Autokennzeichen bei Umzug im gleichen Bundesland

[Sebastian Suchanek]

Hallo NGs!

Demnï¿œchst muss ich berufsbedingt in einen anderen Landkreis im
gleichen Bundesland (Bayern) umziehen, was natï¿œrlich neben der
persï¿œnlichen Ummeldung auch die Ummeldung das eigenen Autos nach
sich zieht.

Google war zu diesem Themenkomplex der Meinung, dass es seit
2008 zumindest in einigen Bundeslï¿œndern mï¿œglich sei, beim Umzug
innerhalb des gleichen Bundeslandes sein altes Kennzeichen zu
behalten. Leider habe ich keine eindeutigen Angaben dazu
gefunden, in welchen Bundeslï¿œndern das konkret mï¿œglich ist. Hat
dazu jemand eine aktuelle Aufzï¿œhlung? Oder andersherum gefragt:
Geht's in Bayern? (Ich habe dazu nur die Angabe gefunden, dass
es dazu im LK Bayreuth einen Modellversuch geben sollte. Ist der
schon abgeschlossen? Falls ja, mit welchem Ergebnis?)


TIA,

Sebastian

PS: XP defa & dsrs, f'up2 defa
--
X-Post, FollowUp-To de.etc.fahrzeug.auto

[Dırk Schneıder]

Sebastian Suchanek schrieb am 21.05.2013 19:15:

> Google war zu diesem Themenkomplex der Meinung, dass es seit

> 2008 zumindest in einigen Bundesländern möglich sei, beim Umzug

> innerhalb des gleichen Bundeslandes sein altes Kennzeichen zu
> behalten. Leider habe ich keine eindeutigen Angaben dazu

> gefunden, in welchen Bundesländern das konkret möglich ist. Hat
> dazu jemand eine aktuelle Aufzählung? Oder andersherum gefragt:
> Geht's in Bayern?

Nach meinem letzten Kenntnisstand, der allerdings auch schon ein paar
Monate alt ist: In Bayern ist nach wie vor die Umkennzeichnung bei
Landkreiswechsel verpflichtend, mit Ausnahme der Städte und Landkreise,
in denen das gleiche Unterscheidungskennzeichen verwendet wird.

Sollte aber noch so sein, weil ich das regelmäßig verfolge und die
Regelungen in den einzelnen Bundesländern mal zusammengestellt habe.

(Zu dem Modellversuch kann ich gar nichts sagen, es gibt in Oberbayern
nur einen Zusammenschluss von Zulassungsstellen, die Zulassungsvorgänge
auch für die zugehörigen "Fremdkreise" vornehmen, dabei wird aber ein
Kennzeichen laut tatsächlichem Wohnsitz zugeteilt, nur "fremdgesiegelt".)

D.

[Ralf Koenig]

Am 21.05.2013 19:15, schrieb Sebastian Suchanek:
> Hallo NGs!
>
> Demnï¿œchst muss ich berufsbedingt in einen anderen Landkreis im
> gleichen Bundesland (Bayern) umziehen, was natï¿œrlich neben der
> persï¿œnlichen Ummeldung auch die Ummeldung das eigenen Autos nach
> sich zieht.
>
> Google war zu diesem Themenkomplex der Meinung, dass es seit
> 2008 zumindest in einigen Bundeslï¿œndern mï¿œglich sei, beim Umzug
> innerhalb des gleichen Bundeslandes sein altes Kennzeichen zu
> behalten. Leider habe ich keine eindeutigen Angaben dazu
> gefunden, in welchen Bundeslï¿œndern das konkret mï¿œglich ist. Hat
> dazu jemand eine aktuelle Aufzï¿œhlung?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kfz-Kennzeichen_%28Deutschland%29#Unterscheidungszeichen

-> "Wenn der Standort eines Fahrzeugs in einen anderen Verwaltungsbezirk
verlegt wird, musste dort ursprï¿œnglich in jedem Fall ein neues
Kennzeichen beantragt werden (Umkennzeichnungspflicht). Seit September
2008 kï¿œnnen die Bundeslï¿œnder entscheiden, ob bei einem Wechsel in einen
anderen Zulassungsbezirk innerhalb des eigenen Landes neue Kennzeichen
zugeteilt werden mï¿œssen oder nicht. Die alten Kennzeichen kï¿œnnen bei
Umzï¿œgen innerhalb des Bundeslandes
seit 1. November 2009 in Hessen,[3]
seit 1. Februar 2010 in Schleswig-Holstein,[4]
seit 12. April 2010 in Brandenburg,[5]
seit 1. September 2010 in Sachsen,[6]
seit 1. Mï¿œrz 2011 in Thï¿œringen[7] und
seit 1. Juli 2012 in Nordrhein-Westfalen[8] behalten werden.

In Bayern wurde seit 2009 eine Ausnahmegenehmigung des Ministeriums zur
Kennzeichenmitnahme fï¿œr Verwaltungsbezirke, die zugleich von einer
Zulassungsstelle in der kreisfreien Stadt und der Zulassungsstelle im
Landkreis ausgegeben wurden, nach einem Versuch seit Dezember 2008
zwischen der Stadt Bayreuth und dem Landkreis Bayreuth, erteilt. Seit
Juli 2009 wurde diese Mï¿œglichkeit schrittweise von weiteren
Zulassungsstellen ermï¿œglicht.[9]"

> Oder andersherum gefragt:
> Geht's in Bayern? (Ich habe dazu nur die Angabe gefunden, dass
> es dazu im LK Bayreuth einen Modellversuch geben sollte. Ist der
> schon abgeschlossen? Falls ja, mit welchem Ergebnis?)

Nur wie Dirk schon schrieb: fï¿œr bestimmte Stadt und Landkreis mit dem
gleichen Unterscheidungszeichen (also Stadt Bayreuth = BT , Landkreis
Bayreuth = BT, nur dahinter ging es vorher nach strukturierter Form
weiter, wie hier dargestellt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_aller_deutschen_Kfz-Kennzeichen_mit_einer_Gebietseinteilung#B
(auf BT scrollen).

Ich schￜtze, es geht fￜr deinen Fall noch nicht. Genau weiￜ es die
Zulassungsstelle, wo du eh' hinmusst. ;-)

Ralf

[Dırk Schneıder]

Sebastian Suchanek schrieb am 21.05.2013 19:15:

> [Kennzeichenmitnahme]

Ansonsten frag deinen Arbeitgeber, ob das noch ein Jahr Zeit hat. Wie
heute beschlossen, wird der Unsinn wohl nächstes Jahr bundesweit möglich :-(

http://www.bmvbs.de -> Pressemitteilungen vom 22.5.2013.

D.

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke D?rk Schne?der:

> Sebastian Suchanek schrieb am 21.05.2013 19:15:
>
>> [Kennzeichenmitnahme]
>
> Ansonsten frag deinen Arbeitgeber, ob das noch ein Jahr
> Zeit hat.

Eher nicht. Der Wohnortwechsel ist die Folge eines
Arbeitgeberwechsels. ;-)

> Wie heute beschlossen, wird der Unsinn wohl

> nï¿œchstes Jahr bundesweit mï¿œglich :-(

>
> http://www.bmvbs.de -> Pressemitteilungen vom 22.5.2013.

Tja, hilft mir wohl leider nix... :-(


Tschï¿œs,

Sebastian

[Harald Klotz]

Dırk Schneıder schrieb:

> Sebastian Suchanek schrieb am 21.05.2013 19:15:
>
>> [Kennzeichenmitnahme]
>
> Ansonsten frag deinen Arbeitgeber, ob das noch ein Jahr Zeit
> hat. Wie heute beschlossen, wird der Unsinn wohl nächstes Jahr
> bundesweit möglich :-(

>-------------------------------------------------
Fahrzeughalter sparen dadurch Zeit und Geld, Bürokratie wird
abgebaut.
<-------------------------------------------------

Womit hast du ein Problem?
Muss der Wohnsitz des Halters am Kennzeichen erkannt werden
können?

Grüße Harald

[Dırk Schneıder]

Harald Klotz schrieb am 22.05.2013 20:34:

>> Ansonsten frag deinen Arbeitgeber, ob das noch ein Jahr Zeit
>> hat. Wie heute beschlossen, wird der Unsinn wohl nächstes Jahr
>> bundesweit möglich :-(

>> -------------------------------------------------
> Fahrzeughalter sparen dadurch Zeit und Geld, Bürokratie wird
> abgebaut.
> <-------------------------------------------------

> Womit hast du ein Problem?
> Muss der Wohnsitz des Halters am Kennzeichen erkannt werden
> können?

Die paar Euro und einen Behördengang finde ich da ziemlich vorgeschoben
als Begründung. Ich finde unser Kennzeichensystem sehr gut bisher und
damit, dass man dann langfristig nicht mehr die Herkunft des Fahrzeuges
erkennen kann, das finde ich einerseits langweilig und es ist auch immer
hilfreich zu erkennen, warum der Wagen vor einem so merkwürdig fährt.
Nicht nur ich habe ein Problem damit, auch von Seiten der Polizei kommt
scharfe Kritik. Es ist für die Streifenbeamten ggf. schon recht
relevant, ob da zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort ein
einheimisches oder fremdes Fahrzeug steht.

D.

[Sven Bötcher]

Am 11.06.2013 17:44, schrieb Dırk Schneıder:

>> Womit hast du ein Problem?
>> Muss der Wohnsitz des Halters am Kennzeichen erkannt werden
>> können?
>
> Die paar Euro und einen Behördengang finde ich da ziemlich vorgeschoben
> als Begründung. Ich finde unser Kennzeichensystem sehr gut bisher und
> damit, dass man dann langfristig nicht mehr die Herkunft des Fahrzeuges
> erkennen kann, das finde ich einerseits langweilig und es ist auch immer
> hilfreich zu erkennen, warum der Wagen vor einem so merkwürdig fährt.
> Nicht nur ich habe ein Problem damit, auch von Seiten der Polizei kommt
> scharfe Kritik. Es ist für die Streifenbeamten ggf. schon recht
> relevant, ob da zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort ein
> einheimisches oder fremdes Fahrzeug steht.

Was hast du denn für eine verschrobene Denkweise? Auswärtige sind per se
verdächtig? Die Polizei hat da gar kein Problem mit, da sie jederzeit
eine Halterabfrage machen kann.

Bye
Sven

[Harald Klotz]

Dırk Schneıder schrieb:

>> Womit hast du ein Problem?
>> Muss der Wohnsitz des Halters am Kennzeichen erkannt werden
>> können?
>
> Die paar Euro und einen Behördengang finde ich da ziemlich
> vorgeschoben als Begründung.

Du meinst 50 Euro sind Peanuts, die man eben mal rauswerfen kann, falls
du damit auskommst.
Die Schildermafia, die in den Behördenräumen sitzt, nimmt allein 40 Euro
für 2 Tafeln, wenn du bei denen kaufst, bist du mit 70 Euro dabei.

> Ich finde unser Kennzeichensystem sehr gut bisher und damit, dass man
> dann langfristig nicht mehr die
> Herkunft des Fahrzeuges erkennen kann, das finde ich einerseits
> langweilig und es ist auch immer hilfreich zu erkennen, warum der
> Wagen vor einem so merkwürdig fährt.

Den Fremden zu erkennen hat einen geringen Vorteil, aber nur einen sehr
geringen.

> Nicht nur ich habe ein Problem
> damit, auch von Seiten der Polizei kommt scharfe Kritik. Es ist für
> die Streifenbeamten ggf. schon recht relevant, ob da zu einer
> bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort ein einheimisches oder
> fremdes Fahrzeug steht.

Was ist daran so interessant?
Kannst du das erklären?

Grüße Harald

[Thomas Rachel]

Am 21.05.2013 21:57 schrieb Dırk Schneıder:

> (Zu dem Modellversuch kann ich gar nichts sagen, es gibt in Oberbayern
> nur einen Zusammenschluss von Zulassungsstellen, die Zulassungsvorgänge
> auch für die zugehörigen "Fremdkreise" vornehmen, dabei wird aber ein
> Kennzeichen laut tatsächlichem Wohnsitz zugeteilt, nur "fremdgesiegelt".)

Will heißen? Ein LL-Kennzeichen hat dann plötzlich ein Siegel drauf mit
der Behauptung "Fürstenfeldbruck" oder umgekehrt? Das wäre ja /sehr/
verschroben.

Sicher, daß die dann nicht auch über die passenden SIegel verfügen?


Thomas

[HC Ahlmann]

Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:

> Dırk Schneıder schrieb:
>
> >> Womit hast du ein Problem?
> >> Muss der Wohnsitz des Halters am Kennzeichen erkannt werden
> >> können?
> >
> > Die paar Euro und einen Behördengang finde ich da ziemlich
> > vorgeschoben als Begründung.

Neulich musste ich nach Umzug innerhalb des Zulassungsbezirks –sogar
innerhalb der Kreisstadt– die Adresse ändern lassen. Das ging auf dem
städtischen(!) Einwohnermeldeamt und kostete 10 Euro; ein Klebchen wie
beim Perso, aber mit Kreissiegel. Es kann also auch schnell und billig
sein.

> Du meinst 50 Euro sind Peanuts, die man eben mal rauswerfen kann, falls
> du damit auskommst.

Wer keine 50 Euro fürs Auto hat, sollte den Autobesitz überdenken, denn
im runden Loch verschwindet noch mehr viereckiges Geld.

> Die Schildermafia, die in den Behördenräumen sitzt, nimmt allein 40 Euro
> für 2 Tafeln, wenn du bei denen kaufst, bist du mit 70 Euro dabei.

Neben dem Kreishaus gibt es hierzustadt Schilderpräger, sie nahmen vor
einem halben Jahr 12 Euro je Kennzeichen.

12,80€ Wunschkennzeichen
28,90€ Umschreibung anderer Halter, ausw. Kennzeichen
5,00€ Umweltplakette
46,70€ Zwischensumme Zulassung
36,00€ 3 Kennzeichen à 12,00 €
82,00€ gesamt

Ohne Sonderlocken wie Umweltplakette, Wunschkennzeichen oder 3.
Kennzeichen für Fahrradträger u.ä. ist eine Zulassung mit Kennzeichen ab
52,90 € zu haben.

> Den Fremden zu erkennen hat einen geringen Vorteil, aber nur einen sehr
> geringen.

Es scheidet Ortsunkundige von Ortskundigen ausreichend genau. Von
regionstypischen Eigenheiten und liebgewonnenen Klischees zu schweigen:
"Siehst du DAN, fahr rechts ran.", "JEV - Jeder ein Verrückter", "WTM -
Wir töten Menschen", "WHV - Wir haben Vorfahrt"...
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Harald Klotz]

HC Ahlmann schrieb:

>> Du meinst 50 Euro sind Peanuts, die man eben mal rauswerfen kann,
>> falls du damit auskommst.
>
> Wer keine 50 Euro fürs Auto hat, sollte den Autobesitz überdenken,
> denn im runden Loch verschwindet noch mehr viereckiges Geld.

Dümmer kann man kaum noch argumentieren.

>> Die Schildermafia, die in den Behördenräumen sitzt, nimmt allein 40
>> Euro für 2 Tafeln, wenn du bei denen kaufst, bist du mit 70 Euro
>> dabei.
>
> Neben dem Kreishaus gibt es hierzustadt Schilderpräger, sie nahmen vor
> einem halben Jahr 12 Euro je Kennzeichen.

Das ist immer noch zu teuer.
Die Hälfte wäre angemessen.

> Ohne Sonderlocken wie Umweltplakette, Wunschkennzeichen oder 3.
> Kennzeichen für Fahrradträger u.ä. ist eine Zulassung mit Kennzeichen
> ab 52,90 € zu haben.

Und völlig unnötig und rausgeworfenes Geld, und ein völlig unsinniger
Verwaltungsaufwand.
Das bindet nur eigentlich sinnfreie Arbeitsplätze.

Grüße Harald

[Jens Müller]

Am 12.06.2013 13:33, schrieb HC Ahlmann:
> Ohne Sonderlocken wie Umweltplakette,

Was ist daran eine Sonderlocke? Die ist inzwischen schlicht notwendig.

[Werner Schmidt]

Hallo Jens Müller, Du schriebst am 17.06.2013 09:20

> Am 12.06.2013 13:33, schrieb HC Ahlmann:
>> Ohne Sonderlocken wie Umweltplakette,
>
> Was ist daran eine Sonderlocke? Die ist inzwischen schlicht notwendig.

nö. Bloß vorgeschrieben. Das Auto fährt aber wunderbar auch ohne.

Gruß
Werner

[HC Ahlmann]

Das h�ngt von der Umgebung, typischen Start- und Zielorten ab; es soll
Leute geben, die weitab jeder Umweltzone ihre Autos bewegen. Und f�r die
blo�e Zulassung eines Autos, wo ich die Plakette als Sonderlocke
aussortierte, ist sie auch nicht n�tig.

| Umweltzonen wurden in Deutschland bisher[3] in 47 St�dten und Regionen
| in 11 Bundesl�ndern eingef�hrt. [...]
|
| Die gr��te Stadt ohne Umweltzone ist Hamburg. Keine Umweltzonen gibt
| es in den Bundesl�ndern Schleswig-Holstein, Hamburg, dem Saarland,
| Mecklenburg-Vorpommern und Brandenburg.[4]
<http://de.wikipedia.org/wiki/Umweltzone#Deutschland>

Du wohnst in Hannover, der ersten Stadt, die nur Autos mit gr�nen
Plaketten einlie�, nicht wahr? Ich erinnere an mich die Fl�che der
hannoverschen Taxiunternehmer und Spediteure und wei� immer noch nicht,
wie der L�ss-Eintrag verringert wurde.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte

[Dirk Weber]

Op 17-06-13 23:44, HC Ahlmann schreef:
> Ich erinnere an mich die Flüche der
> hannoverschen Taxiunternehmer und Spediteure
Spediteure können Sondergenehmigungen beantragen, das ist nicht sehr
schwer. Im Prinzip reicht eine Erklärung, dass die Ersatzbeschaffung
eines umweltverträglicheren Fahrzeugs wirtschaftlich nicht zumutbar wäre.

Neue LKW haben sowieso EURO 5, kein Problem.

Groetjes uit Arft,

Dirk

--
D. Weber, Arft, Germany (50°22'56"N 07°05'01"E)
If possible, no html mails please
jabber me

[Frank Kemper]

Dirk Weber <dma-...@globe.lu> wrote:
> Op 17-06-13 23:44, HC Ahlmann schreef:
>> Ich erinnere an mich die Flüche der
>> hannoverschen Taxiunternehmer und Spediteure

> Spediteure können Sondergenehmigungen beantragen, das ist nicht sehr
> schwer. Im Prinzip reicht eine Erklärung, dass die Ersatzbeschaffung
> eines umweltverträglicheren Fahrzeugs wirtschaftlich nicht zumutbar wäre.

Verbunden mit dem Aufwand für das Beschaffen der Unterlagen und
selbstverständlich mit der Bearbeitungsgebühr, die das Amt dafür einsteckt.
Und wie lange gilt dann eine solche Genehmigung? Lass mich raten: Ein Jahr.


Meine Mutter erzählte mir, in der Zeitung habe gestanden, dass die Stadt
Hannover im ersten Jahr nach Einführung der grünen Umweltzone 600.000 Euro
an Bußgeldern kassiert hat. Dazu kommen dann noch ein paar Millionen Euro,
die die Bürger ausgegeben haben, um sich solche blödsinnigen Plaketten in
ihre Autos zu kleben. Bei meiner Mutter hat das 12 Euro gekostet.

Und, ist seitdem die Luft in Hannover messbar besser geworden? Oder wurden
einfach nur die Bürger abgezockt?

Ich mag die CDU wirklich nicht, aber man kann sich lebhaft vorstellen, wie
die Schikanen zunehmen werden, falls tatsächlich Rot-Grün ans Ruder kommen
sollte. Insofern macht Steinbrück im Moment einen Super-Job, um dies zu
verhindern.Guter Mann!

Frank



--
Jetzt neu: Red Bullet - der Roman
http://www.amazon.de/Red-Bullet-ebook/dp/B00AXNQPZI

[Heiko Rossmann]

On 06/22/2013 10:12 AM, Frank Kemper wrote:
> Meine Mutter erzählte mir, in der Zeitung habe gestanden, dass die Stadt
> Hannover im ersten Jahr nach Einführung der grünen Umweltzone 600.000 Euro
> an Bußgeldern kassiert hat. Dazu kommen dann noch ein paar Millionen Euro,
> die die Bürger ausgegeben haben, um sich solche blödsinnigen Plaketten in
> ihre Autos zu kleben. Bei meiner Mutter hat das 12 Euro gekostet.

Ja, manche Werkstätten haben sich die Mehreinnahmemöglichkeiten nicht
entgehen lassen. Bei der Zulassungsstelle hätte das Teil 5 Euro
gekostet, TÜV, Dekra und KÜS verkaufen es meist für 5-6 Euro. Nur
nebenbei bemerkt.

> Und, ist seitdem die Luft in Hannover messbar besser geworden? Oder wurden
> einfach nur die Bürger abgezockt?
>
> Ich mag die CDU wirklich nicht, aber man kann sich lebhaft vorstellen, wie
> die Schikanen zunehmen werden, falls tatsächlich Rot-Grün ans Ruder kommen
> sollte. Insofern macht Steinbrück im Moment einen Super-Job, um dies zu
> verhindern.Guter Mann!

Die Umweltzonen waren eine klassische großkoalitionäre (Verabschiedung
2006, Einführung 2007)
Wasch-Mich-Aber-Mach-Mich-Nicht-Nass-Entscheidung. Gerade so wirksam,
dass die Bürger die Nachteile bemerken, aber nicht so wirksam, dass auch
die Vorteile signifikant werden. Wenn jetzt irgendjemand sein Recht auf
saubere Luft wahrnehmen will, wird die empörte Mehrheit ganz schnell auf
die Umweltzonen hinweisen und damit alle weiteren Ansätze ("wir tragen
bereits einen großen Anteil, mehr Belastung ist nicht zumutbar") vom
Tisch wischen. Städte wie München wehren sich gegen Klagen für saubere
Luft mit dem Argument "was sollen wir denn noch alles machen?", Städte
wie Hamburg wehren sich mit dem Argument "warum sollten wir denn eine
Umweltzone einführen, die bringt doch auch in München nichts".
Autohersteller bewerben ihre Diesel mit grüner Plakette, obwohl die
Grenzwerte inzwischen deutlich unterboten werden könnten (aber schärfere
Grenzwerte für Neuwagen? Bitte erst 2020)

Und am Ende sind "die Grünen" und "die EU" die Bösen.

MfG, Heiko

P.S: Passt btw. perfekt in eine Linie mit dem Dosenpfand, das ja
bekanntlich 1991 von Klaus Töpfer (CDU) initiiert und 1998 von Angela
Merkel (CDU) bestätigt wurde - umsetzen und den Ärger auf sich nehmen
durfte es dann 2003 Jürgen Trittin (Grüne). Inklusive der ganzen
bescheuerten Sonderregelungen für einzelne Getränkesorten, die dazu
teilweise auch noch vollkommen idiotisch eingruppiert wurden.

[Ralf Koenig]

Am 22.06.2013 12:07, schrieb Heiko Rossmann:

> P.S: Passt btw. perfekt in eine Linie mit dem Dosenpfand, das ja
> bekanntlich 1991 von Klaus Töpfer (CDU) initiiert und 1998 von Angela
> Merkel (CDU) bestätigt wurde - umsetzen und den Ärger auf sich nehmen
> durfte es dann 2003 Jürgen Trittin (Grüne).

Allerdings hat das IMHO was gebracht: ich habe selten so wenig
Dosen/Einwegflaschen rumliegen sehen. Die werden gierig immer gleich
weggesammelt, selbst aus Papierkörben aller Art. Bei Festivals oder
anderen Großveranstaltungen warten die Sammler wie die Geier auf Aas,
durch Städte streifen Sammler, die ein hübsches Sümmchen
zusammenbekommen sollten. Auf die Dosen/Flaschen die mit dem
25Cent-Zeichen haben sie es abgesehen, da bleibt nur noch der Rest
liegen und der ist überschaubar.

Das eigentlich komische: Eigentlich könnten Betrüger
Pfandflaschen/-dosen (für weit unter 25 cent) direkt mit Barcode und
Logo produzieren und an den automatisierten Stationen zurückgeben. Ist
offenbar noch keiner drauf gekommen. Oder nicht nennenswert.

> Inklusive der ganzen
> bescheuerten Sonderregelungen für einzelne Getränkesorten, die dazu
> teilweise auch noch vollkommen idiotisch eingruppiert wurden.

Naja, das Zeichen vereinfacht's ja nun doch.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Dpgkennz.svg&filetimestamp=20070107080228&

Um die "idiotische" Zuordnung muss sich nur noch der Handel kümmern.

Ralf

PS: Off-topic, aber sowas von.

[HC Ahlmann]

Dirk Weber <dma-...@globe.lu> wrote:

> Op 17-06-13 23:44, HC Ahlmann schreef:

> > Ich erinnere an mich die Fl�che der hannoverschen Taxiunternehmer und
> > Spediteure

Nur zur Erinnerung, es war 2004 bis 2007. Verbreitete waren noch W124 ob
ihrer Zuverl�ssigkeit. Dier Erneuerung der Fahrzeugflotte verlangte von
Taxiunternehmern, das Durchschnittsalter ihrer Fahrzeugflotte anzuheben,
was mit einer erheblichen Kapitalbindung einhergeht. Dabei waren die
Auswirkungen der Mineral�lsteuererh�hung durch Schr�der noch nicht
vollst�ndig durch Erh�hungen des Taxitarifs aufgefangen.

> Spediteure k�nnen Sondergenehmigungen beantragen, das ist nicht sehr
> schwer. Im Prinzip reicht eine Erkl�rung, dass die Ersatzbeschaffung
> eines umweltvertr�glicheren Fahrzeugs wirtschaftlich nicht zumutbar w�re.

Das mag im Einzelfall genehmigt werden, bei einer gr��eren Gruppe wird
es nicht gelingen. Die Stadt Hannover war sehr strikt.

> Neue LKW haben sowieso EURO 5, kein Problem.

Gab's noch nicht.

[Werner Schmidt]

Hallo HC Ahlmann, Du schriebst am 22.06.2013 13:15

> Dirk Weber <dma-...@globe.lu> wrote:
>
>> Op 17-06-13 23:44, HC Ahlmann schreef:

>>> Ich erinnere an mich die Flüche der hannoverschen Taxiunternehmer und

>>> Spediteure
>
> Nur zur Erinnerung, es war 2004 bis 2007. Verbreitete waren noch W124 ob

> ihrer Zuverlässigkeit. Dier Erneuerung der Fahrzeugflotte verlangte von

> Taxiunternehmern, das Durchschnittsalter ihrer Fahrzeugflotte anzuheben,

Du meinst abzusenken, richtig? ;-)

Gruß
Werner

[Harald Klotz]

Ralf Koenig schrieb:

> Das eigentlich komische: Eigentlich könnten Betrüger
> Pfandflaschen/-dosen (für weit unter 25 cent) direkt mit Barcode und
> Logo produzieren und an den automatisierten Stationen zurückgeben. Ist
> offenbar noch keiner drauf gekommen. Oder nicht nennenswert.

Das Problem wird sein, dass du größere Mengen am Stück zurückgeben
musst, damit es sich lohnt.
Ausserdem sind Logo und Barcode nicht die einzigen Merkmale.
Du brauchst einen Dosenfabrikanten der mitspielt und seine Existenz aufs
Spiel setzt.
Das alles wird sehr schnell auffallen, insbesondere, wenn mehr Dosen
zurückkommen als ausgegeben wurden wird man wachsam werden.
Allein wird auffallen, wenn jemand für große Beträge Dosen zurück gibt.

Grüße Harald

[Harald Klotz]

Dirk Weber schrieb:

> Op 17-06-13 23:44, HC Ahlmann schreef:
>> Ich erinnere an mich die Flüche der
>> hannoverschen Taxiunternehmer und Spediteure
> Spediteure können Sondergenehmigungen beantragen, das ist nicht sehr
> schwer. Im Prinzip reicht eine Erklärung, dass die Ersatzbeschaffung
> eines umweltverträglicheren Fahrzeugs wirtschaftlich nicht zumutbar
> wäre.

Dem wird immer stattgegeben?
Ich habe anderes gelesen.

Grüße Harald

[Ralf Koenig]

Am 22.06.2013 13:15, schrieb HC Ahlmann:
> Dirk Weber <dma-...@globe.lu> wrote:
>
>> Op 17-06-13 23:44, HC Ahlmann schreef:
>>> Ich erinnere an mich die Fl�che der hannoverschen Taxiunternehmer und
>>> Spediteure
>
> Nur zur Erinnerung, es war 2004 bis 2007.

Wer eine Glaskugel hatte, ja.

http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnfunddrei%C3%9Figste_Verordnung_zur_Durchf%C3%BChrung_des_Bundes-Immissionsschutzgesetzes#.C3.9Cbersicht_der_Verkehrsverbote_in_Deutschland

Sonst eher 2008 (rot), 2009 (gelb), 2010 (gr�n).

> Verbreitet waren noch W124 ob

> ihrer Zuverl�ssigkeit. Dier Erneuerung der Fahrzeugflotte verlangte von
> Taxiunternehmern, das Durchschnittsalter ihrer Fahrzeugflotte anzuheben,

Also eher abzusenken.

> was mit einer erheblichen Kapitalbindung einhergeht. Dabei waren die
> Auswirkungen der Mineral�lsteuererh�hung durch Schr�der noch nicht
> vollst�ndig durch Erh�hungen des Taxitarifs aufgefangen.
>
>> Spediteure k�nnen Sondergenehmigungen beantragen, das ist nicht sehr
>> schwer. Im Prinzip reicht eine Erkl�rung, dass die Ersatzbeschaffung
>> eines umweltvertr�glicheren Fahrzeugs wirtschaftlich nicht zumutbar w�re.
>
> Das mag im Einzelfall genehmigt werden,

Dann gibt's eben ein paar Tausend Einzelf�lle.

> bei einer gr��eren Gruppe wird
> es nicht gelingen. Die Stadt Hannover war sehr strikt.

Wen wundert's, wenn man das VW Nutzfahrzeugwerk gleich innerhalb der
Stadtmauern hat. :-)

>> Neue LKW haben sowieso EURO 5, kein Problem.
>
> Gab's noch nicht.

Ging doch Schlag auf Schlag.

Verpflichtend:
Euro IV f�r Typpr�fung ab 01.10.2005.
Euro V f�r Typpr�fung ab 01.10.2008.
Euro VI f�r Typpr�fung ab 01.01.2013.

und manche Modelle oder Motorvarianten jeweils schon eher, denn so kurz
sind bei Nutzfahrzeugen ja die Modell-Zyklen nicht.

Ralf

[Bernd Laengerich]

Am 22.06.2013 14:56, schrieb Harald Klotz:

> Du brauchst einen Dosenfabrikanten der mitspielt und seine Existenz aufs
> Spiel setzt.

Da war doch mal was mit gefälschten Flaschen aus China, oder?

> Das alles wird sehr schnell auffallen, insbesondere, wenn mehr Dosen
> zurückkommen als ausgegeben wurden wird man wachsam werden.

Das dauert allerdings einige Zeit, bis es auffällt,

> Allein wird auffallen, wenn jemand für große Beträge Dosen zurück gibt.

Das wird der Knackpunkt sein, 30-50€ hat man ja schnell zusammen, aber
bei 100 oder 200 wird es langsam auffällig.

Bernd

[Harald Klotz]

Bernd Laengerich schrieb:

> Da war doch mal was mit gefälschten Flaschen aus China, oder?

Ich weiss nichts davon.
Wie sind die durch den Zoll gekommen?

>> Das alles wird sehr schnell auffallen, insbesondere, wenn mehr Dosen
>> zurückkommen als ausgegeben wurden wird man wachsam werden.
>
> Das dauert allerdings einige Zeit, bis es auffällt,

Du meinst nicht, dass der Kassierer sich bereits beim ersten mal die
Person merkt, die einen Pfandbon über 100 oder mehr Euro einlöst?
Bei großen Versanstaltungen kann es sein, dass Sammler mit solchen
Mengen kommen.
Aber du fällst sonst schon auf, wenn du Leergut säckeweise anschleppst
und den Rückgabautomaten blockierst.
So ein Betrug lohnt nicht, wenn du nur Dosen in kleinen Mengen
einlieferst.
Um 25 Euro zu bekommen, brauchst du schon mal 100 Dosen.

>> Allein wird auffallen, wenn jemand für große Beträge Dosen zurück
>> gibt.
>
> Das wird der Knackpunkt sein, 30-50€ hat man ja schnell zusammen, aber
> bei 100 oder 200 wird es langsam auffällig.

So ist es.
Und etliche Geschäfte für jeweils 100 Dosen abklappern und das mehrmals
die Woche um nennenswerte Mengen loszuwerden, wird relativ schnell
auffallen.
Wie viel wird der einbezogene betrügerischer Hersteller verlangen, der
will seinen Anteil am Betrug.
Ich kann mir zwar vorstellen, dass du Hersteller ausserhalb der EU
findest, aber das muss durch den Zoll.
Dem Zoll wird auffallen, wenn Leerdosen nicht von den entsprechenden
Firmen importiert werden.

Grüße Harald

[Roman J. Rohleder]

Dirk Weber <dma-...@globe.lu> schrieb:

>Op 17-06-13 23:44, HC Ahlmann schreef:

>> Ich erinnere an mich die Fl�che der
>> hannoverschen Taxiunternehmer und Spediteure
>Spediteure k�nnen Sondergenehmigungen beantragen, das ist nicht sehr
>schwer.

Spediteure rotieren haeufig aus Gruenden der Wirtschaftlichkeit sehr
schnell durch die Flotte, da ist der Sprung auf aktuelle Techniken und
Narmen kurz.

>Im Prinzip reicht eine Erkl�rung, dass die Ersatzbeschaffung
>eines umweltvertr�glicheren Fahrzeugs wirtschaftlich nicht zumutbar w�re.

Selbstfahrende Arbeitsmaschien sind davon eher betroffen - die laufen
dann 15, 20 Jahre oder laenger.

>Groetjes uit Arft,
>
>Dirk?

Gruss,
Roman
--
"An MDCCCXII/M�morable par la campagne contre les Russes/
Sous le pr�fectura de Jules Doazan."
"Vu et approuv� par nous commandant russe de la ville de Coblentz/
le 1er janvier 1814."

[Henning Koch]

On Sun, 23 Jun 2013 19:09:50 +0200, Roman J. Rohleder wrote:

>Selbstfahrende Arbeitsmaschien sind davon eher betroffen - die laufen
>dann 15, 20 Jahre oder laenger.

genau die sind doch von den Verkehrsverboten ausgenommen?

[Harald Klotz]

Roman J. Rohleder schrieb:

>> Spediteure können Sondergenehmigungen beantragen, das ist nicht sehr

>> schwer.
>
> Spediteure rotieren haeufig aus Gruenden der Wirtschaftlichkeit sehr
> schnell durch die Flotte, da ist der Sprung auf aktuelle Techniken und
> Narmen kurz.

Was ist mit Handwerkern?
Die Fahren täglich wenige Kilometer zur Baustelle und zurück.
Da halten die Fahrzeuge etwas länger.
Manches Fahrzeug wird nur für relativ wenige Einsätze bereitgehalten.

Worunter fallen eigentlich

Was ist mir Feuerwehren, lassen die es nun einfach Abbrennen, weil sie
nicht mehr in die Innenstadt dürfen?
Selbst wenn die örtliche Feuerwehr Ausnahmegenehmigungen bekommt, bei
größeren Bränden werden oft Wehren aus dem Umkreis hinzugezogen, die
werden vermutlich nicht für einen Fall der alle paar Jahrzehnte auftritt
nicht vorsorglich Ausnahmegehmigungen beantragen.

>> Im Prinzip reicht eine Erklärung, dass die Ersatzbeschaffung
>> eines umweltverträglicheren Fahrzeugs wirtschaftlich nicht zumutbar
>> wäre.
>

> Selbstfahrende Arbeitsmaschinen sind davon eher betroffen - die laufen

> dann 15, 20 Jahre oder laenger.

Es gibt reichtlich was betroffen ist.
Das ganze wäre halbwegs vernünftig, wenn es nur für Fahrzeuge gelten
würde, die nach der Sperrung zugelassen wurden.

Ansonsten nehme ich an, dass Herstellung, Aufbau und Unterhaltung der
Schilder, sowie die Überwachungsmassnahmen insgesamt die Umwelt höher
belasten als jemals eingespart wird.
Auch die Vernichtung nicht mehr zulässiger Fahrzeuge, gekoppelt mit der
Neuanschaffung belastet die Umwelt.

Politischer Schwachsinn, der nur scheinbar eine Umweltentlasung bringt.

Grüße Harald

[Henning Sponbiel]

On 22 Jun 2013 08:12:15 GMT, Frank Kemper wrote:

>Und, ist seitdem die Luft in Hannover messbar besser geworden? Oder wurden

>einfach nur die B�rger abgezockt?

>
>Ich mag die CDU wirklich nicht, aber man kann sich lebhaft vorstellen, wie

>die Schikanen zunehmen werden, falls tats�chlich Rot-Gr�n ans Ruder kommen
>sollte. Insofern macht Steinbr�ck im Moment einen Super-Job, um dies zu
>verhindern.Guter Mann!

Der Druck kommt nicht von den jeweiligen Landesregierungen, sondern von
der EU!


Henning

[Henning Sponbiel]

On Sun, 23 Jun 2013 02:38:51 +0200, Harald Klotz wrote:

>Bernd Laengerich schrieb:
>

>> Da war doch mal was mit gef�lschten Flaschen aus China, oder?

>
>Ich weiss nichts davon.
>Wie sind die durch den Zoll gekommen?
>
>>> Das alles wird sehr schnell auffallen, insbesondere, wenn mehr Dosen

>>> zur�ckkommen als ausgegeben wurden wird man wachsam werden.
>>
>> Das dauert allerdings einige Zeit, bis es auff�llt,

>
>Du meinst nicht, dass der Kassierer sich bereits beim ersten mal die

>Person merkt, die einen Pfandbon �ber 100 oder mehr Euro einl�st?
>Bei gro�en Versanstaltungen kann es sein, dass Sammler mit solchen
>Mengen kommen.
>Aber du f�llst sonst schon auf, wenn du Leergut s�ckeweise anschleppst
>und den R�ckgabautomaten blockierst.

>So ein Betrug lohnt nicht, wenn du nur Dosen in kleinen Mengen
>einlieferst.
>Um 25 Euro zu bekommen, brauchst du schon mal 100 Dosen.

Bei Lidl habe ich schon einige Male erlebt, dass bei Pfandbons �ber mehr
als 10 Euro ein weiterer Mitarbeiter (Chef) kam, der den Bon
"freigeschaltet" hat.


Henning

[Henning Koch]

On Sun, 23 Jun 2013 19:40:24 +0200, Harald Klotz wrote:

>Was ist mir Feuerwehren,

Einsatzfahrzeuge sind pauschal von den Verkehrsverboten ausgenommen.

(also nicht nur im Einsatz)

[HC Ahlmann]

Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:

> Am 22.06.2013 13:15, schrieb HC Ahlmann:
> > Dirk Weber <dma-...@globe.lu> wrote:
> >
> >> Op 17-06-13 23:44, HC Ahlmann schreef:
> >>> Ich erinnere an mich die Fl�che der hannoverschen Taxiunternehmer und
> >>> Spediteure
> >
> > Nur zur Erinnerung, es war 2004 bis 2007.
>
> Wer eine Glaskugel hatte, ja.

Die Verabschiedung der Plakettenverordnung ist im Oktober 2006 nicht vom
Baum gefallen. Man konnte ab 2004 ahnen, wohin die Reise gehen wird.

> > Verbreitet waren noch W124 ob
> > ihrer Zuverl�ssigkeit. Dier Erneuerung der Fahrzeugflotte verlangte von
> > Taxiunternehmern, das Durchschnittsalter ihrer Fahrzeugflotte anzuheben,
>
> Also eher abzusenken.

Ja; Herr Freud schreibt mit.

> > Das mag im Einzelfall genehmigt werden,
>
> Dann gibt's eben ein paar Tausend Einzelf�lle.

Das ist per definitionem kein Einzelfall, keine Ausnahme mehr.

> > bei einer gr��eren Gruppe wird
> > es nicht gelingen. Die Stadt Hannover war sehr strikt.
>
> Wen wundert's, wenn man das VW Nutzfahrzeugwerk gleich innerhalb der
> Stadtmauern hat. :-)

Nette Idee, aber VW hatte sich aus der Kooperation mit MAN
verabschiedet. Man kann nicht mit LT oder Crafter jeden 7,5-Tonner
ersetzen; mal ist es die Ladel�nge, mal die Zuladung, mal die H�he, mal
die Ladebordwand und mal die Maulkupplung f�r einen Bauwagen.

> >> Neue LKW haben sowieso EURO 5, kein Problem.
> >
> > Gab's noch nicht.
>
> Ging doch Schlag auf Schlag.

R�ckblickend ist das alles einfach, vorausblickend wird's spannend.

> Verpflichtend:
> Euro IV f�r Typpr�fung ab 01.10.2005.
> Euro V f�r Typpr�fung ab 01.10.2008.
> Euro VI f�r Typpr�fung ab 01.01.2013.
>
> und manche Modelle oder Motorvarianten jeweils schon eher, denn so kurz
> sind bei Nutzfahrzeugen ja die Modell-Zyklen nicht.

Es bringt einen Unternehmer, der sein Nutzfahrzeug auf f�nf Jahre
abschreibt, in Schwierigkeiten, wenn er es vor dem Nutzungsende absehbar
nicht mehr einsetzen kann, aber ein Fahrzeug f�r die Nutzungsdauer nicht
mit passender Plakette bekommen kann. Planungsunsicherheit ist jedem
Kaufmann ein Gr�uel.

[HC Ahlmann]

Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:

> Roman J. Rohleder schrieb:
>

> >> Spediteure k�nnen Sondergenehmigungen beantragen, das ist nicht sehr

> >> schwer.
> >
> > Spediteure rotieren haeufig aus Gruenden der Wirtschaftlichkeit sehr
> > schnell durch die Flotte, da ist der Sprung auf aktuelle Techniken und
> > Narmen kurz.
>
> Was ist mit Handwerkern?

> Die Fahren t�glich wenige Kilometer zur Baustelle und zur�ck.
> Da halten die Fahrzeuge etwas l�nger.
> Manches Fahrzeug wird nur f�r relativ wenige Eins�tze bereitgehalten.
>
> Worunter fallen eigentlich

Wo ist der Rest des Satzes?

> Was ist mir Feuerwehren, lassen die es nun einfach Abbrennen, weil sie

> nicht mehr in die Innenstadt d�rfen?

Fahrzeuge, die Sonderrechte in Anspruch nehmen d�rfen, k�nnen ohne
Plakette in die Umweltzonen. Weitere Ausnahmen:
<http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnfunddrei%C3%9Figste_Verordnung_zur
_Durchf%C3%BChrung_des_Bundes-Immissionsschutzgesetzes#Ausnahmen>

[Harald Klotz]

HC Ahlmann schrieb:

>> Was ist mir Feuerwehren, lassen die es nun einfach Abbrennen, weil
>> sie nicht mehr in die Innenstadt d�rfen?
>
> Fahrzeuge, die Sonderrechte in Anspruch nehmen d�rfen, k�nnen ohne
> Plakette in die Umweltzonen. Weitere Ausnahmen:

Seltsam, wenn es kostentr�chtig wird, darf die Privatwirtschaft bluten,
wo der Staat selbst zahlen muss, r�umt er sich Sonderrechte ein.

> <http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnfunddrei%C3%9Figste_Verordnung_zur_Durchf%C3%BChrung_des_Bundes-Immissionsschutzgesetzes#Ausnahmen>

Gr��e Harald

[Harald Klotz]

Henning Koch schrieb:

> On Sun, 23 Jun 2013 19:40:24 +0200, Harald Klotz wrote:
>
>> Was ist mir Feuerwehren,
>
> Einsatzfahrzeuge sind pauschal von den Verkehrsverboten ausgenommen.

Schade. ;-)

Es w�re doch interessant wenn das Rathaus brennt und die Feuerwehr
mangels Plakette den Bereich nicht befahren darf. ;-)

Gr��e Harald

[Harald Klotz]

HC Ahlmann schrieb:

> R�ckblickend ist das alles einfach, vorausblickend wird's spannend.
>
>> Verpflichtend:
>> Euro IV f�r Typpr�fung ab 01.10.2005.
>> Euro V f�r Typpr�fung ab 01.10.2008.
>> Euro VI f�r Typpr�fung ab 01.01.2013.
>>
>> und manche Modelle oder Motorvarianten jeweils schon eher, denn so
>> kurz sind bei Nutzfahrzeugen ja die Modell-Zyklen nicht.
>
> Es bringt einen Unternehmer, der sein Nutzfahrzeug auf f�nf Jahre
> abschreibt, in Schwierigkeiten, wenn er es vor dem Nutzungsende
> absehbar nicht mehr einsetzen kann,

Und das Nutzungsende trifft nur selten mit dem Abschreibungsende
zusammen.

> aber ein Fahrzeug f�r die
> Nutzungsdauer nicht mit passender Plakette bekommen kann.

Hinzu kommt, dass das Fahrzeug nicht mehr zu einem angemessenen Preis
verk�uflich ist.

Gr��e Harald

[Werner Schmidt]

Hallo Harald Klotz, Du schriebst am 24.06.2013 13:31

>> >Fahrzeuge, die Sonderrechte in Anspruch nehmen d�rfen, k�nnen ohne
>> >Plakette in die Umweltzonen. Weitere Ausnahmen:
> Seltsam, wenn es kostentr�chtig wird, darf die Privatwirtschaft bluten,
> wo der Staat selbst zahlen muss, r�umt er sich Sonderrechte ein.

welchen Anteil am Verkehrsaufkommen (und damit an den Immissionen)
haben denn Fahrzeuge mit Sonderrechten?

Na also.

Gru�
Werner

[Harald Klotz]

Werner Schmidt schrieb:

> welchen Anteil am Verkehrsaufkommen (und damit an den Immissionen)
> haben denn Fahrzeuge mit Sonderrechten?

Gegenfrage, welchen Anteil haben die wenigen Fahrzeuge, die nun nicht
mehr in den Bereich d�rfen?

Eine weitere Frage, welche Emissionen entstehen zus�tzlich, wenn
gesperrte Bereiche umfahren werden m�ssen?
Noch eine, welche Emissionen entstehen, wenn der Privatnutzer anstatt in
die Innenstadt zum Einkauf ein Einkaufszentrum vor der Stadt aufsucht?

Gr��e Harald

[Roman J. Rohleder]

Henning Koch <HKoch...@web.de> schrieb:

AFAIK Ja.

[Werner Schmidt]

Hallo Harald Klotz, Du schriebst am 24.06.2013 16:43

>> >welchen Anteil am Verkehrsaufkommen (und damit an den Immissionen)
>> >haben denn Fahrzeuge mit Sonderrechten?
> Gegenfrage, welchen Anteil haben die wenigen Fahrzeuge, die nun nicht

> mehr in den Bereich dürfen?

spielt keine Rolle. Wenn Du sagst, dass der Staat spart wo er andere in
die Pflicht nimmt, dann musst Du auch belegen können, dass das Relevanz hat.

> Eine weitere Frage, welche Emissionen entstehen zusätzlich, wenn
> gesperrte Bereiche umfahren werden müssen?

Das interessiert doch den Politiker nicht :-)

> Noch eine, welche Emissionen entstehen, wenn der Privatnutzer anstatt in
> die Innenstadt zum Einkauf ein Einkaufszentrum vor der Stadt aufsucht?

Weniger (sowohl in der Stadt als auch insgesamt), weil er nicht mehr in
die Stadt 'reinfahren muss. Das war jetzt aber einfach ...

Gruß
Werner

[Ralf Koenig]

Am 24.06.2013 10:03, schrieb HC Ahlmann:
> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>
>>> bei einer größeren Gruppe wird

>>> es nicht gelingen. Die Stadt Hannover war sehr strikt.
>>
>> Wen wundert's, wenn man das VW Nutzfahrzeugwerk gleich innerhalb der
>> Stadtmauern hat. :-)
>
> Nette Idee, aber VW hatte sich aus der Kooperation mit MAN
> verabschiedet.

Schnee von gestern. :-)

> Man kann nicht mit LT oder Crafter jeden 7,5-Tonner

> ersetzen; mal ist es die Ladelänge, mal die Zuladung, mal die Höhe, mal
> die Ladebordwand und mal die Maulkupplung für einen Bauwagen.

So habe ich es ja nicht gemeint.

MAN ist jetzt im übrigen auch unter der Übermutter VW angekommen:
http://boerse.ard.de/aktien/man-kommt-unter-die-haube100.html

>> Verpflichtend:
>> Euro IV für Typprüfung ab 01.10.2005.
>> Euro V für Typprüfung ab 01.10.2008.
>> Euro VI für Typprüfung ab 01.01.2013.

>>
>> und manche Modelle oder Motorvarianten jeweils schon eher, denn so kurz
>> sind bei Nutzfahrzeugen ja die Modell-Zyklen nicht.
>

> Es bringt einen Unternehmer, der sein Nutzfahrzeug auf fünf Jahre

> abschreibt, in Schwierigkeiten, wenn er es vor dem Nutzungsende absehbar

> nicht mehr einsetzen kann, aber ein Fahrzeug für die Nutzungsdauer nicht

> mit passender Plakette bekommen kann.

Ich kann nicht so recht glauben, dass Lkw mit Alter <5 Jahre wirklich
das Problem waren. Und auch nicht, dass es Zeitpunkte gab, wo man keine
Lkw bekam, die (ggf. mit Nachrüstung) dann auch die 5 Jahre mitmachen.

> Planungsunsicherheit ist jedem Kaufmann ein Gräuel.
<Das Wort ist mir schon ein Greuel, wenn ich das in neuer dt.
Rechtschreibung sehe. :-)>

Ausgenommen die Kaufmänner bei den Fahrzeugbauern, wenn die
Entscheidungen so ausfallen, dass mehr Neufahrzeuge verkauft werden. Des
einen Leid ... :-)

Im Ernst: Ja, ich denke auch, dass politische Verlässlichkeit und
Planungssicherheit in Bezug auf gesetzliche Vorgaben und Besteuerung bei
Firmen besser ankommen und eine etwas verlässlichere Renditerechnung
gerade in Bezug auf Investitionen schaffen. Aber ich sage mal: an sich
hat ein Kaufmann gelernt, mit einem recht hohen Maß an
Planungs*un*sicherheit umzugehen, denn sowas wie Kundennachfrage,
Einkaufspreise, Wettbewerbssituation lässt sich auch nicht auf Jahre im
voraus planen. Angesichts dessen muss aber nicht unbedingt noch Willkür
in den gesetzlichen Vorgaben dazu kommen, richtig.

BTW: Eine sehr große Planungssicherheit schüfe eine Planwirtschaft (mit
ihren über mehrere Märkte abgestimmten 5-Jahresplänen), aber dann ist
die kaufmännische Freiheit nicht mehr nennenswert vorhanden. Auch wieder
nicht gut.

Ralf

PS: Off-topic gekennzeichnet.

[HC Ahlmann]

Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:

> Du meinst nicht, dass der Kassierer sich bereits beim ersten mal die

> Person merkt, die einen Pfandbon �ber 100 oder mehr Euro einl�st?

Das sind doch nur zwei Kisten mit acht Flaschen:
<http://www.hellmann24.de/flaschen-siphons/traditions-siphon-2-l-3.htm>
Pfand: 8*13,00+2*1,50=107,00

Fr�her habe ich regelm��ig solche Pfandkonstellationen gehabt. Der
Knackpunkt ist, dass ich in dem Laden auch gekauft habe, was bei
Einschleusern fremder Flaschen nicht der Fall ist. Schaue ich mir an,
was samstags am Leergutannahmeautomaten im Supermarkt los ist, wundern
Pfandbons �ber 100 Euro auch nicht, sie sind selten, kommen aber
regelm��ig vor (ein Pfandbon �ber 500 Euro w�re auff�llig). Im
Getr�nkefachhandel d�rften gro�e Pfandmengen noch h�ufiger als im
Supermarkt mit Getr�nkeabteilung sein.

[Harald Klotz]

HC Ahlmann schrieb:

> Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:
>
>> Du meinst nicht, dass der Kassierer sich bereits beim ersten mal die
>> Person merkt, die einen Pfandbon �ber 100 oder mehr Euro einl�st?
>
> Das sind doch nur zwei Kisten mit acht Flaschen:
> <http://www.hellmann24.de/flaschen-siphons/traditions-siphon-2-l-3.htm>
> Pfand: 8*13,00+2*1,50=107,00

8 Flaschen macht gerade einmal 48 Cent Pfand.
Zumindest in Bezug auf die rechtlichen Pfandvorschriften.
Ich weiss nicht, wie du auf einen anderen Betrag kommst.

> Fr�her habe ich regelm��ig solche Pfandkonstellationen gehabt. Der
> Knackpunkt ist, dass ich in dem Laden auch gekauft habe, was bei
> Einschleusern fremder Flaschen nicht der Fall ist.

Was bei den heutigen Systemen niemand mehr kontrollieren kann.

> Schaue ich mir an,
> was samstags am Leergutannahmeautomaten im Supermarkt los ist, wundern
> Pfandbons �ber 100 Euro auch nicht, sie sind selten, kommen aber
> regelm��ig vor

100 Euro in Dosen w�ren 400 Dosen.
Am Automaten sind das bei geschatzten 3 Sekunden pro Dose, 20 Minuten.
Das macht ein Volumen von rd. 140 Liter, eher mehr.
Allein mit dem Volumen f�llst du schon auf, auf jeden Fall wenn du �fter
damit antanzt.
An den Automaten sehe ich eher Leute mit 10% diese Volumens anstehen,
was sich bei reinen Dosen dann auf 10 Euro summiert.

> (ein Pfandbon �ber 500 Euro w�re auff�llig).

An Dosen w�ren das satte 32kg und Volumen einem 3/4 m�

> Im Getr�nkefachhandel d�rften gro�e Pfandmengen noch h�ufiger als im
> Supermarkt mit Getr�nkeabteilung sein.

Das kann sein, meist haben die Abgabstellen statt oder neben den
Automaten
Dort d�rften gef�lschte Dosen noch eher auffallen.

Gr��e Harald

[HC Ahlmann]

Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:

> HC Ahlmann schrieb:
>
> > Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:
> >
> >> Du meinst nicht, dass der Kassierer sich bereits beim ersten mal die
> >> Person merkt, die einen Pfandbon �ber 100 oder mehr Euro einl�st?
> >
> > Das sind doch nur zwei Kisten mit acht Flaschen:
> > <http://www.hellmann24.de/flaschen-siphons/traditions-siphon-2-l-3.htm>
> > Pfand: 8*13,00+2*1,50=107,00
>
> 8 Flaschen macht gerade einmal 48 Cent Pfand.
> Zumindest in Bezug auf die rechtlichen Pfandvorschriften.
> Ich weiss nicht, wie du auf einen anderen Betrag kommst.

Du hast weder die Flasche im Link angesehen noch die Pfandrechnung
verstanden. Das Pfand einer dieser Flaschen betr�gt 13 Euro.

[Harald Klotz]

HC Ahlmann schrieb:

>> 8 Flaschen macht gerade einmal 48 Cent Pfand.
>> Zumindest in Bezug auf die rechtlichen Pfandvorschriften.
>> Ich weiss nicht, wie du auf einen anderen Betrag kommst.
>
> Du hast weder die Flasche im Link angesehen noch die Pfandrechnung
> verstanden. Das Pfand einer dieser Flaschen betr�gt 13 Euro.

Gibt es einen Automaten, der diese Flaschen annimmt?
Nehmen beliebige H�ndler die Flaschen zu dem Preis an?

Mehrwegflaschenpfand ist 8 Cent und als H�ndler, der in Pflicht ist,
diese Flaschen anzunehmen, w�rde ich dir 8 Cent geben, mehr nicht. Es
sei denn ich kann sie lohnend weiterverkaufen.

Ich sch�tze diese 13 Euro wirst du wie bei diversen anderen
Pfandgeschichten nur gegen Nachweis, dass du dieses Pfand bezahlt hast
und nur bei dem H�ndler wo du es gekauft hast, erhalten.
Das gesetzliche Pfand betr�gt nur 8 Cent und mehr wird dir vermutlich
kein H�ndler geben, eher vermute ich, dass sie diese Flaschen nicht in
ihrem Pfandsortiment haben, sie nicht zur�cknehmen wollen.
Die Flaschen, die du verlinkt hast sind Leerflaschen, sie kosten im Kauf
weniger als dein genanntes Pfand und sie unterliegen so nicht der
Pfandverpflichtung.
Ausserdem, welcher Depp zahlt dir f�r R�cknahme einer Flasche mehr als
er f�r eine neue zahlen muss?
Ausnahmen gibt es nat�rlich, in der Regel mit dem Hintergedanken die
Flasche nicht zur�cknehmen zu m�ssen, weil der K�ufer sie als Andenken
oder Sammelst�ck behalten wird.

Ansonsten bestelle ich mir gleich ein paar Kisten davon.
Wo kann ich sie gegen dein genanntes Pgand zur�ckgeben?

Gr��e Harald