Ich habe nun ein wenig Kummer, dass der im Winter abfrieren kᅵnnte und
das Rohr platzt...
Die Baufirma meint, das kᅵnnte nicht passieren, aber ich kann mich noch
genau an meine Kindheit erinnern, dass genau solche Dinge regelmᅵssig
passiert sind...
Kann es sein, dass die Technik der Rohre und Wasserhᅵhne echt so groᅵe
Fortschritte in den letzten 40 Jahren gemacht hat, dass die mittlerweile
vor Frost gefeit sind? Es hat in Wien vielleicht nie so viel Schnee,
aber so an die 20 Minusgrade kanns schon mal bekommen...
Was wᅵrdet Ihr empfehlen, um ein abfrieren des Wasserhahns zu
verhindern? (Eine Heizung fᅵllt leider aus, mangels Steckdose dort...)
Einwickeln?
Danke!
Franz
> Ich habe nun ein wenig Kummer, dass der im Winter abfrieren kᅵnnte und das
> Rohr platzt...
>
> Die Baufirma meint, das kᅵnnte nicht passieren, aber ich kann mich noch
> genau an meine Kindheit erinnern, dass genau solche Dinge regelmᅵssig
> passiert sind...
Das kann ich auch. Aber es gibt in der Tat frostsichere Wasserhᅵhne fᅵr
diesen Zweck. Die Aussage der Baufirma interpretiere ich dahingehend,
dass ein solcher eingebaut ist.
Wie verlᅵssich deine Baufirma ist, kannst nur du beurteilen.
> Kann es sein, dass die Technik der Rohre und Wasserhᅵhne echt so groᅵe
> Fortschritte in den letzten 40 Jahren gemacht hat, dass die mittlerweile
> vor Frost gefeit sind?
Ich glaube, die Technik ist viel ᅵlter (das eigentliche Ventil sitzt dabei
sehr tief im Rohr, und der "Drehknubbel" ist eine Art Fernbedienung
via lᅵngerer Stange)
Gruᅵ
Jochen
> Was wᅵrdet Ihr empfehlen, um ein abfrieren des Wasserhahns zu
> verhindern? (Eine Heizung fᅵllt leider aus, mangels Steckdose dort...)
>
Normal sollte ein Wasserhahn nicht "abfrieren". Was passieren kann ist
das die Leitungen platzen, daher sollte man Aussenanschlᅵsse immer vom
Wasserkreislauf trennen und leer laufen lassen, denn wo kein Wasser kann
nichts frieren :-) Die eigentlichen Leitungen liegen in der Wand und die
werden von deiner Wohnungsheizung warm gehalten.
> Einwickeln?
>
Das macht man oft wenn die Leitungen offen liegen und man auch im Winter
Wasser daraus zapfen will. Dann sollte man sie schon gegen Kᅵlte Isolieren.
> Danke!
>
Bitte
--
MfG. Armin G.
>
> Kann es sein, dass die Technik der Rohre und Wasserhᅵhne echt so groᅵe
> Fortschritte in den letzten 40 Jahren gemacht hat, dass die mittlerweile
> vor Frost gefeit sind? Es hat in Wien vielleicht nie so viel Schnee,
> aber so an die 20 Minusgrade kanns schon mal bekommen...
Nein, kein Wasserhahn, kein Rohr ist so stabil, dass es beim
durchfrieren nicht beschᅵdigt oder gar zerstᅵrt wird.
>
> Was wᅵrdet Ihr empfehlen, um ein abfrieren des Wasserhahns zu
> verhindern? (Eine Heizung fᅵllt leider aus, mangels Steckdose dort...)
>
> Einwickeln?
Wenn der Wasserhahn direkt aus der Wand kommt, also kein Rohrstᅵck an
der Aussenseite verlegt wurde, braucht man den nur mit Dᅵmmfilz zu
umwickeln. Man kann dann noch Wachspapier oder eine Plastiktᅵte
drumherum befestigen damit der Dᅵmmfilz (ein paar Lumpen tun es auch)
trocken bleibt.
Am besten dreht man den Absperrhahn fᅵr die Auᅵenleitung zu (sowas
sollte vorhanden sein) und ᅵffnet dann den Hahn ein Stᅵck damit die
Dichtung nicht anfrieren kann und Wasserreste auslaufen kᅵnnen.
So sieht es bei mir auch aus. Und da ich in Bayern wohn und es dort
schon mal -18 Grad hat, hab ich auch so meine Ängste.
Ich hab also das Wasser (im Keller am Drehventil) für diesen Außenhahn
abgestellt, außen den Hahn lasse ich offen (das Restwasser ist also
abgelaufen).
Dann habe ich (wie jedes Jahr bisher) so eine Blisterfolie doppelt und
dreifach um den Hahn gewickelt, mit Jute alles schön verpackt, darüber
(zum Schutz gegen Regen und Schnee) kommt ein schmaler hoher Plastikkübel).
Und da mir schon zweimal der Wasserhahn der Regentonne (einmal an der
Stelle, die vom Hahn in die Tonne geht) 'angefroren' und gerissen ist,
kippe ich da das bißchen Restwasser aus, verpacke den Hahn und hab um
die Tonne eine alte Schilfmatte gepackt. Sieht sehr 'stylisch' aus ;-)
Aber egal, so hab ich im Frühjahr nicht wieder die Pfriemelei mit dem
Einsetzen eines neues Hahnes ...
Ich will damit sagen: Mach mal, wie Du denkst und Befürchtungen hast.
Wenn es nämlich schlecht ausgeht, kannst Du niemanden zur Rechenschaft
ziehen ;-) und viel Arbeit ist es ja nicht.
Dorothee
> Kann es sein, dass die Technik der Rohre und Wasserh�hne echt so gro�e
> Fortschritte in den letzten 40 Jahren gemacht hat, dass die mittlerweile
> vor Frost gefeit sind?
La� mal Wasser laufen und dreh dann den Hahn zu. Wenn anschlie�end noch 2-4
sek. Wasser nachl�uft (nicht tr�pfelt, sondern im Rinnsal l�uft) ist die
Wahrscheinlichkeit gro�, da� es sich um einen frostsicheren Hahn handelt.
--
Gr��e
Peter
> Normal sollte ein Wasserhahn nicht "abfrieren". Was passieren kann ist
> das die Leitungen platzen, daher sollte man Aussenanschlᅵsse immer vom
> Wasserkreislauf trennen und leer laufen lassen, denn wo kein Wasser
> kann nichts frieren :-) Die eigentlichen Leitungen liegen in der Wand
> und die werden von deiner Wohnungsheizung warm gehalten.
>> Einwickeln?
> Das macht man oft wenn die Leitungen offen liegen und man auch im
> Winter Wasser daraus zapfen will. Dann sollte man sie schon gegen
> Kᅵlte Isolieren.
Wir machen immer beides. Heidi
>> Einwickeln?
>>
> Das macht man oft wenn die Leitungen offen liegen und man auch im
> Winter Wasser daraus zapfen will. Dann sollte man sie schon gegen
> K�lte Isolieren.
Wobei man dann aber auch zapfen _mu�_! Denn sone Isolierung
_verz�gert_ ja nur das Kaltwerden (und Einfrieren) des Rohrinhalts.
Und wenn dann nicht das abgek�hlte Wasser regelm��ig durch h�her
temperiertes aus dem Zulauf ersetzt wird, frierts _trotzdem_ ein.
Eine unbenutzte Wasserleitung drau�en im Freien blo� einzuwickeln,
ist nur ne L�sung bei kurzfristigen Frostperioden und ausreichenden
Warmphasen zwischendurch.
Sigi
--
Nicht darauf kommt es an, dass ich etwas anderes meine, als der andere,
sondern darauf, dass der andere das Richtige aus Eigenem finden wird,
wenn ich etwas dazu beitrage. [Rudolf Steiner]
--> deutsche Uebersetzung links vom @ : email wird regelm��ig gelesen <--
Genau das denke ich immer beim Einwickeln von Pflanzen. Es ist ja nur
eine Frage der Zeit, wann es dann im Inneren der Einwicklung dieselben
Grade hat wie auᅵen. Die Pflanze erzeugt ja keine Wᅵrme. Wenn ich mich
warm anzieh, bewahre ich die Kᅵrperwᅵrme innen, aber was tun Pflanzen?
Gruᅵ, Monika
--
Monika Schleidt
Mon...@schleidt.org
(bitte, die Ziffer in der Adresse weglassen)
>> [Wasserleitungen im Freien]
>>
>>>> Einwickeln?
>>>>
>>> Das macht man oft wenn die Leitungen offen liegen und man auch im
>>> Winter Wasser daraus zapfen will. Dann sollte man sie schon gegen
>>> K�lte Isolieren.
>>
>> Wobei man dann aber auch zapfen _mu�_! Denn sone Isolierung
>> _verz�gert_ ja nur das Kaltwerden (und Einfrieren) des
>> Rohrinhalts. Und wenn dann nicht das abgek�hlte Wasser regelm��ig
>> durch h�her temperiertes aus dem Zulauf ersetzt wird, frierts
>> _trotzdem_ ein. Eine unbenutzte Wasserleitung drau�en im Freien
>> blo� einzuwickeln, ist nur ne L�sung bei kurzfristigen
>> Frostperioden und ausreichenden Warmphasen zwischendurch.
> Genau das denke ich immer beim Einwickeln von Pflanzen. Es ist ja nur
> eine Frage der Zeit, wann es dann im Inneren der Einwicklung
> dieselben Grade hat wie au�en. Die Pflanze erzeugt ja keine W�rme.
Hab ich mich auch schon gefragt. Andererseits ist bei Schilfrohren
oder anderen Pflanzen, die im zugefrorenen Wasser wachsen, an der
Stelle, wo der Stengel durchs Eis kommt, meist ein Loch, das gr��er
ist, als der Stengel. Vieleicht k�nnen die ja doch mehr, als wir
glauben?
> Wenn ich mich warm anzieh, bewahre ich die K�rperw�rme innen, aber
> was tun Pflanzen?
Es gibt bestimmt Leute, die dazu mehr als nur Vermutungen haben;
ich nehm mal die Gartengruppe hinzu.
>> Genau das denke ich immer beim Einwickeln von Pflanzen. Es ist ja nur
>> eine Frage der Zeit, wann es dann im Inneren der Einwicklung
>> dieselben Grade hat wie au�en. Die Pflanze erzeugt ja keine W�rme.
>
> Hab ich mich auch schon gefragt. Andererseits ist bei Schilfrohren
> oder anderen Pflanzen, die im zugefrorenen Wasser wachsen, an der
> Stelle, wo der Stengel durchs Eis kommt, meist ein Loch, das gr��er
> ist, als der Stengel. Vieleicht k�nnen die ja doch mehr, als wir
> glauben?
Nicht die Bohne. Das Wasser taut am Schilfhalm nur schneller, weil der
dunkel ist. Und im Trockenen geht es um reine Behinderung der
Luftzirkulation. Es ist ein Unterschied, ob Temperturunterschiede im
Laufe von Stunden oder Tagen eintreten oder Minuten, wie das in der
Wintersonne schnell mal kommen kann. Gerade kurt unter Null Grad kann es
stressig werden, weil dann st�ndig getaut und gefroren wird, wenn es
bl�d kommt.
Ina
>> Genau das denke ich immer beim Einwickeln von Pflanzen. Es ist ja nur
>> eine Frage der Zeit, wann es dann im Inneren der Einwicklung
>> dieselben Grade hat wie au�en. Die Pflanze erzeugt ja keine W�rme.
>
> Hab ich mich auch schon gefragt. Andererseits ist bei Schilfrohren
> oder anderen Pflanzen, die im zugefrorenen Wasser wachsen, an der
> Stelle, wo der Stengel durchs Eis kommt, meist ein Loch, das gr��er
> ist, als der Stengel. Vieleicht k�nnen die ja doch mehr, als wir
> glauben?
>
>> Wenn ich mich warm anzieh, bewahre ich die K�rperw�rme innen, aber
>> was tun Pflanzen?
>
> Es gibt bestimmt Leute, die dazu mehr als nur Vermutungen haben;
> ich nehm mal die Gartengruppe hinzu.
Mehr als Vermutungen hab ich auch nicht; davon jedoch gleich zwei:
W�rmeleitung: das Wasser unterm Eis ist ja w�rmer (�ber 0�) & die Pflanze
leitet diese W�rme auch in den Bereich, der sonst im Eis stecken w�rde.
Bewegung: die Bewegungen der Pflanze im Wind erschweren das Zufrieren an der
Stelle.
M�glicherweise w�r de.sci.physik die richtige Gruppe....
--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de
>> Genau das denke ich immer beim Einwickeln von Pflanzen. Es ist ja nur
>> eine Frage der Zeit, wann es dann im Inneren der Einwicklung
>> dieselben Grade hat wie au�en. Die Pflanze erzeugt ja keine W�rme.
>
> Hab ich mich auch schon gefragt. Andererseits ist bei Schilfrohren
> oder anderen Pflanzen, die im zugefrorenen Wasser wachsen, an der
> Stelle, wo der Stengel durchs Eis kommt, meist ein Loch, das gr��er
> ist, als der Stengel. Vieleicht k�nnen die ja doch mehr, als wir
> glauben?
>
>> Wenn ich mich warm anzieh, bewahre ich die K�rperw�rme innen, aber
>> was tun Pflanzen?
>
> Es gibt bestimmt Leute, die dazu mehr als nur Vermutungen haben;
> ich nehm mal die Gartengruppe hinzu.
Mehr als Vermutungen hab ich auch nicht; davon jedoch gleich zwei:
W�rmeleitung: das Wasser unterm Eis ist ja w�rmer (�ber 0�) & die Pflanze
leitet diese W�rme auch in den Bereich, der sonst im Eis stecken w�rde.
Bewegung: die Bewegungen der Pflanze im Wind erschweren das Zufrieren an der
Stelle.
M�glicherweise w�r de.sci.physik die richtige Gruppe....
PS: auch unangek�ndigtes R�ckfuppen stinkt.
Vielleicht will man hier auch die Antworten lesen.
> PS: auch unangek�ndigtes R�ckfuppen stinkt.
> Vielleicht will man hier auch die Antworten lesen.
Stimmt. Wie mans macht, isses verkehrt ;-)
>> PS: auch unangek�ndigtes R�ckfuppen stinkt.
>> Vielleicht will man hier auch die Antworten lesen.
>
> Stimmt. Wie mans macht, isses verkehrt ;-)
Immer.
> Die Baufirma meint, das k�nnte nicht passieren, aber ich kann mich noch
> genau an meine Kindheit erinnern, dass genau solche Dinge regelm�ssig
> passiert sind...
Mittlerweile gibt es spezielle Au�enh�hne bei denen das Ventil weiter
hinten ist als normal (also nicht an dem Drehding) und somit in der Wand
steckt und damit ausreichend gut ged�mmt sein sollte.
Das kannst du daran erkennen, da� nach dem Abdrehen des Wasseres noch
ein Rest abl�uft.
Volker aka darkon
--
(. .) "Wei�t du, es gibt soviele verschiedene
( Y ) Lebewesen auf dieser Welt, und sie alle
(:)x(:) sind auf ihre Art wichtig und wertvoll."
(O)-(O) - Kermit der Frosch
> Wenn du mal einen Klempner im Haus hast, kannst du dir hinter dem
> Absperrhahn noch so ein kleines Ablasshähnchen einbauen lassen.
> Dann stellst du das Wasser für den Außenhahn im Keller ab, öffnest den
> Außenhahn und lässt im Keller an dem Ablasshähnchen das Wasser aus der
> Leitung ab. Außenhahn offen lassen!
> Dann kann nichts mehr einfrieren.
> So ein Ablasshähnchen sollte eigentlich bei einer ordentlichen
> Installation schon vorhanden sein.
Was sollte denn der Unterschied sein, ob ich 'außen' den Wasserhahn
öffne und das Wasser ablaufen lasse, nachdem ich innen abgesperrt habe -
oder ob ich 'im Keller' das Wasser herauslaufen lasse?
Dorothee
>> So ein Ablasshᅵhnchen sollte eigentlich bei einer ordentlichen
>> Installation schon vorhanden sein.
Wohl wahr! Es gibt diese Absperrventile gleich mit integriertem
Ablassventil.
>
> Was sollte denn der Unterschied sein, ob ich 'auᅵen' den Wasserhahn
> ᅵffne und das Wasser ablaufen lasse, nachdem ich innen abgesperrt habe -
> oder ob ich 'im Keller' das Wasser herauslaufen lasse?
da Wasser in einer abgesperrten, drucklosen Rohrleitung nicht nach
oben fliessen kann, muss der Entleerungshahn natᅵrlich *unter* dem
Wasserhahn und dessen Zuleitung liegen. Sollte die Aussenwand wenig
Wᅵrme von innen nach aussen durchlassen, besteht die Gefahr, dass die
Leitung einfriert und reiᅵt. Ausserdem verkeimt stehendes Wasser aber
das ist bei einer Aussenleitung kaum ein Problem
>Ludger Averborg schrieb:
>>> Ich hab also das Wasser (im Keller am Drehventil) f�r diesen Au�enhahn
>>> abgestellt, au�en den Hahn lasse ich offen (das Restwasser ist also
>>> abgelaufen).
>
>> Wenn du mal einen Klempner im Haus hast, kannst du dir hinter dem
>> Absperrhahn noch so ein kleines Ablassh�hnchen einbauen lassen.
>> Dann stellst du das Wasser f�r den Au�enhahn im Keller ab, �ffnest den
>> Au�enhahn und l�sst im Keller an dem Ablassh�hnchen das Wasser aus der
>> Leitung ab. Au�enhahn offen lassen!
>> Dann kann nichts mehr einfrieren.
>> So ein Ablassh�hnchen sollte eigentlich bei einer ordentlichen
>> Installation schon vorhanden sein.
>
>Was sollte denn der Unterschied sein, ob ich 'au�en' den Wasserhahn
>�ffne und das Wasser ablaufen lasse, nachdem ich innen abgesperrt habe -
>oder ob ich 'im Keller' das Wasser herauslaufen lasse?
>
Wenn du es so machst wie beschrieben musst du keine H�hne umwickeln, dann ist
kein Wasser mehr im Hahn und in der Zuleitung.
Ernst
> Was sollte denn der Unterschied sein, ob ich 'auᅵen' den Wasserhahn
> ᅵffne und das Wasser ablaufen lasse, nachdem ich innen abgesperrt habe -
> oder ob ich 'im Keller' das Wasser herauslaufen lasse?
Die Tatsache, dass in zweiterem Fall die abgesperrte Leitung nahezu
vollstᅵndig entleert wird, in ersterem Fall aber nicht ;)
Volker
--
Im ᅵbrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht
Danke!
Das muss ich probieren!
Die Baufirma meinte, der Wasserhahn w�re frostsicher, ich muss mir den
noch genau beaugapfeln...
Ablasshahn gibts leider keinen und meines Wissens nach auch keinen
eigenen Absperrhahn f�r die Gartenleitung, das w�re mir eigentlich am
liebsten gewesen, sicher ist sicher...
Franz
Ich habe jetzt was dazugelernt und bedanke mich f�r Eure Tips!
Franz
Wir haben, vor ᅵber 20 Jahren, so einen Wasserhahn extra aus den USA
mitgebracht, damals gab's die hier noch nicht (wir haben vorher dort
gelebt und die Dinger gekannt). Den dreht man auᅵen zu und die
eigentliche Stelle, wo er absperrt, ist im Haus, also im geheizten Raum.
Da kann nix einfrieren.
> Wir haben, vor ᅵber 20 Jahren, so einen Wasserhahn extra aus den USA
> mitgebracht, damals gab's die hier noch nicht (wir haben vorher dort
> gelebt und die Dinger gekannt). Den dreht man auᅵen zu und die
> eigentliche Stelle, wo er absperrt, ist im Haus, also im geheizten Raum.
> Da kann nix einfrieren.
Doch, nᅵmlich das Wasser, welches sich noch in der Leitung befindet. Es
sollte ein Ablasshahn unterhalb der Entnahmestelle vorhanden sein. (das
wurde bereits mehrfach gesagt. Bei minderwertig gedᅵmmten Aussenwᅵnden
von Papphᅵusern kommt villeicht noch genug Wᅵrme von innen damit das
nicht passiert ansonsten leitet der metallische Hahn die Wᅵrme ab, das
Wasser gefriert.
--
><(((ᅵ> ><(((*< PRIVATER FLOHMARKT ><(((ᅵ> ><(((*<
www.cyborgs.de/flohmarkt/flohmarkt.htm
* E-Gitarre, Fotoausrᅵstung, Software, Eisenguᅵ-Objekte *
* TCM-Software fᅵr Therapeuten, Telefongerᅵte u.a. *
>Doch, nämlich das Wasser, welches sich noch in der Leitung befindet. Es
>sollte ein Ablasshahn unterhalb der Entnahmestelle vorhanden sein. (das
>wurde bereits mehrfach gesagt.
Bei frostsicheren Auslasshähnen brauchts keine Absperrung
Wie die funktionieren wurde hier schon mehrfach erwähnt.
> Bei minderwertig gedämmten Aussenwänden
>von Papphäusern kommt villeicht noch genug Wärme von innen damit das
>nicht passiert ansonsten leitet der metallische Hahn die Wärme ab, das
>Wasser gefriert.
Das Ventil ist innen, und wird von aussen bedient. Dazwischen ist kein
Wasser.
--
mfg markus
Die E-Mail Adresse ist gültig,wird aber nicht gelesen.
Sollte ausnahmsweise eine Antwort per E-Mail nötig sein:
vorna...@gmx.de
> Das Ventil ist innen, und wird von aussen bedient. Dazwischen ist kein
> Wasser.
auch das wurde mehrfach erwähnt: solche Anlagen funktionieren nur sicher
wenn die Zuflussleitung direkt durch die Wand ins Innere führen. Sobald
die Zuleitung z.b. senkrecht nach unten in der Wand verläuft (bei
Aussenwasseranschlüssen ist das sehr oft der Fall), nützt es rein
garnichts wenn die Armatur heil bleibt, die Leitung aber reißt weil das
Wasser dort nicht abgelassen werden kann. Ich hatte da schon etliche
solcher Fälle reparieren dürfen. Einzig sichere Maßnahme in den Fällen:
Absperrhahn kombiniert mit einem Ablassventil.
>Markus Baumeister schrieb:
>
>> Das Ventil ist innen, und wird von aussen bedient. Dazwischen ist kein
>> Wasser.
>auch das wurde mehrfach erwähnt: solche Anlagen funktionieren nur sicher
>wenn die Zuflussleitung direkt durch die Wand ins Innere führen.
Logisch. Ganau um den Fall ging es hier.
> Sobald die Zuleitung z.b. senkrecht nach unten in der Wand verläuft
>(bei Aussenwasseranschlüssen ist das sehr oft der Fall), nützt es rein
>garnichts wenn die Armatur heil bleibt, die Leitung aber reißt weil das
>Wasser dort nicht abgelassen werden kann.
Klar. Ich würde in diesem Falle die Leitung neu machen. (Eigentum
vorrausgesetzt)
snip
Na, das sind wir uns ja dann einig :)
--
><(((°> ><(((*< PRIVATER FLOHMARKT ><(((°> ><(((*<
www.cyborgs.de/flohmarkt/flohmarkt.htm
* E-Gitarre, Fotoausrüstung, Software, Eisenguß-Objekte *
* TCM-Software für Therapeuten, Telefongeräte u.a. *
Unsere Auᅵenwᅵnde sind ca 60cm dick, also sicher kein Papphaus. Dieser
Hahn ist seit nunmehr 23 Jahren in Verwendung. Er ist noch nie
eingefroren und wir hatten seither schon verdammt kalte Winter. OK?
>> vorrausgesetzt)
>
>bleibt neuerdings weiterhin falsch.
Ja und ?
Muß ich das jetzt 100 mal richtig schreiben?
>Niemand hat die Abs^W^W^W muß korrekte Rechtschreibung verwenden.
>Woran sollte man denn dann auch die Deppen erkennen?
Das ist einfach. Die schreiben solche Postings wie du.