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Schulranzen: "Großtasche" oder "Rucksack"?
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Rolf Sonofthies
May 11, 2013, 11:45:04 AM5/11/13
to
Zur Einschulung unserer Tochter stellt sich uns auch nach Lektï¿œre des
entsprechenden aktuellen Test der Stiftung Warentest weiterhin die
Frage, ob nach Beobachtung erfahrener Eltern die seit kurzem angebotenen
rucksackï¿œhnlichen Schultaschen von "Ergoback" oder "DerDieDas" Vorteile
haben. gegenï¿œber den mittlerweile den Markt dominierenden Modelle nach
Bauart der Ranzen von "Scout" etc.
Wir sehen einen Vorteil der Rucksackï¿œhnlichen in der dem derzeitigen
Kï¿œrperbau angepassteren Breite, denn die Rucksï¿œcke sind deutlich
schmaler. Weitere Vorteile stellen fï¿œr uns die an den Rucksï¿œcken
vorhandenen Bauch- und Brustgurte und die Grￜￜenanpassbarkeit der
Rucksacktragesysteme dar. Auï¿œerdem finden wir Taschen grundsï¿œtzlich
sympathischer, wenn sich ihr Volumen bei nur teilweiser Beladung
reduzieren lï¿œsst. Dies ist bei den Scouts nicht der Fall.
Haben erfahrene Eltern in der Runde zu den vorstehenden Punkten eine
Meinung?
Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und kï¿œnnen diesen in seiner
Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb mï¿œssen Kinder auf dem
Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden sie Warnwesten tragen. Das tun
sie doch die Jahre vorher auf dem weg zur Kita auch nicht!? Auch den
Anspruch an weitgehende Wasserdichtigkeit verstehen wir ï¿œbrigens nicht
ganz.
(In "de.soc.fam.kinder" haben wir nicht gepostet, weil nach Lektï¿œre der
letzten ca. 50 Postings dort keine sinnvolle Antwort erwarten lï¿œsst).
Rolf
entsprechenden aktuellen Test der Stiftung Warentest weiterhin die
Frage, ob nach Beobachtung erfahrener Eltern die seit kurzem angebotenen
rucksackï¿œhnlichen Schultaschen von "Ergoback" oder "DerDieDas" Vorteile
haben. gegenï¿œber den mittlerweile den Markt dominierenden Modelle nach
Bauart der Ranzen von "Scout" etc.
Wir sehen einen Vorteil der Rucksackï¿œhnlichen in der dem derzeitigen
Kï¿œrperbau angepassteren Breite, denn die Rucksï¿œcke sind deutlich
schmaler. Weitere Vorteile stellen fï¿œr uns die an den Rucksï¿œcken
vorhandenen Bauch- und Brustgurte und die Grￜￜenanpassbarkeit der
Rucksacktragesysteme dar. Auï¿œerdem finden wir Taschen grundsï¿œtzlich
sympathischer, wenn sich ihr Volumen bei nur teilweiser Beladung
reduzieren lï¿œsst. Dies ist bei den Scouts nicht der Fall.
Haben erfahrene Eltern in der Runde zu den vorstehenden Punkten eine
Meinung?
Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und kï¿œnnen diesen in seiner
Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb mï¿œssen Kinder auf dem
Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden sie Warnwesten tragen. Das tun
sie doch die Jahre vorher auf dem weg zur Kita auch nicht!? Auch den
Anspruch an weitgehende Wasserdichtigkeit verstehen wir ï¿œbrigens nicht
ganz.
(In "de.soc.fam.kinder" haben wir nicht gepostet, weil nach Lektï¿œre der
letzten ca. 50 Postings dort keine sinnvolle Antwort erwarten lï¿œsst).
Rolf
S. H1
May 11, 2013, 11:57:13 AM5/11/13
to
Am 11.05.2013 17:45, schrieb Rolf Sonofthies:
>
> Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und kï¿œnnen diesen in seiner
> Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb mï¿œssen Kinder auf dem
> Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden sie Warnwesten tragen.
um gesehen zu werden?
>
> Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und kï¿œnnen diesen in seiner
> Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb mï¿œssen Kinder auf dem
> Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden sie Warnwesten tragen.
Muss ja nicht total neon sein, Refexstreifen sollten aber dabei sei
Es kommt gerï¿œchteweise auch mal die dunkle Jahreszeit
>Das tun
> sie doch die Jahre vorher auf dem weg zur Kita auch nicht!?
>Auch den
> Anspruch an weitgehende Wasserdichtigkeit verstehen wir ï¿œbrigens nicht
> ganz.
s.h.
Rolf Sonofthies
May 11, 2013, 12:27:21 PM5/11/13
to
Am 11.05.13 17:57, schrieb S. H1:
>> Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und kï¿œnnen diesen in seiner
>> Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb mï¿œssen Kinder auf dem
>> Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden sie Warnwesten tragen.
>
> um gesehen zu werden?
> Muss ja nicht total neon sein, Refexstreifen sollten aber dabei sei
>
> Es kommt gerï¿œchteweise auch mal die dunkle Jahreszeit
Wir leben mitten in einer deutschen Groï¿œstadt. Es existiert hier seit
rund einhundertneunzig Jahren eine stï¿œdtisch betriebene
Straï¿œenbeleuchtung. Diese wird wï¿œhrend der Dunkelheit durchgï¿œngig
betrieben und ist dank mittlerweile erfolgter Elektrifizierung
ausreichend leistungsfï¿œhig um eine ausreichende Sichtbarkeit aller
Verkehrsteilnehmen zumindest auf dem Fuï¿œweg zu gewï¿œhrleisten.
Auch alle Straï¿œenfahrzeuge mï¿œssen hier seit Menschengedenken bei
Dunkelheit mit Fahrlicht betrieben werden. Dieses soll dank Halogen- und
LED-Einsatz mittlerweile recht effizient sein.
>> Das tun
>> sie doch die Jahre vorher auf dem weg zur Kita auch nicht!?
>
> grober Fehler
Dank vorhandener stï¿œdtischer Infrastruktur erscheint Deine
Betrachtungsweise etwas "ï¿œbertrieben", vielleicht sogar lebensfremd.
Gehst Du nur mit Warnweste spazieren?
>> Auch den
>> Anspruch an weitgehende Wasserdichtigkeit verstehen wir ï¿œbrigens nicht
>> ganz.
>
> Wohn ihr in einem Wï¿œstengebiet?
Nein, in Berlin, nicht im Regenwald. Dauerregen ist hier unbekannt,
stat. dauert nach einem Artikel, den ich vor einigen Jahren las nur eine
Handvoll Regenschauer pro Jahr lï¿œnger als 10 Minuten.
Zu meiner eigentlichen Fragestellung hast Du nichts beizutragen? Schade!
Rolf
>> Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und kï¿œnnen diesen in seiner
>> Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb mï¿œssen Kinder auf dem
>> Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden sie Warnwesten tragen.
>
> um gesehen zu werden?
> Muss ja nicht total neon sein, Refexstreifen sollten aber dabei sei
>
> Es kommt gerï¿œchteweise auch mal die dunkle Jahreszeit
rund einhundertneunzig Jahren eine stï¿œdtisch betriebene
Straï¿œenbeleuchtung. Diese wird wï¿œhrend der Dunkelheit durchgï¿œngig
betrieben und ist dank mittlerweile erfolgter Elektrifizierung
ausreichend leistungsfï¿œhig um eine ausreichende Sichtbarkeit aller
Verkehrsteilnehmen zumindest auf dem Fuï¿œweg zu gewï¿œhrleisten.
Auch alle Straï¿œenfahrzeuge mï¿œssen hier seit Menschengedenken bei
Dunkelheit mit Fahrlicht betrieben werden. Dieses soll dank Halogen- und
LED-Einsatz mittlerweile recht effizient sein.
>> Das tun
>> sie doch die Jahre vorher auf dem weg zur Kita auch nicht!?
>
> grober Fehler
Betrachtungsweise etwas "ï¿œbertrieben", vielleicht sogar lebensfremd.
Gehst Du nur mit Warnweste spazieren?
>> Auch den
>> Anspruch an weitgehende Wasserdichtigkeit verstehen wir ï¿œbrigens nicht
>> ganz.
>
> Wohn ihr in einem Wï¿œstengebiet?
stat. dauert nach einem Artikel, den ich vor einigen Jahren las nur eine
Handvoll Regenschauer pro Jahr lï¿œnger als 10 Minuten.
Zu meiner eigentlichen Fragestellung hast Du nichts beizutragen? Schade!
Rolf
Theodor.Hellwald
May 11, 2013, 12:37:15 PM5/11/13
to
Ursula Schrader
May 11, 2013, 1:18:56 PM5/11/13
to
"Rolf Sonofthies" <eirlmo...@spammotel.com> schrieb im Newsbeitrag
news:kmlor2$pk4$1...@dont-email.me...
> Zur Einschulung unserer Tochter stellt sich uns auch nach Lektï¿œre des
> entsprechenden aktuellen Test der Stiftung Warentest weiterhin die Frage,
> ob nach Beobachtung erfahrener Eltern die seit kurzem angebotenen
> rucksackï¿œhnlichen Schultaschen von "Ergoback" oder "DerDieDas" Vorteile
> haben. gegenï¿œber den mittlerweile den Markt dominierenden Modelle nach
> Bauart der Ranzen von "Scout" etc.
>
> Wir sehen einen Vorteil der Rucksackï¿œhnlichen in der dem derzeitigen
> Kï¿œrperbau angepassteren Breite, denn die Rucksï¿œcke sind deutlich schmaler.
> Weitere Vorteile stellen fï¿œr uns die an den Rucksï¿œcken vorhandenen Bauch-
> und Brustgurte und die Grￜￜenanpassbarkeit der Rucksacktragesysteme dar.
> Auï¿œerdem finden wir Taschen grundsï¿œtzlich sympathischer, wenn sich ihr
> Volumen bei nur teilweiser Beladung reduzieren lï¿œsst. Dies ist bei den
> Scouts nicht der Fall.
Unsere Tochter bekommt zur Eischulung einen Ranzen von "DerDieDas", Modell
> entsprechenden aktuellen Test der Stiftung Warentest weiterhin die Frage,
> ob nach Beobachtung erfahrener Eltern die seit kurzem angebotenen
> rucksackï¿œhnlichen Schultaschen von "Ergoback" oder "DerDieDas" Vorteile
> haben. gegenï¿œber den mittlerweile den Markt dominierenden Modelle nach
> Bauart der Ranzen von "Scout" etc.
>
> Wir sehen einen Vorteil der Rucksackï¿œhnlichen in der dem derzeitigen
> Kï¿œrperbau angepassteren Breite, denn die Rucksï¿œcke sind deutlich schmaler.
> Weitere Vorteile stellen fï¿œr uns die an den Rucksï¿œcken vorhandenen Bauch-
> und Brustgurte und die Grￜￜenanpassbarkeit der Rucksacktragesysteme dar.
> Auï¿œerdem finden wir Taschen grundsï¿œtzlich sympathischer, wenn sich ihr
> Volumen bei nur teilweiser Beladung reduzieren lï¿œsst. Dies ist bei den
> Scouts nicht der Fall.
Apple Tree. Hat ganz gut reflektierende Stellen, sieht aber nicht aus wie
wandelnde Warnweste (und, nebenbei, auch nicht wie "Orgie in Pink"). Nun hat
sie von uns beiden Eltern allerdings breite Schultern geerbt, was die
Auswahl der Modelle auch etwas leichter machte. Es gibt von vielen guten
Modellen auch schmale Varianten; die Tochter einer Bekannten hat sehr
zierliche Schultern und die sind auch fï¿œndig geworden.
Burstgurte kann man an vielen Ranzen guter Marken ergï¿œnzen, was ich fï¿œr
ï¿œberaus sinnvoll halte. Ich selber habe an meinem Tagestouren-Rucksack
sowohl Bauch- als auch Brustgurt, habe aber den Brustgurt als wesentlich
sinnvoller erfahren. Bei meinem Trekkingrucksack sieht das wieder anders
aus...
Der o. g. Ranzen gilt auch als besonders leicht. Von einem Rucksack wï¿œrde
ich eher abraten; ich war in der letzten Zeit ï¿œfter mal in der Grundschule
in die unsere Tochter gehen soll und habe gesehen, wie die Kinder mit ihren
Ranzen umgehen (auch die Mï¿œdchen)*. Wenn man wert darauf legt, dass der
Inhalt halbwegs unbeschï¿œdigt bleibt, sollte man evtl. eher zum hardpack
greifen.
*nicht anders als wir zu unserer Zeit, allerdings war mein Ranzen noch aus
Leder...
> Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und kï¿œnnen diesen in seiner
> Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb mï¿œssen Kinder auf dem
> Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden sie Warnwesten tragen. Das tun
> sie doch die Jahre vorher auf dem weg zur Kita auch nicht!? Auch den
> Anspruch an weitgehende Wasserdichtigkeit verstehen wir ï¿œbrigens nicht
> ganz.
nï¿œchsten vier Jahre tragen werden. In dieser Zeit lernen sie, den Schulweg
allein zu bewï¿œltigen. Zur Kita gehen sie an der Hand, im 4. Schuljahr hï¿œpfen
sie allein auf die Straï¿œe vors Auto. Und: Ranzen werden ja auch in Gegenden
verkauft wo es nicht alle paar Meter eine Straï¿œenlaterne gibt. Ob man jetzt
von einer "Neon-Hysterie" sprechen kann, weiￜ ich nicht. Ich kenne aber mein
Kind und seine Lebhaftigkeit (nenne ich jetzt mal absichtlich nicht
"Flusenhirnigkeit"), und ich weiￜ, dass ich es sehr bedauern wￜrde, wenn sie
unter einem Auto landete, weil der Fahrer sie nicht deutlich genug sehen
konnte. Man kann natï¿œrlich jetzt das Fass mit dem allgemeinen
Sicherheitsbedï¿œrfnis in Deutschland aufmachen, aber ich tu es hier nicht.
Dann: Manche Kinder haben eine langen Schulweg oder mï¿œssen evtl. auf den
Schulbus warten, und der Gebrauch von Regenschirmen ist im Grundschulalter
noch nicht so ï¿œblich oder wird so konsequent gehandhabt, wie Eltern sich das
wï¿œnschen wï¿œrden. Daher haben Reflektoren und Wasserdichtigkeit durchaus ihre
Berechtigung.
> (In "de.soc.fam.kinder" haben wir nicht gepostet, weil nach Lektï¿œre der
> letzten ca. 50 Postings dort keine sinnvolle Antwort erwarten lï¿œsst).
U.
Rolf Sonofthies
May 11, 2013, 1:46:08 PM5/11/13
to
Am 11.05.13 17:45, schrieb Rolf Sonofthies:
> Zur Einschulung unserer Tochter stellt sich uns auch nach Lektï¿œre des
> entsprechenden aktuellen Test der Stiftung Warentest weiterhin die
> Frage, ob nach Beobachtung erfahrener Eltern die seit kurzem angebotenen
> rucksackï¿œhnlichen Schultaschen von "Ergoback" oder "DerDieDas" Vorteile
> haben. gegenï¿œber den mittlerweile den Markt dominierenden Modelle nach
> Bauart der Ranzen von "Scout" etc.
Ich wollte noch ergï¿œnzen, dass ich mit den "Rucksackï¿œhnlichen" konkret
die der Marke "Ergobag" meine, die wir wie auch die von "DerDieDas"
heute ausprobiert haben. Bei beiden handelt es sich laut Hersteller
ausdrï¿œcklich um "Schultaschen". Die sind beide auch recht robust, aber
eben keine "Koffer" wie die Scouts.
Rolf
> Zur Einschulung unserer Tochter stellt sich uns auch nach Lektï¿œre des
> entsprechenden aktuellen Test der Stiftung Warentest weiterhin die
> Frage, ob nach Beobachtung erfahrener Eltern die seit kurzem angebotenen
> rucksackï¿œhnlichen Schultaschen von "Ergoback" oder "DerDieDas" Vorteile
> haben. gegenï¿œber den mittlerweile den Markt dominierenden Modelle nach
> Bauart der Ranzen von "Scout" etc.
die der Marke "Ergobag" meine, die wir wie auch die von "DerDieDas"
heute ausprobiert haben. Bei beiden handelt es sich laut Hersteller
ausdrï¿œcklich um "Schultaschen". Die sind beide auch recht robust, aber
eben keine "Koffer" wie die Scouts.
Rolf
Bodo Mysliwietz
May 11, 2013, 3:51:23 PM5/11/13
to
Am 11.05.2013 18:27, schrieb Rolf Sonofthies:
> Am 11.05.13 17:57, schrieb S. H1:
> Zu meiner eigentlichen Fragestellung hast Du nichts beizutragen? Schade!
Wer mit so ï¿œberlegenem Zynismus reagiert, ist nicht nur blind, der
braucht auch keine Tips fï¿œr die richtigen Schulranzen - der hat alles im
Griff. Die Kinder sowiso
http://www.berlin.de/polizei/verkehr/statistik.html
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Rolf Sonofthies
May 11, 2013, 4:21:40 PM5/11/13
to
Am 11.05.13 19:18, schrieb Ursula Schrader:
> Unsere Tochter bekommt zur Eischulung einen Ranzen von "DerDieDas",
> Modell Apple Tree. Hat ganz gut reflektierende Stellen, sieht aber nicht
> aus wie wandelnde Warnweste (und, nebenbei, auch nicht wie "Orgie in
> Pink"). ...
Der ist bei uns aus den von Dir genannten Grï¿œnden auch in der engsten
Wahl. Mir erscheint nur das nicht unterteilte Hauptfach potentiell
problematisch (wie mir erst jetzt auffiel, auch den TEST-Testern),
weshalb ich hier nach Erfahrungen fragte. Vielleicht hat ja jemand hier
positive Erfahrungen damit gemacht, wï¿œrde mich ungemein beruhigen. Zum
hohen Sicherheitsbeitrag kï¿œme dann auch noch ein hoher Nutzwert des
Rucksacks. Beim Ergobag ist's genau umgekehrt: Packtechnik super,
Wasserdichtigkeit naja, Sicherheitseffekt wegen zu wenig Leuchtfarbe
"mangelhaft", Retroreflektionsflï¿œchen reichen allerdings.
> Burstgurte kann man an vielen Ranzen guter Marken ergï¿œnzen, was ich fï¿œr
> ï¿œberaus sinnvoll halte. Ich selber habe an meinem Tagestouren-Rucksack
> sowohl Bauch- als auch Brustgurt, habe aber den Brustgurt als wesentlich
> sinnvoller erfahren. Bei meinem Trekkingrucksack sieht das wieder anders
> aus...
Ja, Brustgurt sahen wir bisher auch als MUSS, Bauchgurt als Wï¿œRE SCHï¿œN.
Tochter erklï¿œrte eben beim Vorlesen, dass sie den Brustgurt ihres
Kita-Rucksacks doof fï¿œnde und den sowieso nie benutze. Deshalb wolle sie
sowas nicht und Bauchgurte auf gar keinen Fall haben ... Hmmm, da wird
wohl noch etwas ï¿œberzeugungsarbeit nï¿œtig.
> Der o. g. Ranzen gilt auch als besonders leicht. Von einem Rucksack
> wï¿œrde ich eher abraten; ich war in der letzten Zeit ï¿œfter mal in der
> Grundschule in die unsere Tochter gehen soll und habe gesehen, wie die
> Kinder mit ihren Ranzen umgehen (auch die Mï¿œdchen)*. Wenn man wert
> darauf legt, dass der Inhalt halbwegs unbeschï¿œdigt bleibt, sollte man
> evtl. eher zum hardpack greifen.
>
> *nicht anders als wir zu unserer Zeit, allerdings war mein Ranzen noch
> aus Leder...
Ja, meiner auch - und der erste auch mit nur einem ungeteilten Hauptfach
- und zwei Mini-Reflektoren auf den Schnallen. Da fï¿œllt mir gerade ein:
Der ADAC verteilte damals zum Schulanfang ï¿œbrigens noch pro Kind eine
Reflektionsaufkleber in Kinderhandgrￜￜe, keine Warnweste ;-), aber halt,
die "Verkehrswacht" orange Pudel- und Schirmmï¿œtzen und fï¿œr die Mï¿œdchen
Kopftï¿œcher - hatte nach 4 Wochen aber keine mehr auf, auï¿œer mir ...
Ich wurde eben per Email darauf aufmerksam gemacht, dass abhï¿œngig vom
Schulkonzept (Binnendifferenzierung, Jahrgangs ï¿œbergreifendes Lernen
...) heute viel weniger Bï¿œcher transportiert werden als frï¿œher und
teilweise nicht mal mehr Hefte, sondern eher Ordner. Okay, Ordner gab's
bei mir auch schon fï¿œr die meisten Fï¿œcher. Vielleicht fliegt dann dann
wirklich weniger schweres Zeug rum und kriegt Eselsohren?
>> Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und kï¿œnnen diesen in
>> seiner Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb mï¿œssen Kinder
>> auf dem Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden sie Warnwesten
>> tragen. Das tun sie doch die Jahre vorher auf dem weg zur Kita auch
>> nicht!? Auch den Anspruch an weitgehende Wasserdichtigkeit verstehen
>> wir ï¿œbrigens nicht ganz.
> Also, gehen wir einfach mal davon aus, dass die Kinder den Ranzen fï¿œr
> die nï¿œchsten vier Jahre tragen werden. In dieser Zeit lernen sie, den
> Schulweg allein zu bewï¿œltigen. Zur Kita gehen sie an der Hand, im 4.
> Schuljahr hï¿œpfen sie allein auf die Straï¿œe vors Auto. Und: Ranzen werden
> ja auch in Gegenden verkauft wo es nicht alle paar Meter eine
> Straï¿œenlaterne gibt. Ob man jetzt von einer "Neon-Hysterie" sprechen
> kann, weiￜ ich nicht. Ich kenne aber mein Kind und seine Lebhaftigkeit
> (nenne ich jetzt mal absichtlich nicht "Flusenhirnigkeit"), und ich
> weiￜ, dass ich es sehr bedauern wￜrde, wenn sie unter einem Auto
> landete, weil der Fahrer sie nicht deutlich genug sehen konnte. Man kann
> natï¿œrlich jetzt das Fass mit dem allgemeinen Sicherheitsbedï¿œrfnis in
> Deutschland aufmachen, aber ich tu es hier ncht.
Ich habe mich ja auch nur gefragt, weshalb
> Dann: Manche Kinder haben eine langen Schulweg oder mï¿œssen evtl. auf den
> Schulbus warten, und der Gebrauch von Regenschirmen ist im
> Grundschulalter noch nicht so ï¿œblich oder wird so konsequent gehandhabt,
> wie Eltern sich das wï¿œnschen wï¿œrden. Daher haben Reflektoren und
> Wasserdichtigkeit durchaus ihre Berechtigung.
Das ist wahr. Mein Blickwinkel ist natï¿œrlich hï¿œchst subjektiv, aber wir
wohnen nun 'mal in der Groï¿œstadt.
>> (In "de.soc.fam.kinder" haben wir nicht gepostet, weil nach Lektï¿œre
>> der letzten ca. 50 Postings dort keine sinnvolle Antwort erwarten lï¿œsst).
>
> Ich hoffe, ich konnte helfen. Alles Gute zur Einschulung eurer Kleinen!
Danke, auch fï¿œr Deine ï¿œberlegungen!
Rolf
> Unsere Tochter bekommt zur Eischulung einen Ranzen von "DerDieDas",
> Modell Apple Tree. Hat ganz gut reflektierende Stellen, sieht aber nicht
> aus wie wandelnde Warnweste (und, nebenbei, auch nicht wie "Orgie in
Der ist bei uns aus den von Dir genannten Grï¿œnden auch in der engsten
Wahl. Mir erscheint nur das nicht unterteilte Hauptfach potentiell
problematisch (wie mir erst jetzt auffiel, auch den TEST-Testern),
weshalb ich hier nach Erfahrungen fragte. Vielleicht hat ja jemand hier
positive Erfahrungen damit gemacht, wï¿œrde mich ungemein beruhigen. Zum
hohen Sicherheitsbeitrag kï¿œme dann auch noch ein hoher Nutzwert des
Rucksacks. Beim Ergobag ist's genau umgekehrt: Packtechnik super,
Wasserdichtigkeit naja, Sicherheitseffekt wegen zu wenig Leuchtfarbe
"mangelhaft", Retroreflektionsflï¿œchen reichen allerdings.
> Burstgurte kann man an vielen Ranzen guter Marken ergï¿œnzen, was ich fï¿œr
> ï¿œberaus sinnvoll halte. Ich selber habe an meinem Tagestouren-Rucksack
> sowohl Bauch- als auch Brustgurt, habe aber den Brustgurt als wesentlich
> sinnvoller erfahren. Bei meinem Trekkingrucksack sieht das wieder anders
> aus...
Tochter erklï¿œrte eben beim Vorlesen, dass sie den Brustgurt ihres
Kita-Rucksacks doof fï¿œnde und den sowieso nie benutze. Deshalb wolle sie
sowas nicht und Bauchgurte auf gar keinen Fall haben ... Hmmm, da wird
wohl noch etwas ï¿œberzeugungsarbeit nï¿œtig.
> Der o. g. Ranzen gilt auch als besonders leicht. Von einem Rucksack
> wï¿œrde ich eher abraten; ich war in der letzten Zeit ï¿œfter mal in der
> Grundschule in die unsere Tochter gehen soll und habe gesehen, wie die
> Kinder mit ihren Ranzen umgehen (auch die Mï¿œdchen)*. Wenn man wert
> darauf legt, dass der Inhalt halbwegs unbeschï¿œdigt bleibt, sollte man
> evtl. eher zum hardpack greifen.
>
> *nicht anders als wir zu unserer Zeit, allerdings war mein Ranzen noch
> aus Leder...
- und zwei Mini-Reflektoren auf den Schnallen. Da fï¿œllt mir gerade ein:
Der ADAC verteilte damals zum Schulanfang ï¿œbrigens noch pro Kind eine
Reflektionsaufkleber in Kinderhandgrￜￜe, keine Warnweste ;-), aber halt,
die "Verkehrswacht" orange Pudel- und Schirmmï¿œtzen und fï¿œr die Mï¿œdchen
Kopftï¿œcher - hatte nach 4 Wochen aber keine mehr auf, auï¿œer mir ...
Ich wurde eben per Email darauf aufmerksam gemacht, dass abhï¿œngig vom
Schulkonzept (Binnendifferenzierung, Jahrgangs ï¿œbergreifendes Lernen
...) heute viel weniger Bï¿œcher transportiert werden als frï¿œher und
teilweise nicht mal mehr Hefte, sondern eher Ordner. Okay, Ordner gab's
bei mir auch schon fï¿œr die meisten Fï¿œcher. Vielleicht fliegt dann dann
wirklich weniger schweres Zeug rum und kriegt Eselsohren?
>> Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und kï¿œnnen diesen in
>> seiner Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb mï¿œssen Kinder
>> auf dem Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden sie Warnwesten
>> tragen. Das tun sie doch die Jahre vorher auf dem weg zur Kita auch
>> nicht!? Auch den Anspruch an weitgehende Wasserdichtigkeit verstehen
>> wir ï¿œbrigens nicht ganz.
> Also, gehen wir einfach mal davon aus, dass die Kinder den Ranzen fï¿œr
> die nï¿œchsten vier Jahre tragen werden. In dieser Zeit lernen sie, den
> Schulweg allein zu bewï¿œltigen. Zur Kita gehen sie an der Hand, im 4.
> Schuljahr hï¿œpfen sie allein auf die Straï¿œe vors Auto. Und: Ranzen werden
> ja auch in Gegenden verkauft wo es nicht alle paar Meter eine
> Straï¿œenlaterne gibt. Ob man jetzt von einer "Neon-Hysterie" sprechen
> kann, weiￜ ich nicht. Ich kenne aber mein Kind und seine Lebhaftigkeit
> (nenne ich jetzt mal absichtlich nicht "Flusenhirnigkeit"), und ich
> weiￜ, dass ich es sehr bedauern wￜrde, wenn sie unter einem Auto
> landete, weil der Fahrer sie nicht deutlich genug sehen konnte. Man kann
> natï¿œrlich jetzt das Fass mit dem allgemeinen Sicherheitsbedï¿œrfnis in
Ich habe mich ja auch nur gefragt, weshalb
> Dann: Manche Kinder haben eine langen Schulweg oder mï¿œssen evtl. auf den
> Schulbus warten, und der Gebrauch von Regenschirmen ist im
> Grundschulalter noch nicht so ï¿œblich oder wird so konsequent gehandhabt,
> wie Eltern sich das wï¿œnschen wï¿œrden. Daher haben Reflektoren und
> Wasserdichtigkeit durchaus ihre Berechtigung.
wohnen nun 'mal in der Groï¿œstadt.
>> (In "de.soc.fam.kinder" haben wir nicht gepostet, weil nach Lektï¿œre
>> der letzten ca. 50 Postings dort keine sinnvolle Antwort erwarten lï¿œsst).
>
> Ich hoffe, ich konnte helfen. Alles Gute zur Einschulung eurer Kleinen!
Rolf
Ralph Angenendt
May 11, 2013, 4:40:13 PM5/11/13
to
Well, Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote:
> Am 11.05.2013 18:27, schrieb Rolf Sonofthies:
>> Am 11.05.13 17:57, schrieb S. H1:
>
>> Zu meiner eigentlichen Fragestellung hast Du nichts beizutragen? Schade!
>
> Wer mit so ï¿œberlegenem Zynismus reagiert, ist nicht nur blind, der
> braucht auch keine Tips fï¿œr die richtigen Schulranzen - der hat alles im
> Griff. Die Kinder sowiso
>
> http://www.berlin.de/polizei/verkehr/statistik.html
Ich finde darin keine Aussage dazu, ob Schulranzen mit Reflexstreifen
> Am 11.05.2013 18:27, schrieb Rolf Sonofthies:
>> Am 11.05.13 17:57, schrieb S. H1:
>
>> Zu meiner eigentlichen Fragestellung hast Du nichts beizutragen? Schade!
>
> Wer mit so ï¿œberlegenem Zynismus reagiert, ist nicht nur blind, der
> braucht auch keine Tips fï¿œr die richtigen Schulranzen - der hat alles im
> Griff. Die Kinder sowiso
>
> http://www.berlin.de/polizei/verkehr/statistik.html
Unfï¿œlle verhindert hï¿œtten. Gerade bei den Unfï¿œllen, bei denen Kinder
zwischen Autos hervortreten (und die die meisten Unfï¿œlle ausmachen),
kann das ja gar nicht wirken.
Welche Aussage wolltest du mit der Nennung dieses Links jetzt stï¿œtzen?
Ralph
--
Please do not change color while I am talking to you.
Rolf Sonofthies
May 11, 2013, 4:56:30 PM5/11/13
to
Am 11.05.13 21:51, schrieb Bodo Mysliwietz:
>> Zu meiner eigentlichen Fragestellung hast Du nichts beizutragen? Schade!
>
> Wer mit so überlegenem Zynismus reagiert,ist nicht nur blind, der
> braucht auch keine Tips für die richtigen Schulranzen - der hat alles im
> Griff. Die Kinder sowiso
Nein, Du hast anscheinend nicht verstanden, worum es mir geht. Eben
nicht darum, Kinder "im Griff zu haben", sondern um das Gegenteil. Sonst
würde ich nämlich meine Tochter der Sicherheit halber mit dem SUV zur
Schule fahren - darin ist sie wirklich sicher. So begründen jedenfalls
zwei meiner Straßennachbarn in aller Ernsthaftigkeit die Notwenigkeit
ihrer innerstädtischen SUV-Fahrten.
Es geht mir in meiner Frage lediglich um den Praxisvergleich zweier
Arten von Schulrucksäcken, welche durchweg mit Reflektoren ausgestattet
sind.
> http://www.berlin.de/polizei/verkehr/statistik.html
Und was hat das jetzt bitte mit orangefarbenen Schulranzen zu tun? Ich
lese dort nur:
"Durch _Rücksichtslosigkeit_ ... kam es im Jahr 2012 in Berlin zu
insgesamt 130.782 registrierten Verkehrsunfällen." Das ist zweifelsohne
wahr.
Neugierig geworden habe ich den dort verlinkten aktuellen Bericht des
Polizeipräsidenten für das Jahre 2012 doch mal genauer gelesen, ich hab
ja heute Abend Zeit. Danach wurden in B 38 Personen im Straßenverkehr
getötet, davon waren je ein Kind (< 14 J.) und ein Jugendlicher (15-17
J.) betroffen, aber 16 Senioren. Bei den rd. 131.000 Verkehrsunfällen
waren 950 mal Kinder als aktive Verkehrsteilnehmer betroffen (0,7
Prozent!), aber rd. 14.000 Senioren (10,6 Prozent), beide übrigens zu
einem erheblich geringeren Anteil, als ihr (jeweils deutlich größerer)
Anteil an der Gesamtbevölkerung erwarten ließe, nämlich 12,6% und 19,0%.
Meine Zweifel an der Dringlichkeit der Ausstattung von Schulkindern mit
weiteren Signalelementen hat das nicht zerstreut, ganz im Gegenteil.
Aber das wird jetzt immer mehr OT.
Rolf
>> Zu meiner eigentlichen Fragestellung hast Du nichts beizutragen? Schade!
>
> braucht auch keine Tips für die richtigen Schulranzen - der hat alles im
> Griff. Die Kinder sowiso
Nein, Du hast anscheinend nicht verstanden, worum es mir geht. Eben
nicht darum, Kinder "im Griff zu haben", sondern um das Gegenteil. Sonst
würde ich nämlich meine Tochter der Sicherheit halber mit dem SUV zur
Schule fahren - darin ist sie wirklich sicher. So begründen jedenfalls
zwei meiner Straßennachbarn in aller Ernsthaftigkeit die Notwenigkeit
ihrer innerstädtischen SUV-Fahrten.
Es geht mir in meiner Frage lediglich um den Praxisvergleich zweier
Arten von Schulrucksäcken, welche durchweg mit Reflektoren ausgestattet
sind.
> http://www.berlin.de/polizei/verkehr/statistik.html
Und was hat das jetzt bitte mit orangefarbenen Schulranzen zu tun? Ich
lese dort nur:
"Durch _Rücksichtslosigkeit_ ... kam es im Jahr 2012 in Berlin zu
insgesamt 130.782 registrierten Verkehrsunfällen." Das ist zweifelsohne
wahr.
Neugierig geworden habe ich den dort verlinkten aktuellen Bericht des
Polizeipräsidenten für das Jahre 2012 doch mal genauer gelesen, ich hab
ja heute Abend Zeit. Danach wurden in B 38 Personen im Straßenverkehr
getötet, davon waren je ein Kind (< 14 J.) und ein Jugendlicher (15-17
J.) betroffen, aber 16 Senioren. Bei den rd. 131.000 Verkehrsunfällen
waren 950 mal Kinder als aktive Verkehrsteilnehmer betroffen (0,7
Prozent!), aber rd. 14.000 Senioren (10,6 Prozent), beide übrigens zu
einem erheblich geringeren Anteil, als ihr (jeweils deutlich größerer)
Anteil an der Gesamtbevölkerung erwarten ließe, nämlich 12,6% und 19,0%.
Meine Zweifel an der Dringlichkeit der Ausstattung von Schulkindern mit
weiteren Signalelementen hat das nicht zerstreut, ganz im Gegenteil.
Aber das wird jetzt immer mehr OT.
Rolf
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Jochen Kriegerowski
May 12, 2013, 2:39:59 AM5/12/13
to
Am 11.05.2013 19:18, schrieb Ursula Schrader:
> Von einem Rucksack
> wï¿œrde ich eher abraten; ich war in der letzten Zeit ï¿œfter mal in der
> Grundschule in die unsere Tochter gehen soll und habe gesehen, wie die
> Kinder mit ihren Ranzen umgehen (auch die Mï¿œdchen)*. Wenn man wert
> darauf legt, dass der Inhalt halbwegs unbeschï¿œdigt bleibt, sollte man
> evtl. eher zum hardpack greifen.
>
> *nicht anders als wir zu unserer Zeit, allerdings war mein Ranzen noch
> aus Leder...
Richtig!
> Von einem Rucksack
> wï¿œrde ich eher abraten; ich war in der letzten Zeit ï¿œfter mal in der
> Grundschule in die unsere Tochter gehen soll und habe gesehen, wie die
> Kinder mit ihren Ranzen umgehen (auch die Mï¿œdchen)*. Wenn man wert
> darauf legt, dass der Inhalt halbwegs unbeschï¿œdigt bleibt, sollte man
> evtl. eher zum hardpack greifen.
>
> *nicht anders als wir zu unserer Zeit, allerdings war mein Ranzen noch
> aus Leder...
Ein Schulranzen war auch schon vor 45 Jahren
- Sportgerï¿œt (Ziel- und Weitwurf)
- Sitzgelegenheit
- Waffe
- Torpfosten (oder ï¿œhnliche Gelï¿œndemarkierung)
- Behï¿œlter fï¿œr allerlei Dinge, u.a. Bï¿œcher und Hefte
Gehen heutige Kinder wesentlich pfleglicher mit ihren Ranzen um als
wir damals? Ich glaube kaum.
Ach ja: Wasserdicht wï¿œre damals toll gewesen - es hat auch frï¿œher schon
geregnet. Sogar in Berlin. Es gab Pfï¿œtzen, Schneeballschachten...
Innen auswaschbar auch: Wenn bei den 4 ersten aufgefï¿œhrten Aktivitï¿œten
noch eine reife Banane oder Birne im Innenraum befindlich sein
sollte... Been there....! <vbg>
Gruￜ
Jochen
Edith Altmann
May 12, 2013, 2:43:37 AM5/12/13
to
"Ursula Schrader" schrieb u.a.:
> Unsere Tochter bekommt zur Eischulung einen Ranzen
> von "DerDieDas", Modell Apple Tree. Hat ganz gut
> reflektierende Stellen, sieht aber nicht aus wie wandelnde
> Warnweste (und, nebenbei, auch nicht wie "Orgie in Pink").
Sichtbarkeit usw. zu machen, ist sehr zu begr��en.
Allerdings sollten die Einzuschulenden unbedingt
ein Mitspracherecht bei der Auswahl haben.
Bei den inzwischen orbitant hohen Preisen werden
"Ranzen" oft lange vor Einschulung zu Weihnachten
oder Ostern verschenkt, ohne das Kind gefragt zu haben,
weil das Motiv aus Erwachsenensicht doch "ach so s��" ist.
Dann kommt der Tag der Einschulung...
Ich sehe und h�re heute noch die tiefstungl�cklichen Kinder,
die ob des Designs/der Farben ihres "Ranzens" nicht zu
tr�sten waren.
Denn viele andere hatten nunmal die vermeintlich sch�neren
und zu der jeweiligen Zeit angesagten "Ranzen".
Bzgl. Ranzenkauf ist meine Meinung:
- R. nicht zu fr�hzeitig anschaffen
- R. unbedingt mit dem Kind zusammen aussuchen
Denn:
Dem Kind sollte bewu�t gemacht werden, da� ein R. sehr
teuer ist und zumindest die gesamte Grundschulzeit (wobei
ich von vier Jahren ausgehe) getragen werden soll.
Die "In"-Modelle wechseln st�ndig, eigene Vorlieben �ndern
sich, der bei der Einschulung ach so tolle R. wird viel zu schnell
zum verha�ten Objekt.
Ja, ich kenne die Diskrepanz zwischen Anspruch und dem,
was die Kinder sp�testens ab dem 3. Schuljahr auf dem
R�cken tragen: seltenst die eigentlich f�r die Grundschul-
zeit gedachten Beh�ltnisse.
Einen guten Tag
w�nscht
Edith
Jochen Kriegerowski
May 12, 2013, 3:20:53 AM5/12/13
to
Am 12.05.2013 08:43, schrieb Edith Altmann:
> Ich sehe und hï¿œre heute noch die tiefstunglï¿œcklichen Kinder,
Sehr wichtiger Punkt!
Das war ja "damals" schon bedeutend, und heute sicher noch
viel mehr.
> Dem Kind sollte bewuￜt gemacht werden, daￜ ein R. sehr
schï¿œler diese 4 Jahre *unendlich* lang sind.
So, als ob Papa 20 Jahre lang die gleiche Aktentasche fï¿œrs
Bï¿œro benutzt. Also Nachsicht bitte, wenn in der zweiten Klasse
die Ehrfurcht ob des hohen Preises "geringfï¿œgig" nachlï¿œsst.
Gruￜ
Jochen
> Ich sehe und hï¿œre heute noch die tiefstunglï¿œcklichen Kinder,
> die ob des Designs/der Farben ihres "Ranzens" nicht zu
> trï¿œsten waren.
Sehr wichtiger Punkt!
Das war ja "damals" schon bedeutend, und heute sicher noch
viel mehr.
> Dem Kind sollte bewuￜt gemacht werden, daￜ ein R. sehr
> teuer ist und zumindest die gesamte Grundschulzeit (wobei
> ich von vier Jahren ausgehe) getragen werden soll.
Und den Eltern sollte bewusst sein, dass fï¿œr einen Grund-
> ich von vier Jahren ausgehe) getragen werden soll.
schï¿œler diese 4 Jahre *unendlich* lang sind.
So, als ob Papa 20 Jahre lang die gleiche Aktentasche fï¿œrs
Bï¿œro benutzt. Also Nachsicht bitte, wenn in der zweiten Klasse
die Ehrfurcht ob des hohen Preises "geringfï¿œgig" nachlï¿œsst.
Gruￜ
Jochen
Harry Hirsch
May 12, 2013, 3:21:49 AM5/12/13
to
Am 12.05.2013 08:39, schrieb Jochen Kriegerowski:
> Richtig!
> Ein Schulranzen war auch schon vor 45 Jahren
> - Sportgerï¿œt (Ziel- und Weitwurf)
> - Sitzgelegenheit
> - Waffe
> - Torpfosten (oder ï¿œhnliche Gelï¿œndemarkierung)
> - Behï¿œlter fï¿œr allerlei Dinge, u.a. Bï¿œcher und Hefte
Jawoll, das war auch schon 1957 so. Dazu gab es dann noch eine
> Richtig!
> Ein Schulranzen war auch schon vor 45 Jahren
> - Sportgerï¿œt (Ziel- und Weitwurf)
> - Sitzgelegenheit
> - Waffe
> - Torpfosten (oder ï¿œhnliche Gelï¿œndemarkierung)
> - Behï¿œlter fï¿œr allerlei Dinge, u.a. Bï¿œcher und Hefte
"Stullentasche", das war eine kleine Umhï¿œngetasche aus Leder die man an
einem Riemen um den Hals, vor dem Bauch trug. Inhalt: Verpflegung
Sonstige Verwendung: Schleuderwaffe ;)
Wer spï¿œter den ledernen Schulranzen(Schulmappe) auf dem Rï¿œcken gegen
eine Aktentasche tauschen konnte, fï¿œhlte sich schon erwachsen.
Heute ist wohl das wichtigste, dass man die Hï¿œnde fï¿œrs Smartphone frei hat.
> Innen auswaschbar auch: Wenn bei den 4 ersten aufgefï¿œhrten Aktivitï¿œten
> noch eine reife Banane oder Birne im Innenraum befindlich sein
> sollte... Been there....! <vbg>
siehe:
http://img5.dreamies.de/img/12/b/owmip2p5vs4.jpg
Jochen Kriegerowski
May 12, 2013, 3:29:44 AM5/12/13
to
Am 12.05.2013 09:21, schrieb Harry Hirsch:
> Jawoll, das war auch schon 1957 so. Dazu gab es dann noch eine
> "Stullentasche", das war eine kleine Umhï¿œngetasche aus Leder die man an
> einem Riemen um den Hals, vor dem Bauch trug. Inhalt: Verpflegung
> Sonstige Verwendung: Schleuderwaffe ;)
Kenn ich. Aber die war bei uns, wie man heute sagt, ein "no go"!
> Jawoll, das war auch schon 1957 so. Dazu gab es dann noch eine
> "Stullentasche", das war eine kleine Umhï¿œngetasche aus Leder die man an
> einem Riemen um den Hals, vor dem Bauch trug. Inhalt: Verpflegung
> Sonstige Verwendung: Schleuderwaffe ;)
> Wer spï¿œter den ledernen Schulranzen(Schulmappe) auf dem Rï¿œcken gegen
> eine Aktentasche tauschen konnte, fï¿œhlte sich schon erwachsen.
Vierten oder gar Fï¿œnften! ;-)
Gruￜ
Jochen
Rolf Sonofthies
May 12, 2013, 3:36:27 AM5/12/13
to
Am 12.05.13 08:29, schrieb Ludger Averborg:
> Vorsichtslosigkeit die Unfälle. Der größte Teil der Unfälle mit Autos passiert
> im vorderen Drittel des Autos.
Auch das ist richtig, aber es geht in dem genannten pdf tatsächlich um
_alle_ Verkehrsunfälle, also auch um die ohne Beteiligung von Autos
(Fahrräder, Straßenbahnen, Motorräder, Bierbikes, Fußgänger ...). Und
wie bereits geschrieben: Kinder sind zu weniger als einem Prozent daran
beteiligt!
Rolf
> On Sat, 11 May 2013 22:56:30 +0200, Rolf Sonofthies <eirlmo...@spammotel.com>
> wrote:
>
>> "Durch _Rücksichtslosigkeit_ ... kam es im Jahr 2012 in Berlin zu
>> insgesamt 130.782 registrierten Verkehrsunfällen." Das ist zweifelsohne
>> wahr.
>
> Das bezweifele ist. Weit eher als die Rücksichtslosigkeit verursacht wohl die
> wrote:
>
>> "Durch _Rücksichtslosigkeit_ ... kam es im Jahr 2012 in Berlin zu
>> insgesamt 130.782 registrierten Verkehrsunfällen." Das ist zweifelsohne
>> wahr.
>
> Vorsichtslosigkeit die Unfälle. Der größte Teil der Unfälle mit Autos passiert
> im vorderen Drittel des Autos.
Auch das ist richtig, aber es geht in dem genannten pdf tatsächlich um
_alle_ Verkehrsunfälle, also auch um die ohne Beteiligung von Autos
(Fahrräder, Straßenbahnen, Motorräder, Bierbikes, Fußgänger ...). Und
wie bereits geschrieben: Kinder sind zu weniger als einem Prozent daran
beteiligt!
Rolf
Matthias Kohrs
May 12, 2013, 4:36:08 AM5/12/13
to
Am 11.05.2013 17:45, schrieb Rolf Sonofthies:
> Weshalb mï¿œssen Kinder auf dem Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden
> sie Warnwesten tragen.
Mï¿œssen sie nicht. Auf krï¿œftige Farben stehen sie eh meistens, das ist
> Weshalb mï¿œssen Kinder auf dem Schulweg eigentlich aussehen, als wï¿œrden
> sie Warnwesten tragen.
bei nassgrauer Witterung schon ein Vorteil.
Retroreflektierende Flï¿œchen sind im Scheinwerferlicht beeindruckend gut
sichtbar, auch wenn sie nicht quadratmetergroￜ sind. Wenn an den
Trageriemen und an den Jackenï¿œrmeln, evtl. an den Schuhen, ein bissl was
dran ist hilft das schon sehr viel.
Reflexstreifen gib's auch als Klebeband.
CYA! Matthias
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Bodo Mysliwietz
May 12, 2013, 7:42:54 AM5/12/13
to
Am 12.05.2013 09:36, schrieb Rolf Sonofthies:
> Am 12.05.13 08:29, schrieb Ludger Averborg:
>> On Sat, 11 May 2013 22:56:30 +0200, Rolf Sonofthies
>> <eirlmo...@spammotel.com>
>> wrote:
>>
>>> "Durch _Rï¿œcksichtslosigkeit_ ... kam es im Jahr 2012 in Berlin zu
> Am 12.05.13 08:29, schrieb Ludger Averborg:
>> On Sat, 11 May 2013 22:56:30 +0200, Rolf Sonofthies
>> <eirlmo...@spammotel.com>
>> wrote:
>>
>>> insgesamt 130.782 registrierten Verkehrsunfï¿œllen." Das ist zweifelsohne
>>> wahr.
>>
>> Das bezweifele ist. Weit eher als die Rï¿œcksichtslosigkeit verursacht
>> wohl die
>> Vorsichtslosigkeit die Unfￜlle. Der grￜￜte Teil der Unfￜlle mit Autos
>> passiert
>> im vorderen Drittel des Autos.
>
> Auch das ist richtig, aber es geht in dem genannten pdf tatsï¿œchlich um
>> im vorderen Drittel des Autos.
>
> _alle_ Verkehrsunfï¿œlle, also auch um die ohne Beteiligung von Autos
> (Fahrrï¿œder, Straï¿œenbahnen, Motorrï¿œder, Bierbikes, Fuï¿œgï¿œnger ...). Und
> wie bereits geschrieben: Kinder sind zu weniger als einem Prozent daran
> beteiligt!
Wahrscheinlich haben wir beide eine andere Les-, Interpretations- und
> beteiligt!
Gewichtungsart fï¿œr solche Statistiken.
Es heisst dort u.A. "alle 11 STunden verunglï¿œckt ein Kind" (im
Straï¿œenvehrkehr).
Prozentzahlen hin oder her. Dabei muￜ man gewichten wieviel Kinder im
Einschulungsalter ï¿œberhaupt allein am Vehrkehr teilnehmen. Wer Kinder in
dem Alter mal bewuￜt beobachtet weiￜ welche enorm hohe gerausforderung
es fï¿œr sie ist z.B. eine Straï¿œe sicher zu queren - selbst wenn Ampeln
genutzt werden.
Die Statistik zeigt das ï¿œber 50% der Berliner Kinderunfï¿œlle durch
plï¿œtzliches hervortreten vor Hindernissen und Nicht beachten des
Fahrzeugvehrkehrs verursacht werden. Da kï¿œnnen beide Partein nur froh
sein ï¿œber jede halbe Sekunde verkï¿œrzte Wahrnehmung oder Wahrnung im
Vorfeld ("Achtung - (Gruppe) Kinder auf dem Gehweg").
Ich freue mich jedes Jahr wieder wenn erneut in vielen Stadteil die
Straï¿œen wieder mit Banner ï¿œberspannt werden die auf den Schulanfang
hinweisen. Auch so Dinge wie die ADAC-Westenaktion sind zu begrￜￜen. Wie
stark eine Gruppewie Kleinkinder von Unfï¿œllen betroffen sind, hï¿œngt
nicht nur von deren Erzieheung ab, sondern auch von unserer
Erwachsenensensibilitï¿œt und Hilfestellung (Westen, Reflektoren,
Baumaï¿œnahmen ect.).
Du wirst sicher Deine eigene Abwï¿œgung und die fï¿œr Dein Kind treffen, lt.
Deinem Zynismus mￜￜten unsere Stￜdte aber unfallfrei sein. Dem ist nicht
so - und das trotz immer stï¿œrker ausgeweihtetet
Fï¿œhrerscheinanforderungen, Vehrkehrsregelungen, Kinderschulungen ect..
Beim Schutz von (Klein-)Kindern kann der Schutz, im Vergleich zu allen
anderen Gruppen, nur um Grￜￜenordnungen hￜher angesetzt werden.
Bodo Mysliwietz
May 12, 2013, 7:46:10 AM5/12/13
to
Am 12.05.2013 11:59, schrieb Ludger Averborg:
> On Sun, 12 May 2013 09:36:27 +0200, Rolf Sonofthies <eirlmo...@spammotel.com>
> wrote:
> Beim Stat. Bundesamt findet man normierte Zahlen
> (https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/TransportVerkehr/Verkehrsunfaelle/Tabellen/VerletzteAlter.html)
>
> Da zeigt sich, dass von 100 000 Personen einer Altersgruppe jeweils verletzt
> wurden (2011):
> unter 15 280
> 15-18 845
> 18-25 1094
> 25-65 497
> 65 und mehr 263
>
> Das spiegelt sicher die jeweilige Risikobereitschaft wider (Rentner fahren nicht
> mehr bei gelb diagonal über die Kreuzung zweier 4spurigen Straßen), zum anderen
> aber auch das Maß an der Teilnahme am Straßenverkehr: ein dreijähriges Kind
> nimmt sehr viel weniger am Straßenverkehr teil als ein 23jähriger Fahrradkurier.
>
> So gesehen wären die Zahlen sicher nicht geeignet, Entwarnung für die Gefährdung
> von Erstklässlern im Straßenverkehr zu geben.
> Vielleicht wirklich lieber nerviges Neongelb auf dem Tornister als
> augenschonendes Grün auf dem OP-Tisch.
[unterschreib]
und vor Kindergärten und Schulen, den hektisch amokfahrenden SUV-Müttern
gleich den FS für 1 Woche entziehen und ein paar Lehrbögen in die Hand
drücken.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
> On Sun, 12 May 2013 09:36:27 +0200, Rolf Sonofthies <eirlmo...@spammotel.com>
> wrote:
> Beim Stat. Bundesamt findet man normierte Zahlen
> (https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/TransportVerkehr/Verkehrsunfaelle/Tabellen/VerletzteAlter.html)
>
> Da zeigt sich, dass von 100 000 Personen einer Altersgruppe jeweils verletzt
> wurden (2011):
> unter 15 280
> 15-18 845
> 18-25 1094
> 25-65 497
> 65 und mehr 263
>
> Das spiegelt sicher die jeweilige Risikobereitschaft wider (Rentner fahren nicht
> mehr bei gelb diagonal über die Kreuzung zweier 4spurigen Straßen), zum anderen
> aber auch das Maß an der Teilnahme am Straßenverkehr: ein dreijähriges Kind
> nimmt sehr viel weniger am Straßenverkehr teil als ein 23jähriger Fahrradkurier.
>
> So gesehen wären die Zahlen sicher nicht geeignet, Entwarnung für die Gefährdung
> von Erstklässlern im Straßenverkehr zu geben.
> Vielleicht wirklich lieber nerviges Neongelb auf dem Tornister als
> augenschonendes Grün auf dem OP-Tisch.
[unterschreib]
und vor Kindergärten und Schulen, den hektisch amokfahrenden SUV-Müttern
gleich den FS für 1 Woche entziehen und ein paar Lehrbögen in die Hand
drücken.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Lars Krause
May 12, 2013, 8:00:33 AM5/12/13
to
Guten Tag,
Edith Altmann schrieb:
> Dann kommt der Tag der Einschulung...
> Ich sehe und hï¿œre heute noch die tiefstunglï¿œcklichen Kinder,
> Denn viele andere hatten nunmal die vermeintlich schï¿œneren
Finde ich wichtig, sich auch darï¿œber Gedanken zu machen.
Man kann, gerade bei mehreren Kindern, nicht stï¿œndig neu kaufen.
Vielleicht hilft dies hinsichtlich Motiven noch weiter.
Da gibt es Einiges, das auch lï¿œngerfristig gefragt ist.
Lï¿œngerfristig heiï¿œt hier vor Ort: seit mehr als drei Jahren.
- Cars (Filme und Spielzeug),
- Star Wars (Filme und Spielzeug),
- Sendung mit der Maus (ARD),
- LEGO, da lï¿œsen jetzt die "Legends of Chima" die "Ninjagos" ab
Eine Kollegin hat zwei Sï¿œhne. Der Eine ist noch in der KiTa, der
andere gerade eingeschult. Da werde ich ï¿œfter mal gefragt, wo man
bestimmte Dinge kaufen kann, weil das hier teilweise schwierig ist.
Gerade erst wurden gesucht und auch gefunden:
- eine Sammelmappe mit "Cars"-Motiven (fï¿œr Hefte und Einzelblï¿œtter)
- Wundpflaster mit "Maus"-Motiven (da ist die Maus auch "Papa Maus")
Ranzen von Scout kauft man hier auch gern gebraucht, z.B. ï¿œber EBay.
Speziell ist hier gerade das Komplett-Set mit Star-Wars-Design "in".
Wichtig wï¿œre wohl auch, zu sagen, dass da der Wunsch des Kinds erfï¿œllt
worden ist, auch wenn es die Eltern einige Zeit bzw. Wege gekostet hat.
Gegen Mode-Erscheinungen kann man sich vermutlich nicht ganz wehren,
aber man kann zumindest abschï¿œtzen, was lï¿œngerfristig Bestand hat.
Die kantigen neuen Scout-Schulranzen kamen hier Ende der 1970er Jahre
und man (zuerst die Einzelkinder) war "in", wenn man gleich einen hatte.
Grￜￜe
Lars
--
so oder so.
Edith Altmann schrieb:
> Dann kommt der Tag der Einschulung...
> die ob des Designs/der Farben ihres "Ranzens" nicht zu
> trï¿œsten waren.
> Denn viele andere hatten nunmal die vermeintlich schï¿œneren
> und zu der jeweiligen Zeit angesagten "Ranzen".
>
> Bzgl. Ranzenkauf ist meine Meinung:
> - R. nicht zu frï¿œhzeitig anschaffen
>
> Bzgl. Ranzenkauf ist meine Meinung:
> - R. unbedingt mit dem Kind zusammen aussuchen
> Denn:
> Dem Kind sollte bewuￜt gemacht werden, daￜ ein R. sehr
> Denn:
> teuer ist und zumindest die gesamte Grundschulzeit (wobei
> ich von vier Jahren ausgehe) getragen werden soll.
> Die "In"-Modelle wechseln stï¿œndig, eigene Vorlieben ï¿œndern
> ich von vier Jahren ausgehe) getragen werden soll.
> sich, der bei der Einschulung ach so tolle R. wird viel zu schnell
> zum verhaï¿œten Objekt.
Finde ich wichtig, sich auch darï¿œber Gedanken zu machen.
Man kann, gerade bei mehreren Kindern, nicht stï¿œndig neu kaufen.
Vielleicht hilft dies hinsichtlich Motiven noch weiter.
Da gibt es Einiges, das auch lï¿œngerfristig gefragt ist.
Lï¿œngerfristig heiï¿œt hier vor Ort: seit mehr als drei Jahren.
- Cars (Filme und Spielzeug),
- Star Wars (Filme und Spielzeug),
- Sendung mit der Maus (ARD),
- LEGO, da lï¿œsen jetzt die "Legends of Chima" die "Ninjagos" ab
Eine Kollegin hat zwei Sï¿œhne. Der Eine ist noch in der KiTa, der
andere gerade eingeschult. Da werde ich ï¿œfter mal gefragt, wo man
bestimmte Dinge kaufen kann, weil das hier teilweise schwierig ist.
Gerade erst wurden gesucht und auch gefunden:
- eine Sammelmappe mit "Cars"-Motiven (fï¿œr Hefte und Einzelblï¿œtter)
- Wundpflaster mit "Maus"-Motiven (da ist die Maus auch "Papa Maus")
Ranzen von Scout kauft man hier auch gern gebraucht, z.B. ï¿œber EBay.
Speziell ist hier gerade das Komplett-Set mit Star-Wars-Design "in".
Wichtig wï¿œre wohl auch, zu sagen, dass da der Wunsch des Kinds erfï¿œllt
worden ist, auch wenn es die Eltern einige Zeit bzw. Wege gekostet hat.
Gegen Mode-Erscheinungen kann man sich vermutlich nicht ganz wehren,
aber man kann zumindest abschï¿œtzen, was lï¿œngerfristig Bestand hat.
Die kantigen neuen Scout-Schulranzen kamen hier Ende der 1970er Jahre
und man (zuerst die Einzelkinder) war "in", wenn man gleich einen hatte.
Grￜￜe
Lars
--
so oder so.
Bodo Mysliwietz
May 12, 2013, 8:09:17 AM5/12/13
to
Am 12.05.2013 08:39, schrieb Jochen Kriegerowski:
> Richtig!
> Ein Schulranzen war auch schon vor 45 Jahren
> - Sportgerï¿œt (Ziel- und Weitwurf)
> - Sitzgelegenheit
> - Waffe
> - Torpfosten (oder ï¿œhnliche Gelï¿œndemarkierung)
> - Behï¿œlter fï¿œr allerlei Dinge, u.a. Bï¿œcher und Hefte
<lol> Richtig.
> Ein Schulranzen war auch schon vor 45 Jahren
> - Sportgerï¿œt (Ziel- und Weitwurf)
> - Sitzgelegenheit
> - Waffe
> - Torpfosten (oder ï¿œhnliche Gelï¿œndemarkierung)
> - Behï¿œlter fï¿œr allerlei Dinge, u.a. Bï¿œcher und Hefte
>
> Gehen heutige Kinder wesentlich pfleglicher mit ihren Ranzen um als
> wir damals? Ich glaube kaum.
schneller zerstï¿œrt wird oder abhanden kommt als damals. Weil "Lisa von
nebenan" gerade den letzten Schrei von Omi bekommen hat.
> Ach ja: Wasserdicht wï¿œre damals toll gewesen - es hat auch frï¿œher schon
> geregnet. Sogar in Berlin. Es gab Pfï¿œtzen, Schneeballschachten...
vielen wenn ich auf dem Schulweg war. Aber dann setzt sich Mutti heute
eher hinters Steuer und bringt die Kids schnell zu Schule. Der
"Dorfsheriff" der vor der Schule im Weg steht wird dabei kurzerhand
weggemï¿œht.
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Bodo Mysliwietz
May 12, 2013, 8:10:52 AM5/12/13
to
Am 12.05.2013 09:21, schrieb Harry Hirsch:
Rolf Sonofthies
May 12, 2013, 11:04:24 AM5/12/13
to
Am 12.05.13 11:59, schrieb Ludger Averborg:
>> Auch das ist richtig, aber es geht in dem genannten pdf tatsächlich um
>> _alle_ Verkehrsunfälle, also auch um die ohne Beteiligung von Autos
>> (Fahrräder, Straßenbahnen, Motorräder, Bierbikes, Fußgänger ...). Und
>> wie bereits geschrieben: Kinder sind zu weniger als einem Prozent daran
>> beteiligt!
> Man muss das allerdings relativieren:
> Zum Einen gilt das für Berlin mit seiner spezifischen Situation und
Doch, um die geht es mir bei meiner Fragestellung schon. Weshalb sich
allerdings Bodo auf diese Statistik bezog und was er damit belegen
wollte, hat er ja inzwischen anscheinend erläutert. Ich kam noch nicht
dazu, alles zu lesen. Ich habe nur aus dem zitiert, das er verlinkt hatte.
> Bevölkerungszusammensetzung, zum anderen wurde die jeweilige Anzahl der
> Bevölkerungsgruppen nicht berücksichtigt.
Doch, diese wurde sehr wohl berücksichtigt, siehe mein Post von gestern
22:56 Uhr, in welchem ich den schon im verlinkten pdf hergestellten
Zusammenhang bereits eingeschlossen hatte:
"Bei den rd. 131.000 Verkehrsunfällen waren 950 mal Kinder als aktive
Verkehrsteilnehmer betroffen (0,7 Prozent!), aber rd. 14.000 Senioren
(10,6 Prozent), beide übrigens zu einem erheblich geringeren Anteil, als
ihr (jeweils deutlich größerer) Anteil an der Gesamtbevölkerung erwarten
ließe, nämlich 12,6% und 19,0%."
Ich fasse noch einmal kurz zusammen:
Personen unter 14 Jahren
an Unfällen als aktive Verkehrteilnehmer beteiligt 0,7 %
Anteil an Gesamtbevölkerung 12,6 % (Faktor 18!)
Personen über 65 Jahren
prozentual als aktive Verkehrteilnehmer an Unfällen beteiligt 10,6 %
Anteil an Gesamtbevölkerung 19,0 % (Faktor 1,8!)
Selbst unter Verrechnung vermuteter geringerer Verkehrsbeteiligung bei
den jüngsten und ältesten Bürgerinnen und Bürger zeigt dies in der
Tendenz, dass Kinder als Verkehrteilnehmer in B recht gut geschützt
sind. Und zwar erstaunlicherweise, obwohl die Berliner Autofahrer in den
rund um die Schulen eingerichteten Tempo-30-Bereichen der
Durchgangsstraßen sich durchweg nicht mal ansatzweise an diese
Begrenzung halten.
Man könnte auf den Gedanken kommen, zu fragen, weshalb eigentlich
niemand auf die Idee kommt, der am meisten gefährdeten Personengruppe,
nämlich Jugendlichen und Erwachsenen Warnkleidung zu verpassen oder
innerstädtisch flächendeckend Tempo 30 und auf Autobahnen wie überall
sonst in Europa irgendwas zwischen Tempo 120 und 140 zu verordnen? Das
würde die Zahlen an Verkehrsunfällen mit allen Verletzten, Toten und
immensen Kosten drastisch senken.
Aber mit meiner Ausgangsfrage hat das schon lange nichts mehr tun,
weshalb ich das hier auch nicht weiter diskutieren mag.
Rolf
>> Auch das ist richtig, aber es geht in dem genannten pdf tatsächlich um
>> _alle_ Verkehrsunfälle, also auch um die ohne Beteiligung von Autos
>> (Fahrräder, Straßenbahnen, Motorräder, Bierbikes, Fußgänger ...). Und
>> wie bereits geschrieben: Kinder sind zu weniger als einem Prozent daran
>> beteiligt!
> Zum Einen gilt das für Berlin mit seiner spezifischen Situation und
Doch, um die geht es mir bei meiner Fragestellung schon. Weshalb sich
allerdings Bodo auf diese Statistik bezog und was er damit belegen
wollte, hat er ja inzwischen anscheinend erläutert. Ich kam noch nicht
dazu, alles zu lesen. Ich habe nur aus dem zitiert, das er verlinkt hatte.
> Bevölkerungszusammensetzung, zum anderen wurde die jeweilige Anzahl der
> Bevölkerungsgruppen nicht berücksichtigt.
Doch, diese wurde sehr wohl berücksichtigt, siehe mein Post von gestern
22:56 Uhr, in welchem ich den schon im verlinkten pdf hergestellten
Zusammenhang bereits eingeschlossen hatte:
"Bei den rd. 131.000 Verkehrsunfällen waren 950 mal Kinder als aktive
Verkehrsteilnehmer betroffen (0,7 Prozent!), aber rd. 14.000 Senioren
(10,6 Prozent), beide übrigens zu einem erheblich geringeren Anteil, als
ihr (jeweils deutlich größerer) Anteil an der Gesamtbevölkerung erwarten
ließe, nämlich 12,6% und 19,0%."
Personen unter 14 Jahren
an Unfällen als aktive Verkehrteilnehmer beteiligt 0,7 %
Anteil an Gesamtbevölkerung 12,6 % (Faktor 18!)
Personen über 65 Jahren
prozentual als aktive Verkehrteilnehmer an Unfällen beteiligt 10,6 %
Anteil an Gesamtbevölkerung 19,0 % (Faktor 1,8!)
Selbst unter Verrechnung vermuteter geringerer Verkehrsbeteiligung bei
den jüngsten und ältesten Bürgerinnen und Bürger zeigt dies in der
Tendenz, dass Kinder als Verkehrteilnehmer in B recht gut geschützt
sind. Und zwar erstaunlicherweise, obwohl die Berliner Autofahrer in den
rund um die Schulen eingerichteten Tempo-30-Bereichen der
Durchgangsstraßen sich durchweg nicht mal ansatzweise an diese
Begrenzung halten.
Man könnte auf den Gedanken kommen, zu fragen, weshalb eigentlich
niemand auf die Idee kommt, der am meisten gefährdeten Personengruppe,
nämlich Jugendlichen und Erwachsenen Warnkleidung zu verpassen oder
innerstädtisch flächendeckend Tempo 30 und auf Autobahnen wie überall
sonst in Europa irgendwas zwischen Tempo 120 und 140 zu verordnen? Das
würde die Zahlen an Verkehrsunfällen mit allen Verletzten, Toten und
immensen Kosten drastisch senken.
Aber mit meiner Ausgangsfrage hat das schon lange nichts mehr tun,
weshalb ich das hier auch nicht weiter diskutieren mag.
Rolf
Rolf Sonofthies
May 12, 2013, 12:32:05 PM5/12/13
to
Am 12.05.13 13:42, schrieb Bodo Mysliwietz:
> Wahrscheinlich haben wir beide eine andere Les-, Interpretations- und
> Gewichtungsart für solche Statistiken.
> Es heisst dort u.A. "alle 11 STunden verunglückt ein Kind" (im
> Straßenvehrkehr).
Deiner Auffassung, dass wir sehr unterschiedlich lesen kann ich nur
bestätigen, denn auf der selben Seite steht davor:
"... alle
… 4 Minuten wurde die Polizei zu einem Verkehrsunfall gerufen
… 31 Minuten verunglückte ein Verkehrsteilnehmer
… 2 Stunden verunglückte ein Radfahrer
… 4 Stunden verursachte ein 18- bis 24-jähriger einen Personenschaden
… 4 Stunden verunglückte ein Fußgänger
… 7 Stunden verunglückte ein Mitbürger über 65 Jahre
… 11 Stunden verunglückte ein Kind ... "
Du hast also die zahlreichen Ereignisse der ersten 10 Stunden und 57
Minuten "unterschlagen". Und diese zeigen genau das schon mehrfach von
mir geschriebene: Kinder sind in B keine im Straßenverkehr besonders
gefährdete Personengruppe.
Nur, damit Du mir nicht wieder Zynismus vorwirfst: Jeder verunglückte
Verkehrsteilnehmer ist schrecklich und einer zuviel, jedes angefahrene
Kind noch viel mehr und jeder im Straßenverkehr getötete Mensch ist eine
Tragödie. Aber weshalb werden wird hier vorrangig den potentiellen
Opfern vermittelt, durch eigene Verhaltensänderung ihre Situation
verbessern zu werden zu müssen und nicht bei den "Tätern" angesetzt? Und
weshalb werde ich hier bereits nach Andeutung dieser Frage als
überheblicher Zyniker und merkbefreiter Troll bezeichnet. Besten Dank auch!
> Prozentzahlen hin oder her. Dabei muß man gewichten wieviel Kinder im
> Einschulungsalter überhaupt allein am Vehrkehr teilnehmen. Wer Kinder in
> dem Alter mal bewußt beobachtet weiß welche enorm hohe gerausforderung
> es für sie ist z.B. eine Straße sicher zu queren - selbst wenn Ampeln
> genutzt werden.
Das ist unstrittig.
> Die Statistik zeigt das über 50% der Berliner Kinderunfälle durch
> plötzliches hervortreten vor Hindernissen und Nicht beachten des
> Fahrzeugvehrkehrs verursacht werden. Da können beide Partein nur froh
> sein über jede halbe Sekunde verkürzte Wahrnehmung oder Wahrnung im
übrigens sehr viel stärker als durch farbigen Stoff durch die Reduktion
der innerorts zulässigen Höchstgeschwindigkeit erreichen. Naheliegend
wären 30 km/h gegenüber den momentan zulässigen 50 km/h mit einer
Verringerung des Anhaltewegs auf weniger als die Hälfte (12m statt 26m).
Das selbe gilt sinngemäß natürlich auch außerorts für höhere
Geschwindigkeiten.
> Ich freue mich jedes Jahr wieder wenn erneut in vielen Stadteil die
> Straßen wieder mit Banner überspannt werden die auf den Schulanfang
> hinweisen. Auch so Dinge wie die ADAC-Westenaktion sind zu begrüßen. Wie
> stark eine Gruppewie Kleinkinder von Unfällen betroffen sind, hängt
> Baumaßnahmen ect.).
Vor allem hängt die Unfallgefährdung der Kinder von den anderen
Verkehrsteilnehmern ab, vor allem also den Autofahrern.
Ich finde es recht offensichtlich, dass der ADAC sich auf die
Durchführung ebenso billiger wie demonstrativer Maßnahmen kapriziert,
die Aktionismus demonstrieren, aber letztlich nichts bewirken. Wichtig
ist hier ganz offensichtlich nur, dass das eigene Klientel am eigenen
Verhalten (schnelles Fahren) nichts ändern muss. Finanziert wird das
ganze Theater übrigens lt. ADAC-Mitgliederheft April 2013 von der dt.
Automobilindustrie, der BILD-Zeitung und der Post. Gibt es eine messbare
Wirkung? Darüber steht nirgends etwas.
> Du wirst sicher Deine eigene Abwägung und die für Dein Kind treffen, lt.
> Deinem Zynismus müßten unsere Städte aber unfallfrei sein. Dem ist nicht
> so - und das trotz immer stärker ausgeweihtetet
> Führerscheinanforderungen, Vehrkehrsregelungen, Kinderschulungen ect..
Nein, weder beabsichtige ich, mein Kind ohne Reflektionsstreifen am
Schulranzen losgehen zu lassen, noch habe vorgeschlagen auf diese
generell zukünftig zu verzichten. Mir ist nur aufgefallen, dass die
Stiftung Warentest in ihrem jüngst veröffentlichten Test alle
Schulranzen, die nur über diese Streifen verfügen und nicht auch noch
farblich extrem auffällig (überwiegend neonfarben) gestaltet sind,
pauschal als "mangelhaft" abqualifiziert hat. Das ist mir uneinsichtig,
denn die Ranzen sind primär ein Transportmittel, kein Rettungsgerät.
Wenn's denn in Schule Warnwesten gibt, wird sie die vermutlich auch
anziehen, aber nach einigen Tagen wird sie das Ding vermutlich genau so
wie all die anderen Kindern nerven, die diese auch nur max. eine Woche
anziehen.
> Beim Schutz von (Klein-)Kindern kann der Schutz, im Vergleich zu allen
> anderen Gruppen, nur um Größenordnungen höher angesetzt werden.
Das sehe ich ja grundsätzlich auch so, nur scheinen mir bei Thema
"Verkehrssicherheit für (Schul)kinder" viele Diskutanten einem
blindmachenden Kindchenschema zu verfallen und nach Nennung der Worte
"Kind" und "Sicherheit" tiefergehenden rationalen Argumenten nur noch
allenfalls eingeschränkt zugänglich zu sein. (Zitate: "überheblicher
Zyniker" und "merkbefreiter Troll"). Mit Angst lassen sich anscheinend
aber gute Geschäfte machen, egal wobei.
Unter den beiden Worten Kind und Sicherheit wird unhinterfragt eine
Menge Unsinn verkauft oder getrieben, was zu tlw. erheblichen neuen
Problemen führt. Genannt sei hier nur die um sich greifende Unsitte von
immer mehr Eltern, ihre K(leink)inder mit Schutzhelmen fürs Fahrrad auf
den Spielplatz zu schicken - der vermeintlichen Sicherheit halber. Hier
funktionieren die auf die Kinderkopfgröße abgestimmten Abstände zwischen
Bauteilen nun nicht mehr, die um die Helme vergrößerten Köpfe bleiben
zwischen Spielgerätekanten stecken und es gab deswegen schon mehrere
tödliche Unfälle.
<http://www.sauerland-spielgeraete.de/service/helm-ab.html>
Auch in anderen Bereichen der Verkehrssicherheit ist nicht unbedingt
alles so einfach, wie es auf den ersten Blick scheint. Genannt sei hier
das sehr kontrovers diskutierte Thema Fahrradhelm
<http://www.badische-zeitung.de/wirtschaft-3/der-glaubenskrieg-um-den-fahrradhelm--35031580.html>,
aber ich schweife ab.
Trotzdem danke ich denen, die sich bis hier durchgelesen habe für ihre
Aufmerksamkeit!
Rolf
> Wahrscheinlich haben wir beide eine andere Les-, Interpretations- und
> Es heisst dort u.A. "alle 11 STunden verunglückt ein Kind" (im
> Straßenvehrkehr).
Deiner Auffassung, dass wir sehr unterschiedlich lesen kann ich nur
bestätigen, denn auf der selben Seite steht davor:
"... alle
… 4 Minuten wurde die Polizei zu einem Verkehrsunfall gerufen
… 31 Minuten verunglückte ein Verkehrsteilnehmer
… 2 Stunden verunglückte ein Radfahrer
… 4 Stunden verursachte ein 18- bis 24-jähriger einen Personenschaden
… 4 Stunden verunglückte ein Fußgänger
… 7 Stunden verunglückte ein Mitbürger über 65 Jahre
… 11 Stunden verunglückte ein Kind ... "
Du hast also die zahlreichen Ereignisse der ersten 10 Stunden und 57
Minuten "unterschlagen". Und diese zeigen genau das schon mehrfach von
mir geschriebene: Kinder sind in B keine im Straßenverkehr besonders
gefährdete Personengruppe.
Nur, damit Du mir nicht wieder Zynismus vorwirfst: Jeder verunglückte
Verkehrsteilnehmer ist schrecklich und einer zuviel, jedes angefahrene
Kind noch viel mehr und jeder im Straßenverkehr getötete Mensch ist eine
Tragödie. Aber weshalb werden wird hier vorrangig den potentiellen
Opfern vermittelt, durch eigene Verhaltensänderung ihre Situation
verbessern zu werden zu müssen und nicht bei den "Tätern" angesetzt? Und
weshalb werde ich hier bereits nach Andeutung dieser Frage als
überheblicher Zyniker und merkbefreiter Troll bezeichnet. Besten Dank auch!
> Prozentzahlen hin oder her. Dabei muß man gewichten wieviel Kinder im
> Einschulungsalter überhaupt allein am Vehrkehr teilnehmen. Wer Kinder in
> dem Alter mal bewußt beobachtet weiß welche enorm hohe gerausforderung
> es für sie ist z.B. eine Straße sicher zu queren - selbst wenn Ampeln
> genutzt werden.
Das ist unstrittig.
> Die Statistik zeigt das über 50% der Berliner Kinderunfälle durch
> plötzliches hervortreten vor Hindernissen und Nicht beachten des
> Fahrzeugvehrkehrs verursacht werden. Da können beide Partein nur froh
> sein über jede halbe Sekunde verkürzte Wahrnehmung oder Wahrnung im
> Vorfeld ("Achtung - (Gruppe) Kinder auf dem Gehweg").
Die in Relation zur Geschwindigkeit verlängerte Wahrnehmungszeit ließe
übrigens sehr viel stärker als durch farbigen Stoff durch die Reduktion
der innerorts zulässigen Höchstgeschwindigkeit erreichen. Naheliegend
wären 30 km/h gegenüber den momentan zulässigen 50 km/h mit einer
Verringerung des Anhaltewegs auf weniger als die Hälfte (12m statt 26m).
Das selbe gilt sinngemäß natürlich auch außerorts für höhere
Geschwindigkeiten.
> Ich freue mich jedes Jahr wieder wenn erneut in vielen Stadteil die
> hinweisen. Auch so Dinge wie die ADAC-Westenaktion sind zu begrüßen. Wie
> stark eine Gruppewie Kleinkinder von Unfällen betroffen sind, hängt
> nicht nur von deren Erzieheung ab, sondern auch von unserer
> Erwachsenensensibilität und Hilfestellung (Westen, Reflektoren,
> Baumaßnahmen ect.).
Vor allem hängt die Unfallgefährdung der Kinder von den anderen
Verkehrsteilnehmern ab, vor allem also den Autofahrern.
Ich finde es recht offensichtlich, dass der ADAC sich auf die
Durchführung ebenso billiger wie demonstrativer Maßnahmen kapriziert,
die Aktionismus demonstrieren, aber letztlich nichts bewirken. Wichtig
ist hier ganz offensichtlich nur, dass das eigene Klientel am eigenen
Verhalten (schnelles Fahren) nichts ändern muss. Finanziert wird das
ganze Theater übrigens lt. ADAC-Mitgliederheft April 2013 von der dt.
Automobilindustrie, der BILD-Zeitung und der Post. Gibt es eine messbare
Wirkung? Darüber steht nirgends etwas.
> Du wirst sicher Deine eigene Abwägung und die für Dein Kind treffen, lt.
> Deinem Zynismus müßten unsere Städte aber unfallfrei sein. Dem ist nicht
> so - und das trotz immer stärker ausgeweihtetet
> Führerscheinanforderungen, Vehrkehrsregelungen, Kinderschulungen ect..
Nein, weder beabsichtige ich, mein Kind ohne Reflektionsstreifen am
Schulranzen losgehen zu lassen, noch habe vorgeschlagen auf diese
generell zukünftig zu verzichten. Mir ist nur aufgefallen, dass die
Stiftung Warentest in ihrem jüngst veröffentlichten Test alle
Schulranzen, die nur über diese Streifen verfügen und nicht auch noch
farblich extrem auffällig (überwiegend neonfarben) gestaltet sind,
pauschal als "mangelhaft" abqualifiziert hat. Das ist mir uneinsichtig,
denn die Ranzen sind primär ein Transportmittel, kein Rettungsgerät.
Wenn's denn in Schule Warnwesten gibt, wird sie die vermutlich auch
anziehen, aber nach einigen Tagen wird sie das Ding vermutlich genau so
wie all die anderen Kindern nerven, die diese auch nur max. eine Woche
anziehen.
> Beim Schutz von (Klein-)Kindern kann der Schutz, im Vergleich zu allen
Das sehe ich ja grundsätzlich auch so, nur scheinen mir bei Thema
"Verkehrssicherheit für (Schul)kinder" viele Diskutanten einem
blindmachenden Kindchenschema zu verfallen und nach Nennung der Worte
"Kind" und "Sicherheit" tiefergehenden rationalen Argumenten nur noch
allenfalls eingeschränkt zugänglich zu sein. (Zitate: "überheblicher
Zyniker" und "merkbefreiter Troll"). Mit Angst lassen sich anscheinend
aber gute Geschäfte machen, egal wobei.
Unter den beiden Worten Kind und Sicherheit wird unhinterfragt eine
Menge Unsinn verkauft oder getrieben, was zu tlw. erheblichen neuen
Problemen führt. Genannt sei hier nur die um sich greifende Unsitte von
immer mehr Eltern, ihre K(leink)inder mit Schutzhelmen fürs Fahrrad auf
den Spielplatz zu schicken - der vermeintlichen Sicherheit halber. Hier
funktionieren die auf die Kinderkopfgröße abgestimmten Abstände zwischen
Bauteilen nun nicht mehr, die um die Helme vergrößerten Köpfe bleiben
zwischen Spielgerätekanten stecken und es gab deswegen schon mehrere
tödliche Unfälle.
<http://www.sauerland-spielgeraete.de/service/helm-ab.html>
Auch in anderen Bereichen der Verkehrssicherheit ist nicht unbedingt
alles so einfach, wie es auf den ersten Blick scheint. Genannt sei hier
das sehr kontrovers diskutierte Thema Fahrradhelm
<http://www.badische-zeitung.de/wirtschaft-3/der-glaubenskrieg-um-den-fahrradhelm--35031580.html>,
aber ich schweife ab.
Trotzdem danke ich denen, die sich bis hier durchgelesen habe für ihre
Aufmerksamkeit!
Rolf
Message has been deleted
Rolf Sonofthies
May 12, 2013, 12:48:55 PM5/12/13
to
Am 12.05.13 18:42, schrieb Maria VVinter:
>> Die kantigen neuen Scout-Schulranzen kamen hier Ende der 1970er Jahre
>> und man (zuerst die Einzelkinder) war "in", wenn man gleich einen hatte.
>
> Bei uns hatten eigentlich alle einen (Einschulung anno 1977), egal ob
> Einzelkinder oder nicht.
>
> Ich hatte einen in rot mit orangener Vordertasche. Aber am Ende der
> Grundschulzeit waren die dann erstens komplett zerledert und zweitens
> total uncool.
Bei mir gab's ca. 5 Jahre vorher noch nur echte (Kunst-) Lederranzen.
Aber sp�testens nach der Grundschule waren die auch alle hin und wurden
dann durch damals schickeres ersetzt.
Rolf
>> Die kantigen neuen Scout-Schulranzen kamen hier Ende der 1970er Jahre
>> und man (zuerst die Einzelkinder) war "in", wenn man gleich einen hatte.
>
> Einzelkinder oder nicht.
>
> Ich hatte einen in rot mit orangener Vordertasche. Aber am Ende der
> Grundschulzeit waren die dann erstens komplett zerledert und zweitens
> total uncool.
Bei mir gab's ca. 5 Jahre vorher noch nur echte (Kunst-) Lederranzen.
Aber sp�testens nach der Grundschule waren die auch alle hin und wurden
dann durch damals schickeres ersetzt.
Rolf
Bodo Mysliwietz
May 12, 2013, 2:10:30 PM5/12/13
to
Am 12.05.2013 17:04, schrieb Rolf Sonofthies:
> Man kï¿œnnte auf den Gedanken kommen, zu fragen, weshalb eigentlich
> niemand auf die Idee kommt, der am meisten gefï¿œhrdeten Personengruppe,
> nï¿œmlich Jugendlichen und Erwachsenen Warnkleidung zu verpassen oder
> innerstï¿œdtisch flï¿œchendeckend Tempo 30 und auf Autobahnen wie ï¿œberall
> immensen Kosten drastisch senken.
Schwï¿œr es nicht herbei. Innerstï¿œdtisch komplett T-30 einzufï¿œhren dï¿œrfte
den Verkehrsinfakt von Groï¿œstï¿œdten provozieren und ein generelles
Tempolimit auf Autobahnen ist imho irrelevant da Raser es bei Zeiten eh
ignorieren und auf den *wenigen* freien Strecken nur ein Bruchteil
schneller als eben diese 120 bis 140 fï¿œhrt.
> Aber mit meiner Ausgangsfrage hat das schon lange nichts mehr tun,
That's right ;-)
> weshalb ich das hier auch nicht weiter diskutieren mag.
Verlangt auch keiner. Du warst mir nur etwas zu zynisch - zu
vereinfachend. Dafï¿œr habe ich schon zuviel "haarstrï¿œubendes" selbst
gesehen/erlebt und aus dem unmittelbarem Umfeld gehï¿œrt.
> Man kï¿œnnte auf den Gedanken kommen, zu fragen, weshalb eigentlich
> niemand auf die Idee kommt, der am meisten gefï¿œhrdeten Personengruppe,
> nï¿œmlich Jugendlichen und Erwachsenen Warnkleidung zu verpassen oder
> innerstï¿œdtisch flï¿œchendeckend Tempo 30 und auf Autobahnen wie ï¿œberall
> sonst in Europa irgendwas zwischen Tempo 120 und 140 zu verordnen? Das
> wï¿œrde die Zahlen an Verkehrsunfï¿œllen mit allen Verletzten, Toten und
> immensen Kosten drastisch senken.
Schwï¿œr es nicht herbei. Innerstï¿œdtisch komplett T-30 einzufï¿œhren dï¿œrfte
den Verkehrsinfakt von Groï¿œstï¿œdten provozieren und ein generelles
Tempolimit auf Autobahnen ist imho irrelevant da Raser es bei Zeiten eh
ignorieren und auf den *wenigen* freien Strecken nur ein Bruchteil
schneller als eben diese 120 bis 140 fï¿œhrt.
> Aber mit meiner Ausgangsfrage hat das schon lange nichts mehr tun,
> weshalb ich das hier auch nicht weiter diskutieren mag.
vereinfachend. Dafï¿œr habe ich schon zuviel "haarstrï¿œubendes" selbst
gesehen/erlebt und aus dem unmittelbarem Umfeld gehï¿œrt.
Message has been deleted
Bodo Mysliwietz
May 12, 2013, 4:57:24 PM5/12/13
to
Am 12.05.2013 22:42, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
>> nUd ich wï¿œrde sagen das die statistischen 10-min-Regenschauer immer dann
>> vielen wenn ich auf dem Schulweg war.
>
Der Punkt geht an Dich
>> nUd ich wï¿œrde sagen das die statistischen 10-min-Regenschauer immer dann
>> vielen wenn ich auf dem Schulweg war.
>
Ursula Schrader
May 13, 2013, 1:55:54 AM5/13/13
to
"Edith Altmann" <edith....@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:518f3a1b$0$6557$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
Modell in Lillifee-pink zu, mit entsprechenden Motiven, und erkl�rte, das
wolle sie haben. Mit 5 findet man Lillifee bestimmt toll, mit 10 vermutlich
weniger. 'Apple Tree' erschien mit m�dchenhaft genug um eine F�nfj�hrige zu
begeistern, aber auch nicht so kitschig, dass man sich mit 10 daf�r sch�men
m�sste.
http://www.schulranzen.net/DerDieDas-Schulranzen-Set-FG-Exklusiv-Apple-Tree-.htm?websale8=ts-shop&pi=DD140187&ci=000025
Na ja, ich fand meinen orangfarbenen Lederranzen jetzt auch nicht so
prickelnd gegen Ende meiner Grundschulzeit, aber da muss man dann auch mal
durch. War ja nicht so, als ob davon die Welt untergegangen w�re. Damals
hatte keiner Geld f�r einen neuen Ranzen in jeder Saison. ;-)
U.
Ursula Schrader
May 13, 2013, 2:00:07 AM5/13/13
to
> Kacke ist eben, dass Modediktate schon so früh so bedeutend werden, aber
> das ist
> ja letztlich die Schuld der (eigenen oder fremden) Eltern. Warum ist denn
> das
> Schildchen "Diesel" viel wichtiger als die Hose selbst? Warum wird denn
> Kleidung
> gekauft, in der das Kind wie ein Hanswurst Werbung für den Fußabdruck
> eines
> Hundes läuft?
>
> l.
Aaach, du schnallst aber auch gaar nix! Das isss doch 'n Wolfsabdruck!
(macht totaaaaal den Unterschied!) (SCNR) ;-)
U.
Frank Hucklenbroich
May 13, 2013, 3:00:10 AM5/13/13
to
Am Sat, 11 May 2013 17:45:04 +0200 schrieb Rolf Sonofthies:
> Zur Einschulung unserer Tochter stellt sich uns auch nach Lekt�re des
> entsprechenden aktuellen Test der Stiftung Warentest weiterhin die
> Frage, ob nach Beobachtung erfahrener Eltern die seit kurzem angebotenen
> rucksack�hnlichen Schultaschen von "Ergoback" oder "DerDieDas" Vorteile
> haben. gegen�ber den mittlerweile den Markt dominierenden Modelle nach
> Bauart der Ranzen von "Scout" etc.
So einen hatte unser Sohn, als er eingeschult wurde. Sp�ter auf dem
Gymnasium war es dann ein Rucksack.
> Wir sehen einen Vorteil der Rucksack�hnlichen in der dem derzeitigen
> K�rperbau angepassteren Breite, denn die Rucks�cke sind deutlich
> schmaler.
Da pa�t dann aber auch weniger rein. Manche Schulb�cher (Atlas!) sind
ziemich gro�, da w�rde ich erst mal probieren, ob da sowas reinpa�t.
> Weitere Vorteile stellen f�r uns die an den Rucks�cken
> vorhandenen Bauch- und Brustgurte und die Gr��enanpassbarkeit der
> Rucksacktragesysteme dar.
Du glaubst doch nicht im Ernst, da� Kinder jeden Tag mit Bauch- und
Brustgurten hantieren wollen? Die werden im Zweifel eh nicht benutzt.
> Au�erdem finden wir Taschen grunds�tzlich
> sympathischer, wenn sich ihr Volumen bei nur teilweiser Beladung
> reduzieren l�sst. Dies ist bei den Scouts nicht der Fall.
Naja, das Ding ist eh meistens voll, insofern spielt das kaum eine Rolle.
So ein "Scout"-Typ-Ranzen hat imho noch den Vorteil, da� er sehr stabil ist
und der Inhalt besser gesch�tzt ist als bei einem Rucksack. Und wenn Du mal
siehst, wie die Dinger mitunter auf dem Schulhof herumgeschmissen werden,
dann ist es schon sinnvoll, wenn der Ranzen robust ist.
> Haben erfahrene Eltern in der Runde zu den vorstehenden Punkten eine
> Meinung?
>
> Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und k�nnen diesen in seiner
> Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb m�ssen Kinder auf dem
> Schulweg eigentlich aussehen, als w�rden sie Warnwesten tragen.
Wenn sie im Winter fr�h morgens zur Schule gehen, und es noch dunkel ist,
dann sind so reflektierende Streifen schon sinnvoll.
> Das tun
> sie doch die Jahre vorher auf dem weg zur Kita auch nicht!? Auch den
> Anspruch an weitgehende Wasserdichtigkeit verstehen wir �brigens nicht
> ganz.
Dann la� die Kinder mal in str�mendem Regen zur Schule gehen. Dann ist es
schon gut, wenn die Hefte nicht na� werden.
Ich denke, f�r den Anfang macht man mit so einem Scout-Ranzen nicht viel
falsch. Rucksack kommt dann eh sp�ter (je nach Mode).
Gr��e,
Frank
> Zur Einschulung unserer Tochter stellt sich uns auch nach Lekt�re des
> entsprechenden aktuellen Test der Stiftung Warentest weiterhin die
> Frage, ob nach Beobachtung erfahrener Eltern die seit kurzem angebotenen
> rucksack�hnlichen Schultaschen von "Ergoback" oder "DerDieDas" Vorteile
> haben. gegen�ber den mittlerweile den Markt dominierenden Modelle nach
> Bauart der Ranzen von "Scout" etc.
So einen hatte unser Sohn, als er eingeschult wurde. Sp�ter auf dem
Gymnasium war es dann ein Rucksack.
> Wir sehen einen Vorteil der Rucksack�hnlichen in der dem derzeitigen
> K�rperbau angepassteren Breite, denn die Rucks�cke sind deutlich
> schmaler.
Da pa�t dann aber auch weniger rein. Manche Schulb�cher (Atlas!) sind
ziemich gro�, da w�rde ich erst mal probieren, ob da sowas reinpa�t.
> Weitere Vorteile stellen f�r uns die an den Rucks�cken
> vorhandenen Bauch- und Brustgurte und die Gr��enanpassbarkeit der
> Rucksacktragesysteme dar.
Du glaubst doch nicht im Ernst, da� Kinder jeden Tag mit Bauch- und
Brustgurten hantieren wollen? Die werden im Zweifel eh nicht benutzt.
> Au�erdem finden wir Taschen grunds�tzlich
> sympathischer, wenn sich ihr Volumen bei nur teilweiser Beladung
> reduzieren l�sst. Dies ist bei den Scouts nicht der Fall.
Naja, das Ding ist eh meistens voll, insofern spielt das kaum eine Rolle.
So ein "Scout"-Typ-Ranzen hat imho noch den Vorteil, da� er sehr stabil ist
und der Inhalt besser gesch�tzt ist als bei einem Rucksack. Und wenn Du mal
siehst, wie die Dinger mitunter auf dem Schulhof herumgeschmissen werden,
dann ist es schon sinnvoll, wenn der Ranzen robust ist.
> Haben erfahrene Eltern in der Runde zu den vorstehenden Punkten eine
> Meinung?
>
> Den aktuellen "Test"-Test haben wir gelesen und k�nnen diesen in seiner
> Neon-Hysterie nicht recht nachvollziehen. Weshalb m�ssen Kinder auf dem
> Schulweg eigentlich aussehen, als w�rden sie Warnwesten tragen.
Wenn sie im Winter fr�h morgens zur Schule gehen, und es noch dunkel ist,
dann sind so reflektierende Streifen schon sinnvoll.
> Das tun
> sie doch die Jahre vorher auf dem weg zur Kita auch nicht!? Auch den
> Anspruch an weitgehende Wasserdichtigkeit verstehen wir �brigens nicht
> ganz.
Dann la� die Kinder mal in str�mendem Regen zur Schule gehen. Dann ist es
schon gut, wenn die Hefte nicht na� werden.
Ich denke, f�r den Anfang macht man mit so einem Scout-Ranzen nicht viel
falsch. Rucksack kommt dann eh sp�ter (je nach Mode).
Gr��e,
Frank
Matthias Frank
May 13, 2013, 11:11:38 AM5/13/13
to
Am 11.05.2013 22:21, schrieb Rolf Sonofthies:
> Am 11.05.13 19:18, schrieb Ursula Schrader:
>
> Der ist bei uns aus den von Dir genannten Grï¿œnden auch in der engsten
> Wahl. Mir erscheint nur das nicht unterteilte Hauptfach potentiell
> problematisch (wie mir erst jetzt auffiel, auch den TEST-Testern),
> weshalb ich hier nach Erfahrungen fragte.
Du glaubst dein Kind wird seine Sachen in Fï¿œcher unterteilt in
den Ranzen rï¿œumen?
Meine Erfahrung mit 2 Kindern: Sei froh wenn sie ï¿œberhaupt das
mitbringen was sie fï¿œr die Hausaufgaben brauchen, egal ob in
welchem Fach des Ranzens.
> Ich wurde eben per Email darauf aufmerksam gemacht, dass abhï¿œngig vom
> Schulkonzept (Binnendifferenzierung, Jahrgangs ï¿œbergreifendes Lernen
> ...) heute viel weniger Bï¿œcher transportiert werden als frï¿œher und
> teilweise nicht mal mehr Hefte, sondern eher Ordner. Okay, Ordner gab's
> bei mir auch schon fï¿œr die meisten Fï¿œcher. Vielleicht fliegt dann dann
> wirklich weniger schweres Zeug rum und kriegt Eselsohren?
Zumindest bei uns ist es so, dass die Kinder nur das mitnehmen sollen,
was sie fï¿œr die Hausaufgaben brauchen. Das klappt allerdings auch nicht
immer.
MfG
Matthias
> Am 11.05.13 19:18, schrieb Ursula Schrader:
>
>> Unsere Tochter bekommt zur Eischulung einen Ranzen von "DerDieDas",
>> Modell Apple Tree. Hat ganz gut reflektierende Stellen, sieht aber nicht
>> aus wie wandelnde Warnweste (und, nebenbei, auch nicht wie "Orgie in
>> Pink"). ...
>> Unsere Tochter bekommt zur Eischulung einen Ranzen von "DerDieDas",
>> Modell Apple Tree. Hat ganz gut reflektierende Stellen, sieht aber nicht
>> aus wie wandelnde Warnweste (und, nebenbei, auch nicht wie "Orgie in
>
> Der ist bei uns aus den von Dir genannten Grï¿œnden auch in der engsten
> Wahl. Mir erscheint nur das nicht unterteilte Hauptfach potentiell
> problematisch (wie mir erst jetzt auffiel, auch den TEST-Testern),
> weshalb ich hier nach Erfahrungen fragte.
Du glaubst dein Kind wird seine Sachen in Fï¿œcher unterteilt in
den Ranzen rï¿œumen?
Meine Erfahrung mit 2 Kindern: Sei froh wenn sie ï¿œberhaupt das
mitbringen was sie fï¿œr die Hausaufgaben brauchen, egal ob in
welchem Fach des Ranzens.
> Ich wurde eben per Email darauf aufmerksam gemacht, dass abhï¿œngig vom
> Schulkonzept (Binnendifferenzierung, Jahrgangs ï¿œbergreifendes Lernen
> ...) heute viel weniger Bï¿œcher transportiert werden als frï¿œher und
> teilweise nicht mal mehr Hefte, sondern eher Ordner. Okay, Ordner gab's
> bei mir auch schon fï¿œr die meisten Fï¿œcher. Vielleicht fliegt dann dann
> wirklich weniger schweres Zeug rum und kriegt Eselsohren?
Zumindest bei uns ist es so, dass die Kinder nur das mitnehmen sollen,
was sie fï¿œr die Hausaufgaben brauchen. Das klappt allerdings auch nicht
immer.
MfG
Matthias
Matthias Frank
May 13, 2013, 11:17:06 AM5/13/13
to
Am 13.05.2013 09:00, schrieb Frank Hucklenbroich:
> Da pa�t dann aber auch weniger rein. Manche Schulb�cher (Atlas!) sind
> ziemich gro�, da w�rde ich erst mal probieren, ob da sowas reinpa�t.
Welt(Atlas) in der Grundschule?
> Da pa�t dann aber auch weniger rein. Manche Schulb�cher (Atlas!) sind
> ziemich gro�, da w�rde ich erst mal probieren, ob da sowas reinpa�t.
>
>> Weitere Vorteile stellen f�r uns die an den Rucks�cken
>> vorhandenen Bauch- und Brustgurte und die Gr��enanpassbarkeit der
>> Rucksacktragesysteme dar.
>
> Du glaubst doch nicht im Ernst, da� Kinder jeden Tag mit Bauch- und
> Brustgurten hantieren wollen? Die werden im Zweifel eh nicht benutzt.
>
>> Au�erdem finden wir Taschen grunds�tzlich
>> sympathischer, wenn sich ihr Volumen bei nur teilweiser Beladung
>> reduzieren l�sst. Dies ist bei den Scouts nicht der Fall.
>
> Naja, das Ding ist eh meistens voll, insofern spielt das kaum eine Rolle.
den Sch�lern. Der Gro�teil der Unterlagen und B�cher verbleibt in der
Schule. Nur was ben�tigt wird geht nach Hause (in der Grundschule).
> So ein "Scout"-Typ-Ranzen hat imho noch den Vorteil, da� er sehr stabil ist
> und der Inhalt besser gesch�tzt ist als bei einem Rucksack. Und wenn Du mal
> siehst, wie die Dinger mitunter auf dem Schulhof herumgeschmissen werden,
> dann ist es schon sinnvoll, wenn der Ranzen robust ist.
>
MfG
Matthias
Dirk Wagner
May 13, 2013, 12:26:52 PM5/13/13
to
Ursula Schrader <usch...@versanet.de> wrote:
> http://www.schulranzen.net/DerDieDas-Schulranzen-Set-FG-Exklusiv-Apple-Tree-.h
tm?websale8=ts-shop&pi=DD140187&ci=000025
190 Euro???
Ist das ein normaler Preis?
Meine Tochter ist jetzt in der 3. Klasse - ihr Ranzen also 4 Jahre alt.
Es ist NICHT von Scout oder "DerDieDas" sondern von McNeal - hat aber
auch keine 100 Euro gekostet...
Ciao
Dirk
> http://www.schulranzen.net/DerDieDas-Schulranzen-Set-FG-Exklusiv-Apple-Tree-.h
tm?websale8=ts-shop&pi=DD140187&ci=000025
190 Euro???
Ist das ein normaler Preis?
Meine Tochter ist jetzt in der 3. Klasse - ihr Ranzen also 4 Jahre alt.
Es ist NICHT von Scout oder "DerDieDas" sondern von McNeal - hat aber
auch keine 100 Euro gekostet...
Ciao
Dirk
Lars Krause
May 13, 2013, 12:29:02 PM5/13/13
to
Guten Abend,
Ursula Schrader schrieb:
> [ergï¿œnzt] Ludger Averborg schrieb:
>
>> Kacke ist eben, dass Modediktate schon so frï¿œh so bedeutend werden, aber das ist
>> Hundes lï¿œuft?
Der Wolf kommt im Firmennamen vor. Der Abdruck ist aber eine Bï¿œrentatze.
Ursula Schrader schrieb:
> [ergï¿œnzt] Ludger Averborg schrieb:
>
>> Kacke ist eben, dass Modediktate schon so frï¿œh so bedeutend werden, aber das ist
>> ja letztlich die Schuld der (eigenen oder fremden) Eltern. Warum ist denn das
>> Schildchen "Diesel" viel wichtiger als die Hose selbst? Warum wird denn Kleidung
>> gekauft, in der das Kind wie ein Hanswurst Werbung fï¿œr den Fuï¿œabdruck eines
>> Schildchen "Diesel" viel wichtiger als die Hose selbst? Warum wird denn Kleidung
>> Hundes lï¿œuft?
>
> Aaach, du schnallst aber auch gaar nix! Das isss doch 'n Wolfsabdruck!
> (macht totaaaaal den Unterschied!) (SCNR) ;-)
Willkommen im Usenet-Zoo.
> Aaach, du schnallst aber auch gaar nix! Das isss doch 'n Wolfsabdruck!
> (macht totaaaaal den Unterschied!) (SCNR) ;-)
Der Wolf kommt im Firmennamen vor. Der Abdruck ist aber eine Bï¿œrentatze.
Ursula Schrader
May 13, 2013, 4:41:13 PM5/13/13
to
"Lars Krause" <new...@nord-com.net> schrieb im Newsbeitrag
news:519114f1$0$30112$8e6e...@newsreader.ewetel.de...
wï¿œhrend Wï¿œlfe etc. Zehengï¿œnger sind. Hier:
http://www.tirol.gv.at/fileadmin/www.tirol.gv.at/themen/laendlicher-raum/agrar/bildung-schule-sicherheit/Baerenspuren.pdf
hat sich ein Experte dazu ausgelassen...
U.
Harry Hirsch
May 14, 2013, 1:44:06 PM5/14/13
to
Am 13.05.2013 22:41, schrieb Ursula Schrader:
>
>
>
>>
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>
> Entschuldige, wenn ich da anderer Meinung bin. Der Bï¿œr ist ein Sohlengï¿œnger
> wï¿œhrend Wï¿œlfe etc. Zehengï¿œnger sind. Hier:
> http://www.tirol.gv.at/fileadmin/www.tirol.gv.at/themen/laendlicher-raum/agrar/bildung-schule-sicherheit/Baerenspuren.pdf
> hat sich ein Experte dazu ausgelassen...
>
> U.
Noch eine sinnlose Fullquote-Ebene mehr und ich werd' zum WIDERGï¿œNGER!
>
>
>
>>
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>
> Entschuldige, wenn ich da anderer Meinung bin. Der Bï¿œr ist ein Sohlengï¿œnger
> wï¿œhrend Wï¿œlfe etc. Zehengï¿œnger sind. Hier:
> http://www.tirol.gv.at/fileadmin/www.tirol.gv.at/themen/laendlicher-raum/agrar/bildung-schule-sicherheit/Baerenspuren.pdf
> hat sich ein Experte dazu ausgelassen...
>
> U.
(grrr)
Ursula Schrader
May 14, 2013, 4:38:37 PM5/14/13
to
"Harry Hirsch" <ke...@mailschick.en> schrieb im Newsbeitrag
news:avfbfa...@mid.individual.net...
U.
Lars Krause
May 14, 2013, 7:54:09 PM5/14/13
to
Guten Abend,
Ursula Schrader schrieb:
> "Lars Krause" <new...@nord-com.net> schrieb
Ursula Schrader schrieb:
>>
>> Ursula Schrader schrieb:
>>
>>> [ergï¿œnzt] Ludger Averborg schrieb:
>>>
>>>> Kacke ist eben, dass Modediktate schon so frï¿œh so bedeutend werden, aber
>>>> das ist
>>>> ja letztlich die Schuld der (eigenen oder fremden) Eltern. Warum ist
>>>> denn das
>>>> Schildchen "Diesel" viel wichtiger als die Hose selbst? Warum wird denn
>>>> Kleidung
>>>> gekauft, in der das Kind wie ein Hanswurst Werbung fï¿œr den Fuï¿œabdruck
>>>> eines
>>>> Hundes lï¿œuft?
>>>
>>> Aaach, du schnallst aber auch gaar nix! Das isss doch 'n Wolfsabdruck!
>>> (macht totaaaaal den Unterschied!) (SCNR) ;-)
>>
>> Willkommen im Usenet-Zoo.
>> Der Wolf kommt im Firmennamen vor. Der Abdruck ist aber eine Bï¿œrentatze.
>
>> Ursula Schrader schrieb:
>>
>>> [ergï¿œnzt] Ludger Averborg schrieb:
>>>
>>>> Kacke ist eben, dass Modediktate schon so frï¿œh so bedeutend werden, aber
>>>> das ist
>>>> ja letztlich die Schuld der (eigenen oder fremden) Eltern. Warum ist
>>>> denn das
>>>> Schildchen "Diesel" viel wichtiger als die Hose selbst? Warum wird denn
>>>> Kleidung
>>>> gekauft, in der das Kind wie ein Hanswurst Werbung fï¿œr den Fuï¿œabdruck
>>>> eines
>>>> Hundes lï¿œuft?
>>>
>>> Aaach, du schnallst aber auch gaar nix! Das isss doch 'n Wolfsabdruck!
>>> (macht totaaaaal den Unterschied!) (SCNR) ;-)
>>
>> Willkommen im Usenet-Zoo.
>> Der Wolf kommt im Firmennamen vor. Der Abdruck ist aber eine Bï¿œrentatze.
>
> Entschuldige, wenn ich da anderer Meinung bin. Der Bï¿œr ist ein Sohlengï¿œnger
> wï¿œhrend Wï¿œlfe etc. Zehengï¿œnger sind. Hier:
> http://www.tirol.gv.at/fileadmin/www.tirol.gv.at/themen/laendlicher-raum/agrar/bildung-schule-sicherheit/Baerenspuren.pdf
> hat sich ein Experte dazu ausgelassen...
Das ist so ja auch richtig. Jeder sieht wohl den Unterschied. Wenn ich
> wï¿œhrend Wï¿œlfe etc. Zehengï¿œnger sind. Hier:
> http://www.tirol.gv.at/fileadmin/www.tirol.gv.at/themen/laendlicher-raum/agrar/bildung-schule-sicherheit/Baerenspuren.pdf
> hat sich ein Experte dazu ausgelassen...
hier schon einen Bï¿œren aufbinde, dann gehï¿œrt auch die Erklï¿œrung dazu.
Die Bemerkung mit der Bï¿œrentatze beruht auf einer alten Anspielung auf
den Abmahnwahn von "Jack Wolfskin", die in einem Streit mit "Bearwear"
deren wenig ï¿œhnliches Bï¿œrentatzen-Logo einkassieren wollten. Das bekam
"Bearwear" nicht gut, die mussten ihr Geschï¿œft zeitweise einstellen.
Eine Ergï¿œnzung zum aktuellen Logo-Streit um die Hundepfote, auf den ja
Ludger offensichtlich anspielt. Aktuell gehen "Jack Wolfskin" gegen
die Produzenten der "Fï¿œnf-Freunde"-Filme vor, die ein Logo entworfen
haben, das ihrer Wolfstatze nur noch mit viel Einbildung ï¿œhnlich sieht.
Bï¿œse Zungen behaupten auch, dass Artikel von "Jack Wolfskin" nur deshalb
so teuer sind, weil die stï¿œndigen Abmahnungen und Streitereien um Logos
bezahlt werden mï¿œssen. Die selbe Qualitï¿œt und Funktionalitï¿œt bekommt man
nï¿œmlich auch zu geringeren Preisen von anderen Herstellern.
Vielleicht sollten bei einer Kaufentscheidung auch die Verkaufsmethoden
des Herstellers berï¿œcksichtigt werden. Ich mache es jedenfalls. Jetzt
haben "Jack Wolfskin" wohl speziell mit Schulausrï¿œstung wenig zu tun.
Aber das lï¿œsst sich doch allgemein auf andere Hersteller ï¿œbertragen.
Lars Krause
May 14, 2013, 7:54:20 PM5/14/13
to
Guten Abend,
Ursula Schrader schrieb:
Ursula Schrader schrieb:
Wolfgang May
May 15, 2013, 4:08:42 AM5/15/13
to
Wolfgang
Michael Landenberger
May 16, 2013, 5:23:14 AM5/16/13
to
"Ludger Averborg" schrieb am 12.05.2013 um 10:40:26:
> Warum wird
> denn Kleidung gekauft, in der das Kind wie ein Hanswurst Werbung f�r den
> Warum wird
> Fu�abdruck eines Hundes l�uft?
Zum einen handelt es sich nicht um den Abdruck eines Hunde-, sondern um den
eines Wolfsfu�es. Und zum anderen besitze ich selbst seit einiger Zeit eine
Jacke mit diesem Markenzeichen. Die Jacke ist von allen Jacken ihrer Art, die
ich jemals besessen habe, rein qualitativ mit Abstand die beste. Das sehen die
Stiftung Warentest und andere Pr�finstitute �brigens �hnlich.
Du siehst, es gibt einige triftige Gr�nde, Kleidung mit der Wolfspfote zu
kaufen. Mir ist es auch lieber, mein Kind l�uft mit einer Wolfspfote auf der
Jacke herum als mit einer stilisierten rosa Katze.
Gru�
Michael
Ursula Schrader
May 16, 2013, 6:38:06 AM5/16/13
to
news:5192cec8$0$30110$8e6e...@newsreader.ewetel.de...
Ach so iss das! Na, obwohl ich gelegentlich campen gehe, bin ich nicht so
mit den Labels in der "Szene" vertraut. Und mit den ganzen Intrigen erst
recht nicht. Na ja, manches mit Label ist mal besser als "No-Name", manche
Sachen von dort, wo's all die schï¿œnen Dinge gibt taugt auch fï¿œr den
Normalverbraucher. Kommt eben drauf an, was man fï¿œr Ansprï¿œche hat. Habe z.B.
fï¿œrs Kind die erste Matschhose mit Jacke von dem Tukanladen gekauft und es
hat sie etwa 3 Jahre getragen. Im Schritt kleinere Abriebspuren, ansonsten
noch tip-top. Nach dem Rauswachsen dann "Matschkleidung von A... - nach
dreimal tragen war unter den Armen der Oberstoff von der Schutzschicht
abgeschubbelt. Hab das Zeug dann ganz schnell in die Tonne getreten und
nochmal beim Tukanladen bestellt. Dagegen taugt meine Bohrmaschine in
Bastlerqualitï¿œt fï¿œr mich und meine Zwecke hervorragend. So iss das ebn. ;-)
U.
> Guten Abend,
>
> Ursula Schrader schrieb:
>
>> "Lars Krause" <new...@nord-com.net> schrieb
>>>
>>> Ursula Schrader schrieb:
>>>
>>>>
>
> Ursula Schrader schrieb:
>
>> "Lars Krause" <new...@nord-com.net> schrieb
>>>
>>> Ursula Schrader schrieb:
>>>
>>>>
mit den Labels in der "Szene" vertraut. Und mit den ganzen Intrigen erst
recht nicht. Na ja, manches mit Label ist mal besser als "No-Name", manche
Sachen von dort, wo's all die schï¿œnen Dinge gibt taugt auch fï¿œr den
Normalverbraucher. Kommt eben drauf an, was man fï¿œr Ansprï¿œche hat. Habe z.B.
fï¿œrs Kind die erste Matschhose mit Jacke von dem Tukanladen gekauft und es
hat sie etwa 3 Jahre getragen. Im Schritt kleinere Abriebspuren, ansonsten
noch tip-top. Nach dem Rauswachsen dann "Matschkleidung von A... - nach
dreimal tragen war unter den Armen der Oberstoff von der Schutzschicht
abgeschubbelt. Hab das Zeug dann ganz schnell in die Tonne getreten und
nochmal beim Tukanladen bestellt. Dagegen taugt meine Bohrmaschine in
Bastlerqualitï¿œt fï¿œr mich und meine Zwecke hervorragend. So iss das ebn. ;-)
U.
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Michael Landenberger
May 16, 2013, 11:01:36 AM5/16/13
to
"Ludger Averborg" schrieb am 16.05.2013 um 14:50:03:
> Mir ist es lieber, meine Enkel laufen mit irgend was auf der Jacke rum was
> sie m�gen, wenn sie nicht wie wandelnde Lifa�s�ulen Werbung f�r einen
> Hersteller laufen m�ssen.
Vor den W�nschen der Kinder steht bei mir aber immer noch die Qualit�t. In
guten Klamotten ist man vor Erk�ltungen gesch�tzt, weil N�sse und Wind
abgehalten werden, die Haut aber trotzdem atmen kann. Und das alles auch noch
nach ein paar W�schen (bei Kindern, die sich h�ufig dreckig machen, nicht ganz
unwichtig). Und solange die Qualit�t stimmt, kann der Hersteller so viele
seiner Logos auf seine Klamotten drucken wie er lustig ist, das ist mir dann
wurscht.
Mir ist es auch lieber, das der Hersteller das Geld, das ich f�r seine
Klamotten bezahle, in die Qualit�t steckt und nicht in irgendwelche "Hello
Kitty"-, "Star Wars"- oder Diddlmaus-Lizenzen.
Ich bin auch sicher, es l�sst sich etwas finden, das sowohl das Kind als auch
die Eltern �berzeugt.
Gru�
Michael
> Mir ist es lieber, meine Enkel laufen mit irgend was auf der Jacke rum was
> sie m�gen, wenn sie nicht wie wandelnde Lifa�s�ulen Werbung f�r einen
> Hersteller laufen m�ssen.
Vor den W�nschen der Kinder steht bei mir aber immer noch die Qualit�t. In
guten Klamotten ist man vor Erk�ltungen gesch�tzt, weil N�sse und Wind
abgehalten werden, die Haut aber trotzdem atmen kann. Und das alles auch noch
nach ein paar W�schen (bei Kindern, die sich h�ufig dreckig machen, nicht ganz
unwichtig). Und solange die Qualit�t stimmt, kann der Hersteller so viele
seiner Logos auf seine Klamotten drucken wie er lustig ist, das ist mir dann
wurscht.
Mir ist es auch lieber, das der Hersteller das Geld, das ich f�r seine
Klamotten bezahle, in die Qualit�t steckt und nicht in irgendwelche "Hello
Kitty"-, "Star Wars"- oder Diddlmaus-Lizenzen.
Ich bin auch sicher, es l�sst sich etwas finden, das sowohl das Kind als auch
die Eltern �berzeugt.
Gru�
Michael
Harry Hirsch
May 16, 2013, 12:28:53 PM5/16/13
to
Am 14.05.2013 22:38, schrieb Ursula Schrader:
>>
>
> Na, wenn du sonst keine Lebensinhalte hast...
und schon tut es mir leid, dass ich den Hinweis auf lï¿œstige, unnï¿œtige
>>
>
> Na, wenn du sonst keine Lebensinhalte hast...
und unerwï¿œnschte Quotings nicht mit einem harschen Hinweis auf die
Netikette niedergeschrieben habe sondern die Bitte mit humorig verpackte.
Das verstehen manche wohl nicht
Harry Hirsch
May 16, 2013, 12:34:20 PM5/16/13
to
Am 16.05.2013 11:23, schrieb Michael Landenberger:
> Zum einen handelt es sich nicht um den Abdruck eines Hunde-, sondern um den
> eines Wolfsfu�es.
Weder - noch: es ist ein Firmenlogo
> Zum einen handelt es sich nicht um den Abdruck eines Hunde-, sondern um den
> eines Wolfsfu�es.
Ursula Schrader
May 17, 2013, 9:45:23 AM5/17/13
to
"Harry Hirsch" <ke...@mailschick.en> schrieb im Newsbeitrag
U. - finde auf die Schnelle grad keine cedille und schreibe sonst auch nicht
in Franz�sisch...
Rolf Sonofthies
May 20, 2013, 4:51:21 PM5/20/13
to
Am 11.05.13 17:45, schrieb Rolf Sonofthies:
> Zur Einschulung unserer Tochter stellt sich uns auch nach Lektï¿œre des
> haben. gegenï¿œber den mittlerweile den Markt dominierenden Modelle nach
Anprobe durch die kï¿œnftige Trï¿œgerin werden:
<http://www.derdiedas.de/die-motive/ergoflex/pretty-princess/>
Gruￜ, Rolf
> Zur Einschulung unserer Tochter stellt sich uns auch nach Lektï¿œre des
> entsprechenden aktuellen Test der Stiftung Warentest weiterhin die
> Frage, ob nach Beobachtung erfahrener Eltern die seit kurzem angebotenen
> rucksackï¿œhnlichen Schultaschen von "Ergoback" oder "DerDieDas" Vorteile
> Frage, ob nach Beobachtung erfahrener Eltern die seit kurzem angebotenen
> haben. gegenï¿œber den mittlerweile den Markt dominierenden Modelle nach
> Bauart der Ranzen von "Scout" etc.
Der hier wird's jetzt nach mehrfacher Abwï¿œgung aller Argumente und
Anprobe durch die kï¿œnftige Trï¿œgerin werden:
<http://www.derdiedas.de/die-motive/ergoflex/pretty-princess/>
Gruￜ, Rolf
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