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Betriebsfuehrung Hamburg-Ohlsdorf beim Fluegeln?

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Marc Haber

unread,
Oct 17, 2012, 2:58:23 AM10/17/12
to
Hallo,

bei der Besichtigung der Flughafen-S-Bahn in Hamburg ist mir die
unkonventionelle bzw. nicht vorhandene Beifahranlage auf dem
Richtungsgleis Poppenbüttel/Airport - Barmbek in Hamburg-Ohlsdorf
aufgefallen. Dort werden alle zehn Minuten die Züge vom Airport und
aus Poppenbüttel zu einem Vollzug zur Weiterfahrt nach Barmbek
vereinigt. Ich hätte dort ein hoch stehendes Sperrsignal auf Höhe der
Kurzzug-Haltetafel erwartet, das Hp0 zeigt, bis die Zugfahrt aus
Poppenbüttel zum Halten gekommen ist, dann auf Kennlicht wechselt,
damit der Zug aus Poppenbüttel an den vom Airport gekommenen Zugteil
heranrangieren kann.

In Ohlsdorf fehlt dieses Signal allerdings.

Hierzu meine Fragen:

(1)
Unter welcher Zugnummer verkehrt der Zug ab Ohlsdorf weiter in
Richtung Barmbek/Hauptbahnhof? Gibt das eine ganz neue? Oder wird die
Zugnummer des Zugteils vom Airport oder aus Poppenbüttel
weiterverwendet?

(2)
An welchem Signal findet der Übergang von der Zugfahrt in die
Rangierfahrt statt?

(3)
Was für Signalbilder werden gezeigt?



Hinzu kommt, dass mir aufgefallen ist, dass die 474 der Hamburger
S-Bahn für Fahrgäste mit Gepäck völlig ungeeignet sind. Unter den
Sitzen ist kein Platz, und zwischen den Rückenlehnen zweier
Sitzgruppen auch nicht. Folge ist, dass die Gänge völlig mit
Schrankkoffern vollgestellt sind, und dass teilweise Sitzplätze wegen
Gepäck unbenutzbar sind.

Ist geplant, die Fahrzeuge umzubauen oder ggf. die S1 für den Verkehr
mit Langzügen (3 Wagen Poppenbüttel, 6 Wagen Airport) zu ertüchtigen?
Wie wird in Schwachlastzeiten, wenn die S1 auf der Gesamtstrecke mit
einem Kurzzug bedient reichen würde, gefahren? Wird dann nach
Poppenbüttel gependelt oder zum Airport?

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Bernhard Brinkmann

unread,
Oct 18, 2012, 2:07:48 PM10/18/12
to
Hallo Marc,

> [...] Dort werden alle zehn Minuten die ZÃŒge vom Airport und
> aus PoppenbÃŒttel zu einem Vollzug zur Weiterfahrt nach Barmbek
> vereinigt. Ich hÀtte dort ein hoch stehendes Sperrsignal auf Höhe der
> Kurzzug-Haltetafel erwartet, das Hp0 zeigt, bis die Zugfahrt aus
> PoppenbÃŒttel zum Halten gekommen ist, dann auf Kennlicht wechselt,
> damit der Zug aus PoppenbÃŒttel an den vom Airport gekommenen Zugteil
> heranrangieren kann.
>
> In Ohlsdorf fehlt dieses Signal allerdings.

Bei der Hamburger S-Bahn wird ein besonderes (vom EBA genehmigtes)
Verfahren angewendet, dass den Übergang einer Zugfahrt ohne Halt in
eine Rangierfahrt gestattet. Das von dir vermisste Haltsignal ist
in diesem Fall das Zugschlußsignal des zuerst eingefahrenen Zuges.

> Hierzu meine Fragen:

> (2)
> An welchem Signal findet der Übergang von der Zugfahrt in die
> Rangierfahrt statt?

An dem Signal, welches das Bahnsteiggleis deckt. Das Bahnsteiggleis ist
in zwei Gleisabschnitte geteilt. Der erste Abschnitt sollte durch den
Zugteil besetzt sein, der zweite Abschnitt muss frei sein.
Auf der Bedienoberfläche befindet sich ein fiktives Zugziel, das die
Einstellung einer Fahrstraße mit Zugstraßencharakter ermöglicht, an
dem o.g. Signal erscheint allerdings nur Sh1. Der zweite Zug darf jetzt
ohne Halt - allerdings nur mit Rangiergeschwindigkeit - an dem Sh1
zeigenden Signal vorbei bis an den Zugschluß des ersten Zuges fahren
und Ankuppeln

> (3)
> Was fÃŒr Signalbilder werden gezeigt?

An dem Signal, welches das Bahnsteiggleis deckt:

- bei Einfahrt des ersten Zuges - Ks 2
- bei Einfahrt des zweiten Zuges ind das besetzte Bahnsteiggleis - Sh1

Gruß BB

Jens Schmidt

unread,
Oct 19, 2012, 3:49:17 PM10/19/12
to
Marc Haber schrieb:

> (1)
> Unter welcher Zugnummer verkehrt der Zug ab Ohlsdorf weiter in
> Richtung Barmbek/Hauptbahnhof? Gibt das eine ganz neue? Oder wird die
> Zugnummer des Zugteils vom Airport oder aus Poppenbüttel
> weiterverwendet?

Hast Du schon irgendwo die Zugnummern der S-Bahn gefunden? Hafas
zeigt immer nur "S1". Allerdings gibt es einen Hinweis, wenn man
sich die Zwischenhalte anzeigen läßt:
Die Bahn vom Airport fährt einfach so nach Wedel, die von
Poppenbüttel fährt ab Ohlsdorf "weiter als S1". Da nehme ich mal
an, dass der Ast Ohlsdorf-Poppenbüttel eine eigene Zugnummer hat.
Einen extra Tf hat der Zug da ja auch. :-)

> (2)
> An welchem Signal findet der Übergang von der Zugfahrt in die
> Rangierfahrt statt?

Wurde schon hier parallel berichtet. Der Übergang ist zwischen
Kornweg und Ohlsdorf allerdings in mehreren Stufen. Abfahrt in
Kornweg wimre (muss ich morgen mal wieder beobachten) mit Ks1
(blinkend) und Zs3v(4) [oder war es Zs3v(6)?]. Weiter dann kurz
vor dem Abzweig zum Airport das Ks2 mit Zs3(4). Hinter der Brücke
über die Fuhlsbüttler Straße dann das Hp0+Sh1.

Der Zug hält (fast) immer kurz vor dem vorderen Zugteil an. Die
Leute drinnen beginnen dann, hektisch an den Türöffnern
herumzufummeln, während noch einmal ein halber Meter vorgezogen
wird. Danach gehen auch die Türen auf.

> (3)
> Was für Signalbilder werden gezeigt?

Siehe oben.

> Hinzu kommt, dass mir aufgefallen ist, dass die 474 der Hamburger
> S-Bahn für Fahrgäste mit Gepäck völlig ungeeignet sind. Unter den
> Sitzen ist kein Platz, und zwischen den Rückenlehnen zweier
> Sitzgruppen auch nicht. Folge ist, dass die Gänge völlig mit
> Schrankkoffern vollgestellt sind, und dass teilweise Sitzplätze wegen
> Gepäck unbenutzbar sind.

Wer fliegt denn schon mit Gepäck? Geschäftsreisende haben doch nur so
ein winziges Köfferchen dabei.

> Ist geplant, die Fahrzeuge umzubauen oder ggf. die S1 für den Verkehr
> mit Langzügen (3 Wagen Poppenbüttel, 6 Wagen Airport) zu ertüchtigen?

Ich glaube kaum, dass es da eine Änderung in der nächsten Zeit geben
wird. Die 3 Wagen zum Airport langen eigentlich so gut wie immer aus,
nur bei der Ankunft größerer Flieger wird es manchmal knapp. Da ist die
Richtung Poppenbüttel deutlich mehr nachgefragt. Ich glaube auch kaum,
dass überall der Platz für eine Bahnsteigverlängerung vorhanden ist.
Wenn, dann würde man vielleicht das Konzept ändern und die beiden Linien
nicht mehr flügeln, sondern getrennt fahren.

> Wie wird in Schwachlastzeiten, wenn die S1 auf der Gesamtstrecke mit
> einem Kurzzug bedient reichen würde, gefahren? Wird dann nach
> Poppenbüttel gependelt oder zum Airport?

So richtig Schwachlastzeit ist nur der Nachtverkehr, da wird der Airport
nicht bedient. Ansonsten gilt 3+3 Wagen über den ganzen Tag, in den
Hauptverkehrszeiten verstärkt durch 3 oder 6 Wagen als S11 im
Zwischentakt nach Poppenbüttel.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt

Jens Schmidt

unread,
Oct 21, 2012, 5:03:44 PM10/21/12
to
Jens "Ingrid" Schmidt schrieb:

> Marc Haber schrieb:
>> (2)
>> An welchem Signal findet der Übergang von der Zugfahrt in die
>> Rangierfahrt statt?
>
> Wurde schon hier parallel berichtet. Der Übergang ist zwischen
> Kornweg und Ohlsdorf allerdings in mehreren Stufen. Abfahrt in
> Kornweg wimre (muss ich morgen mal wieder beobachten) mit Ks1
> (blinkend) und Zs3v(4) [oder war es Zs3v(6)?]. Weiter dann kurz
> vor dem Abzweig zum Airport das Ks2 mit Zs3(4). Hinter der Brücke
> über die Fuhlsbüttler Straße dann das Hp0+Sh1.

Ich habe mal genauer drauf geachtet. Also:

Abfahrt in Kornweg auf Ks1.
Schon 300m weiter ein Ks1(blinkend) mit Zs3v(6).
Dann in normalem Abstand ein Ks2 mit Zs3(6), das manchmal kurz
vor dem Zug in Ks1(blinkend) mit Zs3(6) wechselt.
Kurz vor der Einfädelung dann ein Ks1 oder Ks2 mit Zs3v(4).
Nach der Einfädelung ein Ks2 mit Zs3(4).
Kurz vor dem Bahnsteig dann das Hp0 mit Sh1.

Irgendwie gab es da wohl ein Sonderangebot Signale. Oder das EBA
und S*****S haben an einem Strang gezogen.

Marc Haber

unread,
Oct 22, 2012, 7:24:18 AM10/22/12
to
Bernhard Brinkmann <bd.bri...@nurfuerspam.de> wrote:
>> [...] Dort werden alle zehn Minuten die ZÃŒge vom Airport und
>> aus PoppenbÃŒttel zu einem Vollzug zur Weiterfahrt nach Barmbek
>> vereinigt. Ich hÀtte dort ein hoch stehendes Sperrsignal auf Höhe der
>> Kurzzug-Haltetafel erwartet, das Hp0 zeigt, bis die Zugfahrt aus
>> PoppenbÃŒttel zum Halten gekommen ist, dann auf Kennlicht wechselt,
>> damit der Zug aus PoppenbÃŒttel an den vom Airport gekommenen Zugteil
>> heranrangieren kann.
>>
>> In Ohlsdorf fehlt dieses Signal allerdings.
>
>Bei der Hamburger S-Bahn wird ein besonderes (vom EBA genehmigtes)
>Verfahren angewendet, dass den Übergang einer Zugfahrt ohne Halt in
>eine Rangierfahrt gestattet. Das von dir vermisste Haltsignal ist
>in diesem Fall das Zugschlußsignal des zuerst eingefahrenen Zuges.

Interessante Idee. So kann man das natürlich auch machen. Interessant,
dass das EBA hier eine Sondergenehmigung ausgestellt hat. Wollte man
sich nur die Beifahranlage sparen oder gibt es einen anderen Grund,
warum man das so macht und nicht konventionell?

>> Hierzu meine Fragen:
>> (2)
>> An welchem Signal findet der Ã?bergang von der Zugfahrt in die
>> Rangierfahrt statt?
>
>An dem Signal, welches das Bahnsteiggleis deckt.

Das ist das Signal, das relativ direkt hinter der Brücke über die
Fühlsbüttler Straße steht?

>Das Bahnsteiggleis ist
>in zwei Gleisabschnitte geteilt. Der erste Abschnitt sollte durch den
>Zugteil besetzt sein, der zweite Abschnitt muss frei sein.

Damit meinst Du die Gleisfreimeldeabschnitte? Ein Signal, das die
Abschnitte voreinander deckt, ist jedenfalls nicht vorhanden.

>Auf der Bedienoberfläche befindet sich ein fiktives Zugziel, das die
>Einstellung einer Fahrstraße mit Zugstraßencharakter ermöglicht, an
>dem o.g. Signal erscheint allerdings nur Sh1. Der zweite Zug darf jetzt
>ohne Halt - allerdings nur mit Rangiergeschwindigkeit - an dem Sh1
>zeigenden Signal vorbei bis an den Zugschluß des ersten Zuges fahren
>und Ankuppeln

Verstehe.

>> (3)
>> Was fÃŒr Signalbilder werden gezeigt?
>
>An dem Signal, welches das Bahnsteiggleis deckt:
>
>- bei Einfahrt des ersten Zuges - Ks 2
>- bei Einfahrt des zweiten Zuges ind das besetzte Bahnsteiggleis - Sh1

Danke, jetzt ist die Betriebsführung klar.

Holger Koetting

unread,
Oct 22, 2012, 8:32:18 AM10/22/12
to
Marc Haber wrote:
> Interessante Idee. So kann man das natürlich auch machen. Interessant,
> dass das EBA hier eine Sondergenehmigung ausgestellt hat.

Wieso Sondergenehmigung? Der �bergang einer Zug- in eine
Rangierfahrt ist seit einigen Jahren in bestimmten F�llen ohne
Halt zul�ssig. Vereinfacht: Lichtsignal Sh 1 und bekannte(r)
Zugfahrt/Fahrweg.

Gru�,

Holger K. aus D.

--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!

E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting

Marc Haber

unread,
Oct 22, 2012, 12:02:16 PM10/22/12
to
Jens Schmidt <Jens.Sc...@gmx.de> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> (1)
>> Unter welcher Zugnummer verkehrt der Zug ab Ohlsdorf weiter in
>> Richtung Barmbek/Hauptbahnhof? Gibt das eine ganz neue? Oder wird die
>> Zugnummer des Zugteils vom Airport oder aus Poppenbüttel
>> weiterverwendet?
>
>Hast Du schon irgendwo die Zugnummern der S-Bahn gefunden?

Nein, aber ich bin mir sicher, dass es welche gibt. Schließlich ist
das eine Eisenbahn.

>Allerdings gibt es einen Hinweis, wenn man
>sich die Zwischenhalte anzeigen läßt:
>Die Bahn vom Airport fährt einfach so nach Wedel, die von
>Poppenbüttel fährt ab Ohlsdorf "weiter als S1". Da nehme ich mal
>an, dass der Ast Ohlsdorf-Poppenbüttel eine eigene Zugnummer hat.
>Einen extra Tf hat der Zug da ja auch. :-)

Ja, so würde ich das vermuten, in der anderen Richtung fährt der Tf
vom Hbf ja auch bis zum Airport.

>> (2)
>> An welchem Signal findet der Übergang von der Zugfahrt in die
>> Rangierfahrt statt?
>
>Wurde schon hier parallel berichtet. Der Übergang ist zwischen
>Kornweg und Ohlsdorf allerdings in mehreren Stufen. Abfahrt in
>Kornweg wimre (muss ich morgen mal wieder beobachten) mit Ks1
>(blinkend) und Zs3v(4) [oder war es Zs3v(6)?]. Weiter dann kurz
>vor dem Abzweig zum Airport das Ks2 mit Zs3(4).

Das ist aber deutlich mehr als ein Kilometer vom Bksig Kornweg bis zum
Esig Ohlsdorf.

>Der Zug hält (fast) immer kurz vor dem vorderen Zugteil an. Die
>Leute drinnen beginnen dann, hektisch an den Türöffnern
>herumzufummeln, während noch einmal ein halber Meter vorgezogen
>wird. Danach gehen auch die Türen auf.

Ja, so ist das Prozedere auch hier in Rhein-Neckar mit Beifahranlage.
Da labert Ingo aber noch etwas von wegen zu ihrer Sicherheit bleiben
die Türen verriegelt etc.

>> Ist geplant, die Fahrzeuge umzubauen oder ggf. die S1 für den Verkehr
>> mit Langzügen (3 Wagen Poppenbüttel, 6 Wagen Airport) zu ertüchtigen?
>
>Ich glaube kaum, dass es da eine Änderung in der nächsten Zeit geben
>wird. Die 3 Wagen zum Airport langen eigentlich so gut wie immer aus,
>nur bei der Ankunft größerer Flieger wird es manchmal knapp.

Ich hatte letzte Woche auf der Fahrt _zum_ Airport einen brechend
vollen 474, wo man wirklich über Gepäck hinwegklettern musste.

>Wenn, dann würde man vielleicht das Konzept ändern und die beiden Linien
>nicht mehr flügeln, sondern getrennt fahren.

Das hielte ich eh für sinnvoller, meinetwegen eine auch in
Schwachlastzeiten fahrende S11 Barmbek-Poppenbüttel mit bedarfweiser
Rückverlängerung.

>So richtig Schwachlastzeit ist nur der Nachtverkehr, da wird der Airport
>nicht bedient. Ansonsten gilt 3+3 Wagen über den ganzen Tag, in den
>Hauptverkehrszeiten verstärkt durch 3 oder 6 Wagen als S11 im
>Zwischentakt nach Poppenbüttel.

Stimmt, die S11 gibt es ja auch noch. Die fuhr an dem Wochenende, an
dem ich den Airport mehrfach besucht habe, wegen Bauarbeiten am
Hauptbahnhof nicht.

Marc Haber

unread,
Oct 22, 2012, 12:04:01 PM10/22/12
to
Jens Schmidt <Jens.Sc...@gmx.de> wrote:
>Abfahrt in Kornweg auf Ks1.
>Schon 300m weiter ein Ks1(blinkend) mit Zs3v(6).
>Dann in normalem Abstand ein Ks2 mit Zs3(6), das manchmal kurz
>vor dem Zug in Ks1(blinkend) mit Zs3(6) wechselt.
>Kurz vor der Einfädelung dann ein Ks1 oder Ks2 mit Zs3v(4).
>Nach der Einfädelung ein Ks2 mit Zs3(4).
>Kurz vor dem Bahnsteig dann das Hp0 mit Sh1.
>
>Irgendwie gab es da wohl ein Sonderangebot Signale. Oder das EBA
>und S*****S haben an einem Strang gezogen.

Nee, das ist schon verständlich. Der Abstand Kornweg bis zum Esig
Ohlsdorf ist zu weit um das Esig Ohlsdorf schon am Bksig Kornweg zu
signalisieren, deswegen braucht es dann ein Extra Vorsignal.

Das volle Programm hätte nochmal ein Signal in Bahnsteigmitte gehabt.
Man hat hier also schon gespart.

Eckhard Sihler

unread,
Oct 22, 2012, 12:55:31 PM10/22/12
to
Hallo,

Am 22.10.2012 14:32, schrieb Holger Koetting:
> Marc Haber wrote:
>> Interessante Idee. So kann man das natürlich auch machen. Interessant,
>> dass das EBA hier eine Sondergenehmigung ausgestellt hat.
>
> Wieso Sondergenehmigung? Der Übergang einer Zug- in eine
> Rangierfahrt ist seit einigen Jahren in bestimmten Fällen ohne
> Halt zulässig. Vereinfacht: Lichtsignal Sh 1 und bekannte(r)
> Zugfahrt/Fahrweg.

In Eutingen/Gäu wird mit den 425ern der Linie
Rottweil-/Freudenstadt-Stuttgart das gleiche Verfahren angewandt.
Voraussetzung: Tf muss eingewiesen sein.

Grüße,
Eckhard

Marc Haber

unread,
Oct 22, 2012, 5:08:35 PM10/22/12
to
Holger Koetting <holger....@gmx.de> wrote:
>Marc Haber wrote:
>> Interessante Idee. So kann man das natürlich auch machen. Interessant,
>> dass das EBA hier eine Sondergenehmigung ausgestellt hat.
>
>Wieso Sondergenehmigung? Der Übergang einer Zug- in eine
>Rangierfahrt ist seit einigen Jahren in bestimmten Fällen ohne
>Halt zulässig. Vereinfacht: Lichtsignal Sh 1 und bekannte(r)
>Zugfahrt/Fahrweg.

Warum baut man dann noch Beifahranlagen?

Was genau ist "bekannter Fahrweg"?

Felix Rublack

unread,
Oct 23, 2012, 4:07:55 AM10/23/12
to
Am 22.10.2012 14:32, schrieb Holger Koetting:
> Wieso Sondergenehmigung? Der �bergang einer Zug- in eine
> Rangierfahrt ist seit einigen Jahren in bestimmten F�llen ohne
> Halt zul�ssig. Vereinfacht: Lichtsignal Sh 1 und bekannte(r)
> Zugfahrt/Fahrweg.
Wie ist das technisch gel�st? Solange der Durchrutschweg noch
eingestellt ist, kann vom Zielsignal aus doch keine Rangierfahrt
gestellt werden. Oder sind in diesen F�llen immer Zugstra�en mit
Rangiersignalisierung vorhanden?

Viele Gr��e
Felix

Holger Koetting

unread,
Oct 23, 2012, 2:56:41 PM10/23/12
to
Felix Rublack wrote:
> Wie ist das technisch gel�st? Solange der Durchrutschweg noch
> eingestellt ist,

Bei Vmax 30 ist die L�nge des D-Wegs gleich 0. Sonderl�sungen
w�ren also erst bei gr��eren Einfahrgeschwindigkeiten notwendig,
die hat man aber bei solchen Zwischensignalen eher selten.

Holger Koetting

unread,
Oct 23, 2012, 2:58:41 PM10/23/12
to
Marc Haber wrote:
> Was genau ist "bekannter Fahrweg"?

Eine wohldefinierte Rangierstra�e, die vorgegeben und den
Personalen z. B. anhand des Fahrplans bekannt ist. Also von
wegen "wir fahren heute zum Spa� mal als Rangierfahrt ins
Gleis 341 ohne Halt" is nich.

Ralf Gunkel

unread,
Oct 23, 2012, 3:51:24 PM10/23/12
to
Am 23.10.2012 20:56, schrieb Holger Koetting:
> Felix Rublack wrote:
>> Wie ist das technisch gelöst? Solange der Durchrutschweg noch
>> eingestellt ist,
>
> Bei Vmax 30 ist die Länge des D-Wegs gleich 0.

Nope.
Wenn das Signal auch Normale Einfahrten begrenzt wird der reale D-Weg
zwar Null sein, eine D-Weg Gruppe für den D-Weg "Null" im Spurplan aber
vorhanden sein.

> Sonderlösungen
> wären also erst bei größeren Einfahrgeschwindigkeiten notwendig,
> die hat man aber bei solchen Zwischensignalen eher selten.

Siehe Oben.
Wobei beim SpDrS60 nicht nur die D-Weg Gruppe den Spielverderber beim
Rangiersignal machen wird sondern eher schon die Zugstraßengruppe.

Wobei das bestimmt auch zu überbrücken geht. Fürs kleine Geld.

Diverse Reichsbahnstellwerkstypen und heutige ESTW können das aber.
Je nach dem wie es projektiert ist.

Gruß Ralf

--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*

Marc Haber

unread,
Oct 24, 2012, 4:07:11 AM10/24/12
to
Holger Koetting <holger....@gmx.de> wrote:
>Marc Haber wrote:
>> Was genau ist "bekannter Fahrweg"?
>
>Eine wohldefinierte Rangierstraße, die vorgegeben und den
>Personalen z. B. anhand des Fahrplans bekannt ist. Also von
>wegen "wir fahren heute zum Spaß mal als Rangierfahrt ins
>Gleis 341 ohne Halt" is nich.

Ok, verstehe.

Marc Haber

unread,
Oct 24, 2012, 4:08:10 AM10/24/12
to
Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
>Diverse Reichsbahnstellwerkstypen und heutige ESTW können das aber.
>Je nach dem wie es projektiert ist.

Ohlsdorf ist ESTWisiert worden, als die Betriebsführung für die
Airport-Anbindung schon bekannt war. Ich gehe davon aus, dass das von
Anfang an passend projektiert wurde.

Holger Koetting

unread,
Oct 24, 2012, 4:22:26 AM10/24/12
to
Ralf Gunkel wrote:
> Wenn das Signal auch Normale Einfahrten begrenzt wird der reale D-Weg
> zwar Null sein, eine D-Weg Gruppe f�r den D-Weg "Null" im Spurplan aber
> vorhanden sein.

Macht ja nix. Stell die Zeitaufl�sung f�r den D-Weg auf "1 Sekunde"
und dann solltest Du die Rangierstra�e dr�cken k�nnen, kurz nachdem
das Zielgleis belegt wurde. Oder?

Stephan Weinberger

unread,
Oct 24, 2012, 9:22:19 AM10/24/12
to
Holger Koetting wrote:

> Marc Haber wrote:
>> Was genau ist "bekannter Fahrweg"?
>
> Eine wohldefinierte Rangierstraße, die vorgegeben und den
> Personalen z. B. anhand des Fahrplans bekannt ist.

... was in Ohlsdorf ohne weiteres gegen sein dürfte, da sich die Zahl der
möglichen Fahrstraßen in sehr überschaubarem Rahmen hält - wenn die Google-
Maps Luftbilder stimmen gibts nur eine einzige Fahrstraße von der Einfahrt
bis zum Bahnsteig.


--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ärgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?

Jens Schmidt

unread,
Oct 24, 2012, 12:57:43 PM10/24/12
to
Stephan Weinberger schrieb:


> ... was in Ohlsdorf ohne weiteres gegen sein dürfte, da sich die Zahl der
> möglichen Fahrstraßen in sehr überschaubarem Rahmen hält - wenn die
> Google-Maps Luftbilder stimmen gibts nur eine einzige Fahrstraße von der
> Einfahrt bis zum Bahnsteig.

Richtig. Die Bilder sind zwar schon älter (es liegt z.B. noch das alte Gleis
nach Ochsenzoll zwischen S- und U-Bahn), aber der hier interessante Teil
passt schon. Von den Weichen her wäre auch noch eine zweite Fahrstraße an
die andere Bahnsteigseite möglich, aber wir sind hier ja bei der S-Bahn.

Da ist dann aber die Frage, wo eigentlich die Einfahrt ist. Genauer, ob der
Abzweig in den Flughafentunnel eine separate Betriebsstelle auf freier
Strecke ist oder zum Bahnhof gehört.

Übrigens war direkt nach der Eröffnung das Betriebsverfahren noch genau
andersrum: Zuerst der Zug aus Poppenbüttel und dann der vom Airport. Dann
gab es Gemecker wegen den Busanschlüssen und die Abfahrt Poppenbüttel ist
durch den Tausch jetzt 2 Minuten später.

Bernhard Brinkmann

unread,
Oct 24, 2012, 3:00:16 PM10/24/12
to
Am 22.10.2012 18:02, Marc Haber schrieb:
> Jens Schmidt <Jens.Sc...@gmx.de> wrote:

>> Hast Du schon irgendwo die Zugnummern der S-Bahn gefunden?

> Nein, aber ich bin mir sicher, dass es welche gibt. Schließlich ist
> das eine Eisenbahn.

Da diese Frage höchste Priorität zu haben scheint ;-) ein Beispiel:

S1 (47556) HH-Airport - Wedel (Holst) AOPS an 20.56 Uhr
S1 (37556) HH-Poppenbüttel - Wedel (Holst) AOPS an 20.57 Uhr

Die Züge der Airportlinie haben eine 4 der Poppenbütteler Ast eine 3.
Verkehrlich fahren beide Zugteile ab Ohlsdorf weiter mit mit ihrer
Nummer und dem Zusatz "verkehrt von Hamburg-Ohlsdorf bis Wedel(Holst)
vereinigt mit S1 (X7556)"
Betrieblich dürfte die Zugnummer des führenden Zugteils verwendet werden.

MfG BB




Marc Haber

unread,
Oct 24, 2012, 3:17:49 PM10/24/12
to
Jens Schmidt <Jens.Sc...@gmx.de> wrote:
>Da ist dann aber die Frage, wo eigentlich die Einfahrt ist. Genauer, ob der
>Abzweig in den Flughafentunnel eine separate Betriebsstelle auf freier
>Strecke ist oder zum Bahnhof gehört.

Bei derart räumlicher Nähe wird das sicher zum Bahnhof gehören,
vermutlich nichtmal als "offizieller" Bahnhofsteil.

Marc Haber

unread,
Oct 24, 2012, 3:19:26 PM10/24/12
to
Bernhard Brinkmann <bd.bri...@nurfuerspam.de> wrote:
>Da diese Frage höchste Priorität zu haben scheint ;-)

Unsinn, es interessiert mich aber trotzdem.

>ein Beispiel:
>
>S1 (47556) HH-Airport - Wedel (Holst) AOPS an 20.56 Uhr
>S1 (37556) HH-Poppenbüttel - Wedel (Holst) AOPS an 20.57 Uhr
>
>Die Züge der Airportlinie haben eine 4 der Poppenbütteler Ast eine 3.
>Verkehrlich fahren beide Zugteile ab Ohlsdorf weiter mit mit ihrer
>Nummer und dem Zusatz "verkehrt von Hamburg-Ohlsdorf bis Wedel(Holst)
>vereinigt mit S1 (X7556)"

Das ist also die komplizierteste Variante. Ob man das macht, den
verbleibenden Zugteil bei einem Ausfall des jeweils anderen ohne
großartige Bürokratie fahren zu können, oder um beide Zugteile im Fall
des Falles doch getrennt fahren zu können?

Bernhard Brinkmann

unread,
Oct 24, 2012, 3:21:23 PM10/24/12
to
Am 23.10.2012 10:07, Felix Rublack schrieb:

> Wie ist das technisch gel�st? Solange der Durchrutschweg noch
> eingestellt ist, kann vom Zielsignal aus doch keine Rangierfahrt
> gestellt werden.

Das ist in der Regel so...

> Oder sind in diesen F�llen immer Zugstra�en mit
> Rangiersignalisierung vorhanden?

Es m�ssen immer Zugstra�en sein - dadurch kann der D-Weg "�berdr�ckt"
werden.
Bei der Signalisierung darf meines Wissens auch ein Ks2 + Zs3 mit
Kennziffer 2 verwendet werden, wenn diese Signalisierung in diesem
Bahnhof ausschlie�lich f�r Fahrten in besetzte Gleise ohne
Deckungssignal verwendet wird _und_ diese Signalisierung den Tf in
schriftlichen Weisungen erl�utert ist.

MfG BB

Bernhard Brinkmann

unread,
Oct 24, 2012, 3:45:16 PM10/24/12
to
Am 24.10.2012 21:19, Marc Haber schrieb:
> Bernhard Brinkmann <bd.bri...@nurfuerspam.de> wrote:

>> Die Z�ge der Airportlinie haben eine 4 der Poppenb�tteler Ast eine 3.
>> Verkehrlich fahren beide Zugteile ab Ohlsdorf weiter mit mit ihrer
>> Nummer und dem Zusatz "verkehrt von Hamburg-Ohlsdorf bis Wedel(Holst)
>> vereinigt mit S1 (X7556)"
>
> Das ist also die komplizierteste Variante.

N��, eine durchaus G�ngige. Wird beim Fl�geln der ICE in Hamm auch
angewendet, was zur Folge hat, dass auf dem Anzeiger am Bahnsteig immer
zwei Zugnummern erscheinen, der Fdl aber nur eine sieht.

> Ob man das macht, den verbleibenden Zugteil bei einem Ausfall des
> jeweils anderen ohne gro�artige B�rokratie fahren zu k�nnen, oder um
> beide Zugteile im Fall des Falles doch getrennt fahren zu k�nnen?

Das d�rften zwei der Hauptgr�nde sein...

MfG BB

Marc Haber

unread,
Oct 24, 2012, 5:23:03 PM10/24/12
to
Bernhard Brinkmann <bd.bri...@nurfuerspam.de> wrote:
>Am 24.10.2012 21:19, Marc Haber schrieb:
>> Bernhard Brinkmann <bd.bri...@nurfuerspam.de> wrote:
>>> Die Züge der Airportlinie haben eine 4 der Poppenbütteler Ast eine 3.
>>> Verkehrlich fahren beide Zugteile ab Ohlsdorf weiter mit mit ihrer
>>> Nummer und dem Zusatz "verkehrt von Hamburg-Ohlsdorf bis Wedel(Holst)
>>> vereinigt mit S1 (X7556)"
>>
>> Das ist also die komplizierteste Variante.
>
>Nöö, eine durchaus Gängige.

Das ist ja kein Widerspruch ;-9

Ralf Gunkel

unread,
Oct 26, 2012, 11:54:05 AM10/26/12
to
Am 24.10.2012 10:22, schrieb Holger Koetting:
> Ralf Gunkel wrote:
>> Wenn das Signal auch Normale Einfahrten begrenzt wird der reale D-Weg
>> zwar Null sein, eine D-Weg Gruppe für den D-Weg "Null" im Spurplan aber
>> vorhanden sein.
>
> Macht ja nix. Stell die Zeitauflösung für den D-Weg auf "1 Sekunde"
> und dann solltest Du die Rangierstraße drücken können, kurz nachdem
> das Zielgleis belegt wurde. Oder?
>
Jau, bei der Methode mit Sh1 ist das weniger ein Problem.
"Lustig" wird es bei der Version Eutingen im Gäu....

Boris Roland

unread,
Oct 30, 2012, 4:14:53 PM10/30/12
to
Marc Haber schrieb:
> Ist geplant, die Fahrzeuge umzubauen oder ggf. die S1 für den Verkehr
> mit Langzügen (3 Wagen Poppenbüttel, 6 Wagen Airport) zu ertüchtigen?

An einem Umbau der 474 wird immer noch getüftelt. Wobei das nicht
unbedingt die Lösung für das Gepäck-Problem sein wird.

An sich kommen Probleme mit Gepäck-bestückten Reisenden jetzt natürlich
öfter vor, aber auch nicht so oft, als das es dringend nach einer Lösung
schreit.

Ein kostspieliger Umbau der Stationen zwischen Hasselbrook bis
einschließlich Ohlsdorf auf Langzugbetrieb ist so unwahrscheinlich, dass
man das als ausgeschlossen ansehen kann.

Allerdings ist mit weiteren Lösungen in Richtung Fahrzeuge bis zur
Ausschreibung des Betriebs der S-Bahn 2017 sowieso nicht zu rechnen.


Grüße
Boris

PS: Die S11 ist nur eine HVZ-Linie, die auch nur mo-fr verkehrt.

Marc Haber

unread,
Oct 30, 2012, 5:15:32 PM10/30/12
to
Boris Roland <boris_...@gmx.net> wrote:
>PS: Die S11 ist nur eine HVZ-Linie, die auch nur mo-fr verkehrt.

Weiß ich (in Blankenese aufgewachsen). Das mit der HVZ-Linie könnte
man ja ändern, wenn die Kurzzüge nach P'büttel außerhalb der HVZ mal
nicht reichen.

Boris Roland

unread,
Nov 1, 2012, 2:51:56 PM11/1/12
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Hallo,

Marc Haber schrieb:
> Wei� ich (in Blankenese aufgewachsen). Das mit der HVZ-Linie k�nnte
> man ja �ndern, wenn die Kurzz�ge nach P'b�ttel au�erhalb der HVZ mal
> nicht reichen.

Wunderte mich schon, den Bezug zum Wochenende kann man aber verkehr
verstehen.

Die S11 k�nnte sicher eine vollwertige Linie werden, aber daf�r sehe ich
in absehbarer Zeit nicht mal ein Signal - leider. Vorrangiges Problem
ist die S3/S31 und da muss wirklich etwas passieren.

Allerdings ist bei der Ausschreibung f�r den Betrieb ab sp�testens 2018
keine gro�e Erweiterung der Fahrzeugflotte angegeben. Von daher wird der
jetzige Betrieb auch dann nicht gro� ausgeweitet und von einer
durchgehenden S11 ganz zu schweigen.


Gr��e
Boris
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