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Waschpulver ohne Parfüm, Bleichmittel oder optischem Aufheller
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Hannes Kuhnert
Aug 7, 2012, 5:24:09 AM8/7/12
to
Gestern bin ich bei dm auf das Denkmit Vollwaschmittel Ultra Sensitive
gestoßen. Da ist u. a. kein Parfüm drin. Das Waschergebnis ist in hohem Maße
erfreulich. Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen – einfach
bloß sauber!
Von optischem Aufheller halte ich nichts, damit, dass welcher drin ist, kann
ich aber erst mal leben.
Allerdings brauche ich für dunkle Sachen doch ein Waschmittel ohne
Bleichmittel oder optischen Aufheller. Im Laden habe ich vergeblich nach
einem entsprechenden Colorwaschmittel gesucht.
Kein Wunder, dass ich es nicht fand: Wie mir gerade die Website von dm
verriet, gibt es unter der Eigenmarke Denkmit zwar ein Colorwaschmittel
Ultra Sensitive, das ist aber flüssig – da bin ich skeptisch.
Kennt jemand ein Wasch/pulver/ dass weder Parfüm noch Bleichmittel oder
optischen Aufheller enthält?
Baukasten-Waschmittel, wo man ein Grundwaschmittel hat und bei Bedarf bspw.
Bleichmittel zugibt, sind völlig aus der Mode gekommen?
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz
gestoßen. Da ist u. a. kein Parfüm drin. Das Waschergebnis ist in hohem Maße
erfreulich. Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen – einfach
bloß sauber!
Von optischem Aufheller halte ich nichts, damit, dass welcher drin ist, kann
ich aber erst mal leben.
Allerdings brauche ich für dunkle Sachen doch ein Waschmittel ohne
Bleichmittel oder optischen Aufheller. Im Laden habe ich vergeblich nach
einem entsprechenden Colorwaschmittel gesucht.
Kein Wunder, dass ich es nicht fand: Wie mir gerade die Website von dm
verriet, gibt es unter der Eigenmarke Denkmit zwar ein Colorwaschmittel
Ultra Sensitive, das ist aber flüssig – da bin ich skeptisch.
Kennt jemand ein Wasch/pulver/ dass weder Parfüm noch Bleichmittel oder
optischen Aufheller enthält?
Baukasten-Waschmittel, wo man ein Grundwaschmittel hat und bei Bedarf bspw.
Bleichmittel zugibt, sind völlig aus der Mode gekommen?
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz
ds_Dieter_Schultheis
Aug 7, 2012, 8:54:34 AM8/7/12
to
Gibt es noch bei z.B, der Drogeriekette Müller.
--
MfG
Dieter
jms
Aug 7, 2012, 10:14:32 AM8/7/12
to
Harry Hirsch
Aug 7, 2012, 12:15:32 PM8/7/12
to
Am 07.08.2012 16:14, schrieb jms:
>
> http://www.jean-puetz-produkte.de/shopdev/waschen-und-reinigen-waschmittelbaukasten-c-15_32.html
>
teuer und die Wäsche fängt mit der Zeit an unangenehm zu müffeln. NAch 1
Jahr Pützschem Baukasten sind wir zwar aufgeklärter aber doch gerne zu
Standardwaschmitteln zurückgekehrt. Pulver natürlich, von wegen der
Dosierung nach unserem Willen
>
> http://www.jean-puetz-produkte.de/shopdev/waschen-und-reinigen-waschmittelbaukasten-c-15_32.html
>
teuer und die Wäsche fängt mit der Zeit an unangenehm zu müffeln. NAch 1
Jahr Pützschem Baukasten sind wir zwar aufgeklärter aber doch gerne zu
Standardwaschmitteln zurückgekehrt. Pulver natürlich, von wegen der
Dosierung nach unserem Willen
Hannes Kuhnert
Aug 7, 2012, 12:46:03 PM8/7/12
to
Harry Hirsch wrote:
> Am 07.08.2012 16:14, schrieb jms:
>
>> http://www.jean-puetz-produkte.de/shopdev/waschen-und-reinigen-waschmittelbaukasten-c-15_32.html
>
> teuer und die Wäsche fängt mit der Zeit an unangenehm zu müffeln.
Worauf genau führst du das zurück?
> Am 07.08.2012 16:14, schrieb jms:
>
>> http://www.jean-puetz-produkte.de/shopdev/waschen-und-reinigen-waschmittelbaukasten-c-15_32.html
>
> teuer und die Wäsche fängt mit der Zeit an unangenehm zu müffeln.
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz
Harry Hirsch
Aug 8, 2012, 3:32:14 AM8/8/12
to
Waschmittelbaukasten zusammen gehangen haben. Die Maschine reinigen wir
immer wieder einmal und ab und an bentzen wir auch das
Kochwaschprogramm. Die Wäsche wurde mit der Zeit auch irgendwie
unansehnlich, alterte schneller als gewöhnlich. Wir sind dann wieder auf
ganz normale Waschmittelpulver umgestiegen und dosierten die recht
sparsam. Weichspüler benutzen wir gar keine, wir trocknen lieber im
Freien auf der Leine, was auch gut gegen die Starre hilft
Georg Wieser
Aug 9, 2012, 5:40:27 AM8/9/12
to
"Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:qe37f9-...@zuhause.froschmaschine.net...
> Gestern bin ich bei dm auf das Denkmit Vollwaschmittel Ultra Sensitive
> gestoßen. Da ist u. a. kein Parfüm drin. Das Waschergebnis ist in hohem
> Maße
> erfreulich. Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
> zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen – einfach
> bloß sauber!
Wie riecht "sauber"? Wenn nicht nach "Seife" sprich Parfüm?
> gestoßen. Da ist u. a. kein Parfüm drin. Das Waschergebnis ist in hohem
> Maße
> erfreulich. Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
> zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen – einfach
> bloß sauber!
Wie definierst Du "komischer Geruch"? Musst Du davon lachen ;-)
Ohne Spaß, ein leichter "Sauber" Geruch ist doch in der Wäsche ganz
angenehm.
Nicht wie im Müller in der Drogerieabteilung, aber wie frisch gewaschen
halt.
Unaufdringlich frisch blumig sauber.
Matthias Frank
Aug 9, 2012, 6:29:51 AM8/9/12
to
Und bei Amazon kann man es auch bestellen, da spart man sich noch
das nach Hause tragen.
MfG
Matthias
Hannes Kuhnert
Aug 9, 2012, 10:06:57 AM8/9/12
to
Georg Wieser wrote:
> "Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:qe37f9-...@zuhause.froschmaschine.net...
> "Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:qe37f9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>> Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
>> zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen – einfach
>> bloß sauber!
>
> Wie riecht "sauber"? Wenn nicht nach "Seife" sprich Parfüm?
Die Wäsche riecht nicht sauber, sie ist sauber.
>> zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen – einfach
>> bloß sauber!
>
> Wie riecht "sauber"? Wenn nicht nach "Seife" sprich Parfüm?
> Wie definierst Du "komischer Geruch"? Musst Du davon lachen ;-)
nicht zum Lachen.
> Ohne Spaß, ein leichter "Sauber" Geruch ist doch in der Wäsche ganz
> angenehm.
> Nicht wie im Müller in der Drogerieabteilung, aber wie frisch gewaschen
> halt.
ist nur die Luft ein bisschen feucht.
> Unaufdringlich frisch blumig sauber.
Ich verachte „Blütenduft“, „Frühlingsfrische“ und was sonst so
waschmittelüblich ist aus tiefstem Herzen.
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz
Georg Wieser
Aug 9, 2012, 11:21:55 AM8/9/12
to
news:1pscf9-...@zuhause.froschmaschine.net...
riecht sauber.
angenehmen Frischehauch gibt es doch feine Nuancen.....
> --
> Hannes Kuhnert, Chemnitz
> Georg Wieser wrote:
>
>> "Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:qe37f9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>>> Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
>>> zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen – einfach
>>> bloß sauber!
>>
>> Wie riecht "sauber"? Wenn nicht nach "Seife" sprich Parfüm?
>
> Die Wäsche riecht nicht sauber, sie ist sauber.
Das eine schließt das andere ja nicht kategorisch aus. Die Frage war, wie
>
>> "Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:qe37f9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>>> Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
>>> zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen – einfach
>>> bloß sauber!
>>
>> Wie riecht "sauber"? Wenn nicht nach "Seife" sprich Parfüm?
>
> Die Wäsche riecht nicht sauber, sie ist sauber.
riecht sauber.
>
>> Wie definierst Du "komischer Geruch"? Musst Du davon lachen ;-)
>
> Nein, ständig nebenbei mit Gerüchen zugedröhnt zu werden ist mit überhaupt
> nicht zum Lachen.
Zwischen "zugedröhnt" (was manches Billigwaschmittel wirklich tut) und einem
>> Wie definierst Du "komischer Geruch"? Musst Du davon lachen ;-)
>
> Nein, ständig nebenbei mit Gerüchen zugedröhnt zu werden ist mit überhaupt
> nicht zum Lachen.
angenehmen Frischehauch gibt es doch feine Nuancen.....
>
>> Ohne Spaß, ein leichter "Sauber" Geruch ist doch in der Wäsche ganz
>> angenehm.
>> Nicht wie im Müller in der Drogerieabteilung, aber wie frisch gewaschen
>> halt.
>
> Bei mir ist „frisch gewaschen“ jetzt praktisch geruchlos. Um die Wäsche
> rum
> ist nur die Luft ein bisschen feucht.
>
>> Unaufdringlich frisch blumig sauber.
>
> Ich verachte „Blütenduft“, „Frühlingsfrische“ und was sonst so
> waschmittelüblich ist aus tiefstem Herzen.
Jedem Tierchen sein Plaisierchen.....
>> Ohne Spaß, ein leichter "Sauber" Geruch ist doch in der Wäsche ganz
>> angenehm.
>> Nicht wie im Müller in der Drogerieabteilung, aber wie frisch gewaschen
>> halt.
>
> Bei mir ist „frisch gewaschen“ jetzt praktisch geruchlos. Um die Wäsche
> rum
> ist nur die Luft ein bisschen feucht.
>
>> Unaufdringlich frisch blumig sauber.
>
> Ich verachte „Blütenduft“, „Frühlingsfrische“ und was sonst so
> waschmittelüblich ist aus tiefstem Herzen.
> --
> Hannes Kuhnert, Chemnitz
Günther Dietrich
Aug 9, 2012, 12:41:41 PM8/9/12
to
"Georg Wieser" <Georg....@arcor.de> wrote:
>"Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:1pscf9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>> Georg Wieser wrote:
>>
>>> "Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:qe37f9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>>>> Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
>>>> zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen – einfach
>>>> bloß sauber!
>>>
>>> Wie riecht "sauber"? Wenn nicht nach "Seife" sprich Parfüm?
>>
>> Die Wäsche riecht nicht sauber, sie ist sauber.
>
>Das eine schließt das andere ja nicht kategorisch aus. Die Frage war, wie
>riecht sauber.
Wenn das Waschmittel Rückstände -- auch Geruchsstoffe -- auf der Wäsche
>"Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:1pscf9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>> Georg Wieser wrote:
>>
>>> "Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:qe37f9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>>>> Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
>>>> zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen – einfach
>>>> bloß sauber!
>>>
>>> Wie riecht "sauber"? Wenn nicht nach "Seife" sprich Parfüm?
>>
>> Die Wäsche riecht nicht sauber, sie ist sauber.
>
>Das eine schließt das andere ja nicht kategorisch aus. Die Frage war, wie
>riecht sauber.
hinterlässt, ist die Wäsche eben nicht sauber. Sauber ist sie, wenn
alles weg ist, was nicht auf die Wäsche gehört -- inklusive
irgendwelcher Geruchsstoffe.
Wie sauber riecht? Nach meinem Dafürhalten ist das die Abwesenheit der
Gerüche, die mit Schmutz assoziiert werden.
Wenn diese Abwesenheit von Geruch dann mit Miefplörre überdeckt wird,
wird's dadurch nicht sauberer, sondern unangenehm.
>>> Wie definierst Du "komischer Geruch"? Musst Du davon lachen ;-)
>>
>> Nein, ständig nebenbei mit Gerüchen zugedröhnt zu werden ist mit überhaupt
>> nicht zum Lachen.
>
>Zwischen "zugedröhnt" (was manches Billigwaschmittel wirklich tut) und einem
>angenehmen Frischehauch gibt es doch feine Nuancen.....
(Billigwaschmittel) und "ein ganz klein Wenig weniger als extrem
stinkend".
Entweder haben diejenigen, die solche Miefbomben angenehm finden einen
mehr als unterentwickelten Geruchssinn, oder meiner ist über die Maßen
ausgeprägt.
>>> Ohne Spaß, ein leichter "Sauber" Geruch ist doch in der Wäsche ganz
>>> angenehm.
>>> Nicht wie im Müller in der Drogerieabteilung, aber wie frisch gewaschen
>>> halt.
>>
>> Bei mir ist „frisch gewaschen“ jetzt praktisch geruchlos.
>> Um die Wäsche
>> rum
>> ist nur die Luft ein bisschen feucht.
>>
>>> Unaufdringlich frisch blumig sauber.
>>
>> Ich verachte „Blütenduft“, „Frühlingsfrische“ und was sonst so
>> waschmittelüblich ist aus tiefstem Herzen.
>
>Jedem Tierchen sein Plaisierchen.....
Plaisierchen wollen, von den anderen doch dazu gezwungen werden.
Grüße,
Günther
Bodo Mysliwietz
Aug 9, 2012, 2:21:45 PM8/9/12
to
Am 09.08.2012 16:06, schrieb Hannes Kuhnert:
>> Unaufdringlich frisch blumig sauber.
>
> Ich verachte „Blütenduft“, „Frühlingsfrische“ und was sonst so
> waschmittelüblich ist aus tiefstem Herzen.
Dito - genauso wie simulierte Gewitter-Ozon-Düfte. Am Ende überdeckt es
>> Unaufdringlich frisch blumig sauber.
>
> Ich verachte „Blütenduft“, „Frühlingsfrische“ und was sonst so
> waschmittelüblich ist aus tiefstem Herzen.
noch muffelnde Wäsche, verursacht von einer müffelnden Maschine.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Harry Hirsch
Aug 10, 2012, 2:37:24 AM8/10/12
to
Am 09.08.2012 17:21, schrieb Georg Wieser:
> Zwischen "zugedröhnt" (was manches Billigwaschmittel wirklich tut) und einem
> angenehmen Frischehauch gibt es doch feine Nuancen.....
Eben. Wer sich wirklich mal einige Zeit mit Waschmittelbaukästen oder
> Zwischen "zugedröhnt" (was manches Billigwaschmittel wirklich tut) und einem
> angenehmen Frischehauch gibt es doch feine Nuancen.....
anderen Pütz'schen Chemiebasteleien beschäftigt hat weiß, dass die
waschaktiven Substanzen manchmal einen leicht unangenehmen Eigengeruch
haben und zumindest den sollte man überdecken. Wie Du richtig sagst: Von
einem Hauch Frische bis zu den massiven Parfümierungen für Kunden die
ihre Sinne schon fast rundherum betäubt haben, gibt es dann doch
Unterschiede.
Georg Wieser
Aug 10, 2012, 4:42:43 AM8/10/12
to
Am 09.08.2012 18:41, schrieb Günther Dietrich:
>>
>> Zwischen "zugedröhnt" (was manches Billigwaschmittel wirklich tut) und einem
>> angenehmen Frischehauch gibt es doch feine Nuancen.....
>
> Oh ja, es gibt da feine Nuancen -- zwischen "extrem stinkend"
> (Billigwaschmittel) und "ein ganz klein Wenig weniger als extrem
> stinkend".
>
> Entweder haben diejenigen, die solche Miefbomben angenehm finden einen
> mehr als unterentwickelten Geruchssinn, oder meiner ist über die Maßen
> ausgeprägt.
Oder schon psychotisch? So wie die, die schon beim Anblick eines
>>
>> Zwischen "zugedröhnt" (was manches Billigwaschmittel wirklich tut) und einem
>> angenehmen Frischehauch gibt es doch feine Nuancen.....
>
> Oh ja, es gibt da feine Nuancen -- zwischen "extrem stinkend"
> (Billigwaschmittel) und "ein ganz klein Wenig weniger als extrem
> stinkend".
>
> Entweder haben diejenigen, die solche Miefbomben angenehm finden einen
> mehr als unterentwickelten Geruchssinn, oder meiner ist über die Maßen
> ausgeprägt.
Funkmasts unsägliche Kopfschmerzen bekommen, auch wenn der noch im
Rohbau und gar nicht angeschlossen ist. "Könnte ja noch kommen".
Kannst Du Dir vortsellen, daß die Industrie richtig Kohle auf den Tisch
des Hauses legt um hier einen massentauglichen "Duft" zu kreieren.
Denkst Du, die machen das damit sie ihr Waschmittel schlechter an den
Mann bringen?
Günther Dietrich
Aug 10, 2012, 4:59:20 AM8/10/12
to
Georg Wieser <georg....@arcor.de> wrote:
>>> Zwischen "zugedröhnt" (was manches Billigwaschmittel wirklich tut) und einem
>>> angenehmen Frischehauch gibt es doch feine Nuancen.....
>>
>> Oh ja, es gibt da feine Nuancen -- zwischen "extrem stinkend"
>> (Billigwaschmittel) und "ein ganz klein Wenig weniger als extrem
>> stinkend".
>>
>> Entweder haben diejenigen, die solche Miefbomben angenehm finden einen
>> mehr als unterentwickelten Geruchssinn, oder meiner ist über die Maßen
>> ausgeprägt.
>
>Oder schon psychotisch? So wie die, die schon beim Anblick eines
>Funkmasts unsägliche Kopfschmerzen bekommen, auch wenn der noch im
>Rohbau und gar nicht angeschlossen ist. "Könnte ja noch kommen".
Den Vergleich kann nur jemand bringen, der zu den -- aus meiner Sicht --
>>> Zwischen "zugedröhnt" (was manches Billigwaschmittel wirklich tut) und einem
>>> angenehmen Frischehauch gibt es doch feine Nuancen.....
>>
>> Oh ja, es gibt da feine Nuancen -- zwischen "extrem stinkend"
>> (Billigwaschmittel) und "ein ganz klein Wenig weniger als extrem
>> stinkend".
>>
>> Entweder haben diejenigen, die solche Miefbomben angenehm finden einen
>> mehr als unterentwickelten Geruchssinn, oder meiner ist über die Maßen
>> ausgeprägt.
>
>Oder schon psychotisch? So wie die, die schon beim Anblick eines
>Funkmasts unsägliche Kopfschmerzen bekommen, auch wenn der noch im
>Rohbau und gar nicht angeschlossen ist. "Könnte ja noch kommen".
fast nichts Riechenden gehört und daher nicht weiß, wie unangenehm diese
"Duft"-Überflutung ist.
>Kannst Du Dir vortsellen, daß die Industrie richtig Kohle auf den Tisch
>des Hauses legt um hier einen massentauglichen "Duft" zu kreieren.
>Denkst Du, die machen das damit sie ihr Waschmittel schlechter an den
>Mann bringen?
Grüße,
Günther
Harry Hirsch
Aug 10, 2012, 7:49:17 AM8/10/12
to
Am 10.08.2012 10:42, schrieb Georg Wieser:
>> Entweder haben diejenigen, die solche Miefbomben angenehm finden einen
>> mehr als unterentwickelten Geruchssinn, oder meiner ist über die Maßen
>> ausgeprägt.
>
> Oder schon psychotisch? So wie die, die schon beim Anblick eines
> Funkmasts unsägliche Kopfschmerzen bekommen, auch wenn der noch im
> Rohbau und gar nicht angeschlossen ist. "Könnte ja noch kommen".
>
> Kannst Du Dir vortsellen, daß die Industrie richtig Kohle auf den Tisch
> des Hauses legt um hier einen massentauglichen "Duft" zu kreieren.
> Denkst Du, die machen das damit sie ihr Waschmittel schlechter an den
> Mann bringen?
Kollegen, fresst Scheiße, Millionen Fliegen können sich nicht irren!
>> Entweder haben diejenigen, die solche Miefbomben angenehm finden einen
>> mehr als unterentwickelten Geruchssinn, oder meiner ist über die Maßen
>> ausgeprägt.
>
> Oder schon psychotisch? So wie die, die schon beim Anblick eines
> Funkmasts unsägliche Kopfschmerzen bekommen, auch wenn der noch im
> Rohbau und gar nicht angeschlossen ist. "Könnte ja noch kommen".
>
> Kannst Du Dir vortsellen, daß die Industrie richtig Kohle auf den Tisch
> des Hauses legt um hier einen massentauglichen "Duft" zu kreieren.
> Denkst Du, die machen das damit sie ihr Waschmittel schlechter an den
> Mann bringen?
Reindl Wolfgang
Aug 10, 2012, 8:57:20 AM8/10/12
to
Am 10.08.12 10:42, schrieb Georg Wieser:
> Kannst Du Dir vortsellen, daß die Industrie richtig Kohle auf den Tisch
> des Hauses legt um hier einen massentauglichen "Duft" zu kreieren.
Jupp genauso wie die "Nahrungsmittelindustrie", die Aromastoffe
undGeschmacksverstärker/Hefeextrakt ausschließlich deswegen dazukippt um
einen "massentauglichen Geschmack" hinzubekommen.
Ob das Produkt an sich gut wäre (oder nicht) ist davon prinzipiell mal
unabhängig.
Oft werden die genannten Zusatzstoffe aber auch benutzt, um eine mindere
Qualität der Ausgangsprodukte und/oder der Verarbeitung zu kaschieren.
> Denkst Du, die machen das damit sie ihr Waschmittel schlechter an den
> Mann bringen?
Der aufdringliche "Frischeduft" dient vielleicht auch nur dazu,
schlechte Leistung der Waschmittel zu kaschieren?
Wolfgang
> Kannst Du Dir vortsellen, daß die Industrie richtig Kohle auf den Tisch
> des Hauses legt um hier einen massentauglichen "Duft" zu kreieren.
undGeschmacksverstärker/Hefeextrakt ausschließlich deswegen dazukippt um
einen "massentauglichen Geschmack" hinzubekommen.
Ob das Produkt an sich gut wäre (oder nicht) ist davon prinzipiell mal
unabhängig.
Oft werden die genannten Zusatzstoffe aber auch benutzt, um eine mindere
Qualität der Ausgangsprodukte und/oder der Verarbeitung zu kaschieren.
> Denkst Du, die machen das damit sie ihr Waschmittel schlechter an den
> Mann bringen?
schlechte Leistung der Waschmittel zu kaschieren?
Wolfgang
jms
Aug 10, 2012, 9:51:15 AM8/10/12
to
On 10.08.2012 14:57, Reindl Wolfgang wrote:
> Der aufdringliche "Frischeduft" dient vielleicht auch nur dazu, schlechte Leistung der Waschmittel zu kaschieren?
Stell dir mal eine zahncreme vor ohne minzgeschmack und sï¿œssstoff.
> Der aufdringliche "Frischeduft" dient vielleicht auch nur dazu, schlechte Leistung der Waschmittel zu kaschieren?
Kein mensch wï¿œrde die benutzen, denn eigentlich putzt man
ja *nur* wegen des minzgeschmacks.
JMS
Bodo Mysliwietz
Aug 10, 2012, 10:21:42 AM8/10/12
to
Am 10.08.2012 10:42, schrieb Georg Wieser:
>> Entweder haben diejenigen, die solche Miefbomben angenehm finden einen
>> mehr als unterentwickelten Geruchssinn, oder meiner ist über die Maßen
>> ausgeprägt.
>
> Oder schon psychotisch? [...].
>> Entweder haben diejenigen, die solche Miefbomben angenehm finden einen
>> mehr als unterentwickelten Geruchssinn, oder meiner ist über die Maßen
>> ausgeprägt.
>
>
> Kannst Du Dir vortsellen, daß die Industrie richtig Kohle auf den Tisch
> des Hauses legt um hier einen massentauglichen "Duft" zu kreieren.
> Denkst Du, die machen das damit sie ihr Waschmittel schlechter an den
> Mann bringen?
In einigen Fällen ist es so, z.B. bei mir.
> Kannst Du Dir vortsellen, daß die Industrie richtig Kohle auf den Tisch
> des Hauses legt um hier einen massentauglichen "Duft" zu kreieren.
> Denkst Du, die machen das damit sie ihr Waschmittel schlechter an den
> Mann bringen?
Grundlegend hast Du natürlich recht. Mit der "Duftgebung" (arg) will man
dem Produkt zu besseren Markanteilen verhelfen. Aus meiner Sicht
geschieht dies indem man assoziative Gerüche kreiert. Das kann der
leicht ozohähnliche Geruch nach Durchzug einer Gewitterfront sein oder
vielleicht Lavendelduft mit der Assoziation irgendwie in Südfrankreich
auf einem Hügel zu stehen, umringt von lauter violetter "Natur".
Neben diesem Gestank stört mich vorallem der, in dem Fall, unnötige
Einsatz von Chemie. Umringt von blühendem Lavendel zu sein, stört mich
dahingehen NICHT.
Bodo Mysliwietz
Aug 10, 2012, 10:24:21 AM8/10/12
to
Am 10.08.2012 14:57, schrieb Reindl Wolfgang:
> Am 10.08.12 10:42, schrieb Georg Wieser:
>
>> Kannst Du Dir vortsellen, daß die Industrie richtig Kohle auf den Tisch
>> des Hauses legt um hier einen massentauglichen "Duft" zu kreieren.
>
> Jupp genauso wie die "Nahrungsmittelindustrie", die Aromastoffe
> undGeschmacksverstärker/Hefeextrakt ausschließlich deswegen dazukippt um
> einen "massentauglichen Geschmack" hinzubekommen.
> Ob das Produkt an sich gut wäre (oder nicht) ist davon prinzipiell mal
> unabhängig.
> Oft werden die genannten Zusatzstoffe aber auch benutzt, um eine mindere
> Qualität der Ausgangsprodukte und/oder der Verarbeitung zu kaschieren.
Bingo!
> Am 10.08.12 10:42, schrieb Georg Wieser:
>
>> Kannst Du Dir vortsellen, daß die Industrie richtig Kohle auf den Tisch
>> des Hauses legt um hier einen massentauglichen "Duft" zu kreieren.
>
> Jupp genauso wie die "Nahrungsmittelindustrie", die Aromastoffe
> undGeschmacksverstärker/Hefeextrakt ausschließlich deswegen dazukippt um
> einen "massentauglichen Geschmack" hinzubekommen.
> Ob das Produkt an sich gut wäre (oder nicht) ist davon prinzipiell mal
> unabhängig.
> Oft werden die genannten Zusatzstoffe aber auch benutzt, um eine mindere
> Qualität der Ausgangsprodukte und/oder der Verarbeitung zu kaschieren.
>
>> Denkst Du, die machen das damit sie ihr Waschmittel schlechter an den
>> Mann bringen?
>
> Der aufdringliche "Frischeduft" dient vielleicht auch nur dazu,
> schlechte Leistung der Waschmittel zu kaschieren?
Schorsch Mildenberger
Aug 10, 2012, 10:51:35 AM8/10/12
to
Am 10.08.2012 15:51, schrieb jms:
> On 10.08.2012 14:57, Reindl Wolfgang wrote:
>> Der aufdringliche "Frischeduft" dient vielleicht auch nur dazu,
>> schlechte Leistung der Waschmittel zu kaschieren?
>
> Stell dir mal eine zahncreme vor ohne minzgeschmack und süssstoff.
> On 10.08.2012 14:57, Reindl Wolfgang wrote:
>> Der aufdringliche "Frischeduft" dient vielleicht auch nur dazu,
>> schlechte Leistung der Waschmittel zu kaschieren?
>
elmex mentholfrei?
> Kein mensch würde die benutzen, denn eigentlich putzt man
> ja *nur* wegen des minzgeschmacks.
kam irgendwann in den frühen 90ern auf den Markt.
Gruß
Schorsch
Message has been deleted
Hannes Kuhnert
Aug 10, 2012, 1:40:45 PM8/10/12
to
Georg Wieser wrote:
> "Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:1pscf9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>> Georg Wieser wrote:
>>
>>> "Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:qe37f9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>>>> Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
>>>> zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen –
>>>> einfach bloß sauber!
>>>
>>> Wie riecht "sauber"? Wenn nicht nach "Seife" sprich Parfüm?
>>
>> Die Wäsche riecht nicht sauber, sie ist sauber.
>
> Das eine schließt das andere ja nicht kategorisch aus.
Das wollte ich auch nicht behauptet haben.
> "Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:1pscf9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>> Georg Wieser wrote:
>>
>>> "Hannes Kuhnert" <hannes....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:qe37f9-...@zuhause.froschmaschine.net...
>>>> Die Wäsche hat, anders als gewohnt, keinen komischen Geruch
>>>> zugesetzt bekommen. Sie riecht auch nicht nach Waschsubstanzen –
>>>> einfach bloß sauber!
>>>
>>> Wie riecht "sauber"? Wenn nicht nach "Seife" sprich Parfüm?
>>
>> Die Wäsche riecht nicht sauber, sie ist sauber.
>
> Das eine schließt das andere ja nicht kategorisch aus.
> Die Frage war, wie riecht sauber.
>>> Wie definierst Du "komischer Geruch"? Musst Du davon lachen ;-)
>>
>> Nein, ständig nebenbei mit Gerüchen zugedröhnt zu werden ist mit
>> überhaupt nicht zum Lachen.
>
> Zwischen "zugedröhnt" (was manches Billigwaschmittel wirklich tut) und
> einem angenehmen Frischehauch gibt es doch feine Nuancen.....
Ich kann es auch nicht ausstehen, im Laden mit Musik berieselt zu werden.
Abgesehen davon, dass die Musik da meistens doof ist – ich höre die Musik
dann bewusst, dabei brauche ich meine Konzentration eigentlich für den
Einkauf.
Genauso ist es mit dem Geruch. Es gefällt mir, wenn es nach Essen riecht
etc. Ich bin durchaus auch mal für einen gezielt eingesetzten künstlichen
Duft zu haben. Aber ich kann nicht nachvollziehen, warum alle Wäsche einen
bestimmten Geruch bekommen soll.
Bisher dachte ich, dass Duftstoffe vor allem deshalb zugesetzt werden
würden, weil sonst der Eigengeruch des Waschmittels stört. Doch jetzt habe
ich gemerkt, dass parfümloses Waschmittel durchaus gar keinen Geruch
zurücklässt.
Das mit deim Waschmittel-Eigengeruch ist aber vermutlich auch ein Punkt und
der Grund dafür, dass das flüssige denkmit Colorwaschmittel Ultra Sensitive
im Gegensatz zum Vollwaschpulver der Reihe parfümiert ist – schließlich
spült sich Flüssigwaschmittel eher schlechter raus als pulverförmiges.
>> Ich verachte „Blütenduft“, „Frühlingsfrische“ und was sonst so
>> waschmittelüblich ist aus tiefstem Herzen.
>
> Jedem Tierchen sein Plaisierchen.....
verzichten, doch die Reinigungsmittelindustrie macht es mir nicht leicht.
Für bunte Wäsche bin ich noch auf der Suche. Immerhin steht schon mal
Gruwash JP und das Gruwash von Spinnrad zur Verfügung. Die sind identisch,
oder?
<http://jean-puetz-produkte.de/shopdev/gruwash-jp-grundwaschmittel-15-kg-p-23.html>
<http://spinnrad.de/de/Waschen-und-Reinigen/Waschen/Bunte-Waesche/Gruwash-Pulver-002262104.html>
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz
Georg Wieser
Aug 10, 2012, 5:53:00 PM8/10/12
to
kranken Zähnen, darum muß die auuch so scheiße schmecken. Das tun alle
Medikamente ;-)
Zahnpasta muß für mich frisch sein und nicht schmecken wie Gipsschleim
mit Magensäureblockergeschmack... Genauso wie Wäsche nicht nur sauber
sein muß sondern auch so riechen soll!
Bodo Mysliwietz
Aug 11, 2012, 5:43:23 AM8/11/12
to
Am 10.08.2012 23:53, schrieb Georg Wieser:
> Zahnpasta muￜ fￜr mich frisch sein und nicht schmecken wie Gipsschleim
> mit Magensï¿œureblockergeschmack... Genauso wie Wï¿œsche nicht nur sauber
> sein muￜ sondern auch so riechen soll!
Nocheinmal: "sauberer Geruch" ist keine Materialeigenschaft eines
Stoffes. "Sauberer/frischer Geruch" ist eine _Erfindung_ die _nicht_
aussagt das der Gegenstand wirklich sauber ist. Dies trifft auf Wï¿œsche
und Mundhï¿œhlen (u.a.) gleichermassen zu.
Paradebeispiel dafï¿œr ist das frisch riechende Wï¿œsche in dem Schrank oder
Regal gelegt wird und man nach wenigen Tagen entsetzt ist wenn man sie
mï¿œffelnd und trocken herausnimmt und sich ï¿œber den Geruch wundert. Die
Duftstoffe sind mittlerweile verflogen und "mï¿œffelnde" Rï¿œckstï¿œnde kommen
zu Tage.
Mit dem Zusatz von Duftstoffen wird nicht nur unserer Geruchssinn
getï¿œuscht - das Alarmsystem *Nase* wird ausgeschaltet!
Ich nutzte zwar auch eine Zahnpasta mit zusï¿œtzen von Pflanzenextrakten
aber diese "ï¿œberminzten" brennenden Zahnpasta sind fï¿œr mich ein no-go.
Allein das stark brennende Gefï¿œhl mag ich nicht. Wenn etwas in meinem
Mund/Rachen brennen darf dann mal ein edler Tropfen oder scharfes Essen.
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
> Zahnpasta muￜ fￜr mich frisch sein und nicht schmecken wie Gipsschleim
> mit Magensï¿œureblockergeschmack... Genauso wie Wï¿œsche nicht nur sauber
> sein muￜ sondern auch so riechen soll!
Nocheinmal: "sauberer Geruch" ist keine Materialeigenschaft eines
Stoffes. "Sauberer/frischer Geruch" ist eine _Erfindung_ die _nicht_
aussagt das der Gegenstand wirklich sauber ist. Dies trifft auf Wï¿œsche
und Mundhï¿œhlen (u.a.) gleichermassen zu.
Paradebeispiel dafï¿œr ist das frisch riechende Wï¿œsche in dem Schrank oder
Regal gelegt wird und man nach wenigen Tagen entsetzt ist wenn man sie
mï¿œffelnd und trocken herausnimmt und sich ï¿œber den Geruch wundert. Die
Duftstoffe sind mittlerweile verflogen und "mï¿œffelnde" Rï¿œckstï¿œnde kommen
zu Tage.
Mit dem Zusatz von Duftstoffen wird nicht nur unserer Geruchssinn
getï¿œuscht - das Alarmsystem *Nase* wird ausgeschaltet!
Ich nutzte zwar auch eine Zahnpasta mit zusï¿œtzen von Pflanzenextrakten
aber diese "ï¿œberminzten" brennenden Zahnpasta sind fï¿œr mich ein no-go.
Allein das stark brennende Gefï¿œhl mag ich nicht. Wenn etwas in meinem
Mund/Rachen brennen darf dann mal ein edler Tropfen oder scharfes Essen.
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
lutz feustel
Aug 11, 2012, 6:16:29 PM8/11/12
to
Am Fri, 10 Aug 2012 15:51:15 +0200 schrieb jms:
> Kein mensch würde die benutzen, denn eigentlich putzt man
USA.
> Kein mensch würde die benutzen, denn eigentlich putzt man
> ja *nur* wegen des minzgeschmacks.
Jein, ich vermisse schmerzlich die Zahnpasta mit Zimt-Geschmack aus den
USA.
Dorothee Hermann
Aug 11, 2012, 6:34:41 PM8/11/12
to
Am 12.08.2012 00:16, schrieb Lutz Feustel:
> Jein, ich vermisse schmerzlich die Zahnpasta mit Zimt-Geschmack
> aus den USA.
Amazon, ebay ... "Zahnpasta mit Zimt-Geschmack"
> Jein, ich vermisse schmerzlich die Zahnpasta mit Zimt-Geschmack
> aus den USA.
Dorothee
Harry Hirsch
Aug 12, 2012, 4:33:42 AM8/12/12
to
Am 12.08.2012 00:16, schrieb lutz feustel:
> Am Fri, 10 Aug 2012 15:51:15 +0200 schrieb jms:
>
>> Kein mensch w�rde die benutzen, denn eigentlich putzt man
> Am Fri, 10 Aug 2012 15:51:15 +0200 schrieb jms:
>
>> ja *nur* wegen des minzgeschmacks.
>
> Jein, ich vermisse schmerzlich die Zahnpasta mit Zimt-Geschmack aus den
> USA.
>
Hallo
>
> Jein, ich vermisse schmerzlich die Zahnpasta mit Zimt-Geschmack aus den
> USA.
>
anders als es bei Beef Jerky, kannst Du das Zeug bestellen und Dir
schicken lassen. Wenn Du auf Zim stehst, an einer US-Tankstelle kaufte
ich mal einige "ATOMIC BALL" Das waren einzeln eingepackte, etwa 3cm
durchmessende, rote Lutsch-Kugeln die an Kaugummikugeln erinnern. Die
Dinger sind tats�chlich eine Zimt/Sch�rfe Bombe. Die �ussere rote
Schicht bringt die Zunge zum brennen, dann l�sst das aber langsam nach.
Neugierig schaut man mal nach und da kommt eine wei�e, harmlose Schicht.
Dann aber! ;)
Die Amis haben echt einen Faible f�r Zimt in allen echten und
synthetisch-�bertriebenen Aromen. Immer noch besser als diese Bonbons
mit dem Loch in der Mitte die intensiv nach Mottenkugeln riechen und
schmecken. Auch davon hatte ich eine T�te eingepackt, sie aber schon
nach ein paar Stunden aus dem Wohnmobil rausgeworfen weil wir den
Gestank der geschlossenen T�te nicht mehr ertragen konnten. Ich wei�
nicht mehr wie die hiessen, es gab aber 2 Sorten, einmal eine mit
Zimtaroma und dann diese extremen Dinger. Den Geschmack k�nnte man
vielleicht auch als Mischung aus Mottenkugeln und Zahnpasta beschreiben.
�rks
jms
Aug 12, 2012, 2:25:35 PM8/12/12
to
On 07.08.2012 18:15, Harry Hirsch wrote:
> teuer und die Wäsche fängt mit der Zeit an unangenehm zu müffeln. NAch 1 Jahr Pützschem Baukasten sind wir zwar aufgeklärter aber doch gerne zu Standardwaschmitteln zurückgekehrt. Pulver natürlich,
> von wegen der Dosierung nach unserem Willen
Meine wäsche riecht in letzter zeit auch seltsam.
> teuer und die Wäsche fängt mit der Zeit an unangenehm zu müffeln. NAch 1 Jahr Pützschem Baukasten sind wir zwar aufgeklärter aber doch gerne zu Standardwaschmitteln zurückgekehrt. Pulver natürlich,
> von wegen der Dosierung nach unserem Willen
Ich habe den verdacht, das kommt von der niedrigen
waschtemperatur (30°C). Da überleben zu viele
pilze oder bakterien, auch in der maschine selbst.
JMS
Wolfgang Hauser
Aug 12, 2012, 3:16:46 PM8/12/12
to
Hannes Kuhnert schrieb:
>Allerdings brauche ich für dunkle Sachen doch ein Waschmittel ohne
>Bleichmittel oder optischen Aufheller. Im Laden habe ich vergeblich nach
>einem entsprechenden Colorwaschmittel gesucht.
Vielleicht sind indische Waschnüsse was für Dich. Die sind bzw. waren
vor Jahren in der Ökoszene sehr beliebt.
Sie haben aber einen großen Haken: Die begrenzte Kompatibilität zu
unseren Waschmaschinen.
>Allerdings brauche ich für dunkle Sachen doch ein Waschmittel ohne
>Bleichmittel oder optischen Aufheller. Im Laden habe ich vergeblich nach
>einem entsprechenden Colorwaschmittel gesucht.
Vielleicht sind indische Waschnüsse was für Dich. Die sind bzw. waren
vor Jahren in der Ökoszene sehr beliebt.
Sie haben aber einen großen Haken: Die begrenzte Kompatibilität zu
unseren Waschmaschinen.
Matthias Frank
Aug 13, 2012, 5:35:26 AM8/13/12
to
Am 09.08.2012 12:29, schrieb Matthias Frank:
> Und bei Amazon kann man es auch bestellen, da spart man sich noch
> das nach Hause tragen.
>
Hm, irgenwer scheint es jetzt bei Amazon leer gekauft zu haben.
> Und bei Amazon kann man es auch bestellen, da spart man sich noch
> das nach Hause tragen.
>
MfG
Matthias
Bodo Mysliwietz
Aug 13, 2012, 12:30:17 PM8/13/12
to
Übrigens hatten wir das Problem auch mal und es wollte irgendwie nicht
richtig verschwinden.....bis wir den Ablaufschlauch gewechselt hatten.
Der hatte innen das was Ver-/Entsorger/Klärwerker wohl eine Silhaut nennen.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Roman J. Rohleder
Aug 13, 2012, 2:40:10 PM8/13/12
to
Wolfgang Hauser <spam...@gmx.de> schrieb:
irgendwann stank auch hier die Waesche richtig muffig, von mal zu mal
schlimmer. IIRC grauten helle Klamotten auch aus.
Gruss,
Roman
--
"An MDCCCXII/Mémorable par la campagne contre les Russes/
Sous le préfectura de Jules Doazan."
"Vu et approuvé par nous commandant russe de la ville de Coblentz/
le 1er janvier 1814."
>Hannes Kuhnert schrieb:
>>Allerdings brauche ich für dunkle Sachen doch ein Waschmittel ohne
>>Bleichmittel oder optischen Aufheller. Im Laden habe ich vergeblich nach
>>einem entsprechenden Colorwaschmittel gesucht.
>Vielleicht sind indische Waschnüsse was für Dich. Die sind bzw. waren
>vor Jahren in der Ökoszene sehr beliebt.
Freunde hatten die eine Weile benutzt und waren recht angetan - aber
>>Allerdings brauche ich für dunkle Sachen doch ein Waschmittel ohne
>>Bleichmittel oder optischen Aufheller. Im Laden habe ich vergeblich nach
>>einem entsprechenden Colorwaschmittel gesucht.
>Vielleicht sind indische Waschnüsse was für Dich. Die sind bzw. waren
>vor Jahren in der Ökoszene sehr beliebt.
irgendwann stank auch hier die Waesche richtig muffig, von mal zu mal
schlimmer. IIRC grauten helle Klamotten auch aus.
Gruss,
Roman
--
"An MDCCCXII/Mémorable par la campagne contre les Russes/
Sous le préfectura de Jules Doazan."
"Vu et approuvé par nous commandant russe de la ville de Coblentz/
le 1er janvier 1814."
Harry Hirsch
Aug 14, 2012, 2:24:10 PM8/14/12
to
Am 12.08.2012 20:25, schrieb jms:
wäscht Du eben Putzlumpen oder lässt die Maschine ohne Wäsche laufen.
Ganz gut macht sich auch "Maschinenreiniger" den man nach Anleitung
benutzt (drogeriemarkt)
Harry Hirsch
Aug 14, 2012, 2:26:12 PM8/14/12
to
Am 12.08.2012 21:16, schrieb Wolfgang Hauser:
> Hannes Kuhnert schrieb:
>
>>Allerdings brauche ich f�r dunkle Sachen doch ein Waschmittel ohne
> Hannes Kuhnert schrieb:
>
>>Bleichmittel oder optischen Aufheller. Im Laden habe ich vergeblich nach
>>einem entsprechenden Colorwaschmittel gesucht.
>
> Vielleicht sind indische Waschn�sse was f�r Dich. Die sind bzw. waren
>>einem entsprechenden Colorwaschmittel gesucht.
>
> vor Jahren in der �koszene sehr beliebt.
>
> Sie haben aber einen gro�en Haken: Die begrenzte Kompatibilit�t zu
> unseren Waschmaschinen.
>
und sie stinken. Ich kenne ein kleines Mietshaus in dessen
Wasch-Keller st�ndig mit dem Dreckszeug gewaschen wird. Es stinkt immer
muffig, eine komische Mischung aus Seife und Schwei� (bah)
Mark Ise
Aug 20, 2012, 7:20:12 AM8/20/12
to
Wäsche übertragen, obwohl wir alle paar Monate mal ein Kochprogramm
durchlaufen lassen und entweder Maschinenreiniger, oder Danclorix dazu
geben.
Wir haben dafür zwei Ursachen ausfindig gemacht:
1. wegen der schlechten Aufstellung im sehr kleinen Badezimmer hatten
wir oft die Klappe bei Nichtbenutzung geschlossen
2. Wir hatten in der Zeit die Empfehlung des Verkäufers der Maschine
befolgt und nur mit etwas 1 Esslöffel Waschmittel gewaschen. Das ist
unserer Ansicht nach zu wenig bei 5kg Wäsche.
Jetzt waschen wir mit 50-70 ml Waschmittel und die Klappe bleibt bei
Nichtbenutzung immer offen. Seitdem muffelt nix mehr.
Im Trocknersieb findet sich nun zwar immer weißes Pulver, was vermutlich
Waschmittelreste sein dürften. Das kann man aber relativ licht
beseitigen und gefällt mir besser als Muffelei.
--
Mark
Matthias Frank
Aug 20, 2012, 7:26:53 AM8/20/12
to
Am 20.08.2012 13:20, schrieb Mark Ise:
> 2. Wir hatten in der Zeit die Empfehlung des Verkäufers der Maschine
> befolgt und nur mit etwas 1 Esslöffel Waschmittel gewaschen.
Inkompetent oder im Ökoladen gekauft?
> 2. Wir hatten in der Zeit die Empfehlung des Verkäufers der Maschine
> befolgt und nur mit etwas 1 Esslöffel Waschmittel gewaschen.
MfG
Matthias
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