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Kreditfinanzierter Gebrauchtwagen
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Martin Xander
May 19, 2013, 2:57:41 AM5/19/13
to
Hi,
wie lï¿œuft in Deutschland eigentlich der Kauf eines Gebrauchtwagen ab,
wenn der Bestizer sein Fahrzeug Kreditfinanziert hat?
Meines Wissens behï¿œlt der Kreditgeber (Bank) die Zulassungsbescheinigung
Teil 2 (Fahrzeugbrief) als Sicherheit in seinen Hï¿œnden. Damit der
Fahrzeughalter das Fahrzeug nicht ohne Wissen der Bank verkaufen kann.
So, jetzt will der Fahrzeughalter das Auto verkaufen, hat aber nicht
genug eigenes Geld um den Kredit abzulï¿œsen um an den Fahrzeugbrief zu
kommen. Zahlt dann der Kï¿œufer den Kaufpreis an die Bank? Oder wie lï¿œuft
das normalerweise ab?
MX
wie lï¿œuft in Deutschland eigentlich der Kauf eines Gebrauchtwagen ab,
wenn der Bestizer sein Fahrzeug Kreditfinanziert hat?
Meines Wissens behï¿œlt der Kreditgeber (Bank) die Zulassungsbescheinigung
Teil 2 (Fahrzeugbrief) als Sicherheit in seinen Hï¿œnden. Damit der
Fahrzeughalter das Fahrzeug nicht ohne Wissen der Bank verkaufen kann.
So, jetzt will der Fahrzeughalter das Auto verkaufen, hat aber nicht
genug eigenes Geld um den Kredit abzulï¿œsen um an den Fahrzeugbrief zu
kommen. Zahlt dann der Kï¿œufer den Kaufpreis an die Bank? Oder wie lï¿œuft
das normalerweise ab?
MX
Christian Treffler
May 19, 2013, 6:32:16 AM5/19/13
to
Martin Xander schrieb:
> Meines Wissens beh�lt der Kreditgeber (Bank) die Zulassungsbescheinigung
> Teil 2 (Fahrzeugbrief) als Sicherheit in seinen H�nden. Damit der
Online-Kredit, den anderen mit Kredit meiner Hausbank. Beide haben sich
nicht daf�r interessiert, wof�r ich das Geld brauche. Ergo auch nicht
irgendeinen Teil der Fahrzeug-Papiere als Sicherheit verlangt.
Aber wenn's mal so l�uft:
> So, jetzt will der Fahrzeughalter das Auto verkaufen, hat aber nicht
> genug eigenes Geld um den Kredit abzul�sen um an den Fahrzeugbrief zu
> kommen. Zahlt dann der K�ufer den Kaufpreis an die Bank? Oder wie l�uft
> das normalerweise ab?
Ich w�rde halt mit der Bank reden und vereinbaren, dass der
Fahrzeugbrief bereit liegt, um ihn bei Barabl�sung des Kredits sofort
ausgeh�ndigt zu bekommen.
Wenn ich mit einem potentiellen K�ufer handelseinig geworden bin, dann
fahre ich mit ihm zur Bank, zahle mit dem Geld den Kredit ab, nehme den
Brief entgegen und reiche ihn gleich weiter. Das hat auch den Vorteil,
dass man mir kein Falschgeld andrehen kann.
CU,
Christian
> Meines Wissens beh�lt der Kreditgeber (Bank) die Zulassungsbescheinigung
> Teil 2 (Fahrzeugbrief) als Sicherheit in seinen H�nden. Damit der
> Fahrzeughalter das Fahrzeug nicht ohne Wissen der Bank verkaufen kann.
Ich habe bereits zwei Autos teilweise mit Kredit finanziert, einen mit
Online-Kredit, den anderen mit Kredit meiner Hausbank. Beide haben sich
nicht daf�r interessiert, wof�r ich das Geld brauche. Ergo auch nicht
irgendeinen Teil der Fahrzeug-Papiere als Sicherheit verlangt.
Aber wenn's mal so l�uft:
> So, jetzt will der Fahrzeughalter das Auto verkaufen, hat aber nicht
> kommen. Zahlt dann der K�ufer den Kaufpreis an die Bank? Oder wie l�uft
> das normalerweise ab?
Ich w�rde halt mit der Bank reden und vereinbaren, dass der
Fahrzeugbrief bereit liegt, um ihn bei Barabl�sung des Kredits sofort
ausgeh�ndigt zu bekommen.
Wenn ich mit einem potentiellen K�ufer handelseinig geworden bin, dann
fahre ich mit ihm zur Bank, zahle mit dem Geld den Kredit ab, nehme den
Brief entgegen und reiche ihn gleich weiter. Das hat auch den Vorteil,
dass man mir kein Falschgeld andrehen kann.
CU,
Christian
Ralf Koenig
May 19, 2013, 6:37:50 AM5/19/13
to
Am 19.05.2013 08:57, schrieb Martin Xander:
> Hi,
> wie lï¿œuft in Deutschland eigentlich der Kauf eines Gebrauchtwagen ab,
> wenn der Besitzer sein Fahrzeug Kreditfinanziert hat?
> Hi,
> wie lï¿œuft in Deutschland eigentlich der Kauf eines Gebrauchtwagen ab,
"Besitzer" hier im Sinne von "vorherige Fahrzeughalter". Und: es ist ja
(noch) nicht "sein" Fahrzeug. Er hat nur eine Anzahlung geleistet und
ein paar Raten bezahlt.
> Meines Wissens behï¿œlt der Kreditgeber (Bank) die Zulassungsbescheinigung
> Teil 2 (Fahrzeugbrief) als Sicherheit in seinen Hï¿œnden. Damit der
> Fahrzeughalter das Fahrzeug nicht ohne Wissen der Bank verkaufen kann.
> So, jetzt will der Fahrzeughalter das Auto verkaufen, hat aber nicht
> genug eigenes Geld um den Kredit abzulï¿œsen um an den Fahrzeugbrief zu
> kommen. Zahlt dann der Kï¿œufer den Kaufpreis an die Bank? Oder wie lï¿œuft
> das normalerweise ab?
zï¿œhlen dann immer auch die konkreten Vertragsinhalte.
Meine laienhafte Meinung dazu: der Finanzierungsvertrag des 1. Halters
besteht und muss entweder erfï¿œllt, geï¿œndert oder aufgelï¿œst werden.
Daraus ergibt sich auch, wer danach Eigentï¿œmer des Fahrzeugs ist.
(Vorzeitige) Erfï¿œllung: Der 1. Halter kann einen Kredit aufnehmen, damit
das Fahrzeug vorzeitig auslï¿œsen, dann ist der Vertrag erfï¿œllt. Damit
wird er Eigentï¿œmer, und dann verkauft er es an den Zweitkï¿œufer. Wo er
das Darlehen herbekommt (andere Bank oder ggf. Privatdarlehen vom
Zweitkï¿œufer) ist sein Bier. Wichtig: fï¿œr so eine vorzeitige Auslï¿œsung
aus Finanzierungen werden oft betrï¿œchtliche Gebï¿œhren fï¿œllig. Es reicht
bei weitem nicht, den aktuellen Marktwert an die Bank zu zahlen, sondern
die hat auch das Recht auf sï¿œmtliche Zinsen laut Vertrag. Zusï¿œtzlich
weicht bei Finanzierung ja der tatsï¿œchliche Restwertverlauf von den
Zahlungen des Finanzierungsnehmers ab. Dessen sollte sich der Erstkï¿œufer
gleich bewusst sein.
ï¿œnderung des Halters des Finanzierungsvertrages: Sowas gibt's auch.
Ersthalter und Zweithalter einigen sich (i.d.R. eine betrï¿œchtliche
Zahlung des Ersthalters an den Zweithalter zum Wertausgleich), danach
ï¿œbernimmt der Zweithalter die weiteren monatlichen Raten und auch den
Restbetrag. Das ist zusï¿œtzlich davon abhï¿œngig, ob die Bank es zulï¿œsst,
meist auch mit hohen Gebï¿œhren.
Auflï¿œsung des Vertrages: Der Ersthalter kann/will die Raten nicht mehr
zahlen. Also gibt die Bank ihm auch das Auto nicht mehr (logo), sondern
macht Forderungen zum Ausgleich zwischen den bisherigen Zahlungen und
dem Restwert des Autos, zu dem sie das Auto verwerten kann. Nun ist die
Frage: was ist der reale Marktwert des Autos? In der Regel holt die Bank
dafï¿œr Angebote ein (in der Regel eher niedrige). Der Ersthalter hat aber
das Recht, zusï¿œtzliche Kaufinteressenten zu nennen, die mehr bieten, als
die Bank recherchiert hat. Zum Beispiel das Gebot des Zweitkï¿œufers. Der
Rest wird dann wohl so abgewickelt, dass der Ersthalter einen
Differenz-Betrag (Wertdifferenz plus alle Zinsen, die der Bank noch
zustehen plus Verwaltungsgebï¿œhren) bezahlt. Damit ist der Erstvertrag
aufgelï¿œst, die Bank ist alleiniger Eigentï¿œmer. Und verkauft das Auto
dann an den Zweithalter.
Was ich mal ganz raus lasse: Sowas wie Gap-Versicherung. Das macht's
nochmal komplexer, wenn man die hinzuziehen sollte.
Und: wenn der individuelle Zustand des Fahrzeugs abweicht von einem fï¿œr
Alter und Laufleistung typischen (z.B. Unfallschaden), wird's auch
nochmal komplizierter.
In echt zï¿œhlen die Zahlen:
* Hï¿œhe der Anzahlung
* Hï¿œhe die Raten und Zinssatz
* Hï¿œhe des kalkulierten Restbetrages
* Verkaufszeitpunkt
* aktueller Marktwert
* Gebï¿œhren nach Vertrag
* jede Menge Bestimmungen aus dem Finanzierungsvertrag
Gebï¿œhren fï¿œr ï¿œnderung der Zulassung, Schilder, etc. sind dann noch das
kleinste, was dazu kommt.
Also eine einfache Sache ist es in der Regel nur, wenn der Ersthalter
noch genï¿œgend flï¿œssig ist und drauf vorbereitet, einen in der Regel
groï¿œen Batzen Geld zu zahlen. Oder wenn der Zweitkï¿œufer weit ï¿œber
Marktwert bezahlt (z.B. Menschen, die Verwandte so aus Schwierigkeiten
herauskaufen).
Ralf
Ralf Koenig
May 19, 2013, 7:31:02 AM5/19/13
to
Am 19.05.2013 12:32, schrieb Christian Treffler:
> Martin Xander schrieb:
>
>> Meines Wissens beh�lt der Kreditgeber (Bank) die Zulassungsbescheinigung
>> Teil 2 (Fahrzeugbrief) als Sicherheit in seinen H�nden. Damit der
>> Fahrzeughalter das Fahrzeug nicht ohne Wissen der Bank verkaufen kann.
>
> Ich habe bereits zwei Autos teilweise mit Kredit finanziert, einen mit
> Online-Kredit, den anderen mit Kredit meiner Hausbank. Beide haben sich
> nicht daf�r interessiert, wof�r ich das Geld brauche. Ergo auch nicht
> irgendeinen Teil der Fahrzeug-Papiere als Sicherheit verlangt.
Ich glaube nicht, dass Martin diesen Fall meint, wo der Ersthalter ein
> Martin Xander schrieb:
>
>> Meines Wissens beh�lt der Kreditgeber (Bank) die Zulassungsbescheinigung
>> Teil 2 (Fahrzeugbrief) als Sicherheit in seinen H�nden. Damit der
>> Fahrzeughalter das Fahrzeug nicht ohne Wissen der Bank verkaufen kann.
>
> Ich habe bereits zwei Autos teilweise mit Kredit finanziert, einen mit
> Online-Kredit, den anderen mit Kredit meiner Hausbank. Beide haben sich
> nicht daf�r interessiert, wof�r ich das Geld brauche. Ergo auch nicht
> irgendeinen Teil der Fahrzeug-Papiere als Sicherheit verlangt.
eigenes Darlehen bei einer dritten Bank aufgenommen hat. Hier ist es
einfacher, weil das Auto ja nicht als Sicherheit angegeben wurde,
sondern etwas anderes, z.B. das eigene k�nftige Einkommen, ein H�uschen,
oder B�rgen. :-) Denn so ganz ohne irgendwelche Sicherheit gibt's auch
privat keinen Kredit mehr.
Sondern den (IMHO) �blicheren Fall, dass �ber die Autobank finanziert
wurde. Und da ist das Auto die Sicherheit zus�tzlich zum (erwarteten)
Einkommen des Kreditnehmers.
> Aber wenn's mal so l�uft:
>
>> So, jetzt will der Fahrzeughalter das Auto verkaufen, hat aber nicht
>> genug eigenes Geld um den Kredit abzul�sen um an den Fahrzeugbrief zu
>> kommen. Zahlt dann der K�ufer den Kaufpreis an die Bank? Oder wie l�uft
>> das normalerweise ab?
>
> Ich w�rde halt mit der Bank reden und vereinbaren, dass der
> Fahrzeugbrief bereit liegt, um ihn bei Barabl�sung des Kredits sofort
> ausgeh�ndigt zu bekommen.
> Wenn ich mit einem potentiellen K�ufer handelseinig geworden bin, dann
> fahre ich mit ihm zur Bank, zahle mit dem Geld den Kredit ab,
schlucken. :-)
Denn der Zweitk�ufer bezahlt ja (au�er in Ausnahmef�llen) nur einen
aktuellen Marktpreis (sonst w�re er irgendwie unclever). Die Autobank
will aber den Ausgleich aus Gesamtwert des Fahrzeugs plus erwarteten
Zinsen und den bisherigen Zahlungen des Ersthalters, was in der Regel
mehr Geld ist. Und wo kommt der Differenzbetrag her? *Das* macht die
Sache kompliziert zus�tzlich zur Unsicherheit, was der Gw eigentlich
wirklich wert ist (bei jedem Gw so).
> nehme den
> Brief entgegen und reiche ihn gleich weiter. Das hat auch den Vorteil,
> dass man mir kein Falschgeld andrehen kann.
Zweiter Punkt: F�r den Zweitk�ufer macht es rechtlich einen gro�en
Unterschied, ob er von privat kauft oder von der Bank. Stichwort:
Gew�hrleistung und alles, was da dran h�ngt. Da lohnt es schon, vorher
mal dr�ber nachzudenken und das Gesamtgesch�ft sauber aufzudr�seln.
Ralf
Harald Klotz
May 19, 2013, 9:17:38 AM5/19/13
to
Ralf Koenig schrieb:
> Denn der Zweitk�ufer bezahlt ja (au�er in Ausnahmef�llen) nur
> einen aktuellen Marktpreis (sonst w�re er irgendwie unclever).
> Die Autobank will aber den Ausgleich aus Gesamtwert des
> Fahrzeugs plus erwarteten Zinsen und den bisherigen Zahlungen
> des Ersthalters, was in der Regel mehr Geld ist. Und wo kommt
> der Differenzbetrag her? *Das* macht die Sache kompliziert
> zus�tzlich zur Unsicherheit, was der Gw eigentlich wirklich
> wert ist (bei jedem Gw so).
Den Differenzbetrag bekommt der K�ufer ausbezahlt. ;-)
Nat�rlich ist der spezielle Fall denkbar, dass bisher weniger vom
Kredit abbezahlt ist als der Wertverlust ausmacht.
Nur vermute ich, ist es eher selten, dass ein Fahrzeug so fr�h
verkauft wird, dann w�re es allerdings schlau von der Bank einen
Kredit �ber die Restsumme ohne Sicherheit zu geben, vorher war
die Restsumme letztlich auch nicht abgesichert.
Wenn der Kunde den Kredit nicht mehr bedienen kann, ist es f�r
die Bank eher noch schlechter, letztlich auf dem Fahrzeug als
Pfand sitzen zu bleiben.
Allerdings kann es auch ein Taktik der Bank sein, wenn der
Sachbearbeiter einen Freund hat, das Teil in die
Zwangsversteigerung zu bringen, wo meist deutlich Wert verkauft
wird.
> Zweiter Punkt: F�r den Zweitk�ufer macht es rechtlich einen
> gro�en Unterschied, ob er von privat kauft oder von der Bank.
> Stichwort: Gew�hrleistung und alles, was da dran h�ngt. Da
> lohnt es schon, vorher mal dr�ber nachzudenken und das
> Gesamtgesch�ft sauber aufzudr�seln.
Die Bank hat das Fahrzeug als Sicherheit f�r den Kredit, die Bank
kann das Fahrzeug nicht verkaufen, Die Bank ist nicht Eigent�mer.
Gr��e Harald
> Denn der Zweitk�ufer bezahlt ja (au�er in Ausnahmef�llen) nur
> einen aktuellen Marktpreis (sonst w�re er irgendwie unclever).
> Die Autobank will aber den Ausgleich aus Gesamtwert des
> Fahrzeugs plus erwarteten Zinsen und den bisherigen Zahlungen
> des Ersthalters, was in der Regel mehr Geld ist. Und wo kommt
> der Differenzbetrag her? *Das* macht die Sache kompliziert
> zus�tzlich zur Unsicherheit, was der Gw eigentlich wirklich
> wert ist (bei jedem Gw so).
Nat�rlich ist der spezielle Fall denkbar, dass bisher weniger vom
Kredit abbezahlt ist als der Wertverlust ausmacht.
Nur vermute ich, ist es eher selten, dass ein Fahrzeug so fr�h
verkauft wird, dann w�re es allerdings schlau von der Bank einen
Kredit �ber die Restsumme ohne Sicherheit zu geben, vorher war
die Restsumme letztlich auch nicht abgesichert.
Wenn der Kunde den Kredit nicht mehr bedienen kann, ist es f�r
die Bank eher noch schlechter, letztlich auf dem Fahrzeug als
Pfand sitzen zu bleiben.
Allerdings kann es auch ein Taktik der Bank sein, wenn der
Sachbearbeiter einen Freund hat, das Teil in die
Zwangsversteigerung zu bringen, wo meist deutlich Wert verkauft
wird.
> Zweiter Punkt: F�r den Zweitk�ufer macht es rechtlich einen
> gro�en Unterschied, ob er von privat kauft oder von der Bank.
> Stichwort: Gew�hrleistung und alles, was da dran h�ngt. Da
> lohnt es schon, vorher mal dr�ber nachzudenken und das
> Gesamtgesch�ft sauber aufzudr�seln.
kann das Fahrzeug nicht verkaufen, Die Bank ist nicht Eigent�mer.
Gr��e Harald
Harald Klotz
May 19, 2013, 9:06:43 AM5/19/13
to
Martin Xander schrieb:
> Meines Wissens behï¿œlt der Kreditgeber (Bank) die
> Zulassungsbescheinigung Teil 2 (Fahrzeugbrief) als Sicherheit
> in seinen Hï¿œnden. Damit der Fahrzeughalter das Fahrzeug nicht
> ohne Wissen der Bank verkaufen kann.
> So, jetzt will der Fahrzeughalter das Auto verkaufen, hat aber
> nicht genug eigenes Geld um den Kredit abzulï¿œsen um an den
> Fahrzeugbrief zu kommen. Zahlt dann der Kï¿œufer den Kaufpreis
> an die Bank? Oder wie lï¿œuft das normalerweise ab?
Es gibt verschiedene Mï¿œglichkeiten.
Wenn die Bank die vertraut bekommst du den Brief mit der Auflage
den Restbetrag innerhalb einer Frist einzuzahlen.
Wenn sie die nicht vertraut, muss du mit dem Kï¿œufer
entsprechendes Vereinbaren.
Du bereitest es bei der Bank vor, gehst mit dem Kï¿œufer zur Bank,
der zahlt dort und bekommt den Brief.
Andere Varianten sind denkbar.
Grￜￜe Harald
> Meines Wissens behï¿œlt der Kreditgeber (Bank) die
> Zulassungsbescheinigung Teil 2 (Fahrzeugbrief) als Sicherheit
> in seinen Hï¿œnden. Damit der Fahrzeughalter das Fahrzeug nicht
> ohne Wissen der Bank verkaufen kann.
> So, jetzt will der Fahrzeughalter das Auto verkaufen, hat aber
> nicht genug eigenes Geld um den Kredit abzulï¿œsen um an den
> Fahrzeugbrief zu kommen. Zahlt dann der Kï¿œufer den Kaufpreis
> an die Bank? Oder wie lï¿œuft das normalerweise ab?
Wenn die Bank die vertraut bekommst du den Brief mit der Auflage
den Restbetrag innerhalb einer Frist einzuzahlen.
Wenn sie die nicht vertraut, muss du mit dem Kï¿œufer
entsprechendes Vereinbaren.
Du bereitest es bei der Bank vor, gehst mit dem Kï¿œufer zur Bank,
der zahlt dort und bekommt den Brief.
Andere Varianten sind denkbar.
Grￜￜe Harald
Harald Klotz
May 19, 2013, 9:24:00 AM5/19/13
to
Ralf Koenig schrieb:
> "Besitzer" hier im Sinne von "vorherige Fahrzeughalter". Und:
> es ist ja (noch) nicht "sein" Fahrzeug. Er hat nur eine
> Anzahlung geleistet und ein paar Raten bezahlt.
Nein, der ist Eigentï¿œmer und Besitzer.
Sicherungsï¿œbereignet bedeutet nicht, dass die Bank reiner
Eigentï¿œmer wird, sie hat ein Pfandrecht.
Wie kommst du auf ein paar Raten, davon war keine Rede.
Es war lediglich die Rede davon, dass eine Restsumme aussteht.
Grￜￜe Harald
> "Besitzer" hier im Sinne von "vorherige Fahrzeughalter". Und:
> es ist ja (noch) nicht "sein" Fahrzeug. Er hat nur eine
> Anzahlung geleistet und ein paar Raten bezahlt.
Sicherungsï¿œbereignet bedeutet nicht, dass die Bank reiner
Eigentï¿œmer wird, sie hat ein Pfandrecht.
Wie kommst du auf ein paar Raten, davon war keine Rede.
Es war lediglich die Rede davon, dass eine Restsumme aussteht.
Grￜￜe Harald
Georg Wieser
May 19, 2013, 1:19:43 PM5/19/13
to
Am 19.05.2013 08:57, schrieb Martin Xander:
Um/Abmeldungen etc. Da geht es nur darum, daￜ die Menge der Briefe als
Sicherung hinterlegt ist. Der Einzelbrief spielt da keine Rolle. Wenn Du
also ein Auto eines Autovermieters kaufst oder eines grￜￜeren
Unternehmens, dann liegt der Brief beim Verkauf vor.
Bei Privat? Keine Ahnung, ich habe mir noch nie ein Auto gekauft, daￜ
ich mir nicht leisten konnte. Egal wie schï¿œn man es mir rechnen wollte.
J�rgen Exner
May 19, 2013, 1:22:20 PM5/19/13
to
On Sun, 19 May 2013 08:57:41 +0200, Martin Xander
<mar...@xander.invalid> wrote in de.etc.fahrzeug.auto:
>wie l�uft in Deutschland eigentlich der Kauf eines Gebrauchtwagen ab,
jue
<mar...@xander.invalid> wrote in de.etc.fahrzeug.auto:
>wie l�uft in Deutschland eigentlich der Kauf eines Gebrauchtwagen ab,
>wenn der Bestizer sein Fahrzeug Kreditfinanziert hat?
Das haengt wohl davon ab, wer Eigentuemer des Fahrzeugs ist.
jue
Ralf Koenig
May 20, 2013, 5:15:18 AM5/20/13
to
Am 19.05.2013 15:17, schrieb Harald Klotz:
> Ralf Koenig schrieb:
>
>> Denn der Zweitk�ufer bezahlt ja (au�er in Ausnahmef�llen) nur
>> einen aktuellen Marktpreis (sonst w�re er irgendwie unclever).
>> Die Autobank will aber den Ausgleich aus Gesamtwert des
>> Fahrzeugs plus erwarteten Zinsen und den bisherigen Zahlungen
>> des Ersthalters, was in der Regel mehr Geld ist. Und wo kommt
>> der Differenzbetrag her? *Das* macht die Sache kompliziert
>> zus�tzlich zur Unsicherheit, was der Gw eigentlich wirklich
>> wert ist (bei jedem Gw so).
>
> Den Differenzbetrag bekommt der K�ufer ausbezahlt. ;-)
Witzbold, den Betrag fordert die Bank nach. Da gibt's nix auszuzahlen.
> Ralf Koenig schrieb:
>
>> Denn der Zweitk�ufer bezahlt ja (au�er in Ausnahmef�llen) nur
>> einen aktuellen Marktpreis (sonst w�re er irgendwie unclever).
>> Die Autobank will aber den Ausgleich aus Gesamtwert des
>> Fahrzeugs plus erwarteten Zinsen und den bisherigen Zahlungen
>> des Ersthalters, was in der Regel mehr Geld ist. Und wo kommt
>> der Differenzbetrag her? *Das* macht die Sache kompliziert
>> zus�tzlich zur Unsicherheit, was der Gw eigentlich wirklich
>> wert ist (bei jedem Gw so).
>
> Den Differenzbetrag bekommt der K�ufer ausbezahlt. ;-)
Sonst mach ein realistisches Rechenbeispiel.
> Nat�rlich ist der spezielle Fall denkbar, dass bisher weniger vom Kredit
> abbezahlt ist als der Wertverlust ausmacht.
so attraktig.
Und du verwechselst da was. �bliche Regeln bei Finanzierung sind doch:
Anzahlung ca. 20% vom Listenpreis, dann gleichbleibende Raten, H�he
abh�ngig von nach Laufleistung (10-30 TKM/a) und Jahren (3,4,5 Jahre) -
aber eben: linear. Und dann ein Restbetrag, der verpflichtend in der
H�he zu zahlen ist. Ob der dann dem Wert des Autos entspricht, ist
v�llig unerheblich.
Und Wertverlust? Die 20% Anzahlung sind quasi weg, wenn man vom Hof
f�hrt (wenn Rabatte auf Neuwagen f�r Barzahler auch bei 20%), sp�testens
aber nach wenigen Monaten und km (wenn Rabatte auf Neuwagen "nur" so ca.
10%). Danach geht's in etwa geometrisch weiter, jedes Jahr gehen etwa
20% vom jeweiligen Restwert weg. F�r die ersten 3-5 Jahre stimmt das in
etwa, nat�rlich mit Variabilit�t je nach Modell, Modellfolgezyklus, ...
Und die Raten sind anfangs deutlich niedriger als der monatliche
Wertverlust, erst sp�ter h�her. Aber es ist ja auch noch eine gewisse
Zinslast zu zahlen.
Der Restbetrag wird meist sch�n gerechnet, um die Raten niedrig zu
halten. Und bekommen tut ihn die Bank bei einer reinen Finanzierung eh.
> Nur vermute ich, ist es eher selten, dass ein Fahrzeug so fr�h verkauft
> wird,
erlegen sind, und wo das Leben (z.B. Einkommensverh�ltnisse durch
Ver�nderungen bei Arbeit oder Familie) schon nach kurzer Zeit nicht mehr
zur Finanzplanung von einst passt, die �ber 3-5 Jahre gemacht wurde.
Oder wo sich einfach die Nutzung des Autos anders darstellt.
> dann w�re es allerdings schlau von der Bank einen Kredit �ber die
> Restsumme ohne Sicherheit zu geben, vorher war die Restsumme letztlich
> auch nicht abgesichert.
> Wenn der Kunde den Kredit nicht mehr bedienen kann, ist es f�r die Bank
> eher noch schlechter, letztlich auf dem Fahrzeug als Pfand sitzen zu
> bleiben.
Einem Menschen, der nicht mehr zahlen kann oder will, gibt letzlich
keine Bank willentlich Kredit, egal ob in Form einer "Restsumme" oder in
Form von "Autoabnutzung".
>> Zweiter Punkt: F�r den Zweitk�ufer macht es rechtlich einen
>> gro�en Unterschied, ob er von privat kauft oder von der Bank.
>> Stichwort: Gew�hrleistung und alles, was da dran h�ngt. Da
>> lohnt es schon, vorher mal dr�ber nachzudenken und das
>> Gesamtgesch�ft sauber aufzudr�seln.
>
> Die Bank hat das Fahrzeug als Sicherheit f�r den Kredit, die Bank kann
> das Fahrzeug nicht verkaufen, Die Bank ist nicht Eigent�mer.
Misch-Eigent�merschaft, weil beide Seiten etwas vom Kaufpreis + Zinsen
gezahlt haben. Tendenziell geh�rt das Auto jedoch quasi ausschlie�lich
der Bank bei der heute �blichen Gestaltung des Verlaufes der Raten, die
sich so ganz grob am Wertverlust orientieren, jedoch lange Zeit den
Kreditnehmer besser stellen.
Bei vorzeitiger Aufl�sung des Finanzierungsvertrages wird diese
Misch-Eigent�merschaft" gekl�rt �ber einen Weg, wo dann eine Seite
alleiniger Eigent�mer wird. Dann wird ver�u�ert.
Ralf
Ralf Koenig
May 20, 2013, 5:27:54 AM5/20/13
to
Am 19.05.2013 15:06, schrieb Harald Klotz:
> Es gibt verschiedene Mï¿œglichkeiten.
> Wenn die Bank die vertraut bekommst du den Brief mit der Auflage den
> Restbetrag innerhalb einer Frist einzuzahlen.
> Wenn sie die nicht vertraut, muss du mit dem Kï¿œufer entsprechendes
> Vereinbaren.
> Du bereitest es bei der Bank vor, gehst mit dem Kï¿œufer zur Bank, der
> zahlt dort und bekommt den Brief.
Geh mal zu einer Autobank. Viel Spaￜ. Die wickeln das in der Regel aus
> Es gibt verschiedene Mï¿œglichkeiten.
> Wenn die Bank die vertraut bekommst du den Brief mit der Auflage den
> Restbetrag innerhalb einer Frist einzuzahlen.
> Wenn sie die nicht vertraut, muss du mit dem Kï¿œufer entsprechendes
> Vereinbaren.
> Du bereitest es bei der Bank vor, gehst mit dem Kï¿œufer zur Bank, der
> zahlt dort und bekommt den Brief.
der Ferne ab (Telefon/Fax/Post inzwischen auch Online-Banking und
vielleicht E-Mail). Nur die Kundenakquise lï¿œuft ï¿œber die
Hï¿œndler/Niederlassungen. Daran haben die Hï¿œndler/Niederlassungen ein
Interesse, denn sie werden ï¿œber Prï¿œmien (die der Kunde natï¿œrlich
mitzahlt) am Ergebnis beteiligt und gewinnen in der Regel Servicekunden.
Ralf
Tom Schneider
May 20, 2013, 6:00:47 AM5/20/13
to
Jï¿œrgen Exner schrieb:
vorliegt, macht es fï¿œr den Kï¿œufer wenig Sinn, ihm mit Geld die reine
Besitzï¿œberlassung abzu"kaufen".
> On Sun, 19 May 2013 08:57:41 +0200, Martin Xander
> <mar...@xander.invalid> wrote in de.etc.fahrzeug.auto:
>> wie lï¿œuft in Deutschland eigentlich der Kauf eines Gebrauchtwagen ab,
> <mar...@xander.invalid> wrote in de.etc.fahrzeug.auto:
>> wenn der Bestizer sein Fahrzeug Kreditfinanziert hat?
>
> Das haengt wohl davon ab, wer Eigentuemer des Fahrzeugs ist.
Wenn es nicht der Verkï¿œufer ist, oder wenigstens eine Verkaufsvollmacht
>
> Das haengt wohl davon ab, wer Eigentuemer des Fahrzeugs ist.
vorliegt, macht es fï¿œr den Kï¿œufer wenig Sinn, ihm mit Geld die reine
Besitzï¿œberlassung abzu"kaufen".
Harald Klotz
May 20, 2013, 11:02:34 AM5/20/13
to
Ralf Koenig schrieb:
>> Den Differenzbetrag bekommt der K�ufer ausbezahlt. ;-)
>
> Witzbold, den Betrag fordert die Bank nach. Da gibt's nix
> auszuzahlen. Sonst mach ein realistisches Rechenbeispiel.
Ach Ralf, hast du gekifft oder warum bist so befreit irgendetwas
zu merken.
Wie kommst du auf die Idee, dass ein bei einem finanzierten Wagen
die Restschuld grunds�tzlich h�her als der Wert des Wagens ist?
Nach dem Wink mit dem Baumstamm h�tte ich eigentlich erwartet,
dass du deinen Fehler merkst.
Nat�rlich gibt es auch die Situation wo das eintreffen kann, was
du als Regel annimmst.
>> Nat�rlich ist der spezielle Fall denkbar, dass bisher weniger
>> vom Kredit abbezahlt ist als der Wertverlust ausmacht.
>
> Es ist der Regelfall, w�rde ich sagen. Sonst w�ren
> Finanzierungen nicht so attraktig.
Wirklich der Regelfall?
Restfinanzierung verkauft wird.
> Und Wertverlust? Die 20% Anzahlung sind quasi weg, wenn man
> vom Hof f�hrt
Dasvon gehe ich aus.
> (wenn Rabatte auf Neuwagen f�r Barzahler auch
> bei 20%), sp�testens aber nach wenigen Monaten und km (wenn
> Rabatte auf Neuwagen "nur" so ca. 10%). Danach geht's in etwa
> geometrisch weiter, jedes Jahr gehen etwa 20% vom jeweiligen
> Restwert weg. F�r die ersten 3-5 Jahre stimmt das in etwa,
> nat�rlich mit Variabilit�t je nach Modell, Modellfolgezyklus,
> ...
Klar, und die laufenden Raten gleichen das aus.
> Und die Raten sind anfangs deutlich niedriger als der
> monatliche Wertverlust, erst sp�ter h�her. Aber es ist ja auch
> noch eine gewisse Zinslast zu zahlen.
Den gr��ten Wertverlust hast du mit der Zulassung, oder wie du es
beschriebst, wenn du vom Hof f�hrst.
>> Nur vermute ich, ist es eher selten, dass ein Fahrzeug so
>> fr�h verkauft wird,
>
> Es wird gen�gend Leute geben, die den Versprechen der
> Finanzierung erlegen sind, und wo das Leben (z.B.
> Einkommensverh�ltnisse durch Ver�nderungen bei Arbeit oder
> Familie) schon nach kurzer Zeit nicht mehr zur Finanzplanung
> von einst passt, die �ber 3-5 Jahre gemacht wurde. Oder wo
> sich einfach die Nutzung des Autos anders darstellt.
Die wird es geben, die Regel wird aber eher sein, dass die
Finanzierung ganz normal durchl�uft.
F�r die, die w�hrend der laufenden Finanzeirung verkauft werden,
kommen unterschiedlichste Gr�nde infrage und ebenso
unterschiedlichste Zeitpunkte.
Meist wird die �berlegung, so einen Wagen zu verkaufen auf einen
Zeitpunkt treffen, zu dem man m�glichst schmerzfrei herauskommt,
also nicht den Wagen los ist und trotzdem noch zahlen muss.
Dass Leute den fr�her abgeben, wird nach meiner Meinung eher
selten sein.
Du scheinst als Regel zu sehen.
>> dann w�re es allerdings schlau von der Bank einen Kredit �ber
>> die Restsumme ohne Sicherheit zu geben, vorher war die
>> Restsumme letztlich auch nicht abgesichert.
>> Wenn der Kunde den Kredit nicht mehr bedienen kann, ist es
>> f�r die Bank eher noch schlechter, letztlich auf dem Fahrzeug
>> als Pfand sitzen zu bleiben.
>
> Da fehlt ein "unter"? Ich versteh deinen Gedankengang trotzdem
> nicht. Einem Menschen, der nicht mehr zahlen kann oder will,
> gibt letzlich keine Bank willentlich Kredit, egal ob in Form
> einer "Restsumme" oder in Form von "Autoabnutzung".
Ist davon auszugehen, dass jemand der sein Fahrzeug vor Ablauf
der Kreditzeit abgeben will, nicht zahlen kann?
Dass ihn der Kredit schmerzt un er ihn deshlab los werden will,
ist denkbar, ebenso, dass er nach 3 Jahren einen neuen Wagen
haben will, die Finanzierung aber noch l�uft.
Ich denke, du lehnst dich mit deiner Version, nicht Kreditw�rdig
und Restfinanzierung �ber Verkaufspreis etwas weit aus dem
Fenster.
>> Die Bank hat das Fahrzeug als Sicherheit f�r den Kredit, die
>> Bank kann das Fahrzeug nicht verkaufen, Die Bank ist nicht
>> Eigent�mer.
>
> Lies mal im Kontext. Vorher besteht �ber das Fahrzeug eine Art
> Misch-Eigent�merschaft, weil beide Seiten etwas vom Kaufpreis
> + Zinsen gezahlt haben. Tendenziell geh�rt das Auto jedoch
> quasi ausschlie�lich der Bank bei der heute �blichen
> Gestaltung des Verlaufes der Raten,
Der Bank geh�rt es nicht, sie darf und kann nicht dr�ber
verf�gen.
Das kann sie erst, wenn Raten ausfallen.
Gr��e Harald
>> Den Differenzbetrag bekommt der K�ufer ausbezahlt. ;-)
>
> Witzbold, den Betrag fordert die Bank nach. Da gibt's nix
> auszuzahlen. Sonst mach ein realistisches Rechenbeispiel.
zu merken.
Wie kommst du auf die Idee, dass ein bei einem finanzierten Wagen
die Restschuld grunds�tzlich h�her als der Wert des Wagens ist?
Nach dem Wink mit dem Baumstamm h�tte ich eigentlich erwartet,
dass du deinen Fehler merkst.
Nat�rlich gibt es auch die Situation wo das eintreffen kann, was
du als Regel annimmst.
>> Nat�rlich ist der spezielle Fall denkbar, dass bisher weniger
>> vom Kredit abbezahlt ist als der Wertverlust ausmacht.
>
> Es ist der Regelfall, w�rde ich sagen. Sonst w�ren
> Finanzierungen nicht so attraktig.
>
> Und du verwechselst da was. �bliche Regeln bei Finanzierung
> sind doch: Anzahlung ca. 20% vom Listenpreis, dann
> gleichbleibende Raten, H�he abh�ngig von nach Laufleistung
> (10-30 TKM/a) und Jahren (3,4,5 Jahre) - aber eben: linear.
> Und dann ein Restbetrag, der verpflichtend in der H�he zu
> zahlen ist. Ob der dann dem Wert des Autos entspricht, ist
> v�llig unerheblich.
Klar ist das unerheblich, klar kann es vorkommen, dass unter
> Und du verwechselst da was. �bliche Regeln bei Finanzierung
> sind doch: Anzahlung ca. 20% vom Listenpreis, dann
> gleichbleibende Raten, H�he abh�ngig von nach Laufleistung
> (10-30 TKM/a) und Jahren (3,4,5 Jahre) - aber eben: linear.
> Und dann ein Restbetrag, der verpflichtend in der H�he zu
> zahlen ist. Ob der dann dem Wert des Autos entspricht, ist
> v�llig unerheblich.
Restfinanzierung verkauft wird.
> Und Wertverlust? Die 20% Anzahlung sind quasi weg, wenn man
> vom Hof f�hrt
> (wenn Rabatte auf Neuwagen f�r Barzahler auch
> bei 20%), sp�testens aber nach wenigen Monaten und km (wenn
> Rabatte auf Neuwagen "nur" so ca. 10%). Danach geht's in etwa
> geometrisch weiter, jedes Jahr gehen etwa 20% vom jeweiligen
> Restwert weg. F�r die ersten 3-5 Jahre stimmt das in etwa,
> nat�rlich mit Variabilit�t je nach Modell, Modellfolgezyklus,
> ...
> Und die Raten sind anfangs deutlich niedriger als der
> monatliche Wertverlust, erst sp�ter h�her. Aber es ist ja auch
> noch eine gewisse Zinslast zu zahlen.
beschriebst, wenn du vom Hof f�hrst.
>> Nur vermute ich, ist es eher selten, dass ein Fahrzeug so
>> fr�h verkauft wird,
>
> Es wird gen�gend Leute geben, die den Versprechen der
> Finanzierung erlegen sind, und wo das Leben (z.B.
> Einkommensverh�ltnisse durch Ver�nderungen bei Arbeit oder
> Familie) schon nach kurzer Zeit nicht mehr zur Finanzplanung
> von einst passt, die �ber 3-5 Jahre gemacht wurde. Oder wo
> sich einfach die Nutzung des Autos anders darstellt.
Finanzierung ganz normal durchl�uft.
F�r die, die w�hrend der laufenden Finanzeirung verkauft werden,
kommen unterschiedlichste Gr�nde infrage und ebenso
unterschiedlichste Zeitpunkte.
Meist wird die �berlegung, so einen Wagen zu verkaufen auf einen
Zeitpunkt treffen, zu dem man m�glichst schmerzfrei herauskommt,
also nicht den Wagen los ist und trotzdem noch zahlen muss.
Dass Leute den fr�her abgeben, wird nach meiner Meinung eher
selten sein.
Du scheinst als Regel zu sehen.
>> dann w�re es allerdings schlau von der Bank einen Kredit �ber
>> die Restsumme ohne Sicherheit zu geben, vorher war die
>> Restsumme letztlich auch nicht abgesichert.
>> Wenn der Kunde den Kredit nicht mehr bedienen kann, ist es
>> f�r die Bank eher noch schlechter, letztlich auf dem Fahrzeug
>> als Pfand sitzen zu bleiben.
>
> Da fehlt ein "unter"? Ich versteh deinen Gedankengang trotzdem
> nicht. Einem Menschen, der nicht mehr zahlen kann oder will,
> gibt letzlich keine Bank willentlich Kredit, egal ob in Form
> einer "Restsumme" oder in Form von "Autoabnutzung".
der Kreditzeit abgeben will, nicht zahlen kann?
Dass ihn der Kredit schmerzt un er ihn deshlab los werden will,
ist denkbar, ebenso, dass er nach 3 Jahren einen neuen Wagen
haben will, die Finanzierung aber noch l�uft.
Ich denke, du lehnst dich mit deiner Version, nicht Kreditw�rdig
und Restfinanzierung �ber Verkaufspreis etwas weit aus dem
Fenster.
>> Die Bank hat das Fahrzeug als Sicherheit f�r den Kredit, die
>> Bank kann das Fahrzeug nicht verkaufen, Die Bank ist nicht
>> Eigent�mer.
>
> Lies mal im Kontext. Vorher besteht �ber das Fahrzeug eine Art
> Misch-Eigent�merschaft, weil beide Seiten etwas vom Kaufpreis
> + Zinsen gezahlt haben. Tendenziell geh�rt das Auto jedoch
> quasi ausschlie�lich der Bank bei der heute �blichen
> Gestaltung des Verlaufes der Raten,
verf�gen.
Das kann sie erst, wenn Raten ausfallen.
Gr��e Harald
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