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db(A) Messung der Grünen
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Jens Krüger  
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 More options Aug 2 1999, 3:00 am
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto, z-netz.alt.auto.schnell+tiefer
From: "Jens Krüger" <Jen...@T-Online.de>
Date: 1999/08/02
Subject: db(A) Messung der Grünen
Wir hier im Landkreis Gifhorn haben da ein kleinen Problem. Die Herren in
grün haben seit geraumer Zeit ein digitales db Messgerät. Nun gehen Sie auf
die Jagt nach tiefergelegten Autos. Bei einem Freund haben Sie sogar morgens
vor der Haustür gewartet. Sie bitten einen den Wagen im stand auf 4000 zu
drehen. Dann halten Sie im Abstand von 50cm und im Winkel von 45° Ihr
kleines Gerät an den Auspuff. Nach drei Messungen wird ein Mittelwert
errechnet. Dieser Wert wird mit dem im Fahrzeugschein verglichen, und zwar
mit dem im Feld 30 "Standgeräusch". 5db (A) sind Tolleranz alles was drüber
liegt kostet um die 100 - 150DM und drei Punkt in einer Stadt mit F.
Ich fahre zwar einen Diesel und ich halte nichts von Formal 1 Sound auf der
Straße aber das kann doch so nicht richtig sein. Wie wird der db (A) Wert
für Standgeräusche ermittelt???? Doch nicht bei 4000 tourn. Und erst recht
nicht von einem Polizisten ohne Diplom. Wenn man eine Einladung zu einem
Technischen Überwachungs Verein erhält, dann könnte ich damit noch Leben
aber einfach nach Lust und Laune ein Gerät ranhalten und drei Punkte
verteilen, da kann was nicht stimmen. Hat schon jemand anderes Ärger mit den
db (a) Werten bekommen??? Und sich gewert????
Eine Harly haben Sie auch schon erlegt. Wie wollen die das eigendlich mit
meiner DR 650 machen, ich hab keinen Drehzahlmesser. So wie ich die Jungs
kenne:"Gib mal Vollgas."

bye
Jens

Home: http://www.JensKr.de
Flat Eric: http://www.flat.notrix.de
"Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnert, ist verdammt sie zu
wiederholen."


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Rainer Eggert  
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 More options Aug 2 1999, 3:00 am
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto, z-netz.alt.auto.schnell+tiefer
From: "Rainer Eggert" <arts...@gmx.net>
Date: 1999/08/02
Subject: Re: db(A) Messung der Grünen

Jens Krüger <Jen...@T-Online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7o2i40$7j...@news03.btx.dtag.de...

Sie bitten einen den Wagen im stand auf 4000 zu

> drehen. Dann halten Sie im Abstand von 50cm und im Winkel von 45°
Ihr
> kleines Gerät an den Auspuff. Nach drei Messungen wird ein
Mittelwert
> errechnet. Dieser Wert wird mit dem im Fahrzeugschein verglichen,
und zwar
> mit dem im Feld 30 "Standgeräusch". 5db (A) sind Tolleranz alles was
drüber
> liegt kostet um die 100 - 150DM und drei Punkt in einer Stadt mit F.

Ich würde sagen schlechte Karten für den, den es erwischt. Man muss
sich schon an die Spielregeln mit ABE und Eintragungen im Brief
halten. Die Polizei wird mit Sicherheit auf solche Messungen geschult
sein und 5 db sind subjektiv eine ganze Menge mehr Lärm.

Schau mal was ich hier unter "Anmerkungen" geschrieben habe.
http://members.xoom.com/krauti/opelcorsa.htm

gruss
Rainer


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Michael Wein  
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 More options Aug 2 1999, 3:00 am
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto, z-netz.alt.auto.schnell+tiefer
From: Michael Wein <mw...@eurodata.de>
Date: 1999/08/02
Subject: Re: db(A) Messung der Grünen

"Jens Krüger" wrote:

> Wir hier im Landkreis Gifhorn haben da ein kleinen Problem. Die Herren in
> grün haben seit geraumer Zeit ein digitales db Messgerät. Nun gehen Sie auf
> die Jagt nach tiefergelegten Autos. Bei einem Freund haben Sie sogar morgens
> vor der Haustür gewartet. Sie bitten einen den Wagen im stand auf 4000 zu
> drehen. Dann halten Sie im Abstand von 50cm und im Winkel von 45° Ihr
> kleines Gerät an den Auspuff. Nach drei Messungen wird ein Mittelwert
> errechnet. Dieser Wert wird mit dem im Fahrzeugschein verglichen, und zwar
> mit dem im Feld 30 "Standgeräusch". 5db (A) sind Tolleranz alles was drüber
> liegt kostet um die 100 - 150DM und drei Punkt in einer Stadt mit F.

Was mir dabei auffällt:

1) Sind 4000 Upm wirklich der Maßstab für Standgeräusche?
   Mein Wagen dreht im Stand so ca. 1000 Upm. Ich denke,
   das ist bei den meisten Autos so.

2) Was machen, wenn das Auto keinen Drehzahlmesser hat?
   Dann versagt diese "Messmethode" doch völlig.

Meiner Meinung nach ist diese Vorgehen nicht haltbar und
jederzeit anfechtbar.
--
Michael Wein         eurodata GmbH & Co. KG
                     Abteilung Datenbank und Systemanalyse
Tel: 0681-8808-793   Großblittersdorfer Straße 257-259
Fax: 0681-8808-800   66119 Saarbrücken


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Discussion subject changed to "db(A) Meßverfahren" by Garfield
Garfield  
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 More options Aug 2 1999, 3:00 am
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto, z-netz.alt.auto.schnell+tiefer
From: Garfield <ralf.py...@fht-esslingen.de>
Date: 1999/08/02
Subject: Re: db(A) Meßverfahren
<Zitat>

Standgeräuschmessung nach DIN ISO 5130

Der Schallpegel wird mit einem Präzisionsschallpegelmesser (nach DIN IEC 651
Klasse 1 -- keine Ahnung, was dort steht) in der Nähe der Auspuffmündung
ermittelt. Im Umkreis von 3 m um das Fahrzeug darf sich kein störendes Hindernis
befinden. Fremd- und Windgeräuschpegel müssen mindestens 10 dB kleiner sein als
der Meßgeräuschpegel. Die Messungen sind mit Frequenzbewertung "A" (dem
menschlichen Gehör entsprechend) und Zeitbewertung "F" (Fast) durchzuführen. Der
Drehzahlmesser darf höchstens eine Meßunsicherheit von 3% vom Endwert aufweisen.

_Während_ der Messung ist der Motor auf 3/4 der Drehzahl zu bringen, bei der er
seine Nennleistung entwickelt. Nach Erreichen einer konstanten Drehzahl ist die
Drosselklappe rasch in Leerlaufstellung zu bringen. Es wird in 50 cm Abstand von
der Mündung (Auspuff) unter einem horizontalen Winkel von 45° +/- 10° zur
Ausströmrichtung gemessen (Bei Doppelendrohren mit einem Abstand von mehr als 30
cm beidseitig).

Nach diesem Verfahren wird im Rahmen der Typprüfungen das Standgeräusch gemessen
und mit dem Zusatz "P" (Polizei) in die Fahrzeugpapiere eingetragen. Der Wert
ist als Schnell-Nachprüfverfahren für TÜV und Polizei gedacht, um festzustellen,
ob an der Abgasanlage Manipulationen vorgenommen wurden. Eine Auswirkung auf die
Typzulassung besteht nicht.

Quelle: Klaus Bayer, Umdruck für Laborversuch Fahrzeugtechnik, FH Esslingen.

</Zitat>

Druckt euch das aus, für den Fall, daß ihr in eine Kontrolle kommt.
Falls ihr das Verfahren für Fahrgeräuschmessung braucht, schreibt es ins Forum.
Der Text ist aber noch länger.
--
Mit freundlichen Gruessen,

Ralf G. Pysny (Garfield)

---     ---     ---     ---     ---

>>> P.S.: Auch schon mal geblitzt worden ?

http://www.radarfalle.de  <<<

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Discussion subject changed to "db(A) Messung der Grünen" by Jens Krüger
Jens Krüger  
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 More options Aug 2 1999, 3:00 am
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto, z-netz.alt.auto.schnell+tiefer
From: "Jens Krüger" <Jen...@T-Online.de>
Date: 1999/08/02
Subject: Re: db(A) Messung der Grünen
Ein Serie Golf mit Remus Endschalldämpfer und ABE wurde auch schon erlegt.

--
bye
Jens

Home: http://www.JensKr.de
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Rainer Eggert <arts...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:
Qo5p3.146$4q5.25...@news2.cityweb.de...


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Discussion subject changed to "db(A) Meßverfahren" by Jens Krüger
Jens Krüger  
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From: "Jens Krüger" <Jen...@T-Online.de>
Date: 1999/08/02
Subject: Re: db(A) Meßverfahren
OK OK, aber was ist mit Motorräder die kein Drehzahlmesser haben?? Wie soll
ich die auf 3/4 der Drehzahl bringen????
Da versagt doch die Meßung.

bye
Jens

Home: http://www.JensKr.de
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"Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnert, ist verdammt sie zu
wiederholen."

Garfield <ralf.py...@fht-esslingen.de> schrieb in im Newsbeitrag:
37A57F6D.68C02...@fht-esslingen.de...


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Garfield  
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Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto, z-netz.alt.auto.schnell+tiefer
From: Garfield <ralf.py...@fht-esslingen.de>
Date: 1999/08/02
Subject: Re: db(A) Meßverfahren

> OK OK, aber was ist mit Motorräder die kein Drehzahlmesser haben?? Wie soll
> ich die auf 3/4 der Drehzahl bringen????
> Da versagt doch die Meßung.

Du hättest Dir die Vollquote sparen können.
Die angegebene Genauigkeit (3% vom Endwert) hat kein serienmäßiger
Drehzahlmesser am Fahrzeug.
Das heißt, wenn die eine vorschriftsmäßige Messung durchführen wollen, müssen
sie nicht nur einen geeichten Schallpegelmesser, sondern auch einen geeichten
Drehzahlmesser dabeihaben, den sie direkt an den Motor anschließen.
--
Mit freundlichen Gruessen,

Ralf G. Pysny (Garfield)

---     ---     ---     ---     ---

>>> P.S.: Auch schon mal geblitzt worden ?

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Discussion subject changed to "db(A) Messung der Grünen" by Rainer Eggert
Rainer Eggert  
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From: "Rainer Eggert" <arts...@gmx.net>
Date: 1999/08/02
Subject: Re: db(A) Messung der Grünen

Jens Krüger <Jen...@T-Online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7o41gg$6l...@news06.btx.dtag.de...

> Ein Serie Golf mit Remus Endschalldämpfer und ABE wurde auch schon

erlegt.

Dann sieht es in der Tat ein wenig Merkwürdig aus. Allerdings weiss
ich aus den Diskussionen in den Hifi / Audio Newsgroups das ein
Zuwachs von etwa 5 db, also sagen wir mal von 72 auf 77 db vom
Hörempfinden als mehr als die doppelte Lautstärke empfunden wird.

Ich habe allerdings den Eindruck, was Ralf geschrieben hat, stimmt
weitgehend mit den von Dir geschilderten Polizeilichen Messungen
überein.

gruss
Rainer


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Discussion subject changed to "db(A) Meßverfahren" by Marcel Baum
Marcel Baum  
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(1 user)  More options Aug 2 1999, 3:00 am
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto, z-netz.alt.auto.schnell+tiefer
From: "Marcel Baum" <b...@aon.at>
Date: 1999/08/02
Subject: Re: db(A) Meßverfahren
Find ich toll wo du den Text ausgegraben hast. Wie alle die glauben
sie hätten was normiert , haben auch die natürlich einen Fehler
gemacht. Die Messung am Endrohr in diesem kurzen Abstand ist ja fast
schon eine Druckmessung und keine Druckgradientenmessung weil sie von
einer starken gerichteten Strömung überlagert ist , die am
Meßmikrophon einen zusätzlichen Turbulenzlärm erzeugt. Deshalb der
seitliche Winkel um aus dem Kernstrahl herauszukommen. Ein gerade
endendes Endrohr ist bei dieser Messung deutlich benachteileigt gegen
all jenen Endrohren die in Form eines Krümmers (zB. in Richtung Boden
bei manchen Benzen) enden. Bei meinem Auto endet das Endrohr mit einem
solchen Krümmer sogar innerhalb der Heckschürze (serienmäßig), da
würde er seinen Meßpunkt gar nicht finden. Außerden bevorzugt diese
Messung alle jene, die ein undichtes Auspuffsystem haben, das ist zwar
subjektiv lauter aber produziert weniger Lärm an der Meßstelle. Nach
dem der Schalldruck quadratisch mit der Entfernung von der
Schallquelle abnimmt, bewirkt ein Loch im mittleren Topf praktisch
keine zusätzliche Meßanzeige (0,5m/2,5m )^2=1/25.
Auch wenn man diese Vorschrift sachlich sicherlich in Frage stellen
könnte , wird der Gesetzgeber sich auf den Standpunkt stellen,  daß es
eben keine ideale Bestimmung des Lärmpegels vor Ort gibt und das
etwaige Meßfehler in den + 5 dB zugunsten des KFZ Halters
berücksichtigt würden. Da müßte man schon einen Musterprozess führen,
aber wer tut sich das an?

Marcel Baum


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Discussion subject changed to "db(A) Messung der Grünen" by Jens Krüger
Jens Krüger  
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 More options Aug 2 1999, 3:00 am
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto, z-netz.alt.auto.schnell+tiefer
From: "Jens Krüger" <Jen...@T-Online.de>
Date: 1999/08/02
Subject: Re: db(A) Messung der Grünen
Ein neues Gerücht (noch nicht Sicher) besagt, das die Herren in grün nun
alle Autos jagen wollen, die weniger als 10cm von ihrer tiefsten Stelle zum
Boden haben. Denn auch dieses sei nicht erlaubt. Ist bis jetzt nur ein
Gerücht, aber an jedem Gerüch ist auch ein hauch vom Wahren. Kommen die auch
mit solchen Sachen durch????

bye
Jens

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