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Angriff von beiden Seiten
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Christina Kunze
May 18, 2013, 2:29:22 AM5/18/13
to
Kennt Ihr einen Begriff dafï¿œr, wenn im Krieg die feindlichen Truppen auf
einer Insel auf beiden Seiten anlegen und die Bewohner angreifen?
In einem ungarischen Text gibt es so einen Ausdruck wie "beidseitige
Landung", ich vermute einen Bezug zu einem Ereignis des zweiten
Weltkrieges, wahrscheinlich, weil auch bei uns von der "Landung der
Alliierten" die Rede ist.
Wird ein militï¿œrische Anlegen immer als Landung bezeichnet?
chr
einer Insel auf beiden Seiten anlegen und die Bewohner angreifen?
In einem ungarischen Text gibt es so einen Ausdruck wie "beidseitige
Landung", ich vermute einen Bezug zu einem Ereignis des zweiten
Weltkrieges, wahrscheinlich, weil auch bei uns von der "Landung der
Alliierten" die Rede ist.
Wird ein militï¿œrische Anlegen immer als Landung bezeichnet?
chr
Werner Tann
May 18, 2013, 2:59:16 AM5/18/13
to
Christina Kunze <ku...@revesz.de> schrieb:
>Kennt Ihr einen Begriff daf�r, wenn im Krieg die feindlichen Truppen auf
| Zan|gen|an|griff, der (Milit.): von zwei Seiten gleichzeitig erfolgender Angriff
(Duden, GWB)
>Wird ein milit�rische Anlegen immer als Landung bezeichnet?
"Landung" hat mehrere Bedeutungen:
| Lan|dung, die; -, -en: 1. a) das Landen (1 a), das Niedergehen, Aufsetzen auf
| den Boden: die glatte, einwandfreie, gegl�ckte L. des Flugzeugs; die weiche
| L. eines Raumschiffs auf dem Mond; � der Storch, der Skispringer setzt zur L. an;
| b) (seltener) das Landen (1 b), das Ankommen, Anlegen an Land: die L. des Schiffes.
| 2. a) das Landen (3), das Absetzen aus der Luft [in gegnerisches Gebiet]: Sie
| (= die Vorschl�ge) sahen alliierte -en bei Bremen und Hamburg ... vor (Rothfels,
| Opposition 161); b) das Landen (3 b) vom Wasser her [in gegnerischem Gebiet]:
| die L. der Alliierten an der K�ste der Normandie.
(Duden, GWB)
>Kennt Ihr einen Begriff daf�r, wenn im Krieg die feindlichen Truppen auf
>einer Insel auf beiden Seiten anlegen und die Bewohner angreifen?
Grunds�tzlich:
| Zan|gen|an|griff, der (Milit.): von zwei Seiten gleichzeitig erfolgender Angriff
(Duden, GWB)
>Wird ein milit�rische Anlegen immer als Landung bezeichnet?
"Landung" hat mehrere Bedeutungen:
| Lan|dung, die; -, -en: 1. a) das Landen (1 a), das Niedergehen, Aufsetzen auf
| den Boden: die glatte, einwandfreie, gegl�ckte L. des Flugzeugs; die weiche
| L. eines Raumschiffs auf dem Mond; � der Storch, der Skispringer setzt zur L. an;
| b) (seltener) das Landen (1 b), das Ankommen, Anlegen an Land: die L. des Schiffes.
| 2. a) das Landen (3), das Absetzen aus der Luft [in gegnerisches Gebiet]: Sie
| (= die Vorschl�ge) sahen alliierte -en bei Bremen und Hamburg ... vor (Rothfels,
| Opposition 161); b) das Landen (3 b) vom Wasser her [in gegnerischem Gebiet]:
| die L. der Alliierten an der K�ste der Normandie.
(Duden, GWB)
Uwe Schickedanz
May 18, 2013, 3:12:24 AM5/18/13
to
On Sat, 18 May 2013 08:29:22 +0200, Christina Kunze <ku...@revesz.de>
wrote:
>Kennt Ihr einen Begriff daf�r, wenn im Krieg die feindlichen Truppen auf
Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
Ein konkretes Beispiel f�r eine solche Operation kenne ich allerdings
nicht.
Landungen auf Inseln waren im WKII die Dom�ne des Marine Corps,
vielleicht wirst Du bei Berichten �ber den Pazifikkrieg und das
"Island hopping" f�ndig.
>In einem ungarischen Text gibt es so einen Ausdruck wie "beidseitige
>Landung", ich vermute einen Bezug zu einem Ereignis des zweiten
>Weltkrieges, wahrscheinlich, weil auch bei uns von der "Landung der
>Alliierten" die Rede ist.
>
>Wird ein milit�rische Anlegen immer als Landung bezeichnet?
Eigentlich ja. Es gibt sogar spezielle Landungsschiffe, mit gro�er
Klappe im Bug.
Gru� Uwe
--
Wenn man seine eigenen Gedanken entwickeln m�chte, ist es eine gute
Idee, f�r jede Stunde, die man liest, mindestens zwei Stunden zu
schreiben. Es ist nat�rlich keine gute Idee, alles zu ver�ffentlichen.
Oliver Cromm in desd === http://www.sicherheitslampe.de ===
wrote:
>Kennt Ihr einen Begriff daf�r, wenn im Krieg die feindlichen Truppen auf
>einer Insel auf beiden Seiten anlegen und die Bewohner angreifen?
Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
Ein konkretes Beispiel f�r eine solche Operation kenne ich allerdings
nicht.
Landungen auf Inseln waren im WKII die Dom�ne des Marine Corps,
vielleicht wirst Du bei Berichten �ber den Pazifikkrieg und das
"Island hopping" f�ndig.
>In einem ungarischen Text gibt es so einen Ausdruck wie "beidseitige
>Landung", ich vermute einen Bezug zu einem Ereignis des zweiten
>Weltkrieges, wahrscheinlich, weil auch bei uns von der "Landung der
>Alliierten" die Rede ist.
>
Eigentlich ja. Es gibt sogar spezielle Landungsschiffe, mit gro�er
Klappe im Bug.
Gru� Uwe
--
Wenn man seine eigenen Gedanken entwickeln m�chte, ist es eine gute
Idee, f�r jede Stunde, die man liest, mindestens zwei Stunden zu
schreiben. Es ist nat�rlich keine gute Idee, alles zu ver�ffentlichen.
Oliver Cromm in desd === http://www.sicherheitslampe.de ===
Uwe Schickedanz
May 18, 2013, 3:34:37 AM5/18/13
to
On Sat, 18 May 2013 09:12:24 +0200, Uwe Schickedanz
<Uwe_use...@nurfuerspam.de> wrote:
>Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
>Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
Dazu folgende Stelle gefunden:
<Uwe_use...@nurfuerspam.de> wrote:
>Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
>Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
"Churchill pl�dierte f�r einen Vormarsch Triest�Wien�Warschau. Er
wollte die Sowjets von Mitteleuropa fernhalten. Die F�hrung der USA
entschloss sich jedoch schliesslich f�r eine Zangenlandung in
Frankreich. Es liesse sich nun spekulieren �ber den Verlauf der
Nachkriegsgeschichte, h�tte Churchills Idee Erfolg gehabt."
http://www.gms-reisen.ch/wp-content/uploads/2012/06/GMS_Journal_75.pdf
Roland Franzius
May 18, 2013, 3:43:55 AM5/18/13
to
Am 18.05.2013 09:12, schrieb Uwe Schickedanz:
>
> Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
> Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
>
> Ein konkretes Beispiel f�r eine solche Operation kenne ich allerdings
> nicht.
Sizilien wurde 1943 von den von Nordafrika aus operierenden Verb�nden
>
> Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
> Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
>
> Ein konkretes Beispiel f�r eine solche Operation kenne ich allerdings
> nicht.
der Briten von Osten und Amerikaner von S�dwesten in getrennten
Landungsoperationen von zwei Seiten angegriffen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Map_operation_husky_landing.jpg/800px-Map_operation_husky_landing.jpg
--
Roland Franzius
Sam Sung
May 18, 2013, 3:49:55 AM5/18/13
to
Christina Kunze schrieb:
> Kennt Ihr einen Begriff daf�r, wenn im Krieg die feindlichen Truppen auf
Zangenbewegung,
Zangenangriff (auch als doppelte Umfassung bezeichnet)
Angriffszange
Es gibt viele Beispiele, z.B.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Lemberg
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg#Anf.C3.A4ngliche_Erfolge_der_Wehrmacht
(...'schlossen ihre Zangen'...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Angriff_auf_Stalingrad
(...'schlossen sich die deutschen Angriffszangen'...)
Und:
im Ungarisch-Rum�nischen Krieg kurz nach WKI
Du kannst Deutsch und Ungarisch vergleichen und hast eine Referenz:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ungarisch-Rum%C3%A4nischer_Krieg#Rum.C3.A4nien
http://hu.wikipedia.org/wiki/1919-es_magyar%E2%80%93rom%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA
-
Statt zu klagen, da� wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir
lieber dankbar sein, da� wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
Dieter Hildebrandt
> Kennt Ihr einen Begriff daf�r, wenn im Krieg die feindlichen Truppen auf
> einer Insel auf beiden Seiten anlegen und die Bewohner angreifen?
>
> In einem ungarischen Text gibt es so einen Ausdruck wie "beidseitige
> Landung", ich vermute einen Bezug zu einem Ereignis des zweiten
> Weltkrieges, wahrscheinlich, weil auch bei uns von der "Landung der
> Alliierten" die Rede ist.
Es finden sich
>
> In einem ungarischen Text gibt es so einen Ausdruck wie "beidseitige
> Landung", ich vermute einen Bezug zu einem Ereignis des zweiten
> Weltkrieges, wahrscheinlich, weil auch bei uns von der "Landung der
> Alliierten" die Rede ist.
Zangenbewegung,
Zangenangriff (auch als doppelte Umfassung bezeichnet)
Angriffszange
Es gibt viele Beispiele, z.B.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Lemberg
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg#Anf.C3.A4ngliche_Erfolge_der_Wehrmacht
(...'schlossen ihre Zangen'...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Angriff_auf_Stalingrad
(...'schlossen sich die deutschen Angriffszangen'...)
Und:
im Ungarisch-Rum�nischen Krieg kurz nach WKI
Du kannst Deutsch und Ungarisch vergleichen und hast eine Referenz:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ungarisch-Rum%C3%A4nischer_Krieg#Rum.C3.A4nien
http://hu.wikipedia.org/wiki/1919-es_magyar%E2%80%93rom%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA
-
Statt zu klagen, da� wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir
lieber dankbar sein, da� wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
Dieter Hildebrandt
Christina Kunze
May 18, 2013, 5:05:32 AM5/18/13
to
Am 18.05.2013 09:34, schrieb Uwe Schickedanz:
> entschloss sich jedoch schliesslich f�r eine Zangenlandung in
>
Danke an alle f�r diese Hilfe.
> entschloss sich jedoch schliesslich f�r eine Zangenlandung in
>
Auf der Suche nach solchen W�rtern braucht man ein sehr gutes W�rterbuch
oder Leute wie Euch, die sich auskennen.
Ich bin ziemlich sicher, dass ich "Zangenangriff" noch nie geh�rt habe.
Christina
Edith Altmann
May 18, 2013, 5:11:43 AM5/18/13
to
"Christina Kunze" schrieb u.a.:
>> entschloss sich jedoch schliesslich f�r eine Zangenlandung
>
> Danke an alle f�r diese Hilfe.
> Auf der Suche nach solchen W�rtern braucht man ein
> sehr gutes W�rterbuch oder Leute wie Euch, die sich
> auskennen.
> Ich bin ziemlich sicher, dass ich "Zangenangriff" noch nie
> geh�rt habe.
Aber "umzingeln" vielleicht....
> Auf der Suche nach solchen W�rtern braucht man ein
> sehr gutes W�rterbuch oder Leute wie Euch, die sich
> auskennen.
> Ich bin ziemlich sicher, dass ich "Zangenangriff" noch nie
> geh�rt habe.
Gru�,
Edith
Werner Tann
May 18, 2013, 6:05:46 AM5/18/13
to
"Edith Altmann" <edith....@arcor.de> schrieb:
>Aber "umzingeln" vielleicht....
Bei Umzingeln denke ich an einen Indianerangriff. Ein Siedlertreck
oder ein Fort werden umzingelt. Historiker sprechen so gut wie nie von
"umzingeln". In Stalingrad waren die Deutschen "eingeschlossen", aber
sicher nicht "umzingelt". Die sowjetische "Operation Uranus" ging
Stalingrad voraus und war ein klassischer Zangenangriff gegen die
Wehrmacht. Dieser Zangenangriff schnitt die Deutschen von ihren
Truppen in Stalingrad ab, das dadurch von der Roten Armee
eingeschlossen war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Uranus
Abgesehen davon bedeutet "umzingeln" einkreisen, w�hrend ein Angriff
von zwei Seiten nicht zwangsl�ufig ein Einschlie�en des Gegners zur
Folge haben mu�.
>Aber "umzingeln" vielleicht....
Bei Umzingeln denke ich an einen Indianerangriff. Ein Siedlertreck
oder ein Fort werden umzingelt. Historiker sprechen so gut wie nie von
"umzingeln". In Stalingrad waren die Deutschen "eingeschlossen", aber
sicher nicht "umzingelt". Die sowjetische "Operation Uranus" ging
Stalingrad voraus und war ein klassischer Zangenangriff gegen die
Wehrmacht. Dieser Zangenangriff schnitt die Deutschen von ihren
Truppen in Stalingrad ab, das dadurch von der Roten Armee
eingeschlossen war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Uranus
Abgesehen davon bedeutet "umzingeln" einkreisen, w�hrend ein Angriff
von zwei Seiten nicht zwangsl�ufig ein Einschlie�en des Gegners zur
Folge haben mu�.
Christina Kunze
May 18, 2013, 7:00:36 AM5/18/13
to
Am 18.05.2013 11:11, schrieb Edith Altmann:
> "Christina Kunze" schrieb u.a.:
>> Ich bin ziemlich sicher, dass ich "Zangenangriff" noch nie
>> gehï¿œrt habe.
>
> Aber "umzingeln" vielleicht....
Das ist rundherum, und ich brauchte von beiden Seiten.
chr
> "Christina Kunze" schrieb u.a.:
>> Ich bin ziemlich sicher, dass ich "Zangenangriff" noch nie
>
> Aber "umzingeln" vielleicht....
Das ist rundherum, und ich brauchte von beiden Seiten.
chr
Uwe Schickedanz
May 18, 2013, 7:24:51 AM5/18/13
to
On Sat, 18 May 2013 13:00:36 +0200, Christina Kunze <ku...@revesz.de>
wrote:
>Am 18.05.2013 11:11, schrieb Edith Altmann:
>> "Christina Kunze" schrieb u.a.:
>
>>> Ich bin ziemlich sicher, dass ich "Zangenangriff" noch nie
>>> geh�rt habe.
heraus. Die beiden Zangenspitzen vereinigen sich im R�cken des
Gegners, wodurch dieser eingekesselt wird. Wobei ich jetzt umzingeln
weniger im milit�rischen Kontext gebrauchen w�rde.
wrote:
>Am 18.05.2013 11:11, schrieb Edith Altmann:
>> "Christina Kunze" schrieb u.a.:
>
>>> Ich bin ziemlich sicher, dass ich "Zangenangriff" noch nie
>>
>> Aber "umzingeln" vielleicht....
>
>Das ist rundherum, und ich brauchte von beiden Seiten.
Wenn ein Zangenangriff erfolgreich gef�hrt wird, kommt das dabei
>> Aber "umzingeln" vielleicht....
>
>Das ist rundherum, und ich brauchte von beiden Seiten.
heraus. Die beiden Zangenspitzen vereinigen sich im R�cken des
Gegners, wodurch dieser eingekesselt wird. Wobei ich jetzt umzingeln
weniger im milit�rischen Kontext gebrauchen w�rde.
Volker Gringmuth
May 18, 2013, 8:08:17 AM5/18/13
to
Werner Tann wrote:
> >Aber "umzingeln" vielleicht....
>
> Bei Umzingeln denke ich an einen Indianerangriff.
Oder Heinz Erhardt, wo der Garten das Häuschen umzingelt.
> >Aber "umzingeln" vielleicht....
>
> Bei Umzingeln denke ich an einen Indianerangriff.
vG
Werner Tann
May 18, 2013, 8:27:50 AM5/18/13
to
Christina Kunze <ku...@revesz.de> schrieb:
>> Aber "umzingeln" vielleicht....
>
>Das ist rundherum, und ich brauchte von beiden Seiten.
Unter etwas anderem Aspekt kommt da noch das Sandwich in Betracht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelpenetration
>> Aber "umzingeln" vielleicht....
>
>Das ist rundherum, und ich brauchte von beiden Seiten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelpenetration
Florian Ritter
May 18, 2013, 10:27:43 AM5/18/13
to
On 18 Mai, 08:59, Werner Tann <wt...@gmx.at> wrote:
> >Kennt Ihr einen Begriff daf r, wenn im Krieg die feindlichen Truppen auf
> >einer Insel auf beiden Seiten anlegen und die Bewohner angreifen?
>
> Grunds tzlich:
> | Zan|gen|an|griff, der (Milit.): von zwei Seiten gleichzeitig erfolgender Angriff
> (Duden, GWB)
Im Ggs. zum Frontalangriff - FR
> >Kennt Ihr einen Begriff daf r, wenn im Krieg die feindlichen Truppen auf
> >einer Insel auf beiden Seiten anlegen und die Bewohner angreifen?
>
> Grunds tzlich:
> | Zan|gen|an|griff, der (Milit.): von zwei Seiten gleichzeitig erfolgender Angriff
> (Duden, GWB)
Florian Ritter
May 18, 2013, 10:37:27 AM5/18/13
to
On 18 Mai, 09:34, Uwe Schickedanz <Uwe_usenet.s...@nurfuerspam.de>
> wollte die Sowjets von Mitteleuropa fernhalten. Die Führung der USA
> entschloss sich jedoch schliesslich für eine Zangenlandung in
> Frankreich. Es liesse sich nun spekulieren über den Verlauf der
> Nachkriegsgeschichte, hätte Churchills Idee Erfolg gehabt."
Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
Führung, die ihre Truppen sich von Sizilien aus durch ganz Italien
nach Norden durchkämpfen ließ. Manstein hätte etwa in Höhe Triest-
Venedig massiert Truppen anlanden lassen und den Stiefel abgeriegelt -
FR
wrote:
> >Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
> >Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
>
> Dazu folgende Stelle gefunden:
> "Churchill plädierte für einen Vormarsch Triest–Wien–Warschau. Er
> >Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
> >Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
>
> Dazu folgende Stelle gefunden:
> wollte die Sowjets von Mitteleuropa fernhalten. Die Führung der USA
> entschloss sich jedoch schliesslich für eine Zangenlandung in
> Frankreich. Es liesse sich nun spekulieren über den Verlauf der
> Nachkriegsgeschichte, hätte Churchills Idee Erfolg gehabt."
Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
Führung, die ihre Truppen sich von Sizilien aus durch ganz Italien
nach Norden durchkämpfen ließ. Manstein hätte etwa in Höhe Triest-
Venedig massiert Truppen anlanden lassen und den Stiefel abgeriegelt -
FR
Florian Ritter
May 18, 2013, 10:39:57 AM5/18/13
to
On 18 Mai, 11:05, Christina Kunze <k...@revesz.de> wrote:
> > entschloss sich jedoch schliesslich f r eine Zangenlandung in
>
> Danke an alle f r diese Hilfe.
> Auf der Suche nach solchen W rtern braucht man ein sehr gutes W rterbuch
> oder Leute wie Euch, die sich auskennen.
> Ich bin ziemlich sicher, dass ich "Zangenangriff" noch nie geh rt habe.
Ich empfehle Lektur von Rodas Geschichte "Immer populär bleiben" - FR
> > entschloss sich jedoch schliesslich f r eine Zangenlandung in
>
> Danke an alle f r diese Hilfe.
> Auf der Suche nach solchen W rtern braucht man ein sehr gutes W rterbuch
> oder Leute wie Euch, die sich auskennen.
> Ich bin ziemlich sicher, dass ich "Zangenangriff" noch nie geh rt habe.
Florian Ritter
May 18, 2013, 10:49:20 AM5/18/13
to
On 18 Mai, 12:05, Werner Tann <wt...@gmx.at> wrote:
> >Aber "umzingeln" vielleicht....
>
> Bei Umzingeln denke ich an einen Indianerangriff. Ein Siedlertreck
> oder ein Fort werden umzingelt. Historiker sprechen so gut wie nie von
> "umzingeln". In Stalingrad waren die Deutschen "eingeschlossen", aber
> sicher nicht "umzingelt". Die sowjetische "Operation Uranus" ging
> Stalingrad voraus und war ein klassischer Zangenangriff gegen die
> Wehrmacht. Dieser Zangenangriff schnitt die Deutschen von ihren
> Truppen in Stalingrad ab, das dadurch von der Roten Armee
> eingeschlossen war.
Und damit eingekesselt. Die Kesselschlacht war charakteristische
> >Aber "umzingeln" vielleicht....
>
> Bei Umzingeln denke ich an einen Indianerangriff. Ein Siedlertreck
> oder ein Fort werden umzingelt. Historiker sprechen so gut wie nie von
> "umzingeln". In Stalingrad waren die Deutschen "eingeschlossen", aber
> sicher nicht "umzingelt". Die sowjetische "Operation Uranus" ging
> Stalingrad voraus und war ein klassischer Zangenangriff gegen die
> Wehrmacht. Dieser Zangenangriff schnitt die Deutschen von ihren
> Truppen in Stalingrad ab, das dadurch von der Roten Armee
> eingeschlossen war.
Strategie im Ostfeldzug ("Schwerpunktbildung"), wurde russischerseits
alsbalde übernommen und von den Amis derart modifiziert, daß an den
Schwerpunkten Paraschutistki eingesetzt wurden (Ardennenoffensive) - FR
Bertel Lund Hansen
May 18, 2013, 10:58:24 AM5/18/13
to
Florian Ritter skrev:
>> | Zan|gen|an|griff, �der (Milit.): von zwei Seiten gleichzeitig erfolgender Angriff
>> (Duden, GWB)
> Im Ggs. zum Frontalangriff
Das meine ich nicht. Der Gegensatz ist ein Angriff mit einer
Front - von vorne, von hinten oder von einer Seite.
--
Gru�
Bertel, D�nemark
>> | Zan|gen|an|griff, �der (Milit.): von zwei Seiten gleichzeitig erfolgender Angriff
>> (Duden, GWB)
> Im Ggs. zum Frontalangriff
Front - von vorne, von hinten oder von einer Seite.
--
Gru�
Bertel, D�nemark
Message has been deleted
W. Jakobs
May 18, 2013, 12:32:03 PM5/18/13
to
Am 18.05.2013 09:34, schrieb Uwe Schickedanz:
> On Sat, 18 May 2013 09:12:24 +0200, Uwe Schickedanz
> <Uwe_use...@nurfuerspam.de> wrote:
>
>> Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
>> Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
>
> Dazu folgende Stelle gefunden:
> "Churchill pl�dierte f�r einen Vormarsch Triest�Wien�Warschau. Er
> <Uwe_use...@nurfuerspam.de> wrote:
>
>> Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
>> Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
>
> Dazu folgende Stelle gefunden:
> wollte die Sowjets von Mitteleuropa fernhalten. Die F�hrung der USA
> entschloss sich jedoch schliesslich f�r eine Zangenlandung in
> Frankreich. Es liesse sich nun spekulieren �ber den Verlauf der
> Nachkriegsgeschichte, h�tte Churchills Idee Erfolg gehabt."
Die Strategie � All. Landung in Frankreich, Aufbau einer zweiten Front �
war schon mit Stalin abgesprochen. Dem Churchill-Plan h�tte er
keinesfalls zugestimmt.
Paul Ney
May 18, 2013, 1:19:02 PM5/18/13
to
"Christina Kunze" <ku...@revesz.de> schrieb am 18.05.2013 08:29 den
Newsbeitrag news:kn7748$rcn$1...@news.albasani.net
> Kennt Ihr einen Begriff dafür, wenn im Krieg die feindlichen Truppen
> auf einer Insel auf beiden Seiten anlegen und die Bewohner angreifen?
Das militärische Vokabular ist schön besprochen worden. Auf der großen
strategischen Ebene gibt es auch den Zweifronten-Krieg. Vor Jahren
erschien (als Buch) eine Sammlung von Geheimdienst-Berichten über
Gespräche in Hamburger Hafenkneipen kurz vor dem 1. WK. Ein Gast meinte
z.B., daß im kommenden Krieg auf zwei Fronten gekämpft wird.
Zu Deinem Beispiel, wo "Truppen [...] die Bewohner angreifen", wurde ich
jedoch *doppelter oder Zangen-Raub- bzw. Strafzug* empfehlen.
> In einem ungarischen Text gibt es so einen Ausdruck wie "beidseitige
> Landung", ich vermute einen Bezug zu einem Ereignis des zweiten
> Weltkrieges, wahrscheinlich, weil auch bei uns von der "Landung der
> Alliierten" die Rede ist.
> Wird ein militärische Anlegen immer als Landung bezeichnet?
Ein Schiff kann nur in einem passenden Hafen anlegen, ggf. geht niemand
ans Land und die Schiffskanonen eröffnen das Feuer.
MfG, PY [Paul_Ney/at/t-online.de]
Dorothee Hermann
May 18, 2013, 2:07:49 PM5/18/13
to
Am 18.05.2013 16:37, schrieb Florian Ritter:
> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
> Fï¿œhrung, die ihre Truppen sich von Sizilien aus durch ganz Italien
> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
> nach Norden durchkￜmpfen lieￜ.
War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
> Manstein hï¿œtte etwa in Hï¿œhe Triest-Venedig massiert Truppen anlanden
> lassen und den Stiefel abgeriegelt -
War Manstein dabei?
Dorothee
Horst-D.Winzler
May 18, 2013, 3:42:48 PM5/18/13
to
Am 18.05.2013 20:07, schrieb Dorothee Hermann:
> Am 18.05.2013 16:37, schrieb Florian Ritter:
>
>> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
>> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
>> Führung, die ihre Truppen sich von Sizilien aus durch ganz Italien
> Am 18.05.2013 16:37, schrieb Florian Ritter:
>
>> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
>> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
>> nach Norden durchkämpfen ließ.
>
> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
Es waren die Alliierten die erfolgreich waren. ;-)
> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
Ein gute Beschreibung der Kämpfe auf dem Apennin, gerade auch um Monte
Cassino, findet sich in: "Krieg in Europa", v. Senger und Etterlin.
>> Manstein hätte etwa in Höhe Triest-Venedig massiert Truppen anlanden
>> lassen und den Stiefel abgeriegelt -
>
> War Manstein dabei?
>
>
Manstein dürfte mit zu den fähigsten Heeresoffizieren der Wehrmacht
>
> War Manstein dabei?
>
>
gehört haben. Sein Urteil hat Gewicht.
--
mfg hdw
Stefan Schmitz
May 18, 2013, 5:00:35 PM5/18/13
to
On May 18, 2:27 pm, Werner Tann <wt...@gmx.at> wrote:
> Christina Kunze <k...@revesz.de> schrieb:
verschiedenen Zusammenhängen gehört zu haben.
> Christina Kunze <k...@revesz.de> schrieb:
>
> >> Aber "umzingeln" vielleicht....
>
> >Das ist rundherum, und ich brauchte von beiden Seiten.
>
> Unter etwas anderem Aspekt kommt da noch das Sandwich in Betracht
Könnte man das nicht auch hier verwenden? Ich meine, das schon in
> >> Aber "umzingeln" vielleicht....
>
> >Das ist rundherum, und ich brauchte von beiden Seiten.
>
> Unter etwas anderem Aspekt kommt da noch das Sandwich in Betracht
verschiedenen Zusammenhängen gehört zu haben.
Dorothee Hermann
May 18, 2013, 5:05:19 PM5/18/13
to
Am 18.05.2013 21:42, schrieb Horst-D.Winzler:
>>> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
>>> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
>>> Fï¿œhrung, die ihre Truppen sich von Sizilien aus durch ganz Italien
>>> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
>>> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
>>> nach Norden durchkￜmpfen lieￜ.
>> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
> Es waren die Alliierten die erfolgreich waren. ;-)
> Cassino, findet sich in: "Krieg in Europa", v. Senger und Etterlin.
Na ja, ich las "US-amerikanische Armee" und die britische Armee, ist
doch so richtig?
http://books.google.de/books?id=vCdDBLeHjdoC&pg=PA305&lpg=PA305&dq=alliierte+sizilien&source=bl&ots=QsF4U26oKn&sig=0GgWPaqz7bkdkGWr93rLCapzD9g&hl=de&sa=X&ei=6OWXUcWfPIrm4QTFlYCIDw&ved=0CG0Q6AEwCQ#v=onepage&q=alliierte%20sizilien&f=false
und
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/sizilien/
>>> Manstein hï¿œtte etwa in Hï¿œhe Triest-Venedig massiert Truppen anlanden
>>> lassen und den Stiefel abgeriegelt -
>> War Manstein dabei?
> Manstein dï¿œrfte mit zu den fï¿œhigsten Heeresoffizieren der Wehrmacht
>> War Manstein dabei?
> gehï¿œrt haben.
Also, wenn er diese ï¿œuï¿œerung gemacht haben sollte (Stahlberg hat auch
ï¿œuï¿œerungen verï¿œffentlicht, die Manstein gemacht haben soll, die
umstritten sind), dann ohne in Italien dabei gewesen zu sein.
> Sein Urteil hat Gewicht.
Mag sein. So intensiv bin ich in der Geschichte nicht. Ich kann mich
erinnern, dass Manstein, trotz seiner Kriegserfolge und Auszeichnungen
(und Befehle zur Ermordung von Juden) bei Hitler in Ungnade fiel.
Um auf den Betreff und 'Zangenangriff' zurï¿œckzukommen - da kann man
Sizilien ("Operation Husky") eigentlich nicht dazu rechnen, oder?!
Dorothee
Florian Ritter
May 18, 2013, 6:33:02 PM5/18/13
to
On 18 Mai, 20:07, Dorothee Hermann <DorotheeHerm...@gmx.net> wrote:
> > Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
> > Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
> > Führung, die ihre Truppen sich von Sizilien aus durch ganz Italien
> > Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
> > Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
> > nach Norden durchkämpfen ließ.
>
> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
Se hätt kennen erfolchräicher säin.
> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
> > Manstein hätte etwa in Höhe Triest-Venedig massiert Truppen anlanden
> > lassen und den Stiefel abgeriegelt -
>
> War Manstein dabei?
Äin Jeneralstäbler ist nie dabei - FR
>
> War Manstein dabei?
Florian Ritter
May 18, 2013, 6:33:06 PM5/18/13
to
> > Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
> > Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
> > Führung, die ihre Truppen sich von Sizilien aus durch ganz Italien
> > Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
> > nach Norden durchkämpfen ließ.
>
> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
Se hätt kennen erfolchräicher säin.
> > Manstein hätte etwa in Höhe Triest-Venedig massiert Truppen anlanden
> > lassen und den Stiefel abgeriegelt -
>
> War Manstein dabei?
>
> War Manstein dabei?
Florian Ritter
May 18, 2013, 6:45:00 PM5/18/13
to
On 18 Mai, 21:42, "Horst-D.Winzler" <horst.d.winz...@web.de> wrote:
> > War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
>
> Es waren die Alliierten die erfolgreich waren. ;-)
> Ein gute Beschreibung der Kämpfe auf dem Apennin, gerade auch um Monte
> Cassino, findet sich in: "Krieg in Europa", v. Senger und Etterlin.
Cassino hätte verhindert werden können.
> > War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
>
> Es waren die Alliierten die erfolgreich waren. ;-)
> Ein gute Beschreibung der Kämpfe auf dem Apennin, gerade auch um Monte
> Cassino, findet sich in: "Krieg in Europa", v. Senger und Etterlin.
> >> Manstein hätte etwa in Höhe Triest-Venedig massiert Truppen anlanden
> >> lassen und den Stiefel abgeriegelt -
>
> > War Manstein dabei?
>
> Manstein dürfte mit zu den fähigsten Heeresoffizieren der Wehrmacht
> gehört haben. Sein Urteil hat Gewicht.
unsinnig erkannte Befehle aus dem FHQ ausführte, anstatt zumindest zu
versuchen, wie Ludendorff 1918 die politische Führung an den
Verhandlungstisch zu zwingen - FR
Florian Ritter
May 18, 2013, 6:50:55 PM5/18/13
to
On 18 Mai, 23:05, Dorothee Hermann <DorotheeHerm...@gmx.net> wrote:
> >>> Manstein h tte etwa in H he Triest-Venedig massiert Truppen anlanden
> > geh rt haben.
>
> Also, wenn er diese u erung gemacht haben sollte (Stahlberg hat auch
> u erungen ver ffentlicht, die Manstein gemacht haben soll, die
> umstritten sind)
So? Welche?
> > Sein Urteil hat Gewicht.
>
> Mag sein. So intensiv bin ich in der Geschichte nicht. Ich kann mich
> erinnern, dass Manstein, trotz seiner Kriegserfolge und Auszeichnungen
> (und Befehle zur Ermordung von Juden) bei Hitler in Ungnade fiel.
Manstein hätte Befehle zur Ermordung von Juden gegeben? Mir neu. Er
wußte von solchen, weigerte sich aber, sie zur Kenntnis zu nehmen - FR
> >>> Manstein h tte etwa in H he Triest-Venedig massiert Truppen anlanden
> >>> lassen und den Stiefel abgeriegelt -
> >> War Manstein dabei?
> > Manstein d rfte mit zu den f higsten Heeresoffizieren der Wehrmacht
> >> War Manstein dabei?
> > geh rt haben.
>
> Also, wenn er diese u erung gemacht haben sollte (Stahlberg hat auch
> u erungen ver ffentlicht, die Manstein gemacht haben soll, die
> umstritten sind)
So? Welche?
> > Sein Urteil hat Gewicht.
>
> Mag sein. So intensiv bin ich in der Geschichte nicht. Ich kann mich
> erinnern, dass Manstein, trotz seiner Kriegserfolge und Auszeichnungen
> (und Befehle zur Ermordung von Juden) bei Hitler in Ungnade fiel.
wußte von solchen, weigerte sich aber, sie zur Kenntnis zu nehmen - FR
Horst-D.Winzler
May 19, 2013, 1:15:04 AM5/19/13
to
Am 19.05.2013 00:45, schrieb Florian Ritter:
> On 18 Mai, 21:42, "Horst-D.Winzler" <horst.d.winz...@web.de> wrote:
>
>>> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
>>
>> Es waren die Alliierten die erfolgreich waren. ;-)
>> Ein gute Beschreibung der Kämpfe auf dem Apennin, gerade auch um Monte
>> Cassino, findet sich in: "Krieg in Europa", v. Senger und Etterlin.
>
> Cassino hätte verhindert werden können.
Nicht nur das, durch die Zerstörung des Klosters schufen sich die
> On 18 Mai, 21:42, "Horst-D.Winzler" <horst.d.winz...@web.de> wrote:
>
>>> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
>>
>> Es waren die Alliierten die erfolgreich waren. ;-)
>> Ein gute Beschreibung der Kämpfe auf dem Apennin, gerade auch um Monte
>> Cassino, findet sich in: "Krieg in Europa", v. Senger und Etterlin.
>
> Cassino hätte verhindert werden können.
Alliierten erst ein neues Schlachtfeld. Die Situation um Casino
beschreibt Sänger ausführlich. Zu deutschen Soldaten im Kloster
berichtet er, das es lediglich einen deutschen Verbindungsoffizier in
Uniform im Kloster gab.
Die Zerstörung des Klosters war ein großer Fehler, Nachfrage seitens der
Alliierten beim Vatikan hätte die Situation im Vorfeld geklärt. Nur, es
war Krieg. ;-(
>>>> Manstein hätte etwa in Höhe Triest-Venedig massiert Truppen anlanden
>>>> lassen und den Stiefel abgeriegelt -
>>
>>> War Manstein dabei?
>>
>> Manstein dürfte mit zu den fähigsten Heeresoffizieren der Wehrmacht
>> gehört haben. Sein Urteil hat Gewicht.
>
> Vorzuwerfen ist ihm allerdings, daß er nach Stalingrad von ihm für
> unsinnig erkannte Befehle aus dem FHQ ausführte, anstatt zumindest zu
> versuchen, wie Ludendorff 1918 die politische Führung an den
> Verhandlungstisch zu zwingen - FR
>
den Soldaten in Stalingrad, dienten sie einem Hochverräter. Das,
übrigens nach den eigenen, also NS Gesetzen.
Seit einigen Jahren ist bekannt, wie Hitler seine Generäle korrumpiert
hat. Und die ließen sich sich gern korrumpieren. Dank den Forschern die
diesen Umstand bekannt gemacht haben.
--
mfg hdw
Horst-D.Winzler
May 19, 2013, 1:26:51 AM5/19/13
to
Am 18.05.2013 23:05, schrieb Dorothee Hermann:
> Am 18.05.2013 21:42, schrieb Horst-D.Winzler:
>
>>>> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
>>>> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
>>>> Führung, die ihre Truppen sich von Sizilien aus durch ganz Italien
> Am 18.05.2013 21:42, schrieb Horst-D.Winzler:
>
>>>> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
>>>> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
>>>> nach Norden durchkämpfen ließ.
>
>>> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
>
>> Es waren die Alliierten die erfolgreich waren. ;-)
>> Ein gute Beschreibung der Kämpfe auf dem Apennin, gerade auch um Monte
>>> War die amerikanische Armee nicht erfolgreich?
>
>> Es waren die Alliierten die erfolgreich waren. ;-)
>> Cassino, findet sich in: "Krieg in Europa", v. Senger und Etterlin.
>
> Na ja, ich las "US-amerikanische Armee" und die britische Armee, ist
> doch so richtig?
> http://books.google.de/books?id=vCdDBLeHjdoC&pg=PA305&lpg=PA305&dq=alliierte+sizilien&source=bl&ots=QsF4U26oKn&sig=0GgWPaqz7bkdkGWr93rLCapzD9g&hl=de&sa=X&ei=6OWXUcWfPIrm4QTFlYCIDw&ved=0CG0Q6AEwCQ#v=onepage&q=alliierte%20sizilien&f=false
> und
> http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/sizilien/
Wenn von "Alliierten" anstatt US-Truppen gesprochen wird, liegt man
>
> Na ja, ich las "US-amerikanische Armee" und die britische Armee, ist
> doch so richtig?
> http://books.google.de/books?id=vCdDBLeHjdoC&pg=PA305&lpg=PA305&dq=alliierte+sizilien&source=bl&ots=QsF4U26oKn&sig=0GgWPaqz7bkdkGWr93rLCapzD9g&hl=de&sa=X&ei=6OWXUcWfPIrm4QTFlYCIDw&ved=0CG0Q6AEwCQ#v=onepage&q=alliierte%20sizilien&f=false
> und
> http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/sizilien/
immer richtig. Zumindest nicht falsch. Es haben zB auch Neuseeländer in
Italien gekämpft.
Vielleicht findest du auf folgendem Link mehr zu diesem Thema:
http://de.scribd.com/doc/26111956/La-Resistenza-2
>>>> Manstein hätte etwa in Höhe Triest-Venedig massiert Truppen anlanden
>>>> lassen und den Stiefel abgeriegelt -
>
>>> War Manstein dabei?
>
>
>>> War Manstein dabei?
>
>> Manstein dürfte mit zu den fähigsten Heeresoffizieren der Wehrmacht
>> gehört haben.
>
> Also, wenn er diese Äußerung gemacht haben sollte (Stahlberg hat auch
> Äußerungen veröffentlicht, die Manstein gemacht haben soll, die
> umstritten sind), dann ohne in Italien dabei gewesen zu sein.
>
>> Sein Urteil hat Gewicht.
>
> Mag sein. So intensiv bin ich in der Geschichte nicht. Ich kann mich
> erinnern, dass Manstein, trotz seiner Kriegserfolge und Auszeichnungen
> (und Befehle zur Ermordung von Juden) bei Hitler in Ungnade fiel.
>
> Um auf den Betreff und 'Zangenangriff' zurückzukommen - da kann man
>
>> Sein Urteil hat Gewicht.
>
> Mag sein. So intensiv bin ich in der Geschichte nicht. Ich kann mich
> erinnern, dass Manstein, trotz seiner Kriegserfolge und Auszeichnungen
> (und Befehle zur Ermordung von Juden) bei Hitler in Ungnade fiel.
>
> Sizilien ("Operation Husky") eigentlich nicht dazu rechnen, oder?!
>
Mein Wissensstand sagt mir nein.
>
--
mfg hdw
Roland Franzius
May 19, 2013, 1:52:04 AM5/19/13
to
Am 18.05.2013 16:37, schrieb Florian Ritter:
> On 18 Mai, 09:34, Uwe Schickedanz <Uwe_usenet.s...@nurfuerspam.de>
> wrote:
>
>>> Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
>>> Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
>>
>> Dazu folgende Stelle gefunden:
> wrote:
>
>>> Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
>>> Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
>>
>> Dazu folgende Stelle gefunden:
>> "Churchill pl�dierte f�r einen Vormarsch Triest�Wien�Warschau. Er
>> wollte die Sowjets von Mitteleuropa fernhalten. Die F�hrung der USA
>> entschloss sich jedoch schliesslich f�r eine Zangenlandung in
>> Frankreich. Es liesse sich nun spekulieren �ber den Verlauf der
>> Nachkriegsgeschichte, h�tte Churchills Idee Erfolg gehabt."
>> wollte die Sowjets von Mitteleuropa fernhalten. Die F�hrung der USA
>> entschloss sich jedoch schliesslich f�r eine Zangenlandung in
>> Frankreich. Es liesse sich nun spekulieren �ber den Verlauf der
>
> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
> F�hrung, die ihre Truppen sich von Sizilien aus durch ganz Italien
> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
> nach Norden durchk�mpfen lie�. Manstein h�tte etwa in H�he Triest-
> Venedig massiert Truppen anlanden lassen und den Stiefel abgeriegelt -
> FR
>
Ein deutscher General konnte sich im Norden ja auch auf die Faschisten
> FR
>
st�tzen.
Die Amerikaner und Briten st�tzen hingegen ihre Landungsabenteuer und
Feldz�ge im S�den aber auf die antifaschistische Opposition in den Bergen.
Und da bot sich nun mal idealerweise Sizilien und als lokale
Unterst�tzung die englischsprechenden Teile der Mafia an. Die
Abriegelung der Stra�e von Korfu erledigte dann auch gleich den
Balkanfeldzug von Westen her, wie ein Verwandter Herbst '44, auf einem
Felsen Korfu gegen�ber sinnend, notierte.
--
Roland Franzius
Horst-D.Winzler
May 19, 2013, 2:06:45 AM5/19/13
to
Am 19.05.2013 07:52, schrieb Roland Franzius:
> Am 18.05.2013 16:37, schrieb Florian Ritter:
>> On 18 Mai, 09:34, Uwe Schickedanz <Uwe_usenet.s...@nurfuerspam.de>
>> wrote:
>>
>>>> Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
>>>> Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
>>>
>>> Dazu folgende Stelle gefunden:
> Am 18.05.2013 16:37, schrieb Florian Ritter:
>> On 18 Mai, 09:34, Uwe Schickedanz <Uwe_usenet.s...@nurfuerspam.de>
>> wrote:
>>
>>>> Ein Angriff von zwei Seiten gleichzeitig wird zu Lande als
>>>> Zangenbewegung bezeichnet. Ich schlage daher "Zangenlandung" vor.
>>>
>>> Dazu folgende Stelle gefunden:
>>> "Churchill plädierte für einen Vormarsch Triest–Wien–Warschau. Er
>>> wollte die Sowjets von Mitteleuropa fernhalten. Die Führung der USA
>>> entschloss sich jedoch schliesslich für eine Zangenlandung in
>>> Frankreich. Es liesse sich nun spekulieren über den Verlauf der
>>> Nachkriegsgeschichte, hätte Churchills Idee Erfolg gehabt."
>>> wollte die Sowjets von Mitteleuropa fernhalten. Die Führung der USA
>>> entschloss sich jedoch schliesslich für eine Zangenlandung in
>>> Frankreich. Es liesse sich nun spekulieren über den Verlauf der
>>
>> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
>> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
>> Ganz intressant die Erinnerungen des Adjutanten Mansteins, Alexander
>> Stahlberg. Danach zweifelte der Feldmarschall am Geisteszustand der US-
>> Führung, die ihre Truppen sich von Sizilien aus durch ganz Italien
>> nach Norden durchkämpfen ließ. Manstein hätte etwa in Höhe Triest-
>> Venedig massiert Truppen anlanden lassen und den Stiefel abgeriegelt -
>> FR
>>
>
> Ein deutscher General konnte sich im Norden ja auch auf die Faschisten
> stützen.
>> FR
>>
>
> Ein deutscher General konnte sich im Norden ja auch auf die Faschisten
>
> Die Amerikaner und Briten stützen hingegen ihre Landungsabenteuer und
> Feldzüge im Süden aber auf die antifaschistische Opposition in den Bergen.
>
> Und da bot sich nun mal idealerweise Sizilien und als lokale
> Unterstützung die englischsprechenden Teile der Mafia an. Die
> Und da bot sich nun mal idealerweise Sizilien und als lokale
> Abriegelung der Straße von Korfu erledigte dann auch gleich den
> Balkanfeldzug von Westen her, wie ein Verwandter Herbst '44, auf einem
> Felsen Korfu gegenüber sinnend, notierte.
>
Dazu auch folgender Link:
http://www.bornpower.de/mafia/ita-nach45.htm#.UZhrnapn-Cw
--
mfg hdw
Christina Kunze
May 19, 2013, 4:21:05 AM5/19/13
to
Am 18.05.2013 19:19, schrieb Paul Ney:
>> In einem ungarischen Text gibt es so einen Ausdruck wie "beidseitige
>> Landung", ich vermute einen Bezug zu einem Ereignis des zweiten
>> Weltkrieges, wahrscheinlich, weil auch bei uns von der "Landung der
>> Alliierten" die Rede ist.
>
> Gibt es sonst keine Hinweise im Text, muss Du den Bezug vermuten?
Genau. Es ist ein Erzï¿œhltext, die Handlung ist fiktiv und spielt in
>> In einem ungarischen Text gibt es so einen Ausdruck wie "beidseitige
>> Landung", ich vermute einen Bezug zu einem Ereignis des zweiten
>> Weltkrieges, wahrscheinlich, weil auch bei uns von der "Landung der
>> Alliierten" die Rede ist.
>
> Gibt es sonst keine Hinweise im Text, muss Du den Bezug vermuten?
gï¿œttlichen Gefilden, aber an einer Stelle, wo es um die Ankunft der
Feinde auf einer Insel geht, steht eben nicht "sie sind auf beiden
Seiten gelandet" oder "sie kamen von zwei Seiten", sondern "sie haben
eine zweiseitige <?> Landung durchgefï¿œhrt". Das Wort "durchgefï¿œhrt"
passt nicht recht in diesen Text, aber der Autor ist ï¿œber jeden Verdacht
ungenauer oder inskonsequenter Formulierung erhaben, so dass ich eine
Anspielung vermute. Der Text ist nicht allzu lange nach dem 2. WK
geschrieben, daher meine Vermutung, dass diese Anspielung sich auf ein
Ereignis aus diesem Krieg bezieht.
(Er hat noch andere zeitgenï¿œssisch-gesellschaftkritische Anspielungen im
Text, die ï¿œhnlich vage sind, aber in Summe doch ein Bild ergeben.)
Eine Anfrage an den Verfasser ist leider nicht mï¿œglich, weil er nicht
mehr lebt.
chr
Roland Franzius
May 19, 2013, 5:03:16 AM5/19/13
to
landing. Das kann auch kombinierte Luftlandeoperation oder eine Landung
in zwei Angriffswellen bedeuten. Natï¿œrlich rechnet man als
Landungs-Stratege damit, dass die erste Welle komplett aufgerieben wird.
--
Roland Franzius
Dorothee Hermann
May 19, 2013, 6:44:59 AM5/19/13
to
Am 19.05.2013 00:50, schrieb Florian Ritter:
>> Also, wenn er diese Äußerung gemacht haben sollte (Stahlberg hat auch
>> Äußerungen veröffentlicht, die Manstein gemacht haben soll, die
>> umstritten sind)
> So? Welche?
Manstein wurde adoptiert, sein richtiger Name war Fritz Erich von
Lewinski. Stahlberg äußerte die Vermutung, Manstein stamme von einem
„Ur-Ur-Ahnherrn Lewi“ ab.
>>> Sein Urteil hat Gewicht.
Bedingungslosen Gehorsam gegenüber Befehlen?
>> Mag sein. So intensiv bin ich in der Geschichte nicht. Ich kann mich
>> erinnern, dass Manstein, trotz seiner Kriegserfolge und Auszeichnungen
>> (und Befehle zur Ermordung von Juden) bei Hitler in Ungnade fiel.
> Manstein hätte Befehle zur Ermordung von Juden gegeben? Mir neu. Er
> wußte von solchen, weigerte sich aber, sie zur Kenntnis zu nehmen - FR
Zum Beispiel (ersten Drittel der Seite):
"... vom 10. Oktober 1941 erlassener Befehl Mansteins vom 20. November
1941 sehr deutlich, dass er als Oberbefehlshaber der 11. Armee nicht nur
die – ihm seit Hitlers Rede vom 30. März 1941 bekannten –
völkerrechtswidrigen und verbrecherischen Ziele des Vernichtungskrieges
teilte, sondern sie auch unmittelbar für die Kriegführung und die
Besatzungsherrschaft operationalisierte: „Das Judentum bildet den
Mittelsmann zwischen ..." lies weiter. Aus:
http://www.historisches-centrum.de/forum/schroeders04-2.html
"Für die Kritiker ist er dagegen einer der Hauptakteure des deutschen
Vernichtungskrieges im Osten, der die ihm unterstellten Soldaten aus
eigenem Antrieb zu einer völkerrechtswidrigen Kriegsführung veranlasste
und die Judenmorde deckte." Aus:
http://www.zeit.de/2007/13/P-Manstein
Er war ein sehr umstrittener Mann.
(Zum Beispiel: Ende des ersten Drittels der Seite):
http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein
http://www.hinzundkunzt.de/%E2%80%9Epreusische-offiziere-meutern-nicht%E2%80%9C/
Aber es führt hier zu weit.
Dorothee
>> Also, wenn er diese Äußerung gemacht haben sollte (Stahlberg hat auch
>> Äußerungen veröffentlicht, die Manstein gemacht haben soll, die
>> umstritten sind)
> So? Welche?
Manstein wurde adoptiert, sein richtiger Name war Fritz Erich von
Lewinski. Stahlberg äußerte die Vermutung, Manstein stamme von einem
„Ur-Ur-Ahnherrn Lewi“ ab.
>>> Sein Urteil hat Gewicht.
Bedingungslosen Gehorsam gegenüber Befehlen?
>> Mag sein. So intensiv bin ich in der Geschichte nicht. Ich kann mich
>> erinnern, dass Manstein, trotz seiner Kriegserfolge und Auszeichnungen
>> (und Befehle zur Ermordung von Juden) bei Hitler in Ungnade fiel.
> Manstein hätte Befehle zur Ermordung von Juden gegeben? Mir neu. Er
> wußte von solchen, weigerte sich aber, sie zur Kenntnis zu nehmen - FR
"... vom 10. Oktober 1941 erlassener Befehl Mansteins vom 20. November
1941 sehr deutlich, dass er als Oberbefehlshaber der 11. Armee nicht nur
die – ihm seit Hitlers Rede vom 30. März 1941 bekannten –
völkerrechtswidrigen und verbrecherischen Ziele des Vernichtungskrieges
teilte, sondern sie auch unmittelbar für die Kriegführung und die
Besatzungsherrschaft operationalisierte: „Das Judentum bildet den
Mittelsmann zwischen ..." lies weiter. Aus:
http://www.historisches-centrum.de/forum/schroeders04-2.html
"Für die Kritiker ist er dagegen einer der Hauptakteure des deutschen
Vernichtungskrieges im Osten, der die ihm unterstellten Soldaten aus
eigenem Antrieb zu einer völkerrechtswidrigen Kriegsführung veranlasste
und die Judenmorde deckte." Aus:
http://www.zeit.de/2007/13/P-Manstein
Er war ein sehr umstrittener Mann.
(Zum Beispiel: Ende des ersten Drittels der Seite):
http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein
http://www.hinzundkunzt.de/%E2%80%9Epreusische-offiziere-meutern-nicht%E2%80%9C/
Aber es führt hier zu weit.
Dorothee
Message has been deleted
Jakob Achterndiek
May 19, 2013, 11:26:41 AM5/19/13
to
Am 19.05.2013, 17:12 Uhr, schrieb Rüdiger Silberer <Use...@silberer.net>:
> Am 19.05.2013 schrieb Dorothee Hermann:
>> Er war ein sehr umstrittener Mann.
>> (Zum Beispiel: Ende des ersten Drittels der Seite):
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein
>> http://www.hinzundkunzt.de/%E2%80%9Epreusische-offiziere-meutern-nicht%E2%80%9C/
>>
>> Aber es führt hier zu weit.
>
> Da geht es aber nicht um seine Fähigkeiten als militärischer
> Führer und die stellst Du ja in Frage.
Aber eine komplette Invasionsarmee mit Nachschub und allem Pipapo
durch die Straße von Otranto und die ganze Adria zu schippern, um
sie bei Venedig anlanden und dort "den Sack zuschnüren" zu lassen -
also: Da muß er die Amis schon für SEHR blöd gehalten haben.
j/\a
--
> Am 19.05.2013 schrieb Dorothee Hermann:
>> Er war ein sehr umstrittener Mann.
>> (Zum Beispiel: Ende des ersten Drittels der Seite):
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein
>> http://www.hinzundkunzt.de/%E2%80%9Epreusische-offiziere-meutern-nicht%E2%80%9C/
>>
>> Aber es führt hier zu weit.
>
> Führer und die stellst Du ja in Frage.
Aber eine komplette Invasionsarmee mit Nachschub und allem Pipapo
durch die Straße von Otranto und die ganze Adria zu schippern, um
sie bei Venedig anlanden und dort "den Sack zuschnüren" zu lassen -
also: Da muß er die Amis schon für SEHR blöd gehalten haben.
j/\a
--
Message has been deleted
Jakob Achterndiek
May 19, 2013, 12:53:51 PM5/19/13
to
Am 19.05.2013, 18:12 Uhr, schrieb Rï¿œdiger Silberer <Use...@silberer.net>:
> Ich hatte die Angabe "in Hï¿œhe Triest-Venedig" so gelesen,
> als wï¿œre damit nur die Hï¿œhe gemeint, und ich dachte dabei
> an eine Landung auf der Westseite der Halbinsel.
Verzeih, wenn ich jetzt mal ï¿œber den Zaun lï¿œstere: Als typischer
Legasthenie-Fehler wï¿œre das nicht durchgegangen.
;)
j/\a
--
> Ich hatte die Angabe "in Hï¿œhe Triest-Venedig" so gelesen,
> als wï¿œre damit nur die Hï¿œhe gemeint, und ich dachte dabei
> an eine Landung auf der Westseite der Halbinsel.
Verzeih, wenn ich jetzt mal ï¿œber den Zaun lï¿œstere: Als typischer
Legasthenie-Fehler wï¿œre das nicht durchgegangen.
;)
j/\a
--
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Dorothee Hermann
May 19, 2013, 2:03:05 PM5/19/13
to
Am 19.05.2013 19:37, schrieb Sepp Neuper:
> Du hast sicherlich schon mal den Film "Catch 22" gesehen,
> darin kommt auch die alliierte Misere in Italien zum Ausdruck.
Nein. Ich gestehe, ich versuch's ganz altmodisch mit Geschichtsbï¿œchern.
;-)
Dorothee
> Du hast sicherlich schon mal den Film "Catch 22" gesehen,
> darin kommt auch die alliierte Misere in Italien zum Ausdruck.
Nein. Ich gestehe, ich versuch's ganz altmodisch mit Geschichtsbï¿œchern.
;-)
Dorothee
Florian Ritter
May 19, 2013, 3:09:24 PM5/19/13
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On 19 Mai, 20:03, Dorothee Hermann <DorotheeHerm...@gmx.net> wrote:
> > Du hast sicherlich schon mal den Film "Catch 22" gesehen,
> > darin kommt auch die alliierte Misere in Italien zum Ausdruck.
>
> Nein. Ich gestehe, ich versuch's ganz altmodisch mit Geschichtsb chern.
> > Du hast sicherlich schon mal den Film "Catch 22" gesehen,
> > darin kommt auch die alliierte Misere in Italien zum Ausdruck.
>
Das Buch fand ich ganz witzig, den Film wollte ich immer mal ansehen
(in Budapest, da wurden unsynchronisierte Filme gezeigt, die es in der
DDR nicht gab), hab's aber bisa heute nicheschaft.
Auf einer Familienfeier war ein fast 100jähriger, der war als
Oberstarzt im Stab vom Kesselring in Italien, gab nette Geschichten
zum Besten - FR
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