elektrische Heizlüfter für Rettungsfahrzeuge
Thorsten Rochelmeyer
ich brï¿œuchte mal Eure Hilfe bzw. Eure Erfahrungsberichte bezogen auf
elektrische Fahrzeugheizungen.
Da unsere beiden Tï¿œta-Autos (RTW, KTW) in einer nicht beheizten Halle
stehen, haben wir bisher beide Fahrzeuge mit Heizlï¿œftern "Termina 1400S"
der Firma DEFA beheizt. Diese sind/waren fï¿œr Fahrzeuge zugelassen,
verfï¿œgten ï¿œber ein keramisches Heizelement (keine Brandgefahr) und waren
so geregelt, daￜ zwar der Lￜfter dauerhaft lief, die Heizleistung aber
zurï¿œckgenommen wurde, sobald eine angenehme Temperatur erreicht war.
Damit hielt sich der Stromverbrauch in gerade noch vertretbaren Grenzen.
Leider haben diese Gerï¿œte eine begrenzte Lebensdauer, da sich im
fahrenden Fahrzeug irgendwann die Lager zerlegen. Aktuell sind mal
wieder beide Lï¿œfter defekt und wir kriegen keine Ersatzgerï¿œte mehr.
Von den ï¿œblichen "Baumarkt-Heizlï¿œftern" mï¿œchten wir gerne die Finger von
lassen, da unser Nachbarverein durch ein solches Gerï¿œt mal einen
Totalverlust zu beklagen hatte. Das Fahrzeug ist ausgebrannt :-(
Kann mir jemand von Euch zuverlï¿œssige Lï¿œfter, am besten mit Bezugsquelle
nennen, die auch in Kraftfahrzeugen sicher eingesetzt werden kï¿œnnen und
ï¿œber ï¿œhnliche Features verfï¿œgen wie die oben genannten Gerï¿œte?
Danke
Thorsten
Tim Landscheidt
> ich br�uchte mal Eure Hilfe bzw. Eure Erfahrungsberichte
> bezogen auf elektrische Fahrzeugheizungen.
> Da unsere beiden T�ta-Autos (RTW, KTW) in einer nicht
> beheizten Halle stehen, haben wir bisher beide Fahrzeuge mit
> Heizl�ftern "Termina 1400S" der Firma DEFA beheizt. Diese
> sind/waren f�r Fahrzeuge zugelassen, verf�gten �ber ein
> keramisches Heizelement (keine Brandgefahr) und waren so
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> geregelt, da� zwar der L�fter dauerhaft lief, die
> Heizleistung aber zur�ckgenommen wurde, sobald eine
> angenehme Temperatur erreicht war. Damit hielt sich der
> Stromverbrauch in gerade noch vertretbaren Grenzen.
> [...]
Wieso besteht da keine Brandgefahr?
Tim
Thorsten Rochelmeyer
>> keramisches Heizelement (keine Brandgefahr) und waren so
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>
> Tim
Weil an der Oberfl�che dieser Heizelemente keine z�ndf�higen
Temperaturen auftreten, bzw. keine freiliegenden gl�henden Heizdr�hte
vorhanden sind, die "whatever" entz�nden k�nnen.
Andere technische Fehler und ein damit verbundenes Risiko gibt es
nat�rlich weiter.
Das war aber nicht die Frage :-)
Thorsten
Frank Scheffski
>Kann mir jemand von Euch zuverl�ssige L�fter, am besten mit Bezugsquelle
>nennen, die auch in Kraftfahrzeugen sicher eingesetzt werden k�nnen und
>�ber �hnliche Features verf�gen wie die oben genannten Ger�te?
Die Termina 2000 ist nach wie vor im Lieferprogramm und ich glaube
kaum, da� in den Zeiten von Chinese Equipment, handels�bliche
Heizl�fter sich qualitativ den DEFA-Produkten angen�hert haben.
MfG
Frank
Bernhard Nowotny
> ich brï¿œuchte mal Eure Hilfe bzw. Eure Erfahrungsberichte bezogen auf
> elektrische Fahrzeugheizungen.
DEFA. Wir haben erst vorigen Winter unseren alten Heizlï¿œfter
ausgetauscht (war auch ein DEFA) und ein bisschen recherchiert.
Die einzig echte Alternative war ein DEFA. :)
> verfï¿œgten ï¿œber ein keramisches Heizelement (keine Brandgefahr) und waren
> so geregelt, daￜ zwar der Lￜfter dauerhaft lief, die Heizleistung aber
> zurï¿œckgenommen wurde, sobald eine angenehme Temperatur erreicht war.
> Damit hielt sich der Stromverbrauch in gerade noch vertretbaren Grenzen.
Bei uns ist der Heizlï¿œfter an einem geregelten Stromkreis im RTW
angeschlossen, der bei Erreichen der Solltemperatur abschaltet
(bauseitig so vorgesehen, Regelung ï¿œber ein Thermostat im Fahrzeug-
inneren, vom Heizlï¿œfter unabhï¿œngig).
Den Stromverbrauch mag ich gar nicht wissen - aber den zahlt die
Gemeinde solange, bis wir eine Garage bekommen, die im Winter nicht
mehr einfriert.
> Leider haben diese Gerï¿œte eine begrenzte Lebensdauer, da sich im
> fahrenden Fahrzeug irgendwann die Lager zerlegen. Aktuell sind mal
> wieder beide Lï¿œfter defekt und wir kriegen keine Ersatzgerï¿œte mehr.
Unser letzter war noch das erste Gerï¿œt, mit ~200.000km Dauerbelastung
im Rettungsdienst und anschlieï¿œender etwas ruhigerer Zeit im HvO
und Sanitï¿œtsdienst hat er immerhin ca. 10 Jahre durchgehalten.
Jetzt ist der gleiche Typ wieder drin, war auch gar nicht so teuer
(WIMRE ~150EUR).
> Von den ï¿œblichen "Baumarkt-Heizlï¿œftern" mï¿œchten wir gerne die Finger von
> lassen, da unser Nachbarverein durch ein solches Gerï¿œt mal einen
> Totalverlust zu beklagen hatte. Das Fahrzeug ist ausgebrannt :-(
Und wahrscheinlich zahlt die Versicherung keinen Cent, weil die
Dinger weder Fahrzeugzugelassen noch fï¿œr den kommerziellen Betrieb
bestimmt sind, oder?
> Kann mir jemand von Euch zuverlï¿œssige Lï¿œfter, am besten mit Bezugsquelle
> nennen, die auch in Kraftfahrzeugen sicher eingesetzt werden kï¿œnnen und
> ï¿œber ï¿œhnliche Features verfï¿œgen wie die oben genannten Gerï¿œte?
DEFA. Das sind Norweger, denen traue ich unbesehen zu, dass sie
wissen, was ein Fahrzeug warm macht. :)
Ausserdem preislich absolut OK. Bezugsquelle via www.defa.com, kennt
ihr aber wahrscheinlich.
Wenn ich das richtig gesehen habe, hat DEFA so eine Einheitshalterung,
d.h., man tut sich mit dem Wechsel eines Lï¿œfters ziemlich leicht, wenn
schon mal die Bohrungen etc. stimmen und gar die alte Halterung noch
dran ist.
Falls ihr aber was anderes auftreibt, wï¿œre ich um einen Tip dankbar.
Zwar nicht aus aktuellem Bedarf, aber mal so grundsï¿œtzlich.
Servus,
Bernhard
Erich Kirchmayer
Thorsten Rochelmeyer <thr-...@rochelmeyer.com> schrieb:
> und waren so geregelt, da� zwar der L�fter dauerhaft
> lief, die Heizleistung aber zur�ckgenommen wurde, sobald eine
> angenehme Temperatur erreicht war. Damit hielt sich der
> Stromverbrauch in gerade noch vertretbaren Grenzen.
Wir haben in den Autos daf�r simple mechanische Thermostate, die den
L�fter bei Erreichen der gew�nschten Raumtemperatur komplett abschalten.
> Leider haben diese Ger�te eine begrenzte Lebensdauer, da sich im
> fahrenden Fahrzeug irgendwann die Lager zerlegen.
Das "fahrende Fahrzeug" ist absolut kein Problem f�r diese Teile, eher
schon der Dauerbetrieb wenn wie geschildert nur die Heizleistung
geregelt wird, nicht jedoch der L�ftermotor. Lager sind nunmal immer ein
Verschleissteil...
> Aktuell sind mal
> wieder beide L�fter defekt und wir kriegen keine Ersatzger�te mehr.
Defa hat soviele davon, dass sie sie verkaufen m�ssen ;-) Sicher, evtl.
anderer Typ/Bauform, aber die Halterungen/Bohrl�cher passen meistens.
Und sollte es keine mit Heizleistungsregelung mehr geben - Thermostat
rein und L�fter einfach komplett an/ausschalten.
Gru�
Erich
--
Lebe heute und freue dich auf morgen.
Thorsten Rochelmeyer
> Die Termina 2000 ist nach wie vor im Lieferprogramm und ich glaube
> kaum, da� in den Zeiten von Chinese Equipment, handels�bliche
> Heizl�fter sich qualitativ den DEFA-Produkten angen�hert haben.
Es importiert anscheinend keiner mehr die geregelten Varianten. Bl�d sowas.
Mein Laden ist durchaus bereit f�r ein ordentliches Ger�t einen
vern�nftigen preis zu zahlen.
Thorsten
Thorsten Rochelmeyer
> Thorsten Rochelmeyer schrieb:
>> ich brï¿œuchte mal Eure Hilfe bzw. Eure Erfahrungsberichte bezogen auf
>> elektrische Fahrzeugheizungen.
>
> DEFA. Wir haben erst vorigen Winter unseren alten Heizlï¿œfter
> ausgetauscht (war auch ein DEFA) und ein bisschen recherchiert.
> Die einzig echte Alternative war ein DEFA. :)
>
Ich hatte so etwas befï¿œrchtet :-)
>> verfï¿œgten ï¿œber ein keramisches Heizelement (keine Brandgefahr) und
>> waren so geregelt, daￜ zwar der Lￜfter dauerhaft lief, die
>> Heizleistung aber zurï¿œckgenommen wurde, sobald eine angenehme
>> Temperatur erreicht war. Damit hielt sich der Stromverbrauch in gerade
>> noch vertretbaren Grenzen.
>
> Bei uns ist der Heizlï¿œfter an einem geregelten Stromkreis im RTW
> angeschlossen, der bei Erreichen der Solltemperatur abschaltet
> (bauseitig so vorgesehen, Regelung ï¿œber ein Thermostat im Fahrzeug-
> inneren, vom Heizlï¿œfter unabhï¿œngig).
>
Das Gebastel wollte ich mir nach Mï¿œglichkeit ersparen.
> Den Stromverbrauch mag ich gar nicht wissen - aber den zahlt die
> Gemeinde solange, bis wir eine Garage bekommen, die im Winter nicht
> mehr einfriert.
>
Au weia! Na Frost haben wir in unserer Halle glï¿œcklicherweise nicht,
aber flockig kalt wird es schon. Dummerweise mï¿œssen wir den Strom selbst
bezahlen.
>> Leider haben diese Gerï¿œte eine begrenzte Lebensdauer, da sich im
>> fahrenden Fahrzeug irgendwann die Lager zerlegen. Aktuell sind mal
>> wieder beide Lï¿œfter defekt und wir kriegen keine Ersatzgerï¿œte mehr.
>
> Unser letzter war noch das erste Gerï¿œt, mit ~200.000km Dauerbelastung
> im Rettungsdienst und anschlieï¿œender etwas ruhigerer Zeit im HvO
> und Sanitï¿œtsdienst hat er immerhin ca. 10 Jahre durchgehalten.
> Jetzt ist der gleiche Typ wieder drin, war auch gar nicht so teuer
> (WIMRE ~150EUR).
10 Jahre? Respekt! Habt Ihr den Lï¿œfter horizontal oder vertikal
montiert? Kￜnnte mir vorstellen, daￜ die Lagerung bei horizontaler
Montage weniger Schlï¿œge abkriegt.
>
>> Von den ï¿œblichen "Baumarkt-Heizlï¿œftern" mï¿œchten wir gerne die Finger
>> von lassen, da unser Nachbarverein durch ein solches Gerï¿œt mal einen
>> Totalverlust zu beklagen hatte. Das Fahrzeug ist ausgebrannt :-(
>
> Und wahrscheinlich zahlt die Versicherung keinen Cent, weil die
> Dinger weder Fahrzeugzugelassen noch fï¿œr den kommerziellen Betrieb
> bestimmt sind, oder?
>
Kann ich beim besten Willen nicht sagen, ist schon ewig her und ich hab
das damals auch nur am Rande mitbekommen. Und selbst wenn die
Versicherung zahlt, allein der ganze Aufwand den man damit hat ...
>> Kann mir jemand von Euch zuverlï¿œssige Lï¿œfter, am besten mit
>> Bezugsquelle nennen, die auch in Kraftfahrzeugen sicher eingesetzt
>> werden kï¿œnnen und ï¿œber ï¿œhnliche Features verfï¿œgen wie die oben
>> genannten Gerï¿œte?
>
> DEFA. Das sind Norweger, denen traue ich unbesehen zu, dass sie
> wissen, was ein Fahrzeug warm macht. :)
>
> Ausserdem preislich absolut OK. Bezugsquelle via www.defa.com, kennt
> ihr aber wahrscheinlich.
Ich hatte da irgendwann mal geschaut, aber keine Bestellmï¿œglichkeit
gefunden. Ich schau aber nochmal.
>
> Wenn ich das richtig gesehen habe, hat DEFA so eine Einheitshalterung,
> d.h., man tut sich mit dem Wechsel eines Lï¿œfters ziemlich leicht, wenn
> schon mal die Bohrungen etc. stimmen und gar die alte Halterung noch
> dran ist.
>
Richtig, gilt aber jeweils nur fï¿œr den gleichen Gerï¿œtetyp.
> Falls ihr aber was anderes auftreibt, wï¿œre ich um einen Tip dankbar.
> Zwar nicht aus aktuellem Bedarf, aber mal so grundsï¿œtzlich.
>
VEAB.com hat Industrielï¿œfter, Details habe ich da aber noch keine zu.
Sind auch nicht so handlich wie die DEFA-Lï¿œfter.
Danke
Thorsten
> Servus,
>
>
> Bernhard
gUnther nanon�m
"Thorsten Rochelmeyer" <thr-...@rochelmeyer.com> schrieb im Newsbeitrag
news:hbhq36$euo$1...@online.de...
..
> Leider haben diese Ger�te eine begrenzte Lebensdauer, da sich im fahrenden
>
> Von den �blichen "Baumarkt-Heizl�ftern" m�chten wir gerne die Finger von
> lassen, da unser Nachbarverein durch ein solches Ger�t mal einen
>
> nennen, die auch in Kraftfahrzeugen sicher eingesetzt werden k�nnen und
> �ber �hnliche Features verf�gen wie die oben genannten Ger�te?
Hi,
was spricht dagegen, die Dinger mal dem �rtlichen Feuerwehrtechniker aufs
Tablett zu legen? Professionelle Ger�te haben meist "some serviceable parts
inside", oft kann man den Motor tauschen. Ist einen Versuch wert.
--
mfg,
gUnther
Frank Scheffski
>Es importiert anscheinend keiner mehr die geregelten Varianten. Bl�d sowas.
http://wup.defa.com/en/wup_products_interiorheaters.html
Ich finde da auf die Schnelle keine geregelten Ausf�hrungen.
Den PTC-Effekt haben die offenbar alle.
Falls ihr bisher diese hier hattet:
http://wup.defa.com/en/pdf/2000A4.pdf
da kenne ich das Problem mit den ausgelutschten Lagern zur Gen�ge.
>Mein Laden ist durchaus bereit f�r ein ordentliches Ger�t einen
>vern�nftigen preis zu zahlen.
F�r Billigkram hat man eigentlich nie Geld �brig.
MfG
Frank
Jan Richert
> Von den ï¿œblichen "Baumarkt-Heizlï¿œftern" mï¿œchten wir gerne die Finger von
> lassen, da unser Nachbarverein durch ein solches Gerï¿œt mal einen
> Totalverlust zu beklagen hatte. Das Fahrzeug ist ausgebrannt :-(
Ich kenne noch jemand, der mit so einem Heizlï¿œfter einen Totalverlust hatte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Brandkatastrophe_der_Gletscherbahn_Kaprun_2
Also bitte nur Heizlï¿œfter verwenden, die fï¿œr Fahrzeuge und die damit
verbundenen Vibrationen zugelassen sind.
Thorsten Rochelmeyer
> F�r Billigkram hat man eigentlich nie Geld �brig.
Nee, aber man kann sich ja erstmal �ber den Preis aufregen und dann
ellenlang diskutieren ... kotz!
Thorsten
Thorsten Rochelmeyer
> | Import f�r Heizungen �ber
> | Waeco International GmbH
> | P.O. Box 1144
> | D-48269 Emsdetten
> | Phone: 00 49 2572 879-0
> | Fax: 00 49 2572 879-300
>
Danke f�r die M�he Armin. WAECO hatte ich schon mal angeschrieben, die
hielten es aber nicht f�r n�tig mir irgendeine Antwort zu geben.
Thorsten
Thorsten Rochelmeyer
> was spricht dagegen, die Dinger mal dem ï¿œrtlichen Feuerwehrtechniker aufs
> Tablett zu legen? Professionelle Gerï¿œte haben meist "some serviceable parts
> inside", oft kann man den Motor tauschen. Ist einen Versuch wert.
>
Leider zwecklos, bei den Dingern arbeitet der Motor sich im Laufe der
Zeit aus dem Plastik frei, das kann man ein bis zwei mal mit diversen
Klebstoffen flicken, dann ist was neues fï¿œllig.
Thorsten
Frank Hucklenbroich
> Tim Landscheidt schrieb:
>>> keramisches Heizelement (keine Brandgefahr) und waren so
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> Wieso besteht da keine Brandgefahr?
>>
>> Tim
>
> Weil an der Oberfl�che dieser Heizelemente keine z�ndf�higen
> Temperaturen auftreten, bzw. keine freiliegenden gl�henden Heizdr�hte
> vorhanden sind, die "whatever" entz�nden k�nnen.
Um einen Brand zu entfachen m�ssen die Dr�hte nicht unbedingt freiliegen.
Ich erinnere mich da noch an einen Einsatz vor einigen Jahren beim K�lner
Karnevalszug, die damaligen Fahrzeuge (Ford-Transit mit Sitzb�nken zum
Transport der Sanit�tshelfer) hatten eine normale Standheizung. Blanke
Dr�hte o.�. gab es da nicht, sondern nur eine ganz normale L�ftungs�ffnung
im Fu�raum im Heckbereich. Es war kalt und so sa�en viele in den gem�tlich
warmen Fahrzeugen rum.
Auf einmal sprangen aus einem der Busse alle Mann raus, gefolgt von einer
dicken schwarzen Rauchwolke. Was war passiert? Eine Jacke oder Tasche war
vom Sitz gerutscht vor die L�ftungs�ffnung der Standheizung, und hatte da
zu kokeln begonnen. Es hat zwar nicht richtig gebrannt, aber viel h�tte
nicht gefehlt.
Gr��e,
Frank
Thorsten Rochelmeyer
> Hi,
>
> Thorsten Rochelmeyer <thr-...@rochelmeyer.com> schrieb:
>
>> und waren so geregelt, da� zwar der L�fter dauerhaft
>> lief, die Heizleistung aber zur�ckgenommen wurde, sobald eine
>> angenehme Temperatur erreicht war. Damit hielt sich der
>> Stromverbrauch in gerade noch vertretbaren Grenzen.
>
> Wir haben in den Autos daf�r simple mechanische Thermostate, die den
> L�fter bei Erreichen der gew�nschten Raumtemperatur komplett abschalten.
>
Siehe oben, ich w�rde mir die Bastelei gerne ersparen.
>> Leider haben diese Ger�te eine begrenzte Lebensdauer, da sich im
>> fahrenden Fahrzeug irgendwann die Lager zerlegen.
>
> Das "fahrende Fahrzeug" ist absolut kein Problem f�r diese Teile, eher
> schon der Dauerbetrieb wenn wie geschildert nur die Heizleistung
> geregelt wird, nicht jedoch der L�ftermotor. Lager sind nunmal immer ein
> Verschleissteil...
>
Unsere Autos stehen soooooo derma�en deutlich mehr als da� sie fahren
... :-) Ehrenamt halt.
>> Aktuell sind mal
>> wieder beide L�fter defekt und wir kriegen keine Ersatzger�te mehr.
>
> Defa hat soviele davon, dass sie sie verkaufen m�ssen ;-)
Ja, aber leider keinen der sie nach D importiert. Andere Typen hatten
wir auch schon, aber das was pa�t ist die "1400 S" Version.
Thorsten
Thorsten Rochelmeyer
> Um einen Brand zu entfachen m�ssen die Dr�hte nicht unbedingt freiliegen.
>
> Ich erinnere mich da noch an einen Einsatz vor einigen Jahren beim K�lner
> Karnevalszug, die damaligen Fahrzeuge (Ford-Transit mit Sitzb�nken zum
> Transport der Sanit�tshelfer) hatten eine normale Standheizung. Blanke
> Dr�hte o.�. gab es da nicht, sondern nur eine ganz normale L�ftungs�ffnung
> im Fu�raum im Heckbereich. Es war kalt und so sa�en viele in den gem�tlich
> warmen Fahrzeugen rum.
>
> Auf einmal sprangen aus einem der Busse alle Mann raus, gefolgt von einer
> dicken schwarzen Rauchwolke. Was war passiert? Eine Jacke oder Tasche war
> vom Sitz gerutscht vor die L�ftungs�ffnung der Standheizung, und hatte da
> zu kokeln begonnen. Es hat zwar nicht richtig gebrannt, aber viel h�tte
> nicht gefehlt.
Sicher, irgendwer schafft es immer ein Feuerchen zu machen :-((
Dennoch: Die maximale Temperatur die ich an dem Heizelement messen
konnte waren 97�C, daran �ndert sich auch nichts, wenn man dem Ding den
Lufteinla� verschlie�t. Die Ausstr�mende Luft hat knapp 70�C, da kann
man problemlos die Hand reinhalten - auch f�r l�ngere Zeit.
Das meinte ich mit "keine Brandgefahr".
In den Luftausla� unserer 5kW-Stadheizung kann man bei Volldampf keine 2
Sekunden die Hand reinhalten und man sollte sicher auch NIE irgendwelche
brennbaren Teile direkt im Luftstrom deponieren.
Thorsten
Erich Kirchmayer
Thorsten Rochelmeyer <thr-...@rochelmeyer.com> schrieb:
> > Wir haben in den Autos daf�r simple mechanische Thermostate, die
> > den L�fter bei Erreichen der gew�nschten Raumtemperatur komplett
> > abschalten.
> >
>
> Siehe oben, ich w�rde mir die Bastelei gerne ersparen.
Es gibt Termostat-Zwischenstecker - sofern dein Heizl�fter an einer
normalen 230V-Steckdose h�ngt, kein Problem und auch nix zu Basteln.
Allerdings sind diese Stecker etwas klobig und/oder deren F�hler ist
abgesetzt via Kabel. Habe z.B. hier
http://www.efs-shop.de/product_info.php/cPath/40/products_id/73 was
gefunden.
Thorsten Rochelmeyer
Erich Kirchmayer schrieb:
> http://www.efs-shop.de/product_info.php/cPath/40/products_id/73
Cool, Danke! Kannte ich bisher nicht, macht das ganze nat�rlich deutlich
einfacher.
Thorsten
Erich Kirchmayer
Thorsten Rochelmeyer <thr-...@rochelmeyer.com> schrieb:
> > http://www.efs-shop.de/product_info.php/cPath/40/products_id/73
>
> Cool, Danke! Kannte ich bisher nicht, macht das ganze nat�rlich
> deutlich einfacher.
Klar doch, muss man halt wissen, ob man so ein Teil will oder nicht. Ich
finde es "cool", da man in der Wahl der Heizger�te stets absolut frei
bleibt.
Ganz allgemein k�nnte man auch mal �berlegen, die empfindlichen Produkte
(Infusionen usw.) bei reinen Bereitschaftsfahrzeugen im Winter nicht
mehr im Auto selbst zu lagern. Notfallkoffer sind simpel auch woanders
abzustellen (z.B. in einem beheiztem Umkleideraum/Lager, B�ro etc.) f�r
Infusionen etc. in den Schr�nken k�nnte man sich die L�sung einer
zus�tzlichen Tasche o.�. �berlegen, die beim Einsatz eben mit in das
Auto ger�umt werden muss. Kommt halt auf die Einsatzfrequenz an. Bei 1-
2x/Monat sicher eine Alternative, bei 1-2x/Tag eher nicht.
"Das Auto" wird bei der Anfahrt oder am Einsatzort auch warm, daf�r
sorgen dann Standheizung und Fahrzeugheizung...
gUnther nanon�m
"Erich Kirchmayer" <e_kirc...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:hbnm6r$b1f$1...@svr7.m-online.net...
..
> Ganz allgemein k�nnte man auch mal �berlegen, die empfindlichen Produkte
> (Infusionen usw.) bei reinen Bereitschaftsfahrzeugen im Winter nicht
> mehr im Auto selbst zu lagern. Notfallkoffer sind simpel auch woanders
> abzustellen (z.B. in einem beheiztem Umkleideraum/Lager, B�ro etc.) f�r
> Infusionen etc. in den Schr�nken k�nnte man sich die L�sung einer
> zus�tzlichen Tasche o.�. �berlegen, die beim Einsatz eben mit in das
> Auto ger�umt werden muss. Kommt halt auf die Einsatzfrequenz an. Bei 1-
> 2x/Monat sicher eine Alternative, bei 1-2x/Tag eher nicht.
>
> "Das Auto" wird bei der Anfahrt oder am Einsatzort auch warm, daf�r
> sorgen dann Standheizung und Fahrzeugheizung...
Hi,
sinnvoller w�re wohl eine Erstausr�stung gleich f�r Winterbetrieb. Der Motor
kriegt ja auch ne K�hlwasserheizung, da k�nnte eine "Heizfolie" in der
Dachisolierung und den festen W�nden zumindest Frost verhindern. Solche
Folien sind altbekannt. Heizl�fter dagegen erscheinen mir arg archaisch. Und
riskant. Bekanntlich steigt warem Luft nach oben, im leeren RTW gibts dann
au�er dem Puster keine Bewegung, wenn der auch noch "aus dem Weg"
installiert ist, steht irgendwann eine warme Wolke unterm Dach, w�hrend an
der Liege Eisblumen sprie�en...und es ist fu�kalt dadrin. Infrarotstrahlende
Dachhimmel dagegen erw�rmen auch den Boden ein wenig, f�hlen sich auch gut
an.
Eine weitere hilfreiche Funktion ist der Feuerschutz, solche
Fl�chenheizungen werden nicht sonderlich warm, ein Pyrometersensor kann die
ignorieren. Dagegen ein regelm��ig anspringender Puster mit seinen 70-200�
k�nnte regelm��ige "Eigenalarme" ausl�sen.
--
mfg,
gUnther
Thorsten Rochelmeyer
> Klar doch, muss man halt wissen, ob man so ein Teil will oder nicht. Ich
> finde es "cool", da man in der Wahl der Heizger�te stets absolut frei
> bleibt.
>
So wird es dann wohl in Zukunft auch werden. Einen der L�fter habe ich
wieder fit bekommen (Epoxydharz ist geil!), der andere sprang nach nem
heftigeren Klaps auch wiedr an ... man steckt nicht drin.
> Ganz allgemein k�nnte man auch mal �berlegen, die empfindlichen Produkte
> (Infusionen usw.) bei reinen Bereitschaftsfahrzeugen im Winter nicht
> mehr im Auto selbst zu lagern.
Oh nee, blo� nicht! Been there, done that, got the T-Shirt. Ist der
direkte Weg ins komplette Chaos. Du kannst noch so viele Schilder
aufh�ngen, fr�her oder sp�ter f�hrt einer ohne Ausr�stung los, vom
zus�tzlichen Zeitbedarf mal ganz zu schweigen.
> "Das Auto" wird bei der Anfahrt oder am Einsatzort auch warm, daf�r
> sorgen dann Standheizung und Fahrzeugheizung...
>
Sorry, aber auch das sehe ich etwas anders. Die Standheizung erw�rmt
erstmal ausschlie�lich die Luft im Fahrzeug. Bis sich die Temperatur von
Fahrzeug und Material selbst �ndern, dauert es seeeeeeeeehr viel l�nger.
Wir haben das mal (mit nicht wissenschaftlichen Methoden) ausgetestet.
Bis die Trage eine halbwegs ertr�gliche Temperatur hat, dauert
mindestens eine Stunde, Infusionsl�sungen sind auch nach etlichen
Stunden noch "kalt". Je besser das Material in Koffern oder Schubladen
verstaut ist, desto l�nger dauert es bis sich die W�rme bis dorthin
vorgearbeitet hat.
Bedenkt bitte, da� Hypothermie einer der gro�en Killer gerade f�r die
schwerverletzten Patienten ist, die ohnehin schon gen�gend Probleme und
dementsprechend schlechte Chancen haben. F�r alle andern ist es
zumindest unangenehm (und jeder Patient der sich nicht wohl f�hlt ist
ein verlorener Spender f�r unseren Verein).
Die Frage ist eher ob und wie schnell die Standheizung das Fahrzeug auf
28�C oder mehr hochgeheizt hat, die ich brauche damit mir der
Schockpatient nicht weiter ausk�hlt.
Sollten in diesem Posting an der einen oder anderen Stelle 'A's fehlen,
liegt das an der Fanta, die ich am WE in die Tastatur gesch�ttet habe :-((
Gr��e
Thorsten
Ralph A. Schmid, dk5ras
> Infusionsl�sungen sind auch nach etlichen
>Stunden noch "kalt".
Gestern bei der Plasmaspende, letzte R�ckgabe der Zellen (bei der
Gelegenheit kommt dann auch noch die Salzwasserbr�he dazu), mein Arm
wird pl�tzlich eiskalt, als w�rden lauter kltzekleine Eisw�rfelchen
durch die dicke Nadel gepre�t. ALs ich zu dem Infusionsbeutel schaue,
sehe ich das Kondenswasser da dran. Kein Wunder :-) Als "erster Kunde"
am Tag bekommt man eben besonders "frische Ware"... *bibber*
Ab vom Thema, meine g�nzlich unwissenschaftliche Vermutung scheint
sich zu best�tigen. In den 90ern war ich regelm��ig Plasma und sp�ter
Thrombozyten spenden und hatte _nie_ einen grippalen Infekt oder sowas
in der Art. In den Jahren ohne diese Entnahmen schlich sich nach und
nach wieder der Normalzustand ein, da� man eben immer mal wieder eine
Triefnase oder einen kratzigen Hals hat; 2006 dann sogar mal richtig
b�se, knapp an der Lungenentz�ndung vorbeigeschrammt. Seit einigen
Monaten gehe ich nun wieder zur Plasmaspende, und seitdem bin ich
wieder immun gegen diese l�stigen Infektionen. Spannend. Mal sehen, ob
das anh�lt...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Manuel Schmidt
> Oh nee, blo� nicht! Been there, done that, got the T-Shirt. Ist der
> direkte Weg ins komplette Chaos. Du kannst noch so viele Schilder
> aufh�ngen, fr�her oder sp�ter f�hrt einer ohne Ausr�stung los, vom
> zus�tzlichen Zeitbedarf mal ganz zu schweigen.
Wir hatten den Fahrzeugschl�ssel am Notfallkoffer festgebunden.
Der SChl�ssel f�r das Vorh�ngeschloss um den Fahrzeugschl�ssel vom
Koffer zu l�sen war im Kofferfach :-)
> Die Frage ist eher ob und wie schnell die Standheizung das Fahrzeug auf
> 28�C oder mehr hochgeheizt hat, die ich brauche damit mir der
> Schockpatient nicht weiter ausk�hlt.
28�C erscheint mir daf�r doch eher gering?
Manuel
Tim Landscheidt
> [...]
> Ab vom Thema, meine g�nzlich unwissenschaftliche Vermutung scheint
> sich zu best�tigen. In den 90ern war ich regelm��ig Plasma und sp�ter
> Thrombozyten spenden und hatte _nie_ einen grippalen Infekt oder sowas
> in der Art. In den Jahren ohne diese Entnahmen schlich sich nach und
> nach wieder der Normalzustand ein, da� man eben immer mal wieder eine
> Triefnase oder einen kratzigen Hals hat; 2006 dann sogar mal richtig
> b�se, knapp an der Lungenentz�ndung vorbeigeschrammt. Seit einigen
> Monaten gehe ich nun wieder zur Plasmaspende, und seitdem bin ich
> wieder immun gegen diese l�stigen Infektionen. Spannend. Mal sehen, ob
> das anh�lt...
Ja, ja, nur kein Erbarmen mit den armen Patienten, die Deine
abgesch�pften Viren verabreicht bekommen :-).
Tim
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ja, ja, nur kein Erbarmen mit den armen Patienten, die Deine
>abgesch�pften Viren verabreicht bekommen :-).
Nun ja, was will ich dagegen machen, wenn ich nix mehr von den
Biestern merke? Wenn ich mich gesund f�hle und das auch so
ankreuze...die werden schon wissen, was sie tun :)
Thorsten Rochelmeyer
> Wir hatten den Fahrzeugschl�ssel am Notfallkoffer festgebunden.
> Der SChl�ssel f�r das Vorh�ngeschloss um den Fahrzeugschl�ssel vom
> Koffer zu l�sen war im Kofferfach :-)
>
ROTFL! Sonst k�nnt Ihr aber noch alles essen, ja?
>> Die Frage ist eher ob und wie schnell die Standheizung das Fahrzeug
>> auf 28�C oder mehr hochgeheizt hat, die ich brauche damit mir der
>> Schockpatient nicht weiter ausk�hlt.
>
> 28�C erscheint mir daf�r doch eher gering?
>
Mehr ist besser, sicher. 28�C sind aber schon mal die
"Indifferenztemperatur", bei der ein unbekleideter Erwachsener in Ruhe
nicht friert. Wenn wir die mal immer erreichen w�rden w�re ich froh.
Thorsten
Manuel Schmidt
> Manuel Schmidt schrieb:
>
>> Wir hatten den Fahrzeugschl�ssel am Notfallkoffer festgebunden.
>> Der SChl�ssel f�r das Vorh�ngeschloss um den Fahrzeugschl�ssel vom
>> Koffer zu l�sen war im Kofferfach :-)
>>
>
> ROTFL! Sonst k�nnt Ihr aber noch alles essen, ja?
Na nicht s, dass die Erfahrung der vergessenen Sachen nicht schon andere
gemacht h�tten.
Aber das "Alarmkratzen" reicht da schon.
>>> Die Frage ist eher ob und wie schnell die Standheizung das Fahrzeug
>>> auf 28�C oder mehr hochgeheizt hat, die ich brauche damit mir der
>>> Schockpatient nicht weiter ausk�hlt.
>>
>> 28�C erscheint mir daf�r doch eher gering?
> Mehr ist besser, sicher. 28�C sind aber schon mal die
> "Indifferenztemperatur", bei der ein unbekleideter Erwachsener in Ruhe
> nicht friert. Wenn wir die mal immer erreichen w�rden w�re ich froh.
Ich nehme an, das zielt auf einen gesunden Erwachsenen ab?
Letztendlich mache ich beim Schwerverletzten eh nur eines: Heizen was
geht :-)
Manuel
Henning Koch
>Letztendlich mache ich beim Schwerverletzten eh nur eines: Heizen was
>geht :-)
und hinterher beschwerst du dich wieder, weil du nicht mehr ans
Lenkrad darfst *Helmsuch*
Erich Kirchmayer
Thorsten Rochelmeyer <thr-...@rochelmeyer.com> schrieb:
> Einen der L�fter habe
> ich wieder fit bekommen (Epoxydharz ist geil!), der andere sprang
> nach nem heftigeren Klaps auch wiedr an ... man steckt nicht drin.
Tja, �h... "fachgerechte Reparatur"? Solange das Ding l�uft, ist es
weitgehend egal, aber wenn die Karre abfackelt, weil was-weis-ich durch
die Reparatur verursacht wurde (oder worden sein k�nnte) wird sowas "ein
bischen interessant".
> > Ganz allgemein k�nnte man auch mal �berlegen, die empfindlichen
> > Produkte (Infusionen usw.) bei reinen Bereitschaftsfahrzeugen im
> > Winter nicht mehr im Auto selbst zu lagern.
>
> Oh nee, blo� nicht! Been there, done that, got the T-Shirt. Ist der
> direkte Weg ins komplette Chaos. Du kannst noch so viele Schilder
> aufh�ngen, fr�her oder sp�ter f�hrt einer ohne Ausr�stung los, vom
> zus�tzlichen Zeitbedarf mal ganz zu schweigen.
Den Zeitbedarf sch�tze ich mal als sehr gering ein, es sei denn,
beheizte R�ume liegen extrem weit weg vom Auto. Simpelstes Mittel,
Koffer/Tasche mitzunehmen: Die Autoschl�ssel h�ngen dran ;-)
> > "Das Auto" wird bei der Anfahrt oder am Einsatzort auch warm, daf�r
> > sorgen dann Standheizung und Fahrzeugheizung...
> Sorry, aber auch das sehe ich etwas anders. Die Standheizung erw�rmt
> erstmal ausschlie�lich die Luft im Fahrzeug. Bis sich die Temperatur
> von Fahrzeug und Material selbst �ndern, dauert es seeeeeeeeehr viel
> l�nger.
Die warme Luft reicht ja erstmal, wenn sich im Auto Personen (Patienten)
aufhalten sollen.
> ausgetestet. Bis die Trage eine halbwegs ertr�gliche Temperatur hat,
> dauert mindestens eine Stunde,
Daf�r gibt �ne Decke, die man auch mal unter den Patienten legen kann.
Auch eine Vakuummatratze ist durch ihre Styroporf�llung ein guter
W�rmeisolator, auch wenn sie selbst erstmal eiskalt ist.
> Infusionsl�sungen sind auch nach
> etlichen Stunden noch "kalt".
Das sind sie so oder so. Selbst mit normaler Zimmertemperatur sind
Infusionen noch "kalt" f�r den K�rper. L�sung in RTW ist ein
"Thermofach", in dem die Infusionen um die 32�C aufgeheizt werden und
bleiben.
> Je besser das Material in Koffern oder
> Schubladen verstaut ist, desto l�nger dauert es bis sich die W�rme
> bis dorthin vorgearbeitet hat.
Das ist klar, aber deshalb ein Auto �ber Tage/Wochen auf
"Infusionstemparatur" halten?
> Bedenkt bitte, da� Hypothermie einer der gro�en Killer gerade f�r die
> schwerverletzten Patienten ist, die ohnehin schon gen�gend Probleme
> und dementsprechend schlechte Chancen haben.
s.o. - dem begegnet man nur wirkungsvoll mit "k�rperwarmen" Infusionen,
d.h. also mehr als 30�C!
> Die Frage ist eher ob und wie schnell die Standheizung das Fahrzeug
> auf 28�C oder mehr hochgeheizt hat, die ich brauche damit mir der
> Schockpatient nicht weiter ausk�hlt.
Bei geschlossenem Auto geht das bei entsprechend leistungsf�higer
Heizung recht schnell. In der Realit�t ist eher das Problem, dass
Rettungsfahrzeuge am Einsatzort zur Entnahme der Trage und Einladen des
Patienten sowie Aus-/Einsteigen von Personal oft lange offen stehen. Die
m�hsam erzeugte/gehaltene "Wohlf�hltemperatur" ist in wenigen Sekunden
draussen
F�r "aussenstehende" RTW einer Bereitschaft/Hintergrund etc. w�rde ich
wie gesagt die Koffer/Rucksack im Warmen (im Geb�ude) aufbewahren. F�r
Infusionen ist ein W�rmefach Pflicht, ansonsten im Winter in eine Tasche
auslagern und die auch bei Koffer/Rucksack lagern. Im Fahrzeug w�rde ich
nur eine moderate Temperatur von ca. 10 bis max.15�C anstreben
(Termostatregelung) F�r die durch die Heizung eingesparte Energie w�rde
ich mir eine Motorvorw�rmung leisten. Die stellt sicher, dass zum Einen
der Motor keinen kompletten Kaltstart hinlegen muss, zudem wirkt die
Fahrzeugheizung schon kurz nach dem Starten, da das K�hlwasser schon
angenehm warm ist.
Und was die Regelung der genannten Defa-L�fter betrifft: Wie an anderer
Stelle festgestellt wurde, steigt warme Luft nach oben. Die L�fter sind
jedoch meistens in Bodenn�he montiert. Bis die Regelung mitbekommt, dass
"oben" schon Saunatemperatur herrscht, wird viel Energie verpulvert.
Zudem l�uft der L�fter durchgehend, nur die Heizleistung wird geregelt -
das geht auf die Mechanik, insbes. die Lager. Und der L�fter l�uft auch,
wenn z.B. bei einem warmen Vor-Fr�hlingstag in praller Sonne tags�ber
garnicht mehr geheizt werden muss.
btw. - um K�lte und Notfallkoffer im Privat-PKW zusammenzubringen, habe
ich mir einen "Winterkoffer" gebaut. Isoliert mit Alu-kaschierten
Stryodurplatten (1cm), dazu 12V Peltier-Heizelement aus dem W�rmefach
eines Schrott-RTW. Funktioniert recht gut, selbst wenn ich (wg.
Stromverbrauch) nur beim Fahren heize. Im Moment bin ich dabei, die
Heizung in meinen Rucksack umzubauen. Mich wundert es eigentlich, dass
es sowas nicht in grosser Serie gibt.
Manuel Schmidt
�hm :-)
vorgestern meine Beifahrerin zu ihrem Abl�ser: "Ich kann ihnen keine
�bergabe machen. Ich muss mich erstmal hinsetzen. Ich bin noch ganz
seekrank..."
Dabei fahre ich ja wirklich nicht so schlimm.
Sie sollte froh sein, dass der Kollege "Vollgas" von der Wache 5 kein
NEF f�hrt :-)
gUnther nanon�m
..
> btw. - um K�lte und Notfallkoffer im Privat-PKW zusammenzubringen, habe
> ich mir einen "Winterkoffer" gebaut. Isoliert mit Alu-kaschierten
> Stryodurplatten (1cm), dazu 12V Peltier-Heizelement aus dem W�rmefach
> eines Schrott-RTW. Funktioniert recht gut, selbst wenn ich (wg.
> Stromverbrauch) nur beim Fahren heize. Im Moment bin ich dabei, die
> Heizung in meinen Rucksack umzubauen. Mich wundert es eigentlich, dass
> es sowas nicht in grosser Serie gibt.
Hi,
gibts doch, begegnet dem durchschnittlichen Wald&Wiesen-Sani nur nie.
Flugretter und Sanis in kalten Gegenden haben sowas schon l�nger, Kanada
oder Norwegen etwa. Oder soein Hubiretter, der stundenlang bei offener T�r
winters rumgejuckelt wird...da werden alle Lagerf�cher und selbstredend auch
die Sitze geheizt. F�r ne Rauml�ftung ists dadrin zu eng, kein Platz um
warme Luft umst�ndlich "kreisen" zu lassen.
In richtig kaltem Wetter haben die Amis gar elektrisch geheizte Kleidung,
Stiefel und �berhandschuhe, damit kannst Du dann wenigstens ein paar
Sekunden fein f�hlen trotz minus 30 Grad.
--
mfg,
gUnther