Siemensampel(?)
Ulrich F. Heidenreich
Ich kannte diese speziellen "Straßenbahnampeln" aus der Zeit vor der
"Balkenanzeige" immer nur als die im Betreff genannte "Siemensampel".
Da Google keine passenden Ergebnisse liefert, zweifele ich fast an
meiner Erinnerung: War das vielleicht nur "interfamiliärer" Jargon?
Also: Wie hieß <http://invalid.de/siemens.jpg> wirklich?
CU!
Ulrich
--
In 6 Monaten und 0 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Johann Mayerwieser
> Hallo!
>
> Ich kannte diese speziellen "Straßenbahnampeln" aus der Zeit vor der
> "Balkenanzeige" immer nur als die im Betreff genannte "Siemensampel". Da
> Google keine passenden Ergebnisse liefert, zweifele ich fast an meiner
> Erinnerung: War das vielleicht nur "interfamiliärer" Jargon?
>
>
Den Namen weiß ich auch nicht, aber zeigt das Signal jetzt "Halt" oder
"nach Rechts und Links frei"?
--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff
einfügen.
Severin Kann
> Also: Wie hieß<http://invalid.de/siemens.jpg> wirklich?
Vierpunktsignal.
hth, Severin
Ralf Gunkel
> Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Hallo!
>>
>> Ich kannte diese speziellen "Straßenbahnampeln" aus der Zeit vor der
>> "Balkenanzeige" immer nur als die im Betreff genannte "Siemensampel". Da
>> Google keine passenden Ergebnisse liefert, zweifele ich fast an meiner
>> Erinnerung: War das vielleicht nur "interfamiliärer" Jargon?
>>
>>
>
> Den Namen weiß ich auch nicht, aber zeigt das Signal jetzt "Halt" oder
> "nach Rechts und Links frei"?
>
Gruß Ralf
--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Also: Wie hieß<http://invalid.de/siemens.jpg> wirklich?
Ich kenne es als "VÖV-Signal".
Ch.
Johann Mayerwieser
> Am 25.06.2010 19:55, schrieb Johann Mayerwieser:
>>>
>>>
>>>
>> Den Namen weiß ich auch nicht, aber zeigt das Signal jetzt "Halt" oder
>> "nach Rechts und Links frei"?
>>
> Halt
>
Geht nicht eindeutig daraus hervor. kann ja auch die untere Lampe
ausgefallen sein. Würde diese leuchten.... :)
Holger Koetting
> Geht nicht eindeutig daraus hervor. kann ja auch die untere Lampe
Tut sie aber nicht. Und das Ausfallen einer Signallampe führt
in diesem Fall immer zu einem sicheren und eindeutigen Zustand.
Nämlich Halt, wenn die untere Lampe ausgefallen ist und wenn
eine der seitlichen Lampen ausfällt, hat nur noch die eine
Abbiegerichtung Fahrt (also auch sicher, weil eh gewollt).
Gruß,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Ulrich F. Heidenreich
>Den Namen weiß ich auch nicht, aber zeigt das Signal jetzt "Halt" oder
>"nach Rechts und Links frei"?
Halt. Für Links und/oder Rechts frei würden zwei dieser Dinger gehangen
haben.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 31 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
Nicht wirklich. Weder dieses noch das von Christoph genannte VÖV-Signal
bringt signifikante Google-Treffer. "Siemensampel" überigens auch nicht.
Ob da wohl jeder sein eigenes Begriffssüppchen kochte?
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 31 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Ulrich F. Heidenreich
>Ralf Gunkel schrieb:
>
>> Am 25.06.2010 19:55, schrieb Johann Mayerwieser:
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Den Namen weiß ich auch nicht, aber zeigt das Signal jetzt "Halt" oder
>>> "nach Rechts und Links frei"?
>>>
>> Halt
>>
>
>Geht nicht eindeutig daraus hervor. kann ja auch die untere Lampe
>ausgefallen sein. Würde diese leuchten.... :)
... hätte man ein undefiniertes Signalbild. Zumindest in Deutschland.
Ob es im (auch damaligen) Ausland anders war, entzieht sich meiner
Kenntnis.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 31 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Ulrich F. Heidenreich
>Johann Mayerwieser wrote:
>> Geht nicht eindeutig daraus hervor. kann ja auch die untere Lampe
>> ausgefallen sein. Würde diese leuchten.... :)
>
>Tut sie aber nicht. Und das Ausfallen einer Signallampe führt
>in diesem Fall immer zu einem sicheren und eindeutigen Zustand.
>Nämlich Halt, wenn die untere Lampe ausgefallen ist und wenn
>eine der seitlichen Lampen ausfällt, hat nur noch die eine
>Abbiegerichtung Fahrt (also auch sicher, weil eh gewollt).
Auf den ersten Blick schon. Wüsstest Du aber, welche Lampe ausgefallen
ist, wenn zum Beispiel nur links oben leuchtet: Die untere oder die
rechte?
Wobei genau das mich jetzt ins Grübeln bringt, ob diese Vierpunktsignale
- hier - genau aus diesem Grunde gar kein diagonales Signalbild hatten,
sondern für den Fall mehrerer Fartrichtungen eben mehrere dieser Signale
aufgehängt waren.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 31 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Johann Mayerwieser
> Johann Mayerwieser in <news:88kmse...@mid.individual.net>:
>
>>Ralf Gunkel schrieb:
>>
>>> Am 25.06.2010 19:55, schrieb Johann Mayerwieser:
>>
>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Den Namen weiß ich auch nicht, aber zeigt das Signal jetzt "Halt"
>>>> oder "nach Rechts und Links frei"?
>>>>
>>> Halt
>>>
>>>
>>Geht nicht eindeutig daraus hervor. kann ja auch die untere Lampe
>>ausgefallen sein. Würde diese leuchten.... :)
>
> ... hätte man ein undefiniertes Signalbild. Zumindest in Deutschland. Ob
> es im (auch damaligen) Ausland anders war, entzieht sich meiner
> Kenntnis.
Wieso?
In diesem Signal können theoretisch 3 Fahrtrichungen freigegeben werden,
in Wien werden max. 2 Fahrtrichtungen freigegeben:
(wenn man von Links oben mit 1, 2, 3 durchnummeriert und der untersten
Leuchte 4 gibt, dann:
1,2,4 (links rechts)
1,3,4 (gerade rechts)
2,2,3 (links gerade)
Wobei an der Kreuzung Schlossallee/Mariahilfer Straße dieses Signal
anders verwendet wird:
Normale Kreuzung, Straßenbahn aus 3 Richungen mit 3 Abbiegemöglichkeiten,
wovon 2 x in Seitenlage und 1 x in Mittellage.
Im Normalfall sind alle Signale auf Halt.
Wenn sich eine oder mehrere Straßenbahnen anmelden, dann wird bei der
nächsten Gelbphase die gesamte Kreuzung Rot, am Straba-Signal blinkt die
untere Lampe orange und die Straßenbahnen fahren nach eigenen
Vorrangregeln. Zähler für Ein- und Ausfahrten aus der Kreuzung und wenn
alle Straßenbahnen weg sind, geht der Ampeldurchlauf weiter.
Hannes
Holger Koetting
> Auf den ersten Blick schon. Wüsstest Du aber, welche Lampe ausgefallen
> ist, wenn zum Beispiel nur links oben leuchtet: Die untere oder die
> rechte?
Ja stimmt. Also generell Rückfall auf Annahme Halt.
> Wobei genau das mich jetzt ins Grübeln bringt, ob diese Vierpunktsignale
> - hier - genau aus diesem Grunde gar kein diagonales Signalbild hatten,
> sondern für den Fall mehrerer Fartrichtungen eben mehrere dieser Signale
> aufgehängt waren.
Doch, diagonal schon. Aber die gleichzeitige Anzeige "in zwei
Richtungen" gab es wohl nur in der DDR-Version.
Reinhard Greulich
> Im Normalfall sind alle Signale auf Halt.
> Wenn sich eine oder mehrere Straßenbahnen anmelden, dann wird bei der
> nächsten Gelbphase die gesamte Kreuzung Rot, am Straba-Signal blinkt die
> untere Lampe orange und die Straßenbahnen fahren nach eigenen
> Vorrangregeln. Zähler für Ein- und Ausfahrten aus der Kreuzung und wenn
> alle Straßenbahnen weg sind, geht der Ampeldurchlauf weiter.
Boah, das ist ja eine tolle Konstruktion. Ist das durch irgendein
Regelwerk gedeckt oder machen sich die Wiener Linien das selbst?
Bisher kannte ich als signaltechnische Kuriosität in Wien nur die
Signale im U-Straßenbahntunnel samt deren Rückfallebenen und hielt das
schon für eine ausgesprochen, äh, kreative Gestaltung.
Gruß - Reinhard.
--
70086 HKWA (52°22,726'N - 009°48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Auf den ersten Blick schon. Wüsstest Du aber, welche Lampe ausgefallen
>> ist, wenn zum Beispiel nur links oben leuchtet: Die untere oder die
>> rechte?
>
>Ja stimmt. Also generell Rückfall auf Annahme Halt.
Und damit man weiß, für welche Fahrtrichtung nun "Halt" anzunehmen ist,
gab's für jede Fahrtrichtung eine eigene solche Ampel.
>> Wobei genau das mich jetzt ins Grübeln bringt, ob diese Vierpunktsignale
>> - hier - genau aus diesem Grunde gar kein diagonales Signalbild hatten,
>> sondern für den Fall mehrerer Fartrichtungen eben mehrere dieser Signale
>> aufgehängt waren.
>
>Doch, diagonal schon. Aber die gleichzeitige Anzeige "in zwei
>Richtungen" gab es wohl nur in der DDR-Version.
Und wohl in Österreich ...
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Johann Mayerwieser in <news:88kmse...@mid.individual.net>:
[..]
>>>Geht nicht eindeutig daraus hervor. kann ja auch die untere Lampe
>>>ausgefallen sein. Würde diese leuchten.... :)
>>
>> ... hätte man ein undefiniertes Signalbild. Zumindest in Deutschland. Ob
>> es im (auch damaligen) Ausland anders war, entzieht sich meiner
>> Kenntnis.
>
>Wieso?
Weil es das Bild "V" nicht gibt, respektive gab.
>In diesem Signal können theoretisch 3 Fahrtrichungen freigegeben werden,
>in Wien werden max. 2 Fahrtrichtungen freigegeben:
Sorry, de.* steht zwar für "Deutschsprachig", womit Wien nicht ausfallen
würde, gemeint war aber die westdeutsche "Siemensampel".
>(wenn man von Links oben mit 1, 2, 3 durchnummeriert und der untersten
>Leuchte 4 gibt, dann:
>
>1,2,4 (links rechts)
>1,3,4 (gerade rechts)
>2,2,3 (links gerade)
Hier[TM] gab's nur
1-3: Halt.
2-4: Fahrt geradeaus.
1-4: Fahrt links.
3-4: Fahrt rechts.
Für zum Beipiel "Fahrt links und geradeaus" mussten zwei davon
her: Das linke zeigte dann "1-4" und das rechte "2-4". Wie es
deren Nachfolger auch machen; dort habe ich auch noch kein
einziges "Balkensignal" geshen, welches ein "V" anzeigen könnte
(oder dürfte?)
Dazu ein Zitat von http://www.ampelolaf.de/
|Ein Vierpunktsignal dient übrigens dem ÖPNV. Wobei zwei waagerechte
|Punkte "Halt!" bedeuten und zwei senkrechte, oder diagonale Punkte
|"Fahrt!" in die jeweilige Richtung bedeuten. Allerdings waren zwei
|artgleiche Signale vorhanden, wenn man dank einer Weiche mehr als eine
|Fahrtrichtung nutzen konnte, denn ein allein stehendes Signal darf nur
|"Fahrt!", oder "Halt!" in der, durch die Gleislage, vorgegebenen
|Richtung anzeigen.
Matthias Luetticke
Holger Koetting schrieb
> Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> Auf den ersten Blick schon. Wüsstest Du aber, welche Lampe ausgefallen
>> ist, wenn zum Beispiel nur links oben leuchtet: Die untere oder die
>> rechte?
>
> Ja stimmt. Also generell Rückfall auf Annahme Halt.
>
>> Wobei genau das mich jetzt ins Grübeln bringt, ob diese Vierpunktsignale
>> - hier - genau aus diesem Grunde gar kein diagonales Signalbild hatten,
>> sondern für den Fall mehrerer Fartrichtungen eben mehrere dieser Signale
>> aufgehängt waren.
>
> Doch, diagonal schon. Aber die gleichzeitige Anzeige "in zwei
> Richtungen" gab es wohl nur in der DDR-Version.
>
>
Es gab sogar "frei in alle Richtungen".
--
Schönen Tag M@tthias
Traumferienwohnung
Urlaub in der Sächsischen Schweiz
http://www.ferienhaus-protze.de/
Matthias Hanft
>
> Doch, diagonal schon. Aber die gleichzeitige Anzeige "in zwei
> Richtungen" gab es wohl nur in der DDR-Version.
Also hier in Nürnberg hab ich damals alle Kombinationen in Ver-
bindung mit der unteren Lampe "Fahrt frei" gesehen: Oben nur
links, nur rechts, gerade und rechts, gerade und links, und
alle drei Richtungen (das aber seltener, wir hatten und haben
hier nicht viele Abzweige nach links *und* rechts) :-)
Gruß Matthias.
Dennis Reinhardt
> Also: Wie hieß<http://invalid.de/siemens.jpg> wirklich?
>
> CU!
> Ulrich
Das weiß ich leider auch nicht, aber: bei euch gibts noch Spar? :) Hier
gibts nur noch "Markant" und die "Spar-Express"-Shops der Jet-Tanken.
Gruß, Dennis
Holger Koetting
> Und damit man weiß, für welche Fahrtrichtung nun "Halt" anzunehmen ist,
> gab's für jede Fahrtrichtung eine eigene solche Ampel.
Generell, oder nur wenn gleichzeitig zwei Fahrtrichtungen
freigegeben werden konnten? Für ersteres ist die Aussage
definitiv falsch, hier in Darmstadt befand sich auch an
Verzweigungsstellen exactemeng nur eine Ampel, die dann
wahlweise links oder rechts (oder was gerade notwendig
war) signalisierte.
Johann Mayerwieser
> Johann Mayerwieser schrieb am 26 Jun 2010 10:13:39 GMT:
>
>> Im Normalfall sind alle Signale auf Halt. Wenn sich eine oder mehrere
>> Straßenbahnen anmelden, dann wird bei der nächsten Gelbphase die
>> gesamte Kreuzung Rot, am Straba-Signal blinkt die untere Lampe orange
>> und die Straßenbahnen fahren nach eigenen Vorrangregeln. Zähler für
>> Ein- und Ausfahrten aus der Kreuzung und wenn alle Straßenbahnen weg
>> sind, geht der Ampeldurchlauf weiter.
>
> Boah, das ist ja eine tolle Konstruktion. Ist das durch irgendein
> Regelwerk gedeckt oder machen sich die Wiener Linien das selbst?
>
> Bisher kannte ich als signaltechnische Kuriosität in Wien nur die
> Signale im U-Straßenbahntunnel samt deren Rückfallebenen und hielt das
> schon für eine ausgesprochen, äh, kreative Gestaltung.
>
Ich nehme an, gedeckt durch die Straßenbahnverordnung.
Natürlich kann man alles verkomplizieren und für jede FAhrtrichtung ein
signal aufhängen, aber gibt es einen wirklichen Grund dafür, wenn man den
selben Effekt problemlos mit einem Signal erreicht? Dass das nur mit dem
4-PUnkt-Signal, nicht aber mit dem Strich-signal geht, ist klar.
Johann Mayerwieser
>
> Sorry, de.* steht zwar für "Deutschsprachig", womit Wien nicht ausfallen
> würde, gemeint war aber die westdeutsche "Siemensampel".
>
Ich wusste nicht, dass sich die deutschen und österreichischen
Signalvorschriften in diesem Punkt dergestalt unterscheiden.
Johann Mayerwieser
>
> Und damit man weiß, für welche Fahrtrichtung nun "Halt" anzunehmen ist,
> gab's für jede Fahrtrichtung eine eigene solche Ampel.
>
Halt für jede Richtung, die nicht "frei" hat. Die waagrechten Lichtpunkte
bedeuten dann "Halt für alle Richtungen".
Hannes
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>>
>> Und damit man weiß, für welche Fahrtrichtung nun "Halt" anzunehmen ist,
>> gab's für jede Fahrtrichtung eine eigene solche Ampel.
>>
>Halt für jede Richtung, die nicht "frei" hat.
Jung: Es ging um eine ausgefallene Lampe. Bedeutet
O . .
. nun Fahrt nach links frei oder Halt?
Da aus Sicherheitsgründen "Halt" anzunehmen ist, fragt es sich,
für welche Richtung? Bei den hier(!) notwendigen zwei Ampeln ist
das klar: Die zeigten bei einer ausgefallenen Lampe zum Beispiel
O . . . O .
. O
Damit ist klar, daß für links "Halt" anzunehmen ist. Bei der Ampel
für geradeaus ist offensichtlich ja keine Lampe ausgefallen.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 30 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
>Am 25.06.2010 19:03, schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Also: Wie hieß<http://invalid.de/siemens.jpg> wirklich?
>
>Das weiß ich leider auch nicht, aber: bei euch gibts noch Spar? :)
Das weiß ich leider auch nicht, aber: als vor ca. 2 Jahren noch diese
Ampel dort hing, gab es es wohl offensichtlich noch :)
Die Ampel ist bei der Streckensanierung (Wen's interessiert: Linie 306
zwischen Bochum und Wanne-Eickel) definitiv verschwunden, ob Spar noch
da (Wen's interessiert: An der Haltestelle "Auf der Wenge") ist, müsste
ich extra eruieren.
HTH,
Ulrich
--
In 5 Monaten und 30 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Und damit man weiß, für welche Fahrtrichtung nun "Halt" anzunehmen ist,
>> gab's für jede Fahrtrichtung eine eigene solche Ampel.
>
>Generell, oder nur wenn gleichzeitig zwei Fahrtrichtungen
>freigegeben werden konnten? Für ersteres ist die Aussage
>definitiv falsch, hier in Darmstadt befand sich auch an
>Verzweigungsstellen exactemeng nur eine Ampel, die dann
>wahlweise links oder rechts (oder was gerade notwendig
>war) signalisierte.
War das wirklich eine Ampel oder zeigte das Dingen vielleicht nur
die Weichenstellung an? Was meint die BoStrab oder was immer da
vorschreibend ist, dazu? Meine spekulierende Meinung ist, daß eine
Richtung, für die *nicht* "Halt" signalisiert ist, als frei gilt.
Und damit wird eine einzige Ampel für zwei Richtungen absurd.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 30 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Stefan Reuther
> Holger Koetting in <news:4C2677...@gmx.de>:
>>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>>>Und damit man weiß, für welche Fahrtrichtung nun "Halt" anzunehmen ist,
>>>gab's für jede Fahrtrichtung eine eigene solche Ampel.
>>
>>Generell, oder nur wenn gleichzeitig zwei Fahrtrichtungen
>>freigegeben werden konnten? Für ersteres ist die Aussage
>>definitiv falsch, hier in Darmstadt befand sich auch an
>>Verzweigungsstellen exactemeng nur eine Ampel, die dann
>>wahlweise links oder rechts (oder was gerade notwendig
>>war) signalisierte.
>
> War das wirklich eine Ampel oder zeigte das Dingen vielleicht nur
> die Weichenstellung an? Was meint die BoStrab oder was immer da
> vorschreibend ist, dazu? Meine spekulierende Meinung ist, daß eine
> Richtung, für die *nicht* "Halt" signalisiert ist, als frei gilt.
> Und damit wird eine einzige Ampel für zwei Richtungen absurd.
Im Sinne der Verkehrssicherheit ist es doch andersherum sinnvoller: für
eine Richtung, für die nicht "frei" signalisiert ist, gilt "Halt".
Die DDR-Version dieses Signalgebers hatte m.W. exakt diese Bedeutung.
Das Bild
(X)(X)( )
(X)
hieß also "geradeaus und links freigegeben". Da standen die Dinger wohl
auch in der StVO, die gibt's allerdings nicht online und das Büchlein
haben wir längst entsorgt.
Fällt dann eine Lampe aus, ist die entsprechende Richtung dann eben
nicht freigegeben bzw. es entsteht ein ungültiges Signalbild.
Stefan
Ulrich F. Heidenreich
>Die DDR-Version dieses Signalgebers hatte m.W. exakt diese Bedeutung.
>Das Bild
> (X)(X)( )
> (X)
>hieß also "geradeaus und links freigegeben".
Hier in Deutschland <g> hätte ich aus dem Bild geschlossen: "Die Ampel
ist hochgradig defekt: Zeigt gleichzeitig 'Halt' und 'Fahrt frei' an
*und* es ist auch noch die rechte obere Lampe im Ar***" :-)
Aber wir geraten ins Philosophieren. Eigentlich wollte ich nur mal eine
Google-Bildersuche auf das Ding losgelassen haben, aber "Siemensampel"
brachte genausowenig Ergebnisse, wie euer Tip "Vierpunktsignal".
CU!
Ulrich
P.S. @Dennis: <http://invalid.de/nospar.jpg> Gleicher Ort,
anderer Blickwinkel, neue Ampelanlage, neuer Ladeninhaber :-)
Jens Schmidt
> Johann Mayerwieser in <news:88nhm6...@mid.individual.net>:
>>Halt für jede Richtung, die nicht "frei" hat.
>
> Jung: Es ging um eine ausgefallene Lampe. Bedeutet
>
> O . .
> . nun Fahrt nach links frei oder Halt?
>
> Da aus Sicherheitsgründen "Halt" anzunehmen ist, fragt es sich,
> für welche Richtung?
"Halt" für beide Richtungen?
> Bei den hier(!) notwendigen zwei Ampeln ist
> das klar: Die zeigten bei einer ausgefallenen Lampe zum Beispiel
>
> O . . . O .
> . O
>
> Damit ist klar, daß für links "Halt" anzunehmen ist. Bei der Ampel
> für geradeaus ist offensichtlich ja keine Lampe ausgefallen.
Mir erscheinen 8(!) Lampen für die Darstellung von nur 3 verschiedenen
Signalbildern etwas übertrieben. Sogar, wenn beim Ausfall einer
beliebigen Lampe das gewollte Bild noch eindeutig erkennbar sein soll.
So hilft das im Wesentlichen der im Betreff genannten Firma zu mehr
Umsatz.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt
Stefan Reuther
> Stefan Reuther in <news:i07k6r...@stefan.msgid.phost.de>:
>>Die DDR-Version dieses Signalgebers hatte m.W. exakt diese Bedeutung.
>>Das Bild
>> (X)(X)( )
>> (X)
>>hieß also "geradeaus und links freigegeben".
>
> Hier in Deutschland <g> hätte ich aus dem Bild geschlossen: "Die Ampel
> ist hochgradig defekt: Zeigt gleichzeitig 'Halt' und 'Fahrt frei' an
> *und* es ist auch noch die rechte obere Lampe im Ar***" :-)
Die untere Lampe sagt schlicht und ergreifend, ob es sich um einen
Fahrt- oder Halt-Begriff handelt.
Eine Liste gibt's unter
<http://home.arcor.de/as.lange/signale_ddr80_st1.htm>, aber ein
Gesetzeszitat ist da auch nicht dabei.
> Aber wir geraten ins Philosophieren. Eigentlich wollte ich nur mal eine
> Google-Bildersuche auf das Ding losgelassen haben, aber "Siemensampel"
> brachte genausowenig Ergebnisse, wie euer Tip "Vierpunktsignal".
"Vierpunktsignal" bringt mir "meinten Sie: Vierpunkt Signal", und das
spuckt zumindest ein paar Bildchen aus.
Stefan
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Das weiß ich leider auch nicht, aber: bei euch gibts noch Spar? :) Hier
> gibts nur noch "Markant" und die "Spar-Express"-Shops der Jet-Tanken.
Der gezeigte Spar ist mittlerweile in REWE, wie ja auch im zweiten Bild
zu sehen.
Aber Spar ist durchaus noch als Marke vertreten, schau mal unter
http://www.shopblogger.de/
Grüße
Ch.
Ingo Stiller
http://www.jochen-schoenfelder.de/123701.html
(Nach Vierpunkt-Signal suchen)
Gruß Ingo
Johann Mayerwieser
> Johann Mayerwieser schrieb am 26 Jun 2010 10:13:39 GMT:
>
>> Im Normalfall sind alle Signale auf Halt. Wenn sich eine oder mehrere
>> Straßenbahnen anmelden, dann wird bei der nächsten Gelbphase die
>> gesamte Kreuzung Rot, am Straba-Signal blinkt die untere Lampe orange
>> und die Straßenbahnen fahren nach eigenen Vorrangregeln. Zähler für
>> Ein- und Ausfahrten aus der Kreuzung und wenn alle Straßenbahnen weg
>> sind, geht der Ampeldurchlauf weiter.
>
> Boah, das ist ja eine tolle Konstruktion. Ist das durch irgendein
> Regelwerk gedeckt oder machen sich die Wiener Linien das selbst?
>
Ich bin heute nach längerer Zeit wieder in Wien auf einer Schienenstraße
gefahren. Neue Vierpunkt-Signale in LED-Technik. Da ist mir dann
aufgefallen, dass bei Halt nur die beiden äußeren Punkte voll leuchteten,
die mittlere schien zwar zu leuchten, aber mit verminderter Helligkeit.
Muss ich einmal schauen, ob sich das generell geändert hat, aber vor 2,5
Jahren (als ich noch in der Nähe einer Kreuzung mit Straßenbahnsignalen
arbeitete, waren auf den Signalen noch 3 Lampen waagrecht.
Holger Koetting
> War das wirklich eine Ampel oder zeigte das Dingen vielleicht nur
> die Weichenstellung an?
Wohl kaum, wenn die Weichenstellung über getrennte Signale
angezeigt wird.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> War das wirklich eine Ampel oder zeigte das Dingen vielleicht nur
>> die Weichenstellung an?
>
>Wohl kaum, wenn die Weichenstellung über getrennte Signale
>angezeigt wird.
Dann frage ich mich, wie ein einziges Signal - z.B.: - "Halt" für Links
aber "Fahrt" für rechts vermitteln soll.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 29 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
>Eine Liste gibt's unter
><http://home.arcor.de/as.lange/signale_ddr80_st1.htm>, aber ein
>Gesetzeszitat ist da auch nicht dabei.
Da kommt erst ein Sekundenbruchteil scheint's Inhalt, dann wird die
Seite weiß und die Statuszeile meldet nur noch "transferring data from
qs.ivwbox.de". Wohl eine dieser werbeversuchten Seiten, die keine
Inhalte liefern, wenn der Werbeserver kränkelt.
>> Aber wir geraten ins Philosophieren. Eigentlich wollte ich nur mal eine
>> Google-Bildersuche auf das Ding losgelassen haben, aber "Siemensampel"
>> brachte genausowenig Ergebnisse, wie euer Tip "Vierpunktsignal".
>
>"Vierpunktsignal" bringt mir "meinten Sie: Vierpunkt Signal", und das
>spuckt zumindest ein paar Bildchen aus.
Links auf die Signalsammlerseiten. Ich hätte gerne welche aus der
freien Wildbahn gehabt. Nicht zuletzt jetzt erst recht, um zu sehen,
ob da tatsächlich eine "Siemensampel" für mehr als eine Fahrtrichtung
zuständig war.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 29 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Branko Simic
> Boah, das ist ja eine tolle Konstruktion. Ist das durch irgendein
> Regelwerk gedeckt oder machen sich die Wiener Linien das selbst?
das läuft als Versuchsbetrieb, und entstammt zwar der Idee der Wiener
Linien, ist aber durch die Stadtverwaltung (zuständige
Magistratsabteilung ) umgesetzt worden.
Grund für diesen Versuch war natürlich weniger den Straßenbahnbetrieb zu
beschleunigen, als vielmehr die Grünzeiten für den Autoverkehr zu
maximieren.
lg, BS
Johann Mayerwieser
>
> Dann frage ich mich, wie ein einziges Signal - z.B.: - "Halt" für Links
> aber "Fahrt" für rechts vermitteln soll.
>
Weil das Signal frei _nur_ für die angegebene Richtung anzeigt und damit
die anderen Richtungen nicht frei angezeigt bekommen.
Die waagrechten Punkte bedeuten dann Halt für _alle_ Richtungen.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>>
>> Dann frage ich mich, wie ein einziges Signal - z.B.: - "Halt" für Links
>> aber "Fahrt" für rechts vermitteln soll.
>>
>
>Weil das Signal frei _nur_ für die angegebene Richtung anzeigt und damit
>die anderen Richtungen nicht frei angezeigt bekommen.
Ich weiß nicht wie ihr Österreicher das seht, aber "unser" Signalbild
kann als "Halt" halt nur
o . o
.
anzeigen. (o = leuchtet, . = leuchtet nicht)
Für welche Richtung dieses Halt gilt, ist aus dem Bild alleine nicht
einsichtig. Für die Signalisierung eines Links/Rechts-Abzweigs sind
(Genauer waren: Mit Wanne Eickel dürften die letzten verschwunden sein,
allerdings gab es dort keine Abzweige) zwei solcher Signale notwendig:
o . . o . o = Fahrt Links, Halt rechts
o .
o . . . . o = Fahrt Links, Fahrt rechts
o o
o . o . . o = Halt Links, Fahrt rechts
. o
o . o O . o = Halt beide Richtungen
. .
Genauso, wie es heute die Balkensignale auch machen.
Holger Koetting
> Dann frage ich mich, wie ein einziges Signal - z.B.: - "Halt" für Links
> aber "Fahrt" für rechts vermitteln soll.
Unterer Punkt, oberer rechter Punkt.
Holger Koetting
> Links auf die Signalsammlerseiten. Ich hätte gerne welche aus der
> freien Wildbahn gehabt. Nicht zuletzt jetzt erst recht, um zu sehen,
> ob da tatsächlich eine "Siemensampel" für mehr als eine Fahrtrichtung
> zuständig war.
Bitte schön:
http://www.strassenbahn-darmstadt.de/strsonst/sig_rns.jpg
Die Qualität möge man entschuldigen, da dieser Negativscan
nur eine Ausschnittsvergrößerung ist (Hauptmotiv war der
Zweiachserzug links), aber das war bei meiner schnellen Suche
das einzige Bild, das ich mit fahrtzeigendem Signal gefunden
habe.
Wie man an der Gleislage im Hintergrund erkennt, gibt es auch
die Fahrtmöglichkeit nach links (Ort: Darmstadt, Haltestelle
Rhein-/Neckarstraße) und die wurde analog mit dem
gleichen Signal anzeigt. Und bevor Du auf die Idee kommst,
zu behaupten, daß für die Richtung nach links die zweite Optik
obendrüber verwendet wurde: Das war das Vorsignal "V", das die
Fahrtstellung ankündigte (also dem "Rot-Gelb" im Straßenverkehr
entsprechend). Es sollte aber bereits anhand der
unterschiedlichen Schuten (rund/eckig) klar sein, daß die obere
Optik kein Punktsignal ist.
Die Weichenlage wurde übrigens durch die beiden Signale oberhalb
des Straßenschilds dargestellt, weil Du auch in dieser Richtung
Mutmaßungen angestellt hast.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> Dann frage ich mich, wie ein einziges Signal - z.B.: - "Halt" für Links
>> aber "Fahrt" für rechts vermitteln soll.
>
>Unterer Punkt, oberer rechter Punkt.
Wo ist darin "halt für links" versteckt?
Johann Mayerwieser
> Holger Koetting in <news:4C2866...@gmx.de>:
>
>>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>>> Dann frage ich mich, wie ein einziges Signal - z.B.: - "Halt" für
>>> Links aber "Fahrt" für rechts vermitteln soll.
>>
>>Unterer Punkt, oberer rechter Punkt.
>
> Wo ist darin "halt für links" versteckt?
>
>
Im dunklen linken Punkt, aber das begreifst ja nicht, weil das nicht
einer Heidenreich'schen Überregulierung entspricht. Also frag nicht
weiter, sondern leide einfach.,
Holger Koetting
> Wo ist darin "halt für links" versteckt?
Umgekehrt: Worin siehst Du eine Fahrtfreigabe für links,
wenn diese nicht explizit angezeigt wird?
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Links auf die Signalsammlerseiten. Ich hätte gerne welche aus der
>> freien Wildbahn gehabt. Nicht zuletzt jetzt erst recht, um zu sehen,
>> ob da tatsächlich eine "Siemensampel" für mehr als eine Fahrtrichtung
>> zuständig war.
>
>Bitte schön:
>http://www.strassenbahn-darmstadt.de/strsonst/sig_rns.jpg
>
>Die Qualität möge man entschuldigen,
Sie reicht.
>Die Weichenlage wurde übrigens durch die beiden Signale oberhalb
>des Straßenschilds dargestellt, weil Du auch in dieser Richtung
>Mutmaßungen angestellt hast.
In Tateinheit mit der Weichenlage-Anzeige wird ein Schuh draus.
Es ist da dann nicht das Vierpunktsignal, welches Halt für Links
signalisiert (weil es es aus genannten Gründen gar nicht kann),
sondern die Weichenlage-Anzeige: Wer nach links will, muß die
richtige Weichenlage abwarten.
Ansonsten bleibe ich - in Zusammenhang mit der Tatsache, noch nie
eine einzelne Siemensampel für zwei Fahrtrichtungen gesehen zu haben -
dabei, daß ein "Kein dediziertes Haltsignal für eine bestimmte Richtung"
auch durchaus "Diese Richtung ist gar nicht signalgesichert" bedeuten
könnte. Vielleicht reflektiere ich da aber auch nur Regelungen des IV
auf den ÖPNV: Wenn dort die Linksabbiegerampel Grün zeigt, impliziert
das noch lange kein imaginäres Rot zum Rechtsabbiegen.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Wo ist darin "halt für links" versteckt?
>
>Umgekehrt: Worin siehst Du eine Fahrtfreigabe für links,
>wenn diese nicht explizit angezeigt wird?
Vielleicht ist "links" ja gar nicht signalgesichert? Beim Fehlen eines
eigenen Signals für diese Richtung würde ich davon ausgehen; sonst hing
ja auch dafür eines.
Aber wir werden akademisch. Vermutlich gibt's bei solchen Signalen
eine Art von interner "Betriebsanweisung", in der "'Fahrt rechts frei'
impliziert 'Halt für links' und vice versa" festgelegt ist.
CU!
Ulrich - den das an eine imaginäre Autofahrerampel erinnert, die
lediglich "Grün rechts", "Grün links" und "Rot" anzeigt.
Bliebst Du da als Linksabbieger stehen, wenn Grün für
rechts - aber kein "Rot" - an ist?
Stefan Reuther
>>des Stra�enschilds dargestellt, weil Du auch in dieser Richtung
>>Mutma�ungen angestellt hast.
>
> In Tateinheit mit der Weichenlage-Anzeige wird ein Schuh draus.
> signalisiert (weil es es aus genannten Gr�nden gar nicht kann),
> sondern die Weichenlage-Anzeige: Wer nach links will, mu� die
> richtige Weichenlage abwarten.
Stra�enbahnfahrer k�nnen sich die richtige Weichenlage typischerweise
selber machen, somit ist das Unsinn.
> Ansonsten bleibe ich - in Zusammenhang mit der Tatsache, noch nie
> eine einzelne Siemensampel f�r zwei Fahrtrichtungen gesehen zu haben -
> dabei, da� ein "Kein dediziertes Haltsignal f�r eine bestimmte Richtung"
> auch durchaus "Diese Richtung ist gar nicht signalgesichert" bedeuten
> k�nnte. Vielleicht reflektiere ich da aber auch nur Regelungen des IV
> auf den �PNV: Wenn dort die Linksabbiegerampel Gr�n zeigt, impliziert
> das noch lange kein imagin�res Rot zum Rechtsabbiegen.
Nein, denn dann haben die Rechtsabbieger eine eigene Ampel, die ihnen
sagt, was Sache ist.
Stefan
Stefan Reuther
> Ulrich - den das an eine imaginäre Autofahrerampel erinnert, die
> lediglich "Grün rechts", "Grün links" und "Rot" anzeigt.
> Bliebst Du da als Linksabbieger stehen, wenn Grün für
> rechts - aber kein "Rot" - an ist?
Ja. Dann würde ich mich durch Abwarten eines Umlaufes davon überzeugen,
dass die Ampel defekt ist, und dann gemäß Defaultregeln verfahren.
Abgesehen davon habe ich den starken Verdacht, dass eine solche Ampel
nicht zulässig ist.
Stefan
Ulrich F. Heidenreich
Genau jenen Verdacht wagte ich auch bzgl. ÖPNV-Signalen zu äußern. Aber
vermutlich bedarf es dort keiner Zulassung(?).
Holger Koetting
> In Tateinheit mit der Weichenlage-Anzeige wird ein Schuh draus.
> Es ist da dann nicht das Vierpunktsignal, welches Halt für Links
> signalisiert (weil es es aus genannten Gründen gar nicht kann),
> sondern die Weichenlage-Anzeige: Wer nach links will, muß die
> richtige Weichenlage abwarten.
Völliger Quark. Die Weichenlage ist komplett unabhängig vom
Aufleuchten des Signalbegriffs. Die Weiche stelle ich Dir mit
dem Stelleisen gerne nach links, trotzdem kommt im Umlauf die
Fahrtanzeige nach rechts und umgekehrt.
Ansonsten, bevor Du weiteren an den Haaren herbeizogenen
Käse zu verbreiten versuchst: Beim Schienenverkehr signalisiert
man im Regelfall so, daß nur das zugelassen ist, was explizit
angezeigt wird. Damit stellt sich Dein Problem gar nicht.
Bzw. soll(te) eine Straßenbahnanlage nicht für eine bestimmte
Richtung gelten, wurde dies durch den Betrieb explizit
vermerkt. Kann man auch heute bei diversen Betrieben sehen,
z. B. in Mannheim (und IIRC auch in Frankfurt), wo dann neben
einer Signalanlage eine Blechtafel mit einem stilisierten
z. B. F1 (oder was auch immer gerade benötigt wird) und einer
Ergänzung wie "für Dienstfahrten" oder "Richtung xy" zu finden
ist.
Stefan Reuther
> Stefan Reuther in <news:i0aj0i...@stefan.msgid.phost.de>:
>>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>>>Ulrich - den das an eine imaginäre Autofahrerampel erinnert, die
>>> lediglich "Grün rechts", "Grün links" und "Rot" anzeigt.
>>> Bliebst Du da als Linksabbieger stehen, wenn Grün für
>>> rechts - aber kein "Rot" - an ist?
>>
>>Ja. Dann würde ich mich durch Abwarten eines Umlaufes davon überzeugen,
>>dass die Ampel defekt ist, und dann gemäß Defaultregeln verfahren.
>>
>>Abgesehen davon habe ich den starken Verdacht, dass eine solche Ampel
>>nicht zulässig ist.
>
> Genau jenen Verdacht wagte ich auch bzgl. ÖPNV-Signalen zu äußern. Aber
> vermutlich bedarf es dort keiner Zulassung(?).
Natürlich müssen auch ÖPNV-Signale zugelassen sein. Nur haben die eben
nicht die von dir behauptete Unklarheit im Signalbild, wie das die
beschriebene "Autofahrerampel" hätte. "links und unten" hat die klar
definierte Bedeutung als "links Fahrt, Rest Halt".
"links Fahrt, geradeaus ungesichert" kann man wahrscheinlich, wenn man
das überhaupt ausdrücken will, auf die gleiche Weise ausdrücken, wie man
das für den Individualverkehr (sehr selten) tut: Ampel/Signal und einen
Blechpfeil drunter (Z.1000-10/-11/-20/-21), der in die Richtung zeigt,
für die die Ampel gilt. Zumindest an Bahnübergängen hab ich das schon
gesehen. Allerdings wüsste ich für Straßenbahnen jetzt keine Situation,
wo man sowas haben wöllte.
Stefan
Holger Koetting
> Es ist da dann nicht das Vierpunktsignal, welches Halt für Links
> signalisiert (weil es es aus genannten Gründen gar nicht kann),
> sondern die Weichenlage-Anzeige: Wer nach links will, muß die
> richtige Weichenlage abwarten.
Ach ja: Ergänzung. Es kommen auch Busse an solchen Signalen
vorbei, die sich genauso danach richten, weil ÖPNV-Spur.
Die interessiert die Weichenlage herzlich wenig.
Holger Koetting
> für die die Ampel gilt. Zumindest an Bahnübergängen hab ich das schon
> gesehen. Allerdings wüsste ich für Straßenbahnen jetzt keine Situation,
> wo man sowas haben wöllte.
Beispiel ÖPNV-Spur geradeaus, rechts zum Überqueren der Straße in
eine Wendeschleife.
Als normales Balkensignal gab es das hier beispielsweise kurz
hinter der ehemaligen Haltestelle Holzstraße Fahrtrichtung Schloß,
Zusatz "nur für Fahrt geradeaus", da hier eine Rotlichtabsicherung
bei Fahrt in die Schloßschleife einschalten mußte. Links ab zum
Schloß war das nicht erforderlich.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> In Tateinheit mit der Weichenlage-Anzeige wird ein Schuh draus.
>> Es ist da dann nicht das Vierpunktsignal, welches Halt für Links
>> signalisiert (weil es es aus genannten Gründen gar nicht kann),
>> sondern die Weichenlage-Anzeige: Wer nach links will, muß die
>> richtige Weichenlage abwarten.
>
>Völliger Quark. Die Weichenlage ist komplett unabhängig vom
>Aufleuchten des Signalbegriffs.
Ach so:
Wenn die Siemensampel
. . O
o
anzeigt, aber die Weichenlage "\" meldet, darf ich losfahren?
Immerhin signalisierte das Ding ja freie Fahrt ...
Brechen wir das hier doch bitte langsam mit dem Ergebnis "Manche
Vierpunktsignale arbeite(te)n anders, als ich es von der 'Siemensampel'
her kenne" ab. Einverstanden?
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Es ist da dann nicht das Vierpunktsignal, welches Halt für Links
>> signalisiert (weil es es aus genannten Gründen gar nicht kann),
>> sondern die Weichenlage-Anzeige: Wer nach links will, muß die
>> richtige Weichenlage abwarten.
>
>Ach ja: Ergänzung. Es kommen auch Busse an solchen Signalen
>vorbei, die sich genauso danach richten, weil ÖPNV-Spur.
>Die interessiert die Weichenlage herzlich wenig.
Da steht dann "Bus" drunter. Immer schön brav nach Fahrtrichtung und
ggfls. Verkehrsmittel getrennt. "Sammelsignale" habe ich hier weder
zu Siemensampel- noch aktuellen Balkensignal(?)-Zeiten erlebt.
YMMV. Obwohl's mich trotzdem wundert ... :-)
Matthias Luetticke
Ulrich F. Heidenreich schrieb
> Holger Koetting in <news:4C28BF...@gmx.de>:
>
>>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>>
>>> Es ist da dann nicht das Vierpunktsignal, welches Halt für Links
>>> signalisiert (weil es es aus genannten Gründen gar nicht kann),
>>> sondern die Weichenlage-Anzeige: Wer nach links will, muß die
>>> richtige Weichenlage abwarten.
>>
>>Ach ja: Ergänzung. Es kommen auch Busse an solchen Signalen
>>vorbei, die sich genauso danach richten, weil ÖPNV-Spur.
>>Die interessiert die Weichenlage herzlich wenig.
>
> Da steht dann "Bus" drunter. Immer schön brav nach Fahrtrichtung und
> ggfls. Verkehrsmittel getrennt. "Sammelsignale" habe ich hier weder
> zu Siemensampel- noch aktuellen Balkensignal(?)-Zeiten erlebt.
>
>
Also ich kenne heute nur gemeinsame Signale für Strab und Bus. Da steht
nirgendwo "Bus" drunter. Höchstens auf die Straße gemalt, weil Busspur.
--
Schönen Tag M@tthias
Traumferienwohnung
Urlaub in der Sächsischen Schweiz
http://www.ferienhaus-protze.de/
Martin Hoffmann
> Stefan Reuther wrote:
>> für die die Ampel gilt. Zumindest an Bahnübergängen hab ich das schon
>> gesehen. Allerdings wüsste ich für Straßenbahnen jetzt keine Situation,
>> wo man sowas haben wöllte.
>
> Beispiel ÖPNV-Spur geradeaus, rechts zum Überqueren der Straße in
> eine Wendeschleife.
> Als normales Balkensignal gab es das hier beispielsweise kurz
> hinter der ehemaligen Haltestelle Holzstraße Fahrtrichtung Schloß,
> Zusatz "nur für Fahrt geradeaus", da hier eine Rotlichtabsicherung
> bei Fahrt in die Schloßschleife einschalten mußte. Links ab zum
> Schloß war das nicht erforderlich.
Ein solches Zusatzschild wäre aber auch bei einem Vierpunktsignal
möglich.
Gruss,
Martin
Martin Hoffmann
> Johann Mayerwieser in <news:88r3i5...@mid.individual.net>:
>
>>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>>
>>>
>>> Dann frage ich mich, wie ein einziges Signal - z.B.: - "Halt" für Links
>>> aber "Fahrt" für rechts vermitteln soll.
>>>
>>
>>Weil das Signal frei _nur_ für die angegebene Richtung anzeigt und damit
>>die anderen Richtungen nicht frei angezeigt bekommen.
>
> Ich weiß nicht wie ihr Österreicher das seht, aber "unser" Signalbild
> kann als "Halt" halt nur
>
> o . o
> .
>
> anzeigen. (o = leuchtet, . = leuchtet nicht)
Das ist aber "euer" Problem. In Österreich, der Schweiz, und der
Ehemaligen ist respektive war Halt:
o o o
.
> Für welche Richtung dieses Halt gilt, ist aus dem Bild alleine nicht
> einsichtig. Für die Signalisierung eines Links/Rechts-Abzweigs sind
> (Genauer waren: Mit Wanne Eickel dürften die letzten verschwunden sein,
> allerdings gab es dort keine Abzweige) zwei solcher Signale notwendig:
Das bekommt man hinreichend sicher aber auch mit einem Signal hin:
>
> o . . o . o = Fahrt Links, Halt rechts
> o .
o . .
o
> o . . . . o = Fahrt Links, Fahrt rechts
> o o
o . o
o
> o . o . . o = Halt Links, Fahrt rechts
> . o
. . o
o
> o . o O . o = Halt beide Richtungen
> . .
o o o
.
Man muss halt nur aktzeptieren, dass eine dunkle Richtung und ein
fehlender unterer Punkt "Halt" bedeuten. Man könnte dunkle Lampen im
Fahrtbegriff auch italienisch rot ausleuchten, aber das würde
Kraftfahrer verwirren. Letztlich bewegt man sich aber eh im Strassenraum
und ein erfahrener Tramchauffeur weiss das Bild anhand der Situation
auch ohne das Signal.
Was mir bei diesen Signalen noch eher fehlt, ist das A der deutschen
Balkensignale. Gelegentlich steht man halbe Ewigkeiten an einer Ampel,
weil diese das Tram nicht erkannt hat.[0]
Gruss,
Martin
[0] Das der Chauffeur dann ausgerechnet die Rotphase der parallelen
Strassenspuren zum Überqueren der Kreuzung benutzt hat, erschloss
sich mir in einem der Fälle eher nicht.
Stefan Reuther
> Ulrich F. Heidenreich schrieb
>> Holger Koetting in <news:4C28BF...@gmx.de>:
>>> vorbei, die sich genauso danach richten, weil ÖPNV-Spur.
>>> Die interessiert die Weichenlage herzlich wenig.
>>
>> Da steht dann "Bus" drunter. Immer schön brav nach Fahrtrichtung und
>> ggfls. Verkehrsmittel getrennt. "Sammelsignale" habe ich hier weder
>> zu Siemensampel- noch aktuellen Balkensignal(?)-Zeiten erlebt.
>
> Also ich kenne heute nur gemeinsame Signale für Strab und Bus. Da steht
> nirgendwo "Bus" drunter. Höchstens auf die Straße gemalt, weil Busspur.
Ich bin mir ziemlich sicher, hier (Dresden) schon sowas gesehen zu
haben. Das sind dann die Balkensignale und darüber der jeweils passende
Leuchtbuchstabe für die Anforderung ("B"=Bus, "S"=Strab, "A"=alle).
Möglicherweise unterscheiden die sich dann aber jeweils marginal in der
Richtung.
Stefan
Holger Koetting
> Ein solches Zusatzschild wäre aber auch bei einem Vierpunktsignal
> möglich.
Sicher. Wurde aber zumindest hier in Darmstadt nicht genutzt.
Die wenigen Fälle, wo solche Schilder aufgestellt waren (*),
waren Balkensignale.
(*) oder sind, dazu reicht es, sich aktuell aus dem Hauptausgang
des Darmstädter Hauptbahnhofs zu bequemen und den Gleisen
Richtung Berliner Allee zu folgen. Man trifft dann recht bald
vor selbiger Kreuzung auf ein "nur für Fahrtrichtung geradeaus
und links"-Zusatz.
Holger Koetting
> anzeigt, aber die Weichenlage "\" meldet, darf ich losfahren?
> Immerhin signalisierte das Ding ja freie Fahrt ...
Das war nicht die Frage. Ich meine, Du versuchst gerade Dir
ein paar Fakten zurechtzubiegen, nachdem es mit der eigenen
Argumentation nicht klappt. Die Weichenlage ist völlig
unabhängig vom Fahrtsignal. Ob losgefahren werden darf,
entscheidet jeder Fahrer für sich. Als Busfahrer kann ich
jederzeit in die signalisierte Richtung losfahren. Als
Straßenbahnfahrer sollte ich das nur tun, wenn auch die
Weiche die dazu passende Lage bzw. bei dunklem Lagemelder
ich mich über die Endlage der Weiche versichert habe.
Bleiben wir einfach dabei, daß mehrere Richtungen mit einer
einzigen Signaloptik signalisiert wurden und nur die
Richtungen freigegeben waren, die auch aktuell als frei
angezeigt wurden.
Ansonsten könnte man nach Deinen Behauptungen ja mit der
Konstellation Weiche "\", aber Signal "/" trotzdem losfahren,
weil für "nach links" ja kein Halt signalisiert wird.
Merkwürdig nur, daß das wohl die Mehrheit des Fahrpersonals
nicht so interpretiert hat wie Du.
> Brechen wir das hier doch bitte langsam mit dem Ergebnis "Manche
> Vierpunktsignale arbeite(te)n anders, als ich es von der 'Siemensampel'
> her kenne" ab. Einverstanden?
Wir brechen das dahingehend ab, daß Du inzwischen genügend
Gegenantworten und -beispiele von mehreren erhalten hast und
daher Deine Annahmen allenfalls Ausnahme, aber nicht die
Regel waren.
Holger Koetting
> Da steht dann "Bus" drunter. Immer schön brav nach Fahrtrichtung und
> ggfls. Verkehrsmittel getrennt. "Sammelsignale" habe ich hier weder
> zu Siemensampel- noch aktuellen Balkensignal(?)-Zeiten erlebt.
Damit bist bist gerade kurz davor, den Bräunert-Award
("was ich nicht kenne, kann es nicht geben") zu erhalten.
Aber ich bin so freundlich und habe Dir noch ein Bild
herausgesucht:
http://www.strassenbahn-darmstadt.de/strsonst/002000.jpg
Siehst Du hier irgendwo ein zweites Signal oder sonst ein
Schild, daß zwischen Bus und Straßenbahn unterscheidet?
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> Da steht dann "Bus" drunter. Immer schön brav nach Fahrtrichtung und
>> ggfls. Verkehrsmittel getrennt. "Sammelsignale" habe ich hier weder
>> zu Siemensampel- noch aktuellen Balkensignal(?)-Zeiten erlebt.
>
>Damit bist bist gerade kurz davor, den Bräunert-Award
>("was ich nicht kenne, kann es nicht geben") zu erhalten.
Freilich mag es Vierpunktsignale geben, die anders zu interpretieren
sind; die mir als "Siemensampeln" bekannten hingen aber immer im
Doppelpack, wenn zwei Fahrtrichtungen signalgesichert sein wollten.
>Aber ich bin so freundlich und habe Dir noch ein Bild
>herausgesucht:
>http://www.strassenbahn-darmstadt.de/strsonst/002000.jpg
>
>Siehst Du hier irgendwo ein zweites Signal oder sonst ein
>Schild, daß zwischen Bus und Straßenbahn unterscheidet?
Weil der Bus wohl in die gleiche Fahrtrichtung wie die Strab fährt?
Sollte er dagegen an der dort zu sichtenden Kreuzung abzweigen, ginge
ich jede Wette darauf ein, daß er ein getrenntes Signal bekäme.
*Darum* gings doch, daß mit der mir bekannten Siemensampel eine
Signalsicherung von mehr als einer Fahrtrichtung nicht mit nur
einer Ampel machbar ist.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 28 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
>Wir brechen das dahingehend ab, daß Du inzwischen genügend
>Gegenantworten und -beispiele von mehreren erhalten hast und
>daher Deine Annahmen allenfalls Ausnahme, aber nicht die
>Regel waren.
Von der Siemensampel ein einziges von Dir. Daß andere Vierpunktsignale
in (ehemals) anderen Ländern auch anders anzeigten, habe ich nie
abgestritten.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 28 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Ich weiß nicht wie ihr Österreicher das seht, aber "unser" Signalbild
>> kann als "Halt" halt nur
>>
>> o . o
>> .
>>
>> anzeigen. (o = leuchtet, . = leuchtet nicht)
>
>Das ist aber "euer" Problem. In Österreich, der Schweiz, und der
>Ehemaligen ist respektive war Halt:
>
>o o o
> .
Durchaus nicht unmöglich. Mich interessierte hier aber das mir als
"Siemensampel" bekannte Vierpunktsignal. Mit dem viereckigen Gehäuse,
wie es auf
<http://www.jochen-schoenfelder.de/media/7cdb953a5f2b4f40ffff810cac144221.JPG>
zu bestaunen ist. Zusammen mit den möglichen Signalbildern:
<http://www.jochen-schoenfelder.de/media/Badehose-GIF.gif>, zu denen
kein einziges mit mehr als 2 Punkten gehörte. In der Abfolge "Fahrt,
Fahrt Links, Fahrt rechts, Halt". "Halt" implizit für die Fahrtrichtung,
für die dieses Exemplar zuständig ist.
>> Für welche Richtung dieses Halt gilt, ist aus dem Bild alleine nicht
>> einsichtig. Für die Signalisierung eines Links/Rechts-Abzweigs sind
>> (Genauer waren: Mit Wanne Eickel dürften die letzten verschwunden sein,
>> allerdings gab es dort keine Abzweige) zwei solcher Signale notwendig:
>
>Das bekommt man hinreichend sicher aber auch mit einem Signal hin:
>
>>
>> o . . o . o = Fahrt Links, Halt rechts
>> o .
>
>o . .
> o
= Fahrt Links. Rechts nicht signalgesichert.
(Oder wie in Holgers Ausnahmefall: Fahrt rechts wegen Weichenlage links
eh nicht möglich. Und ich verwette fast meine letzte Krawatte, daß es
an dieser Stelle die Signalbild-Kombination "Fahrt links, Weichenlage
rechts" niemals gab, sonst hätte ein zweites Signal hergemußt)
>> o . . . . o = Fahrt Links, Fahrt rechts
>> o o
>
>o . o
> o
Das wäre zwar eindeutig, hat aber die Siemensampel nie angezeigt (siehe
<http://www.jochen-schoenfelder.de/media/Badehose-GIF.gif>); vermutlich,
weil für ein richtungsabhängiges "Halt"-Signal eh ein zweites Exemplar
am Mast hing.
>> o . o . . o = Halt Links, Fahrt rechts
>> . o
>
>. . o
> o
= Fahrt Rechts. Links nicht signalgesichert.
>> o . o O . o = Halt beide Richtungen
>> . .
>
>o o o
> .
Das würde hier ziemlich Verwirrung gestiftet haben. Irgendwie in
Richtung "Ampel zeigt gleichzeitig Halt und Fahrt und die untere
Lampe ist putt" :-)
>Man muss halt nur aktzeptieren, dass eine dunkle Richtung und ein
>fehlender unterer Punkt "Halt" bedeuten.
Das war hier nie der Fall. Die Siemensampeln hier signalisierten völlig
analog zu den aktuellen Balkensignalen. "Halt" ist hier wie dort ein
waagerecher Balken. Bei der Siemensampel aus zwei Punkten bestehend.
>Was mir bei diesen Signalen noch eher fehlt, ist das A der deutschen
>Balkensignale. Gelegentlich steht man halbe Ewigkeiten an einer Ampel,
>weil diese das Tram nicht erkannt hat.
Vermutlich meinst Du das "K". "A" bedeutet hier nämlich "Anschluss
abwarten". Damit siehst Du, wie man wunderbar aneinander vorbei
diskutieren kann, wenn man sich nicht auf eine Ausprägung einigt #-)
CUU!
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb
[..]
>> Da steht dann "Bus" drunter. Immer schön brav nach Fahrtrichtung und
~~~~~~~~~~~~~(!)
>> ggfls. Verkehrsmittel getrennt. "Sammelsignale" habe ich hier weder
>> zu Siemensampel- noch aktuellen Balkensignal(?)-Zeiten erlebt.
>>
>>
>
>Also ich kenne heute nur gemeinsame Signale für Strab und Bus. Da steht
>nirgendwo "Bus" drunter. Höchstens auf die Straße gemalt, weil Busspur.
Und wie willst Du unterscheiden, welches der beiden Signale nun für die
Fahrtrichtung des Busses ist? Ich mache bei Gelegenheit mal ein Foto.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 28 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Holger Koetting
> *Darum* gings doch, daß mit der mir bekannten Siemensampel eine
> Signalsicherung von mehr als einer Fahrtrichtung nicht mit nur
> einer Ampel machbar ist.
Mit der Dir bekannten, richtig, eine absolute Minderzahl.
Und damit EOD.
Michael Greger
> Vermutlich meinst Du das "K". "A" bedeutet hier nämlich "Anschluss
> abwarten". Damit siehst Du, wie man wunderbar aneinander vorbei
> diskutieren kann, wenn man sich nicht auf eine Ausprägung einigt #-)
Das "K" für "Kontakt" kenne ich wiederum als Münchner "Spezialität".
Überall anders wundere ich mich immer kurz, was denn das "A" bedeuten
möge, bis mir dann wieder einfällt, dass wir das "K" verwenden...
Welche Städte verwenden denn noch "K" für die Ampelanforderung?
Gruß Michi
Wolf Behrenhoff
... und in Darmstadt, das hier ja schon erwähnt wurde, wird ein "S"
(blinkend (angemeldet)/dauerhaft leuchtend (nicht angemeldet)) verwendet.
Wolf
Johann Mayerwieser
>
> Freilich mag es Vierpunktsignale geben, die anders zu interpretieren
> sind; die mir als "Siemensampeln" bekannten hingen aber immer im
> Doppelpack, wenn zwei Fahrtrichtungen signalgesichert sein wollten.
>
>
> *Darum* gings doch, daß mit der mir bekannten Siemensampel eine
> Signalsicherung von mehr als einer Fahrtrichtung nicht mit nur einer
> Ampel machbar ist.
Hör doch endlich auf zu wimmern. Siemens-Signal ist der Signalgeber, also
das Ding, das da herumhängt und leuchtet, ein einfaches 4-PUnktsignal.
Von wem es gebaut wurde ist scheißegal, weil da nur Lampen und Drähte
drinnen sind. Interessant ist nur, wie es angesteuert wird, und da ist
egal, ob das Ding 4-Punkt, Siemens oder sonst wie heißt, weil....
Auch, ich hör auf, es geht in deinen verbohrten Schädel eh nich thinein
--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff
einfügen.
Ulrich F. Heidenreich
>Also ich kenne heute nur gemeinsame Signale für Strab und Bus.
Auch bei abweichenden Fahrtrichtungen?
>Da steht
>nirgendwo "Bus" drunter. Höchstens auf die Straße gemalt, weil Busspur.
Und hier nun ein paar Bilder:
Am ehesten hätte ich aus dem Gedächtnis heraus diese "Bus vs.
Strab"-Markierung an <http://u-heidenreich.de/Bilder/3sig.jpg>¹)
erwartet. Verblüffenderweise fehlt sie dort; offensichtlich ist es
"Insiderwissen", daß die beiden linken für zwei unterschiedliche
Fahrtrichtungen der Busse und das rechte für die Strab gelten. Und
da wäre es ziemlich kontraproduktiv "Für die Richtung, für die kein
Fahrtbegriff steht, gilt implizit Halt" anzunehmen.
Auf <http://u-heidenreich.de/Bilder/strabbus.jpg> haben wir aber jetzt
endlich die Hinweise, welches Signal für welches Verkehrsmittel gilt.
Und um's ganz auf die Spitze zu treiben, auch gleich in dreifacher
Ausfertigung: <http://u-heidenreich.de/Bilder/strabubus.jpg>. Einmal
für den Bus, einmal für die Straßenbahn und zum dritten für die hier
gar nicht vorhandene U-Bahn²).
CU!
Ulrich
____________
¹) Schön zu beobachten auch das "K" (nicht "A" <g>), welches dem Bus
mitteilt, daß die Ampel ihn gesehen hat.
²) Wobei mir gerade auffällt, daß "U17" seit Jahresbeginn auch nicht
mehr so ganz korrekt ist #-)
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Vermutlich meinst Du das "K". "A" bedeutet hier nämlich "Anschluss
>> abwarten". Damit siehst Du, wie man wunderbar aneinander vorbei
>> diskutieren kann, wenn man sich nicht auf eine Ausprägung einigt #-)
>
>Das "K" für "Kontakt"
Ich verbinde das immer mit dem Aussage "Signal *k*ommt". Echte Kontakte
habe ich hier zuletzt auf der provisorischen Strabstrecke im Zuge des
Ausbaus der Altendorfer Straße erlebt.
>kenne ich wiederum als Münchner "Spezialität".
>Überall anders wundere ich mich immer kurz, was denn das "A" bedeuten
>möge, bis mir dann wieder einfällt, dass wir das "K" verwenden...
>
>Welche Städte verwenden denn noch "K" für die Ampelanforderung?
Soweit ich das zu überblicken vermag: Mindestens das ganze Ruhrgebiet.
Siehe auch <http://u-heidenreich.de/Bilder/3sig.jpg>.
CU!
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> *Darum* gings doch, daß mit der mir bekannten Siemensampel eine
>> Signalsicherung von mehr als einer Fahrtrichtung nicht mit nur
>> einer Ampel machbar ist.
>
>Mit der Dir bekannten, richtig, eine absolute Minderzahl.
Du. Mich interessierte es überhaupt nicht, wie die Ampel in Österreich
oder den ehemaligen deutschen Ostgebieten hieß oder wie sie dort
signalisiert(e). Von Interesse war einzig und alleine das Ding, was
sich hier zu Zeiten, als es noch hing, "Siemensampel" schimpfte.
Der Thread hat gezeigt, daß diese Diferenzierung auch höchst notwendig
war. "Vierpunktsignal" ist dazu einfach zu umfassend ...
>Und damit EOD.
Freut mich :-)
Marc Haber
>Du. Mich interessierte es überhaupt nicht, wie die Ampel in Österreich
>oder den ehemaligen deutschen Ostgebieten hieß oder wie sie dort
>signalisiert(e). Von Interesse war einzig und alleine das Ding, was
>sich hier zu Zeiten, als es noch hing, "Siemensampel" schimpfte.
Du hast das falsche "hier". Du meinst damit "Deutschland", richtig
wäre aber "in dem von Dir beobachteten Straßenbahn- und Busbetrieb".
Das kann schon im Nachbarort anders sein.
Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
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Holger Koetting
> Du hast das falsche "hier". Du meinst damit "Deutschland", richtig
> Das kann schon im Nachbarort anders sein.
Laß gut sein. Ich könnte nach Belieben Bilder aus einer
Vielzahl von (westdeutschen) Betrieben raussuchen, die garantiert
nicht seinen merkwürdigen Vorstellungen entsprechen. Aber dafür
ist mir inzwischen die Zeit zu schade, weil ich keinen Willen zum
Lernen erkennen kann. Rudolf "es gibt keine Gruppenausfahrsignale
bei Personengleisen" Bräunert war genauso ein Kandidat.
Ulrich F. Heidenreich
>"Ulrich F. Heidenreich" <nospam...@tremornet.de> wrote:
>
>>Du. Mich interessierte es überhaupt nicht, wie die Ampel in Österreich
>>oder den ehemaligen deutschen Ostgebieten hieß oder wie sie dort
>>signalisiert(e). Von Interesse war einzig und alleine das Ding, was
>>sich hier zu Zeiten, als es noch hing, "Siemensampel" schimpfte.
>
>Du hast das falsche "hier". Du meinst damit "Deutschland",
Genauer: BRD. In der DDR war ich nie und in Österreich nur in Gegenden,
die keine Straßenbahn kennen. Aka Tirol.
>richtig
>wäre aber "in dem von Dir beobachteten Straßenbahn- und Busbetrieb".
>Das kann schon im Nachbarort anders sein.
Also sogar betriebsabhängig? Interessant.
Keine deutschlandweiten Regelungen vergleichbar der StVO oder zumindest
der BOStrab? Mir hätte also bei der "Lokalbahn Hintertupfingen[TM]"
durchaus eine "Siemensampel" untergekommen sein können, die mehr als
2 Punkte gleichzeitig¹) leuchten ließ? Oder - wie Holgers Darmstädter
Version - mit "Fahrt rechts" implizit "Halt links" ausdrückte?
CU!
Ulrich
_______________
¹) Hätte hier eine Siemensampel "o . o" angezeigt, wäre ich fast von
o
der Meldung einer Signalstörung ausgegangen. Keine Ahnung aber,
ob das damals auch schon üblich war ...
Frank Schliffke
> Genauer: BRD. In der DDR war ich nie und in Österreich nur in Gegenden,
> die keine Straßenbahn kennen. Aka Tirol.
<seufz>
<mode "heinz_erhardt"
In Geometrie kennst Du Dich also auch nicht aus.
<mode />
<seufz />
Innsbruck liegt nach meinem Kenntnisstand in Tirol - und abweichende
Meinungen dazu haben sich nach eben diesem meinem Kenntnisstand bislang
nicht in signifikanter Weise in der Öffentlichkeit durchsetzen können.
Welche Ansicht dazu Du vertrittst, ist mir allerdings unbekannt.
Grüße vom Niederrhein,
Frank
Johann Mayerwieser
>
> Am ehesten hätte ich aus dem Gedächtnis heraus diese "Bus vs.
> Strab"-Markierung an <http://u-heidenreich.de/Bilder/3sig.jpg>¹)
> erwartet. Verblüffenderweise fehlt sie dort; offensichtlich ist es
> "Insiderwissen", daß die beiden linken für zwei unterschiedliche
> Fahrtrichtungen der Busse und das rechte für die Strab gelten. Und da
> wäre es ziemlich kontraproduktiv "Für die Richtung, für die kein
> Fahrtbegriff steht, gilt implizit Halt" anzunehmen.
>
Und was spricht dagegen, für den Bus einfach 4 Teile untereinander zu
montieren - Oben waagrecht, dann Punkt, dann rechts, dann links. Es hängt
einfach nur von den Betriebsvorschriften des Verkehrsunternehmens ab, ob
es sagt - Ich brauch für jede Richtung ein komplettes Signal, weil meine
Bus- oder Straßenbahnfahrer zu blöd sind oder wir sie für zu blöd halten,
oder man sagt eben - siehe vorige Postings.
Hannes
Johann Mayerwieser
>
> Genauer: BRD. In der DDR war ich nie und in Österreich nur in Gegenden,
> die keine Straßenbahn kennen. Aka Tirol.
Da sieht man wieder, du magst nur sehen, was du sehen magst - in Tirol
gibt es sehr wohl Straßenbahnen.
Stefan Reuther
> Am ehesten hätte ich aus dem Gedächtnis heraus diese "Bus vs.
> Strab"-Markierung an <http://u-heidenreich.de/Bilder/3sig.jpg>¹)
> erwartet. Verblüffenderweise fehlt sie dort; offensichtlich ist es
> "Insiderwissen", daß die beiden linken für zwei unterschiedliche
> Fahrtrichtungen der Busse und das rechte für die Strab gelten.
Ich würde einfach mal davon ausgehen, dass das rechte Signal dann im
oberen Feld einen anderen Buchstaben als "K" anzeigt.
Ansonsten ist "Insiderwissen" bei den Tramfahrern ja legitim. Im
Gegensatz zum Individualverkehr würde ich davon ausgehen, dass die
Bahner Streckenkenntnis haben.
Stefan
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Am ehesten hätte ich aus dem Gedächtnis heraus diese "Bus vs.
>> Strab"-Markierung an <http://u-heidenreich.de/Bilder/3sig.jpg>¹)
>> erwartet. Verblüffenderweise fehlt sie dort; offensichtlich ist es
>> "Insiderwissen", daß die beiden linken für zwei unterschiedliche
>> Fahrtrichtungen der Busse und das rechte für die Strab gelten.
>
>Ich würde einfach mal davon ausgehen, dass das rechte Signal dann im
>oberen Feld einen anderen Buchstaben als "K" anzeigt.
Auch das zeigt ein "K". Wobei ich es im konkreten Fall eigentlich
für überflüssig halte (Bestenfalls als "T"-Funktion). Denn das Signal
läuft ganz normal im IV-Ampelkreislauf mit, wenn die von rechts hinten
kommenden Autos Rechtsabbieger-Grün haben. Während die die Kreuzung
querenden respektive in sie links hinein abbiegenden Busse wohl eine
zusätzliche Rotphase auslösen.
>Ansonsten ist "Insiderwissen" bei den Tramfahrern ja legitim.
Schon. Dennnoch existieren sehr wohl "Bus vs. Strab"-Markierungen an
den ebenfalls sehr wohl getrennten Signalen. qed.
CU!
Ulrich
--
In 5 Monaten und 27 Tagen ist Weihnachten
Wir muessen draussen bleiben: aioe.org-, Googlegroups-
und mixmin-Poster, sowie Namenlose und Adressfaelscher.
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Harald Jahn
...und das hier ist der Matzleinsdorfer Platz in Wien, da ist die ganze
Anlage animiert zu sehen... Ich persönlich kenne das aus dem
deutschsprachigen Raum eigentlich nicht anders...?!
http://www.tramway.at/gif/Matz.gif
Ulrich F. Heidenreich
>> Auf dieser super Site gibt es Bilder inkl. Animation:
>
>...und das hier ist der Matzleinsdorfer Platz in Wien, da ist die ganze
>Anlage animiert zu sehen... Ich pers?nlich kenne das aus dem
>deutschsprachigen Raum eigentlich nicht anders...?!
>
>http://www.tramway.at/gif/Matz.gif
Nur leider hat das alles absolut nichts mit der beobachteten
"Siemensampel" zu tun.
Wenn ihr über "Vierpunktsignale" im Allgemeinen diskutieren wollt, dann
ändert von mir aus den Betreff. Stattdessen eine "ad hominem"-Diskussion
anzuzetteln, halte ich im Sinne des Gruppenfriedens nicht für besonders
geschickt.
Johann Mayerwieser
>
> Nur leider hat das alles absolut nichts mit der beobachteten
> "Siemensampel" zu tun.
>
> Wenn ihr über "Vierpunktsignale" im Allgemeinen diskutieren wollt, dann
> ändert von mir aus den Betreff. Stattdessen eine "ad hominem"-Diskussion
> anzuzetteln, halte ich im Sinne des Gruppenfriedens nicht für besonders
> geschickt.
>
Kannst uns unbedarften einmal erklären, worin du den Unterschied zwischen
einem Vierpunkt-Signal und einer Siemens-Ampel siehst?
Ulrich F. Heidenreich
>Kannst uns unbedarften einmal erklären, worin du den Unterschied zwischen
>einem Vierpunkt-Signal und einer Siemens-Ampel siehst?
Vornehmlich in den möglichen Signalbildern. Das mir als "Siemensampel"
bekannte¹) Signal hatte nur welche mit maximal (genau?) zwei leuchtenden
Punkten und wurde für jede Fahrtrichtung getrennt aufgestellt. Und rein
äußerlich: Die "Gehäuse" der Dinger waren viereckig. Wenn nicht sogar
quadratisch ...
CU!
Ulrich
____________
¹) Wie das Ding tatsächlich (nicht zuletzt zur Unterscheidung von DDR-
oder .at-Varianten) hieß, hat sich hier ja leider nicht eruieren
lassen.
Johann Mayerwieser
> Johann Mayerwieser in <news:8913do...@mid.individual.net>:
>
>>Kannst uns unbedarften einmal erklären, worin du den Unterschied
>>zwischen einem Vierpunkt-Signal und einer Siemens-Ampel siehst?
>
> Vornehmlich in den möglichen Signalbildern. Das mir als "Siemensampel"
> bekannte¹) Signal hatte nur welche mit maximal (genau?) zwei leuchtenden
> Punkten und wurde für jede Fahrtrichtung getrennt aufgestellt. Und rein
> äußerlich: Die "Gehäuse" der Dinger waren viereckig. Wenn nicht sogar
> quadratisch ...
Ich habs dir aber schon geschrieben:
Ob die Ampel rechteckig, grob dreieckig, rund oder sonst wie geformt ist,
ist sch-egal, wichtig sind 4 Leuchteinheiten in der besonderen Form.
Damit haben dir die Ampel,zu der 5 Drähte gehen.
Die Ansteuerung erfolgt durch einen Rechner oder eine Steuereinheit und
diese oder das Programm kann ist so gestaltet, dass jedes Licht einzeln
angesteuert wird und man (wenn die Volt-Zahl der Lampen stimmt) jede
derartige Ampel anhängen kann, egal ov 4-Punkt, Siemens, Mercedes oder
Lada..
Den Unterschied, ob bei Halt 2 oder 3 Lamperln brennen, ob man für zwei
Fahrtrichtungen mit 1 oder 2 Ampeln auskommt, liegt allein in der
Ansteuerung, also im Schaltkasten und nicht in dem Kastl, dass dann da
oben hängt.
Oder willst trollen?
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Johann Mayerwieser in <news:8913do...@mid.individual.net>:
>>
>>>Kannst uns unbedarften einmal erklären, worin du den Unterschied
>>>zwischen einem Vierpunkt-Signal und einer Siemens-Ampel siehst?
>>
>> Vornehmlich in den möglichen Signalbildern. Das mir als "Siemensampel"
>> bekannte¹) Signal hatte nur welche mit maximal (genau?) zwei leuchtenden
>> Punkten und wurde für jede Fahrtrichtung getrennt aufgestellt. Und rein
>> äußerlich: Die "Gehäuse" der Dinger waren viereckig. Wenn nicht sogar
>> quadratisch ...
>
>Ich habs dir aber schon geschrieben:
>Ob die Ampel rechteckig, grob dreieckig, rund oder sonst wie geformt ist,
>ist sch-egal,
Mir nicht. Offensichtlich diskutieren wir aneinander vorbei. Mir ging es
um die konkrete "Siemensampel", Dir wohl um ein "sch-egal"-Signal. Werde
mit letzterem glücklich. Aber bitte ohne mich.
Scorefile adjusted,
Ulrich.
Harald Jahn
> es um die konkrete "Siemensampel", Dir wohl um ein "sch-egal"-Signal.
> Werde mit letzterem glücklich. Aber bitte ohne mich.
aber kann es nicht sein, dass auf der genannten Verkehrsampel-Homepage das
Signalbild einfach falsch dargestellt wird und die weitere beobachtete Ampel
falsch beschaltet war? Wir haben hier in Wien auch ein Tramvorsignal, das
seit längerem einfach ein falsches Signalbild anzeigt...
Harald, www.tramway.at
Ulrich F. Heidenreich
Wen zitierst Du da?
>> Mir nicht. Offensichtlich diskutieren wir aneinander vorbei. Mir ging
>> es um die konkrete "Siemensampel", Dir wohl um ein "sch-egal"-Signal.
>> Werde mit letzterem gl?cklich. Aber bitte ohne mich.
>
>aber kann es nicht sein, dass auf der genannten Verkehrsampel-Homepage das
>Signalbild einfach falsch dargestellt wird und die weitere beobachtete Ampel
>falsch beschaltet war?
Nein.
Denn ich bin quasi mit den Siemensampeln (ich nennen sie mal mangels
genauer Bezeichnung und zur Abgrenzung von "Vierpunktsignal allgemein"
mal weiterhin so) aufgewachsen. Wenn davon auch nur eine einzige jemals
mehr als 2 Punkte leuchten ließ, wäre mir das aufgefallen. Die erste
dürfte ich bewußt so Anno 1964¹) gesehen haben, die letzte 2005 in
Wanne-Eickel. Womit BTW auch die Frage beantwortet ist, wann es hier
noch "Spar" gab :-)
>Wir haben hier in Wien auch ein Tramvorsignal, das
>seit l?ngerem einfach ein falsches Signalbild anzeigt...
Wie gesagt, um .at- (oder ex DDR-) Varianten ging es mir nicht.
Genausowenig wie um aktuelle Vierpunktsignale. Sondern um die
in .de ausgestorbenen und sukzessive durch Balkensignale ersetzten.
CU!
Ulrich
__________________
¹) Wobei ich jetzt mal pauschal "Einschulungsalter == erstes Interesse
für Verkehrsampeln jedweder Art" setze: "Papa, was sind das für
komische Punkte? Und warum fährt die Straßenbahn bei Rot?" "Das
sind Siemensampeln für die Straßenbahn".
Womit sich evtl. auch das Rätsel um den Namen gelöst haben könnte:
Mein Vater hat damals mit "Siemensampel" vielleicht gar nicht mal
"Straßenbahnampel" spezifiziert, sondern meinte, es handele sich
um eine Siemens- statt einer Heuerampel. Und ich hab's in Richtung
"Die für die Straßenbahn heißt 'Siemensampel'" mißverstanden. #-)
Thomas Billik
> Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> In Tateinheit mit der Weichenlage-Anzeige wird ein Schuh draus.
>> Es ist da dann nicht das Vierpunktsignal, welches Halt für Links
>> signalisiert (weil es es aus genannten Gründen gar nicht kann),
>> sondern die Weichenlage-Anzeige: Wer nach links will, muß die
>> richtige Weichenlage abwarten.
>
> Völliger Quark. Die Weichenlage ist komplett unabhängig vom
> Aufleuchten des Signalbegriffs. Die Weiche stelle ich Dir mit
> dem Stelleisen gerne nach links, trotzdem kommt im Umlauf die
> Fahrtanzeige nach rechts und umgekehrt.
>
Stimmt so nicht ganz!
Es gibt immer mehr Verkehrsbetriebe, wo durch die jeweilige Technische
Aussichtsbehörde auferlegt, daß Fahrsignal nur noch dann gezeigt werden
darf, wenn die Weichenendlage erreicht wurde.
> Ansonsten, bevor Du weiteren an den Haaren herbeizogenen
> Käse zu verbreiten versuchst:
dito.
--
Gruß Thomas
#############################################################
http://www.igeb.org (Homepage des Berliner Fahrgastverbandes IGEB e.V.)
Thomas Billik
>
> Ich bin mir ziemlich sicher, hier (Dresden) schon sowas gesehen zu
> haben. Das sind dann die Balkensignale und darüber der jeweils passende
> Leuchtbuchstabe für die Anforderung ("B"=Bus, "S"=Strab, "A"=alle).
> Möglicherweise unterscheiden die sich dann aber jeweils marginal in der
> Richtung.
>
Die drei von Dir genannten Buchstaben sind keine Signale gemäß BoStrab,
sondern nur Zusatzzeichen, die je nach Verkehrsbetrieb anders heißen und
hier und da auch anders ausgelegt werden. Sehr allgemein ausgedrückt:
Wenn solch ein Buchstabe aufleuchtet, hat sich ein ÖV-Fahrzeug an der
LSA angemeldet.
Thomas Billik
>
> Hör doch endlich auf zu wimmern. Siemens-Signal ist der Signalgeber, also
> das Ding, das da herumhängt und leuchtet, ein einfaches 4-PUnktsignal.
> Von wem es gebaut wurde ist scheißegal, weil da nur Lampen und Drähte
> drinnen sind. Interessant ist nur, wie es angesteuert wird, und da ist
> egal, ob das Ding 4-Punkt, Siemens oder sonst wie heißt, weil....
>
Selbst bei Siemens hat sich der Begriff "Badehose", stammt aus den neuen
Bundesländern, durchgesetzt.
Originalbauform:
http://www.th-billik.de/blnv/LSA_1
Nachbau Siemens Berlin:
http://www.th-billik.de/blnv/LSA_2
PS:
Die Ansteuerung der Lampen ist leider nicht scheißegal, weil die
Signalsicherung solcher Punktsignale nicht ganz trivial ist ...
Aber das nur am Rande.
Ulrich F. Heidenreich
>Selbst bei Siemens hat sich der Begriff "Badehose", stammt aus den neuen
>Bundesländern, durchgesetzt.
>
>Originalbauform:
>http://www.th-billik.de/blnv/LSA_1
Zumindest ist das *definitiv* *nicht* das Signal, welches ich
als "Siemensampel"¹) kenne. Weder stimmt die Gehäuseform noch
das Signalbild mit mehr als zwei Punkten.
CU!
Ulrich
___________
¹) Wobei ich weiterhin anmerken muß, daß ich Vaters damalige Äußerung
"Das da ist eine Siemens²)ampel für die Straßenbahn" in Richtung
"Das da für die Straßenbahn nennt sich 'Siemensampel'" mißverstanden
gehabt haben könnte.
²) Also explizit keine Heuerampel.
Cartman
> Hallo!
>
> Ich kannte diese speziellen "Straßenbahnampeln" aus der Zeit vor der
> "Balkenanzeige" immer nur als die im Betreff genannte "Siemensampel".
> Da Google keine passenden Ergebnisse liefert, zweifele ich fast an
> meiner Erinnerung: War das vielleicht nur "interfamiliärer" Jargon?
>
> Also: Wie hieß <http://invalid.de/siemens.jpg> wirklich?
Keine Ahnung, aber "Siemens-Ampel" kann nicht sein, da es diese Bauform bei
uns in der Zone auch gab, aber natürlich nicht von Siemens.
--
The Coon
Branko Simic
>>> Dann frage ich mich, wie ein einziges Signal - z.B.: - "Halt" für Links
>>> aber "Fahrt" für rechts vermitteln soll.
>> Unterer Punkt, oberer rechter Punkt.
>
> Wo ist darin "halt für links" versteckt?
Dort, wo das "Halt für den geraden Strang" versteckt ist, wenn das
Einfahrtsignal bei der großen Eisnebahn grün/gelb zeigt.