nie
> gemacht.

Neugierig geworden, habe ich noch *ein wenig* gesucht. Das Eindringen eines
-n, so dass ein schwaches Substantiv im Nhd stark wird, ist h�ufig: die Mhd
Grammatik von Paul nennt rund 40 Beispiele wie Balken, Brunnen, Karpfen, Magen
oder Fladen. Bei den meisten davon gibt es heute nur noch die Form mit -n. Ob
das eine Mehrheit der heutigen Maskulina auf -n ist, geht daraus nicht hervor.

Dass solche W�rter aber zuvor schon stark waren und die schwache Form eine
Nebenform auf -e, scheint nicht die Regel zu sein; jedenfalls sind die
genannten Beispiele daf�r deutlich weniger. Friede, Nutzen, R�cken sind
welche.

--
Helmut Richter

[Oliver Cromm]

* Thomas Schade:

> On 25.05.2013 23:18, Joachim Pense wrote:
>> Am 25.05.2013 19:57, schrieb Oliver Cromm:
>>> * Martin Gerdes:
>>>> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb:
>
>>>> Unbedingt, und eine Schnelltaste f�r www.duden.de w�re f�r Dich auch
>>>> kein Schaden.
>>>
>>> Da w�rde ich "kein Schade" schreiben. Sonst sage ich "Schaden",
>>> aber das empfinde ich als stehende Wendung.
>>
>> F�r mich ist die Wendung "kein Schaden". Ohne n klingt es mir einfach
>> nur falsch.
>
> F�r mich auch.

Dir w�rde ich in der Frage jederzeit einen Dispens erteilen (wie
die einschl�gig Vorbelasteten hoffentlich mir f�r das Genus von
Dispens).

--
Manche Dinge sind vorgeschrieben, weil man sie braucht, andere
braucht man nur, weil sie vorgeschrieben sind.
-- Helmut Richter in de.etc.sprache.deutsch

[Oliver Cromm]

* Joachim Pense:

> Am 25.05.2013 19:57, schrieb Oliver Cromm:
>> * Martin Gerdes:
>>
>>> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb:
>>>

>>>> Oh ha, ohne Google geht ja fast nix mehr. Nicht mal wiki. Dann w�re eine
>>>> eigene Taste daf�r zu empfehlen.
>>>

>>> Unbedingt, und eine Schnelltaste f�r www.duden.de w�re f�r Dich auch
>>> kein Schaden.
>>
>> Da w�rde ich "kein Schade" schreiben. Sonst sage ich "Schaden",

>> aber das empfinde ich als stehende Wendung.

Dachte ich jedenfalls spontan, bin aber nicht mehr so sicher;
"w�re auch kein Schaden" kommt mir jetzt auch normal vor. Mich
deucht nun, ich h�tte selber eher "k�nnte auch nicht schaden"
geschrieben.

> F�r mich ist die Wendung "kein Schaden". Ohne n klingt es mir einfach
> nur falsch.

Und wie ist es mit "das soll Dein Schade nicht sein"? Da bin ich
mir (momentan) des Redewendungs-Charakters noch viel sicherer.

--
Democracy means government by the uneducated,
while aristocracy means government by the badly educated.
-- G. K. Chesterton

[Joachim Pense]

Am 27.05.2013 19:34, schrieb Oliver Cromm:

>
> Und wie ist es mit "das soll Dein Schade nicht sein"? Da bin ich
> mir (momentan) des Redewendungs-Charakters noch viel sicherer.
>

Meine Erinnerung sagt "das soll dein Schaden nicht sein".

Joachim

[Thomas Schade]

Der Duden sagt das auch.


Ciao
Toscha
--
Dumpfbacke, Dünnbrettbohrer, Weichei - ABFÜHR'N
[Stoppok]

[Detlef Meißner]

Joachim Pense schrieb:

Das soll dein Schade nicht sein.
http://books.google.de/books?id=H5ZEAAAAcAAJ&pg=PA54&lpg=PA54&dq=%22das+soll+dein+schade+nicht+sein%22&source=bl&ots=cxOYjbksmE&sig=9Qrv6Plb_aMWreKHRZ2tvHOU_jQ&hl=de&sa=X&ei=LMKjUbm5C_Ku4QT1_YHACA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22das%20soll%20dein%20schade%20nicht%20sein%22&f=false

Detlef

[Thomas 'PointedEars' Lahn]

Walter Schmid wrote:

> Mangels Kenntnis von BRD-Beamtendeutsch ist es mir mit viel
> Gugeln nicht gelungen herauszufinden, wie gross Schulklassen in
> Deutschland sind.

Was hat das mit der *Sprache* Deutsch zu tun, die hier on-topic ist?

Du suchst de.soc.schule, de.newusers.(infos|question) oder das
nächstgelegene Killfile.

--
PointedEars

Twitter: @PointedEars2
Please do not Cc: me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

[Dorothee Hermann]

Am 26.06.2013 15:43, schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> Walter Schmid wrote:
>> Mangels Kenntnis von BRD-Beamtendeutsch ist es mir mit viel
>> Gugeln nicht gelungen herauszufinden, wie gross Schulklassen in
>> Deutschland sind.

> Was hat das mit der *Sprache* Deutsch zu tun, die hier on-topic ist?
> Du suchst de.soc.schule, de.newusers.(infos|question) oder das

> nï¿œchstgelegene Killfile.

Mit Deiner freundlichen Hilfe kommst Du leider ï¿œber einen Monat
zu spï¿œt!


Dorothee