Eurocity 7 verendet in Basel "Zug wird von den SBB aufgrund der hohen Verspaetung nicht angenommen"
Marc Haber
der EC 7 hatte am 3. Oktober bei der Ankunft in Mainz +35, die bis
Mannheim nach +50 angewachsen waren.
Kurz hinter Baden-Baden kam dann die Hiobsbotschaft für alle
Fahrgäste, die diesen Zug aufgrund seiner Umsteigefreiheit ausgewählt
hatten: "Aufgrund unserer großen Verspätung nehmen die SBB diesen Zug
nicht mehr an. Er endet deswegen außerplanmäßig in Basel. Ihre
nächsten Fahrmöglichkeiten ..."
Im SBB-Hafas tauchte daraufhin ein EC 33007 mit den Fahrzeiten des EC
7 ab Basel auf. Also haben die SBB einen Ersatzzug eingesetzt, für den
Fall, dass der in Basel vorhandene Kulturpuffer von 30 Minuten nicht
zum Auffangen einer aus Deutschland eingeschleppten Verbindung taugt.
Der Zugchef der DB konnte zwischen Freiburg und Basel auch nur die
Anschlußzüge nennen, die im Faltblatt "Ihr Reiseplan" aufgeführt
waren. Das war natürlich kein Zug in Richtung Zürich, denn der EC 7
sollte ja selbst über Zürich fahren. Dan verstieg er sich zu der
Äußerung, dass er für die SBB arbeiten und anderthalb mal so viel
verdienen würde, wenn er Auskunft über den Schweizer Fahrplan erteilen
könne. Toll[tm].
Unser Lokführer hat von der Verspätung bis Basel nochmal fast 20
Minuten wieder herausgefahren, so dass wir bei der Einfahrt nach Basel
den EC 33007 noch ausfahren sehen konnten. Hätten die SBB den
Ersatzzug noch zwei Minuten warten lassen, wären die Fahrgäste
pünktlich an ihren Zielen in der Schweiz gewesen.
Wir haben auf diese Weise einen Takt verloren und waren erst eine
Stunde später als geplant am Ziel jenseits von Ziegelbrücke.
Das war keine Glanzleistung von DB und SBB.
Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Michael Sieß
> Hätten die SBB den Ersatzzug noch zwei Minuten warten lassen,
> wären die Fahrgäste pünktlich an ihren Zielen in der Schweiz gewesen.
Hätte man dann nicht überhaupt auf den Ersatzzug verzichten können?
mfg
MS
Martin Hoffmann
Die DB wird der SBB eine Ankunftsverspätung von 50 Minuten mitgeteilt
haben, worauf die SBB den Ersatzzug aus der Remise geholt haben. Ihn
wieder wegzu- und die Lok dem Planzug zur Verfügung zu stellen, dauert
halt eine Weile. Und da europäischen Eisenbahnen sich im Allgemeinen
nicht sonderlich um grenzüberschreitende Reisende scheren, hat man dann
lieber den Ersatzzug pünktlich gefahren.
Gruss,
Martin,
kürzlich einen ICE nach Interlaken aus IC-Dostos gesehen habend.
Matthias Schadock
> der EC 7 hatte am 3. Oktober bei der Ankunft in Mainz +35, die bis
> Mannheim nach +50 angewachsen waren.
Na, da war der Zug doch fast pünktlich ;-)
Mich würde wirklich interessieren, ob dieser Zug jemals pünktlich in Basel
angekommen ist - derzeit ist er mit +10 unterwegs. Und woran liegt das
eigentlich?
Gruß
Matthias
--
Homepage: http://pl15440.macbay.de
Bilder: http://bilder.schadock-online.de
Blog: http://blog.schadock-online.de
Patrick Borer
Wieso? Es gibt Basel viele Fahrgäste, die den EC 7 als
innerschweizerische Verbindung nutzen. Für die war der Ersatzug doch
goldrichtig.
Patrick Borer
Roman Racine
> Unser Lokführer hat von der Verspätung bis Basel nochmal fast 20
> Minuten wieder herausgefahren, so dass wir bei der Einfahrt nach Basel
> den EC 33007 noch ausfahren sehen konnten. Hätten die SBB den
> Ersatzzug noch zwei Minuten warten lassen, wären die Fahrgäste
> pünktlich an ihren Zielen in der Schweiz gewesen.
Der Zug ist ins Schweizer Taktsystem eingebunden und Reisende von Basel nach
Zürich (und weiter) sind den SBB schlicht wichtiger als die Reisenden aus
Deutschland. Erstere könnten nämlich sonst auch den Umsteigeknoten in
Zürich verpassen.
Realistisch wären aus den zwei Minuten warten zum Umsteigen garantiert fünf
bis zehn Minuten geworden, bis auch der letzte Reisende mit sperrigem
Koffer die Türe freigegeben hätte.
> Wir haben auf diese Weise einen Takt verloren und waren erst eine
> Stunde später als geplant am Ziel jenseits von Ziegelbrücke.
Pech ...
Gruss
Roman°
--
IRC: Freenode, #usenet-friends
Marc Haber
>Am Sat, 04 Oct 2008 08:53:29 +0200 schrieb Marc Haber:
>> der EC 7 hatte am 3. Oktober bei der Ankunft in Mainz +35, die bis
>> Mannheim nach +50 angewachsen waren.
>
>Na, da war der Zug doch fast pünktlich ;-)
>
>Mich würde wirklich interessieren, ob dieser Zug jemals pünktlich in Basel
>angekommen ist - derzeit ist er mit +10 unterwegs. Und woran liegt das
>eigentlich?
Ich vermute, dass die Bauarbeiten auf der Rheinstrecke eine Rolle
spielen: Gestern wurde der Zug wohl über Bonn-Beuel gefahren und hat
vor der eingleisigen Rheinbrücke bei Mainz auch noch eine Weile
gestanden.
Marc Haber
Umspannen dauert länger als einfach die Fahrgäste umsteigen zu lassen.
Aber man hat an der Stelle ja lieber einen Sichtanschluss gefahren.
Jan Marco Funke
> Michael Sieß <fluege...@hotmail.com> wrote:
>>Marc Haber schrieb:
>>> Hätten die SBB den Ersatzzug noch zwei Minuten warten lassen,
>>> wären die Fahrgäste pünktlich an ihren Zielen in der Schweiz gewesen.
>>
>>Hätte man dann nicht überhaupt auf den Ersatzzug verzichten können?
>
> Umspannen dauert länger als einfach die Fahrgäste umsteigen zu lassen.
Bei vielen Reisenden mit Gepäck wird man fürs Umsteigen am gleichen
Bahnsteig aber auch mit mindestens 3 Minuten rechnen müssen. Der
Ersatzzug kam euch bei eurer Einfahrt ja bereits entgegen, also hätte
der sich mindestens 5 Minuten Verspätung eingefangen, wäre gewartet
worden. Die Frage ist, ob mit der Verspätung der Taktknoten in Zürich
noch erreicht worden wäre. Damit habe ich auch mal eine negative
Erfahrung in der Schweiz gemacht: Als es im Sommer 2005 gerade mit dem
Jahrhunderthochwasser losging, bin ich von Interlaken zurück nach
Deutschland gefahren. Interlaken Ost war bereits abgesoffen, von
Interlaken West fuhren noch Züge, allerdings war die Strecke entlang des
Thuner Sees an einigen Stellen bereits überflutet, so dass an den
Stellen nur noch mit Schrittgeschwindigkeit gefahren werden konnte.
Deshalb wurde Spiez mit +8 erreicht, da habe ich mir noch keine Sorgen
um meinen Anschluss in Basel gemacht, immerhin hatten wir dort knapp
20 Minuten Umsteigezeit. Das Problem war nur, dass wir in Bern den
Taktknoten verpasst haben und deshalb ewig vor der Bahnhofseinfahrt
herumstanden, bis alle anderen unseren Fahrtweg kreuzenden Züge in Bern
abgefahren waren. Bern wurde deshalb schon mit +15 verlassen, was bis
Basel auf +20 ausgebaut wurde, wir sahen unseren Anschlusszug nach
Deutschland bei der Einfahrt gerade noch auf die Minute pünktlich
ausfahren... Wobei es sich bei mir nur um einen normalen
Anschlussverlust auf einer Umsteigeverbindung handelte, während bei dir
eine durchgängige Fernzugverbindung aufgrund der (mittlerweile gar nicht
mehr so) hohen Verspätung vorzeitig endete. Ich muss sagen, das
Verhalten der SBB in eurem Fall finde ich auch ziemlich daneben, früher
war der EC mal ein Qualitätszug, davon ist nicht mehr viel übrig
geblieben. Die SBB darf ja gerne einen Ersatzzug einsetzen, wenn ihr
danach ist, aber warum muss der Stammzug dann vorzeitig enden, warum
wird der nicht planmäßig bis zum Ziel, hier also Chur, weitergefahren?
Sollte sich das der neue SBB-Chef gar von seinem ehemaligen Arbeitgeber
abgeschaut haben? ;-) Ich würde mich darüber auf jeden Fall mal bei der
SBB beschweren.
--
Jan Marco Funke
Reinhard Greulich
> Die SBB darf ja gerne einen Ersatzzug einsetzen, wenn ihr
> danach ist, aber warum muss der Stammzug dann vorzeitig enden, warum
> wird der nicht planmäßig bis zum Ziel, hier also Chur, weitergefahren?
Möglicherweise wegen der Trassendichte zwischen Basel und Zürich?
Gruß - Reinhard.
--
de.etc.bahn.* Wintertreffen 2009 auf Alp Grüm
13.-15.2.2009, Rahmenprogramm bis 17.2.
Anmeldung bis 31.10.08, ausführliche Infos:
http://www.debx.de/2009
Thomas Schäfer
> Wir haben auf diese Weise einen Takt verloren und waren erst eine
> Stunde später als geplant am Ziel jenseits von Ziegelbrücke.
>
> Das war keine Glanzleistung von DB und SBB.
Natürlich sind solche Verspätungen ärgerlich, aber naja, 1 Stunde bei
einer Reise über Landesgrenzen! Wir sind doch ganz schön verwöhnt.
Wie schnell steht man mit dem Auto eine Stunde im Stau oder der Flieger
fliegt eine Stunde später, das nimmt jeder dann einfach so hin und
wartet oder nutzt die Zeit für einen Snack... Nur bei der Bahn wird
gemeckert.
Wenn man einen Anschluss versäumt und es wären mehrere Stunden oder man
müsste gar eine Nacht auf dem Bahnhof übernachten, das wäre schon
schlimmer.
Nichts für Ungut
Thomas
--
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Reinhard Greulich
> Wie schnell steht man mit dem Auto eine Stunde im Stau oder der Flieger
> fliegt eine Stunde später, das nimmt jeder dann einfach so hin und
> wartet oder nutzt die Zeit für einen Snack... Nur bei der Bahn wird
> gemeckert.
Grundsätzlich stimmt das, aber in diesem Fall war es ja konkret der
Sichtanschluss in Basel. Bei näherer Betrachtung könnte das
unvermeidlich gewesen sein, aber es kommt halt immer schlecht an.
Marc Haber
Fünf Minuten später fährt ab Basel was nach Zürich (den Zug haben wir
bekommen), zehn Minuten später was nach Chur (was seltsamerweise bei
der Verbindung nach Ziegelbrücke nicht erschien).
Reinhard Greulich
> Fünf Minuten später fährt ab Basel was nach Zürich (den Zug haben wir
> bekommen), zehn Minuten später was nach Chur (was seltsamerweise bei
> der Verbindung nach Ziegelbrücke nicht erschien).
Das deutet darauf hin, dass für den Ersatzzug erst mal keine Trasse
mehr da gewesen wäre, hätte man ihn weiter warten lassen.
Marc Haber
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>> Wir haben auf diese Weise einen Takt verloren und waren erst eine
>> Stunde später als geplant am Ziel jenseits von Ziegelbrücke.
>>
>> Das war keine Glanzleistung von DB und SBB.
>
>Natürlich sind solche Verspätungen ärgerlich, aber naja, 1 Stunde bei
>einer Reise über Landesgrenzen!
Und dreimal Umsteigen statt einmal. Meine Mitfahrer hatten sich
absichtlich für den langsamen Durchläufer entschieden.
Ulrich Onken
> Patrick Borer <pa.b...@bluewin.ch> wrote:
>
>>Michael Sieß <fluege...@hotmail.com> schrieb:
>>Wieso? Es gibt Basel viele Fahrgäste, die den EC 7 als
>>innerschweizerische Verbindung nutzen. Für die war der Ersatzug doch
>>goldrichtig.
>
>
> Fünf Minuten später fährt ab Basel was nach Zürich (den Zug haben wir
> bekommen), zehn Minuten später was nach Chur (was seltsamerweise bei
> der Verbindung nach Ziegelbrücke nicht erschien).
Die beiden üge kommen etwa eine halbe später in Zürich an als der
Direkt-IC/-EC. Das erste Zug ist der IR über den Bözberg nach
Zürich, Abfahrt um xx:14. Die zweite Verbindung ist der IR über
Zürich nach Chur, Abfahrt um xx:22. Er fährt ab Zürich als IC und
hält dann nicht mehr vor Sargans - deshalb kein Anschluss nach
Ziegelbrücke.
Es ist schon richtig, dass der Direkt-IC nach Zürich um xx:07 nicht
mehr viel Reserve im Fahrplan hat. Wenn er zu spät abfährt, dann
platzen die Anschlüsse in Zürich HB zur vollen Stunde. In viele
Richtungen kommt man von Zürich aus aber auch eine halbe Stunde
später weiter (z.B. wenn man mit einem der beiden IR anreist). Nach
Ziegelbrücke leider nicht, das ist wirklich Pech.
Um zum EC 7 auf dem deutschen Streckenteil zurück zu kommen: Mir ist
auch schon aufgefallen, dass zwischen Basel und Karlsruhe (oder
umgekehrt) noch Luft im Fahrplan ist. Neulich ist ICE 270 in Basel
Bad Bf wegen einer technischen Panne am Triebkopf mit +18
losgefahren. In Karlsruhe kam er mit +6 an und hat die Anschlüsse
erreicht: Keine Baustellen unterwegs, wenige Fahrgäste,
blitzschnelle Abfertigung in Freiburg und Offenburg und ein
Lokführer, der offensichtlich sein Handwerk beherrschte. Zwischen
Offenburg und Baden-Baden kann seit einigen Jahren mit 250 km/h
gefahren werden, tatsächlich ist der Fahrplan praktisch noch der
gleiche wie zu früheren Zeiten.
Grüsse
Uli
Ulrich Onken
> Patrick Borer <pa.b...@bluewin.ch> wrote:
>
>>Michael Sieß <fluege...@hotmail.com> schrieb:
>>Wieso? Es gibt Basel viele Fahrgäste, die den EC 7 als
>>innerschweizerische Verbindung nutzen. Für die war der Ersatzug doch
>>goldrichtig.
>
>
> Fünf Minuten später fährt ab Basel was nach Zürich (den Zug haben wir
> bekommen), zehn Minuten später was nach Chur (was seltsamerweise bei
> der Verbindung nach Ziegelbrücke nicht erschien).
Die beiden Züge kommen etwa eine halbe später in Zürich an als der
Markus Kossmann
>
> Fünf Minuten später fährt ab Basel was nach Zürich (den Zug haben wir
> bekommen), zehn Minuten später was nach Chur (was seltsamerweise bei
> der Verbindung nach Ziegelbrücke nicht erschien).
>
Der folgende Zug nach Chur (IR/IC577) hält nach Zürich erst wieder in
Sargans. Für den überwiegenden Teil der Fahrgäste waren diese beiden
folgenden Züge ja eine gute Alternative ohne allzuviel Verspätung, nur du
hattest besonderes Pech, weil du den in Ziegelbrücke durchfahrenden IC 577
nicht benutzen konntest und somit eine volle Stunde Verspätung bekommen
hast.
Ich vermute mal, IC 577 war auch die Ursache für das Verenden in Basel. Da
dieser planmäßig nur 7 min nach EC7 in Chur ankommt und die gleichen
Anschlüsse erreichen soll, ist da wenig Luft für einen verspäteten EC7 bzw.
Ersatzzug.
Oliver Schnell
<mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>Hallo,
>
>der EC 7 hatte am 3. Oktober bei der Ankunft in Mainz +35, die bis
>Mannheim nach +50 angewachsen waren.
>
Grund der Verspätung:
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?2,3986010
Ansonsten wurde (wird?) zwischen MZ und MA heftig gebuddelt, z.T.
fahren die IC/EC dann über die Kurve bei Groß Gerau und die Riedbahn.
>Kurz hinter Baden-Baden kam dann die Hiobsbotschaft für alle
>Fahrgäste, die diesen Zug aufgrund seiner Umsteigefreiheit ausgewählt
>hatten: "Aufgrund unserer großen Verspätung nehmen die SBB diesen Zug
>nicht mehr an. Er endet deswegen außerplanmäßig in Basel. Ihre
>nächsten Fahrmöglichkeiten ..."
>
>Im SBB-Hafas tauchte daraufhin ein EC 33007 mit den Fahrzeiten des EC
>7 ab Basel auf. Also haben die SBB einen Ersatzzug eingesetzt, für den
>Fall, dass der in Basel vorhandene Kulturpuffer von 30 Minuten nicht
>zum Auffangen einer aus Deutschland eingeschleppten Verbindung taugt.
>
Kulturpuffer ist bzgl. DB mal wieder Quatsch. Jeden Tag fahren
säckeweise ICE über diese Landesgrenze ohne einen solchen langen
Aufenthalt.
>Unser Lokführer hat von der Verspätung bis Basel nochmal fast 20
>Minuten wieder herausgefahren, so dass wir bei der Einfahrt nach Basel
>den EC 33007 noch ausfahren sehen konnten. Hätten die SBB den
>Ersatzzug noch zwei Minuten warten lassen, wären die Fahrgäste
>pünktlich an ihren Zielen in der Schweiz gewesen.
>
Die SBB haben sich hier ziemlich doof angestellt. Das teilweise
Aufholen der Verspätung hat es ihnen aber auch nicht ganz einfach
gemacht, richtig zu entscheiden. Als Armchair-Traveller, der das vom
bequemen Fauteuil aus beurteilt sage ich: Sie hätten einfach die
Garnitur des IR577
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/55602/54676/340754/151844/80
in der Fahrlage des EC7 fahren lassen sollen (AFAIK kommt diese
Garnitur schon um 13:38 aus Chur in Basel SBB an) und den EC7 dann in
der Fahrlage des o.a. IR. Denn am nächsten Tag sollte der EC ja auch
wieder auch Chur losfahren und irgendwie muss er dorthin ja auch
kommen, oder?
>Wir haben auf diese Weise einen Takt verloren und waren erst eine
>Stunde später als geplant am Ziel jenseits von Ziegelbrücke.
>
Wenn die Verspätung in MA schon absehbar war, warum seid ihr dann
nicht gleich in den ICE gestiegen? In solchen Fällen werden die für
Reisende, die den EC nehmen wollten freigegeben, meist auch mit
Extrahalt in BAD.
Oliver Schnell
<mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>Patrick Borer <pa.b...@bluewin.ch> wrote:
>>Michael Sieß <fluege...@hotmail.com> schrieb:
>>>Marc Haber schrieb:
>>>> Hätten die SBB den Ersatzzug noch zwei Minuten warten lassen,
>>>> wären die Fahrgäste pünktlich an ihren Zielen in der Schweiz gewesen.
>>>
>>>Hätte man dann nicht überhaupt auf den Ersatzzug verzichten können?
>>
>>Wieso? Es gibt Basel viele Fahrgäste, die den EC 7 als
>>innerschweizerische Verbindung nutzen. Für die war der Ersatzug doch
>>goldrichtig.
>
>Fünf Minuten später fährt ab Basel was nach Zürich (den Zug haben wir
>bekommen), zehn Minuten später was nach Chur (was seltsamerweise bei
>der Verbindung nach Ziegelbrücke nicht erschien).
Der hält da nicht. Der ist für die Schweiz ganz ungewohnt, östlich
Zürich HB richtig rasant.
Thorsten Klein
> Im SBB-Hafas tauchte daraufhin ein EC 33007 mit den Fahrzeiten des EC
> 7 ab Basel auf. Also haben die SBB einen Ersatzzug eingesetzt, für den
> Fall, dass der in Basel vorhandene Kulturpuffer von 30 Minuten nicht
> zum Auffangen einer aus Deutschland eingeschleppten Verbindung taugt.
Ich wünschte die DB würde sowas auch machen. Stattdessen stand ich
gersten vormittag > 2h in Offenburg, da der ICE 27x planmäßig ab 9h30
gen Norden, in etwa mit +100 unterwegs war (PU bei Freiburg).
Oder zumindest eine Durchsage in der Schwarzwaldbahn "wegen
Notarzteinsatz derzeit keine Züge nach Karlsruhe außer uns bitte mit uns
weiterfahren".
Oliver Schnell
<sp...@thorsten-klein.eu> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Im SBB-Hafas tauchte daraufhin ein EC 33007 mit den Fahrzeiten des EC
>> 7 ab Basel auf. Also haben die SBB einen Ersatzzug eingesetzt, für den
>> Fall, dass der in Basel vorhandene Kulturpuffer von 30 Minuten nicht
>> zum Auffangen einer aus Deutschland eingeschleppten Verbindung taugt.
>
>Ich wünschte die DB würde sowas auch machen. Stattdessen stand ich
>gersten vormittag > 2h in Offenburg, da der ICE 27x planmäßig ab 9h30
>gen Norden, in etwa mit +100 unterwegs war (PU bei Freiburg).
Macht sie doch. In diversen Knotenbahnhöfen stehen Ersatzgarnituren
extra für solche Fälle herum. Wahrscheinlich gabs ab KA einen solchen
Ersatzzug. Der hättet ihr mit dem RE, der gegen 10 Uhr in OG abfährt
aber auch nicht mehr bekommen.
Thorsten Klein
> Wenn die Verspätung in MA schon absehbar war, warum seid ihr dann
> nicht gleich in den ICE gestiegen? In solchen Fällen werden die für
> Reisende, die den EC nehmen wollten freigegeben, meist auch mit
> Extrahalt in BAD.
Oder auch in Offenburg. Heute hatte ein BAD-ICE in Offenburg zusätzlich
gehalten da er verspätet war und man wohl den ICE3 aus Köln nicht warten
lassen wollte weil er nur einzeln gefahren ist (der war ganz schön voll,
selbst Stehplätze in der 1. Kl.)
Marc Haber
>Ich vermute mal, IC 577 war auch die Ursache für das Verenden in Basel. Da
>dieser planmäßig nur 7 min nach EC7 in Chur ankommt und die gleichen
>Anschlüsse erreichen soll, ist da wenig Luft für einen verspäteten EC7 bzw.
>Ersatzzug.
Und bei dem engen Fahrplan hat es auch keinen Sinn, dem 577
Extrahalte dort zu verpassen wo auch der EC7 hält und den EC7 dann
komplett entfallen zu lassen.
Marc Haber
>Die SBB haben sich hier ziemlich doof angestellt. Das teilweise
>Aufholen der Verspätung hat es ihnen aber auch nicht ganz einfach
>gemacht, richtig zu entscheiden. Als Armchair-Traveller, der das vom
>bequemen Fauteuil aus beurteilt sage ich: Sie hätten einfach die
>Garnitur des IR577
>http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/55602/54676/340754/151844/80
>in der Fahrlage des EC7 fahren lassen sollen (AFAIK kommt diese
>Garnitur schon um 13:38 aus Chur in Basel SBB an) und den EC7 dann in
>der Fahrlage des o.a. IR.
Das hätte den Reisenden nach Ziegelbrücke auch nichts genützt.
>Denn am nächsten Tag sollte der EC ja auch
>wieder auch Chur losfahren und irgendwie muss er dorthin ja auch
>kommen, oder?
Was sie mit den Garnituren gemacht haben, weiß ich nicht, der IR über
Frick nach Zürich war jedenfalls von so einer Tauscherei nicht
betroffen. Der EC6/7 fährt mit SBB-Material (leider), also hätten sie
auch eine andere Garnitur nehmen können.
>>Wir haben auf diese Weise einen Takt verloren und waren erst eine
>>Stunde später als geplant am Ziel jenseits von Ziegelbrücke.
>>
>Wenn die Verspätung in MA schon absehbar war, warum seid ihr dann
>nicht gleich in den ICE gestiegen? In solchen Fällen werden die für
>Reisende, die den EC nehmen wollten freigegeben, meist auch mit
>Extrahalt in BAD.
Es waren Mitfahrer schon ab Mainz im Zug, die aufgrund fortgesetzter
Schwarzdaumigkeit unbedingt die umsteigearme Verbindung haben wollten.
Und der schwarze Daumen der Mitfahrer hat mein Glück ja auch
übersteuert...
Ich hätte auch nie im Leben damit gerechnet dass sie den Zug einfach
kürzen.
Grüße
Marc, der diesen Thread extra für Dich gestartet hat damit Du mal
siehst, dass auch Schweizfans bei den SBB nicht alles goldig finden
Michael Sieß
> Möglicherweise wegen der Trassendichte zwischen Basel und Zürich?
Das ist wohl der Grund. Der verspätete EC Transalpin soll auch schon
öfter in Zürich "verendet" sein.
Was passiert eigentlich mit der Garnitur? Wird sie dann des Nächtens nach
Chur überstellt? Das wäre zumindest naheliegend.
mfg
MS
Reinhard Greulich
> Marc, der diesen Thread extra für Dich gestartet hat damit Du mal
> siehst, dass auch Schweizfans bei den SBB nicht alles goldig finden
Tja. Nur berichten informierte Kreise indessen, dass in diesem Fall es
die DB unterlassen hat, die inzwischen verringerte Verspätung bei den
SBB vorzumelden. Die gingen immer noch von über +50 aus, weshalb sie
den Ersatzzug abfahren ließen.
Musste jetzt doch mal gesagt werden.
Marc Haber
>Marc Haber schrieb am Mon, 06 Oct 2008 10:56:05 +0200:
>> Marc, der diesen Thread extra für Dich gestartet hat damit Du mal
>> siehst, dass auch Schweizfans bei den SBB nicht alles goldig finden
>
>Tja. Nur berichten informierte Kreise indessen, dass in diesem Fall es
>die DB unterlassen hat, die inzwischen verringerte Verspätung bei den
>SBB vorzumelden.
Ich gehe immer noch davon aus, dass es zwischen Basel Bad Bf und Basel
SBB eine Art Zugmeldeverfahren gibt, und dass die SBB also schon vor
Abfahrt des Zugs in Basel Bad Bf darüber informiert waren, dass der
Zug im Anrollen ist.
Grüße
Marc
Reinhard Greulich
> Ich gehe immer noch davon aus, dass es zwischen Basel Bad Bf und Basel
> SBB eine Art Zugmeldeverfahren gibt
Die Fahrdienstleiter müssen das ja haben und in diesem Falle hätte das
Weitermelden ja auch geholfen. Bloß werden die nicht damit gerechnet
haben, dass die zwischen den Disponenten vorgesehenen
Kommunikationswege aus welchem Grund auch immer nicht funktioniert
haben. Früher[tm] hätte ein Fahrdienstleiter sowas vielleicht auch
alleine entscheiden können.
Wie auch immer, Sichtanschlüsse sind ein Ärgernis, immer und überall.
michael rudolf
> Ich gehe immer noch davon aus, dass es zwischen Basel Bad Bf und Basel
> SBB eine Art Zugmeldeverfahren gibt, und dass die SBB also schon vor
> Abfahrt des Zugs in Basel Bad Bf darüber informiert waren, dass der
> Zug im Anrollen ist.
Ich halte es für unrealistisch, in diesem Zeitrahmen sämtliche
beteiligten Personale und Reisenden zuverlässig, korrekt und ohne
Missverständnisse informieren zu wollen, ganz abgesehen von den Folgen
einer (kurzfristig) verspäteten Abfahrt in Basel SBB auf weitere Zugläufe.
Gruss, Michael
(P.S: Hinter Ziegelbrücke ist nichts mehr, da beginnt der Ural)
Oliver Schnell
> Marc Haber schrieb am Mon, 06 Oct 2008 10:56:05 +0200:
>
> > Marc, der diesen Thread extra für Dich gestartet hat damit Du mal
> > siehst, dass auch Schweizfans bei den SBB nicht alles goldig finden
>
> Tja. Nur berichten informierte Kreise indessen, dass in diesem Fall es
> die DB unterlassen hat, die inzwischen verringerte Verspätung bei den
> SBB vorzumelden. Die gingen immer noch von über +50 aus, weshalb sie
> den Ersatzzug abfahren ließen.
Tausch der Fahrlagen von EC7 und IR577 wäre auch bei 50 möglich gewesen.
Hatte ich nicht bereits geschrieben, dass die SBB die Verringerung der
Verspätung nicht mitbekommen hatten?
--
Oliver Schnell
Reinhard Greulich
> Hatte ich nicht bereits geschrieben, dass die SBB die Verringerung der
> Verspätung nicht mitbekommen hatten?
Ähm, nö - oder ich habe das überlesen.
Was mich wundert: An Hand der Zugmeldungen müssen die beteiligten
Disponenten das ja auch ohne Zwischenhalt mitbekommen haben - bisher
dachte ich immer, das landet dann auch mehr oder weniger in Echtzeit
im RIS, aber das scheint ja nicht oder nicht immer der Fall zu sein.
Marc Haber
>Marc Haber schrieb am Mon, 06 Oct 2008 14:41:11 +0200:
>> Ich gehe immer noch davon aus, dass es zwischen Basel Bad Bf und Basel
>> SBB eine Art Zugmeldeverfahren gibt
>
>Die Fahrdienstleiter müssen das ja haben und in diesem Falle hätte das
>Weitermelden ja auch geholfen. Bloß werden die nicht damit gerechnet
>haben, dass die zwischen den Disponenten vorgesehenen
>Kommunikationswege aus welchem Grund auch immer nicht funktioniert
>haben. Früher[tm] hätte ein Fahrdienstleiter sowas vielleicht auch
>alleine entscheiden können.
>
>Wie auch immer, Sichtanschlüsse sind ein Ärgernis, immer und überall.
Ich hab den Bericht inzwischen auch gelesen und noch ein weiteres
Ärgernis gefunden: Die Garnitur aus dem EC3 wird im Falle der zu hohen
Verspätung ab Basel als IR 577 nach Chur weitergeführt, sprich,
Fahrgäste nach Zürich hätten einfach sitzen bleiben können.
Davon hat das DB-Zugpersonal nichts gewusst, denn der IR 577 wurde bei
der Ankunftsansage in Basel SBB ohne weiteren Hinweis als "Ihre
nächsten Reisemöglichkeiten" genannt, und wir sind natürlich über
Frick weitergefahren nach Zürich.
Marc Haber
>Marc Haber schrieb:
>> Ich gehe immer noch davon aus, dass es zwischen Basel Bad Bf und Basel
>> SBB eine Art Zugmeldeverfahren gibt, und dass die SBB also schon vor
>> Abfahrt des Zugs in Basel Bad Bf darüber informiert waren, dass der
>> Zug im Anrollen ist.
>
>Ich halte es für unrealistisch, in diesem Zeitrahmen sämtliche
>beteiligten Personale und Reisenden zuverlässig, korrekt und ohne
>Missverständnisse informieren zu wollen, ganz abgesehen von den Folgen
>einer (kurzfristig) verspäteten Abfahrt in Basel SBB auf weitere Zugläufe.
Das stimmt allerdings.
>(P.S: Hinter Ziegelbrücke ist nichts mehr, da beginnt der Ural)
Aus Deiner Zürcher Sicht vielleicht ;)
Auch die RhB wird hier anderer Meinung sein.
Marc Haber
>Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> wrote:
>> Marc Haber schrieb am Mon, 06 Oct 2008 10:56:05 +0200:
>> > Marc, der diesen Thread extra für Dich gestartet hat damit Du mal
>> > siehst, dass auch Schweizfans bei den SBB nicht alles goldig finden
>>
>> Tja. Nur berichten informierte Kreise indessen, dass in diesem Fall es
>> die DB unterlassen hat, die inzwischen verringerte Verspätung bei den
>> SBB vorzumelden. Die gingen immer noch von über +50 aus, weshalb sie
>> den Ersatzzug abfahren ließen.
>
>Tausch der Fahrlagen von EC7 und IR577 wäre auch bei 50 möglich gewesen.
Das ist ja wohl auch ungefähr das was passiert ist. Nur, dass das
DB-Personal (und _das_ ist wieder ein DB-Problem) davon nichts gewusst
hat und der Hinweis, dass Fahrgäste nach Zürich einfach sitzen bleiben
können weil die Garnitur als 577 weiterfährt, deswegen unterblieb. Das
wäre _echt_ praktisch gewesen.
Grüße
Marc
Marc Haber
>Hatte ich nicht bereits geschrieben, dass die SBB die Verringerung der
>Verspätung nicht mitbekommen hatten?
Nicht in diesem Thread. Wo denn?
Grüße
Marc
Falk Schade
> Marc Haber schrieb am Mon, 06 Oct 2008 10:56:05 +0200:
>
>> Marc, der diesen Thread extra für Dich gestartet hat damit Du mal
>> siehst, dass auch Schweizfans bei den SBB nicht alles goldig finden
>
> Tja. Nur berichten informierte Kreise indessen, dass in diesem Fall es
> die DB unterlassen hat, die inzwischen verringerte Verspätung bei den
> SBB vorzumelden. Die gingen immer noch von über +50 aus, weshalb sie
> den Ersatzzug abfahren ließen.
das ist mit Verlaub gesagt Schmarrn, die SBB greifen auf die selben
Systeme zu wie die DB, wissen also zu jeder Zeit wann ein Zug kommt.
Ich habe selbst schon in Basel SBB auf dem Bahnsteig gesessen, vor über
10 Jahren, und im Monitor waren auch Züge _aus Deutschland_ und Schweiz
samt ihrer Verspätung zu sehen.
> Musste jetzt doch mal gesagt werden.
ja eben
Falk
--
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Alexander Bucher
> Das ist ja wohl auch ungefähr das was passiert ist. Nur, dass das
> DB-Personal (und _das_ ist wieder ein DB-Problem) davon nichts gewusst
> hat und der Hinweis, dass Fahrgäste nach Zürich einfach sitzen bleiben
> können weil die Garnitur als 577 weiterfährt, deswegen unterblieb. Das
> wäre _echt_ praktisch gewesen.
Warum ist es ein DB-Problem?
Was die SBB in der Schweiz macht interessiert die DB nicht und hier
hätte die SBB das Zugbegleitpersonal informieren müssen.
Desweiteren sind Verspätungsmeldungen zwischen Ausland immer etwas
kompliziert.
Ich kenne es nur zwischen Österreich und Deutschland sowie Tschechien
und Deutschland.
In beiden Fällen kommt eine Mail an die Transportleitung wo nur
drinnen steht das RE 453 heute ca. 50 Min. Verspätung wegen xyz hat.
Es kommt selten eine Berichtigung und es können durchaus mittlerweile
nur 30 Min. oder 90 Min. sein. In beiden Fällen erfährt man erst wenn
der Zug am Grenzbahnhof abgefahren (!) ist, weil erst dann kommt die
nächste Meldung an das RIS.
Und so wird es auch in der Transportleitung der SBB sein.
Im Grenzüberschreiteten Verkehr gibt es eindeutig noch Verbesserungen
nötig.
Viele Grüße
Reinhard Greulich
> das ist mit Verlaub gesagt Schmarrn, die SBB greifen auf die selben
> Systeme zu wie die DB, wissen also zu jeder Zeit wann ein Zug kommt.
Offenbar enthielt das DB-RIS, das die SBB auch haben, nicht die
aktuelle (aufgeholte) Verspätung, warum auch immer.
Alexander Bucher
wrote:
Ich wäre mir da nicht so sicher, dass beide Bahnen die selben Systeme
haben!
Nur weil man in Basel SBB Züge aus Deutschland sieht, heißt es noch
lange nicht, dass die zuständige Leitstelle (Transportleitung) auch
die selben Informationen hat!
Viele Grüße
Lüko Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> >(P.S: Hinter Ziegelbrücke ist nichts mehr, da beginnt der Ural)
>
> Aus Deiner Zürcher Sicht vielleicht ;)
Außer, wenns zum Wintersport ins Engadin geht -- nur etwas mehr als
zwei Stunden nach Scuol.
MfG,
L.W.
Falk Schade
wenn also auf dem Bahnsteig in Basel SBB die Daten vorhanden sind und in
der Schweizer Transportleitung nicht, dann müßte man ...
ach was, kann ja gar nicht sein bei der besten Eisenbahn der Welt.
In Salzburg Hbf auf dem Bahnsteig im Pausenraum des ZuBs gibt es ein
ähnliches System.
Falk
--
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Jan Marco Funke
Wäre jedenfalls die teuerste Lösung, die Garnitur als Leerfahrt zu
überführen. Wenn irgend möglich, wird man die Garnitur im Fahrplan eines
späteren planmäßigen Zuges nach Chur überführen. Kann auch sein, dass
die Garnitur außerplanmäßig in Basel übernachtet und am nächsten Tag
zurück nochmal der Ersatzzug vom Vortag zwischen Chur und Basel zum
Einsatz kam, wo dann in die richtige EC-Garnitur zur Weiterfahrt nach
Deutschland umgestiegen werden musste.
--
Jan Marco Funke
Reinhard Greulich
> Ich wäre mir da nicht so sicher, dass beide Bahnen die selben Systeme
> haben!
Ich bin mir da _sehr_ sicher.
Reinhard Greulich
> wenn also auf dem Bahnsteig in Basel SBB die Daten vorhanden sind und in
> der Schweizer Transportleitung nicht, dann müßte man ...
> ach was, kann ja gar nicht sein bei der besten Eisenbahn der Welt.
Es steht schon weiter oben: die SBB hat die RIS-Daten, aber die wiesen
bis zur Abfahrt des Ersatzzuges +51 aus.
michael rudolf
> michael rudolf <michael...@solnet.ch> wrote:
>> (P.S: Hinter Ziegelbrücke ist nichts mehr, da beginnt der Ural)
>
> Aus Deiner Zürcher Sicht vielleicht ;)
Das hat mich jetzt als Original-Ostschweizer schwer getroffen ;-)
Wenn aber Linthal, dann Nussgipfel! Oben im Güterschuppen des Bahnhos
hat's welche, da braucht man aber den passenden Schlüssel dazu. Diese
Tradition hat sich auch nach der kommerziellen Schliessung des Bahnhofs
halten können, da haben sich die Lokführer selbst organisiert. Kaffee
gibts natürlich auch. Leider sind die Leistungen nach Linthal vom Depot
Zürich aus *sehr* eingeschränkt.
Gruss, Michael
michael rudolf
> Es steht schon weiter oben: die SBB hat die RIS-Daten, aber die wiesen
> bis zur Abfahrt des Ersatzzuges +51 aus.
Jetzt mal ganz abgesehen vom aktuellen Fall: Solche Daten zu
interpretieren bedarf einer Menge Hintergrundwissen. Mir nützt die
Zuglaufprognose nämlich sehr wenig, wenn ich weiss, dass die errechnete
Fahrzeit aufgrund äusserer Umstände unrealistisch ist (Extrahalte,
Trassenkonflikt oder eben im Gegenzug freie Bahn, in dieser Beziehung
scheinen sich das schweizer und das deutsche System ohnehin stark zu
unterscheiden). Daher bedarf es imer noch der Kommunikation zwischen den
Schnittstellen, sprich Netzüberwacher/Disposition, im konkreten Fall
wurden in recht kurzer Zeit aus +51 "nur" noch +32. Moderne
Fernsteuerkonzepte versuchen solche Schnittstellen möglichst zu
vermeiden, sprich Verkehrsströme nicht künstlich zu trennen. Aber der
Übergang DB <-> SBB ist nun mal so eine Schnittstelle und bedarf daher
einer "zwischenmenschlichen Beziehung" (und wenn nur übers Telefon). In
Basel kann man mangels telepatischer Fähigkeiten nicht wissen, ober der
Zug nun ganz abgewürgt oder prioritär durchgeschleust wird und das RIS
kann das auch nicht.
Gruss, Michael
Reinhard Greulich
> Aber der
> Übergang DB <-> SBB ist nun mal so eine Schnittstelle und bedarf daher
> einer "zwischenmenschlichen Beziehung" (und wenn nur übers Telefon). In
> Basel kann man mangels telepatischer Fähigkeiten nicht wissen, ober der
> Zug nun ganz abgewürgt oder prioritär durchgeschleust wird und das RIS
> kann das auch nicht.
Ich war bislang davon ausgegangen (jedenfalls nach meinen
Beobachtungen, als die DB Normalsterbliche da noch reingucken ließ),
dass die Anzeige im RIS einschließlich der Prognose für den nächsten
Halt aus den Zugmeldungen entlang der Strecke aktualisiert wird, so
dass die sich in diesem Fall bei einer Differenz von beinahe 20
Minuten schon hätte anders verhalten sollen. Da finde ich es
verwunderlich, dass das hier offenbar über so einen langen Zeitraum
nicht geschehen ist. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass
das da der Normalfall ist.
Umso wichtiger wäre hier also ein zwischenmenschlicher
Kommunikationskanal gewesen und man kann ja schwerlich von der
SBB-Disposition erwarten, dass die von sich aus noch mal in Karlsruhe
(oder wo immer die zuständigen DBler sitzen) anrufen, ob es auch bei
der Verspätung geblieben ist.
Alexander Bucher
> Umso wichtiger wäre hier also ein zwischenmenschlicher
> Kommunikationskanal gewesen und man kann ja schwerlich von der
> SBB-Disposition erwarten, dass die von sich aus noch mal in Karlsruhe
> (oder wo immer die zuständigen DBler sitzen) anrufen, ob es auch bei
> der Verspätung geblieben ist.
So blöd wie das klingt, aber dies ist oft unmöglich!
Es ist nicht eine Person für einen Zug zuständig sondern für mehrere
hundert!
Ich versuche auch immer drauf zu achten bzw. nachzuforschen wieviel
Verspätung ein Zug aus dem Ausland hat.
Man hat aber noch viele andere Aufgaben, da kann man solche Sachen
sehr leicht übersehen, auch wenn diese täglich vorkommen!
Grade wenn ich von außen (anderen Bahnen) die Info über eine
Verspätung bekomme verlasse ich mich drauf.
Klar ist das blöd, aber es läßt sich (solange es keine übergreifende
Vernetzung ala RIS gibt) nicht ändern.
Viele Grüße
Reinhard Greulich
> So blöd wie das klingt, aber dies ist oft unmöglich!
Jaja, das wollte ich damit auch sagen. Andersrum wäre es aber
vielleicht möglich gewesen, aber es mag sein, dass die DB sich einfach
darauf verlassen hat, dass die Verspätungsverringerung ja übers RIS
kommen wird.
Falk Schade
> Falk Schade schrieb am Mon, 06 Oct 2008 18:29:20 +0200:
>
>> wenn also auf dem Bahnsteig in Basel SBB die Daten vorhanden sind und in
>> der Schweizer Transportleitung nicht, dann müßte man ...
>> ach was, kann ja gar nicht sein bei der besten Eisenbahn der Welt.
>
> Es steht schon weiter oben: die SBB hat die RIS-Daten, aber die wiesen
> bis zur Abfahrt des Ersatzzuges +51 aus.
na wenn das so ist: Blöde Bundesbahn!
Falk Schade
>
> Klar ist das blöd, aber es läßt sich (solange es keine übergreifende
> Vernetzung ala RIS gibt) nicht ändern.
da gäbe es immer noch http://reiseauskunft.bahn.de/bin/ts/trainsearch.exe
das WWW ist m.E. die Schnittstelle überhaupt, vorausgesetzt die Daten
sind aktuell.
Da könnten alle Bahnen viel mehr zur Übersichtlichkeit beitragen.
Aber solange aktuelle Fahrplandaten gelegentlich als geheime
Verschlußsache betrachtet werden.
Falk
--
Spannende Hörbücher versteigere ich da:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=250257008139&ssPageName=STRK:MESE:IT&ih=015
Marc Haber
>Marc Haber schrieb:
>> michael rudolf <michael...@solnet.ch> wrote:
>
>>> (P.S: Hinter Ziegelbrücke ist nichts mehr, da beginnt der Ural)
>>
>> Aus Deiner Zürcher Sicht vielleicht ;)
>
>Das hat mich jetzt als Original-Ostschweizer schwer getroffen ;-)
*grins*
>Wenn aber Linthal, dann Nussgipfel!
Naja, den Bahnhof Linthal habe ich mir nur auf der Rückfahrt kurz
angeguckt, um festzustellen, wie aktiv SBB Schotterwüste dort war;
mein eigentliches Ziel war am oberen Ende der Standseilbahn.
>Leider sind die Leistungen nach Linthal vom Depot
>Zürich aus *sehr* eingeschränkt.
Die Strecke zwischen Ziegelbrücke und Linthal ist ein elendes Gegurke,
das hat schon von einmal hin und her ziemlich genervt - hält
buchstäblich an jeder Milchkanne, und die Bahnhöfe sind schon
_ziemlich_ gerupft.
Die nicht höhenfreie Ausfädelung in Ziegelbrücke hat mich auch
erstaunt.
Reinhard Greulich
> na wenn das so ist: Blöde Bundesbahn!
Kann ja auch was gestört gewesen sein. Ich kann mir eigentlich nicht
vorstellen, dass das der Normalzustand ist.
Marc Haber
>> Das ist ja wohl auch ungefähr das was passiert ist. Nur, dass das
>> DB-Personal (und _das_ ist wieder ein DB-Problem) davon nichts gewusst
>> hat und der Hinweis, dass Fahrgäste nach Zürich einfach sitzen bleiben
>> können weil die Garnitur als 577 weiterfährt, deswegen unterblieb. Das
>> wäre _echt_ praktisch gewesen.
>
>Warum ist es ein DB-Problem?
Weil es das DB-Personal war, das Null (niente, nix) an Informationen
an die Fahrgäste weitergab, und die Verspätung im Bereich der DB
entstand, und die Fahrgäste einen Vertrag mit der DB hatten.
Der Zugchef war sowas von unmotiviert, der hat sich nichtmal getraut,
die Fragen zu beantworten, deren Antwort man aus dem Faltblatt Ihr
Reiseplan hätte ablesen können. Aber sich minutenlang daüber
auslassen, wieviel besser SBB-Zubs bezahlt werden, das konnte er, und
ich hab den anderen Fahrgästen dann das bisschen Information gegeben,
was ich im Zug aus dem Faltblatt und dem SBB-Hafas zusammensammeln
konnte.
>Was die SBB in der Schweiz macht interessiert die DB nicht
Ja, das merkt man deutlich. Und für die Kunden haben DB _und_ SBB
verhältnismäßig wenig Interesse gezeigt.
>und hier
>hätte die SBB das Zugbegleitpersonal informieren müssen.
Die SBB hätte also das DB-Zugpersonal informieren müssen? Hätte die
SBB überhaupt einen Kommunikationsweg gehabt?
>Desweiteren sind Verspätungsmeldungen zwischen Ausland immer etwas
>kompliziert.
Ok, _das_ glaube ich gerne.
>Im Grenzüberschreiteten Verkehr gibt es eindeutig noch Verbesserungen
>nötig.
Und das unterschreibe ich sofort.
Grüße
Marc, durch den letzten Satz viel Aggressivität verloren habend
michael rudolf
> Naja, den Bahnhof Linthal habe ich mir nur auf der Rückfahrt kurz
> angeguckt, um festzustellen, wie aktiv SBB Schotterwüste dort war;
> mein eigentliches Ziel war am oberen Ende der Standseilbahn.
Linthal hat realistisch gesehen eine Leistungssteigerung erfahren. Die
Handweichenanlage war nicht unbedingt zeitgemäss, heute kann man
problemlos drei oder vier Züge dort unterbringen, auch Güterverkehr ist
immer noch problemlos möglich.
> Die Strecke zwischen Ziegelbrücke und Linthal ist ein elendes Gegurke,
> das hat schon von einmal hin und her ziemlich genervt - hält
> buchstäblich an jeder Milchkanne, und die Bahnhöfe sind schon
> _ziemlich_ gerupft.
Trotzdem fahren da Leute hin und her. Die Strecke ist für den
Regelverkehr (Regio + Glarner-Sprinter) ausgelegt und hat (mit Besetzung
von Bahnhöfen) auch für besondere Anlässe noch ausreichend Potential.
> Die nicht höhenfreie Ausfädelung in Ziegelbrücke hat mich auch
> erstaunt.
Die ist aufgrund der Takt"dichte" kein wirkliches Problem, auch wenn es
beim Sprinter in dieser Beziehung noch vorwärts geht.
Gruss, Michael
Hanspeter 'Happl' Oberlin
Michael Sieß <fluege...@hotmail.com> wrote:
>Reinhard Greulich schrieb:
>> Möglicherweise wegen der Trassendichte zwischen Basel und Zürich?
>
>Das ist wohl der Grund. Der verspätete EC Transalpin soll auch schon
>öfter in Zürich "verendet" sein.
öfter = fast täglich.
Das liegt daran, dass er ab Sargans oder Ziegelbrücke dem IR
bzw. der S-Bahn hinterher bummelt.
Siehe
<http://besonderheiten.jimdo.com/150908_oebb_eurocity_fahren_der_zuercher_s-bahn.php>
>Was passiert eigentlich mit der Garnitur? Wird sie dann des Nächtens nach
>Chur überstellt? Das wäre zumindest naheliegend.
Der EC 7 (Basel ab 14:07 Chur an 16:43) fährt anschliessend
als IR 788 (Chur ab 17:16) nach Zürich (an 18:47) und über-
nachtet dort.
--
Gruesse aus der Schweiz
Happl
Hanspeter 'Happl' Oberlin
Ulrich Onken <usenet-080...@spamgourmet.com> wrote:
>> Fünf Minuten später fährt ab Basel was nach Zürich (den Zug haben wir
>> bekommen), zehn Minuten später was nach Chur (was seltsamerweise bei
>> der Verbindung nach Ziegelbrücke nicht erschien).
>
>Die beiden Züge kommen etwa eine halbe später in Zürich an als der
>Direkt-IC/-EC. Das erste Zug ist der IR über den Bözberg nach
>Zürich, Abfahrt um xx:14. Die zweite Verbindung ist der IR über
>Zürich nach Chur, Abfahrt um xx:22. Er fährt ab Zürich als IC und
>hält dann nicht mehr vor Sargans - deshalb kein Anschluss nach
>Ziegelbrücke.
>
>Es ist schon richtig, dass der Direkt-IC nach Zürich um xx:07 nicht
>mehr viel Reserve im Fahrplan hat. Wenn er zu spät abfährt, dann
>platzen die Anschlüsse in Zürich HB zur vollen Stunde. In viele
>Richtungen kommt man von Zürich aus aber auch eine halbe Stunde
>später weiter (z.B. wenn man mit einem der beiden IR anreist). Nach
>Ziegelbrücke leider nicht, das ist wirklich Pech.
Um :38 fährt in Zürich die S2 nach Ziegelbrücke.
Und um :40 fährt alle zwei Stunden ein Glarner Sprinter
nach Ziegelbrücke - Glarus (letztmals um 18:40).
Das wäre also bei richtiger Auskunft kein Problem gewesen.
Hanspeter 'Happl' Oberlin
Oliver Schnell <meine-wahrheit...@arcor.de> wrote:
>>Unser Lokführer hat von der Verspätung bis Basel nochmal fast 20
>>Minuten wieder herausgefahren, so dass wir bei der Einfahrt nach Basel
>>den EC 33007 noch ausfahren sehen konnten. Hätten die SBB den
>>Ersatzzug noch zwei Minuten warten lassen, wären die Fahrgäste
>>pünktlich an ihren Zielen in der Schweiz gewesen.
>>
>Die SBB haben sich hier ziemlich doof angestellt. Das teilweise
>Aufholen der Verspätung hat es ihnen aber auch nicht ganz einfach
>gemacht, richtig zu entscheiden. Als Armchair-Traveller, der das vom
>bequemen Fauteuil aus beurteilt sage ich: Sie hätten einfach die
>Garnitur des IR577
>http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/55602/54676/340754/151844/80
>in der Fahrlage des EC7 fahren lassen sollen (AFAIK kommt diese
>Garnitur schon um 13:38 aus Chur in Basel SBB an) und den EC7 dann in
>der Fahrlage des o.a. IR. Denn am nächsten Tag sollte der EC ja auch
>wieder auch Chur losfahren und irgendwie muss er dorthin ja auch
>kommen, oder?
Ja, am nächsten Morgen.
Der EC 7 fährt ab Chur als IR 768 nach Zürich und übernachtet dort.
Siehe auch <news:spam4hp-FFE5C4...@individual.de>.
Michael Sieß
> öfter = fast täglich.
> Das liegt daran, dass er ab Sargans oder Ziegelbrücke dem IR
> bzw. der S-Bahn hinterher bummelt. Siehe
<http://besonderheiten.jimdo.com/150908_oebb_eurocity_fahren_der_zuercher_s-bahn.php>
Dass ist ja eine interessante Seite, danke. Die standhafte Schweiz
kann man da nur sagen ;-). Will man pünktlich oder überhaupt
ankommen ist es also ratsam ab Buchs einen innerschweizer Zug
zu nehmen...
> Der EC 7 (Basel ab 14:07 Chur an 16:43) fährt anschliessend
> als IR 788 (Chur ab 17:16) nach Zürich (an 18:47) und über-
> nachtet dort.
Dann wird die EC Garnitur aus Basel in der Nacht(?) leer nach
Zürich überstellt?
mfg
MS
Marc Haber
>Marc Haber schrieb:
>> Naja, den Bahnhof Linthal habe ich mir nur auf der Rückfahrt kurz
>> angeguckt, um festzustellen, wie aktiv SBB Schotterwüste dort war;
>> mein eigentliches Ziel war am oberen Ende der Standseilbahn.
>
>Linthal hat realistisch gesehen eine Leistungssteigerung erfahren. Die
>Handweichenanlage war nicht unbedingt zeitgemäss, heute kann man
>problemlos drei oder vier Züge dort unterbringen, auch Güterverkehr ist
>immer noch problemlos möglich.
Ja, schon klar, dass man da nicht so radikal zurückgebaut hat wie in
Deutschland.
Die DB hätte eine Kreuzungsmöglichkeit dringelassen, die Sprinter
gestrichen und im hinteren Teil Stichstreckenblock eingeführt.
>> Die Strecke zwischen Ziegelbrücke und Linthal ist ein elendes Gegurke,
>> das hat schon von einmal hin und her ziemlich genervt - hält
>> buchstäblich an jeder Milchkanne, und die Bahnhöfe sind schon
>> _ziemlich_ gerupft.
>
>Trotzdem fahren da Leute hin und her.
Freilich.
Hanspeter 'Happl' Oberlin
Michael Sieß <fluege...@hotmail.com> wrote:
>> öfter = fast täglich.
>> Das liegt daran, dass er ab Sargans oder Ziegelbrücke dem IR
>> bzw. der S-Bahn hinterher bummelt. Siehe
><http://besonderheiten.jimdo.com/150908_oebb_eurocity_fahren_der_zuercher_s-bahn.php>
>Dass ist ja eine interessante Seite, danke. Die standhafte Schweiz
>kann man da nur sagen ;-). Will man pünktlich oder überhaupt
>ankommen ist es also ratsam ab Buchs einen innerschweizer Zug
>zu nehmen...
Jep. Immer :01 mit dem Rheintal-Express nach Sargans und ab
dort mit dem Churer IC oder IR nach Zürich.
Wobei anzumerken ist, dass nur der EC 162 Transalpin meist
verspätet ist.
>> Der EC 7 (Basel ab 14:07 Chur an 16:43) fährt anschliessend
>> als IR 788 (Chur ab 17:16) nach Zürich (an 18:47) und über-
>> nachtet dort.
>Dann wird die EC Garnitur aus Basel in der Nacht(?) leer nach
>Zürich überstellt?
Wenn er verspätet ist? Gute Frage. Möglicherweise fährt die
Komposition zu einem späteren Zeitpunkt als IR oder IC nach
Zürich.
Oliver Schnell
>
> Die Strecke zwischen Ziegelbrücke und Linthal ist ein elendes Gegurke,
> das hat schon von einmal hin und her ziemlich genervt - hält
> buchstäblich an jeder Milchkanne, und die Bahnhöfe sind schon
> _ziemlich_ gerupft.
Wie ich hier gelernt habe, ist das kein elendes Gegurke, sondern ein
sinnvolles System. Beschwer' dich nicht, frohlocke!
--
Oliver Schnell
Michael Sieß
> Wenn er verspätet ist? Gute Frage. Möglicherweise fährt die
> Komposition zu einem späteren Zeitpunkt als IR oder IC nach
> Zürich.
Dann müsste wohl die Ersatzgarnitur, nach der Rückkunft aus Chur,
auch für die zugehörige Rückleistung Zürich - Basel einspringen.
Wäre durchaus sinnvoll, um wieder nach Basel zurrückzukehren.
mfg
MS
Reinhard Greulich
> Wäre durchaus sinnvoll, um wieder nach Basel zurrückzukehren.
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die Ersatzgarnituren bestimmten
Bahnhöfen fest zugeordnet sind oder ob die je nach Einsatzort frei
zirkulieren und entstehende Lücken einfach auffüllen. Das ergäbe
deutlich weniger Leerfahrten.
Thomas Schäfer
> Und dreimal Umsteigen statt einmal. Meine Mitfahrer hatten sich
> absichtlich für den langsamen Durchläufer entschieden.
O.k., das wusste ich nicht. Das häufige Umsteigen (und dann noch mit der
evtl. Sorge, den Zug wieder zu verpassen) nervt mich auch.
MfG
Thomas
--
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For PM please remove ".nospam"
michael rudolf
> Dass ist ja eine interessante Seite, danke. Die standhafte Schweiz
> kann man da nur sagen ;-). Will man pünktlich oder überhaupt
> ankommen ist es also ratsam ab Buchs einen innerschweizer Zug
> zu nehmen...
Im Gegensatz zum EC162 und Konsorten (erreichen die eigentich auch mal
pünktlich die Grenze?) ist der EC7 ab der Grenze bzw. der IC aus Chur
ins Taktsystem eingebunden. Deshalb "verenden" die Wiener mehr oder
weniger regelmässig vor oder in Zürich.
Gruss, Michael
Hanspeter 'Happl' Oberlin
Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> wrote:
>> Wäre durchaus sinnvoll, um wieder nach Basel zurrückzukehren.
>
>Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die Ersatzgarnituren bestimmten
>Bahnhöfen fest zugeordnet sind oder ob die je nach Einsatzort frei
>zirkulieren und entstehende Lücken einfach auffüllen. Das ergäbe
>deutlich weniger Leerfahrten.
Jeder grosse Bahnhof hat eine oder mehrere Ersatzgarnituren
verschiedenen Typs vorrätig. Bern z.B. hat eine mit Vmax 200
für Neubaustrecke bzw. Lötschberg-Basistunnel und eine
mit Vmax <= 160 (wohl EW I/II, unklimatisiert). Zürich z.B.
hat noch eine Doppelstock-S-Bahn.
Und ja, irgendwie kommt wieder eine gleichwertige Garnitur
in den mehrtägigen Umlauf und die Ersatzgarnitur in den
"Heimatbahnhof" zurück.
Rolf Mantel
> der EC 7 hatte am 3. Oktober bei der Ankunft in Mainz +35, die bis
> Mannheim nach +50 angewachsen waren.
Weswegen ich mein Ticket auf den ICE 277 gültig schreiben liess und nur
5 Minuten später als geplant in Basel Bad war.
Rolf Mantel
kl.h...@web.de
Zürichseevororten sowie von dort nach Graubünden, außerdem gibt es
einen stündlichen IC mit Nonstop-Fahrt zwischen Zürich und Sargans und
dank der Existenz von zwei stündlichen Scjhnellzügen kriegt man in den
den Knoten Thalwil, Ziegelbrücke und Sargans mehr Anschlüsse hin.
Bei uns gäbe es in eine Ferienregion der Bevölkerungszahl Graubündens
einen regelmäßig verspäteten IC vom Remagen-Andernach-Typus und wer zu
einer anderen Tageszeit fahren will, müßte sich zum Pöbel in den von
dir zurecht immer so beklagten vergammelten DB-Staatsknete-Zügen
setzen.
Weil das zum Glück dort nicht so ist, pendeln sogar haufenweise Leute
mit denen täglich nach Zürich. Unfaßbar, daß jemand für so was 'Geld
bereitstellt' (Zitat A.Merkiel), statt für wirtschaftlich arbeitende
Banken.
Gruß
Knut
Oliver Schnell
>On 8 Okt., 09:20, Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> wrote:
>> Wie ich hier gelernt habe, ist das kein elendes Gegurke, sondern ein
>> sinnvolles System. Beschwer' dich nicht, frohlocke!
>>
>Finde ich auch. Es gibt stündlich einen direkten Zug von Basel zu den
>Zürichseevororten sowie von dort nach Graubünden, außerdem gibt es
>einen stündlichen IC mit Nonstop-Fahrt zwischen Zürich und Sargans und
>dank der Existenz von zwei stündlichen Scjhnellzügen kriegt man in den
>den Knoten Thalwil, Ziegelbrücke und Sargans mehr Anschlüsse hin.
>
>Bei uns gäbe es in eine Ferienregion der Bevölkerungszahl Graubündens
>einen regelmäßig verspäteten IC vom Remagen-Andernach-Typus
Was? einen sooo schnellen Zug?
>und wer zu
>einer anderen Tageszeit fahren will, müßte sich zum Pöbel in den von
>dir zurecht immer so beklagten vergammelten DB-Staatsknete-Zügen
>setzen.
Klage ich über Pöbel in Zügen? Da musst du mich verwechseln.
michael rudolf
[Ziegelbrücke - Linthal]
> Ja, schon klar, dass man da nicht so radikal zurückgebaut hat wie in
> Deutschland.
Aktuelle Bilder vom Bhf Linthal (12.10.2008). Immer wenn man glaubt, nie
mehr hinzukommen tut sich was... Die Pausenverpflegung dort ist trotz
"Menschenleere" immer noch top :-). Aber versucht mal, ohne aktuelle
Ortskenntisse die Autobahnrasttätte Glarus zu Fuss vom Bahnhof
Ziegelbrücke aus zu erreichen (Kurzfassung: Über Weide gelatscht, von
Kuh verfolgt, offiziellen Eingang nicht gefunden, Extrarunde gedreht,
durch Partisanenöffnung im Zaun geschlüpft, doch noch Mittagessen bekomen)
Die Verlängerung am nördlichen Ende wird zur planmässigen Abstellung der
Glarnersprinter am Wochenende benötigt:
www.herrmaus.ch/bilder/1008/P1010024.jpg (ca. 1Mb)
Bis auf ganz wenige Ausnahmen wird das Gleis 1 für den Planverkehr
benutzt (55cm), hier ein Regionalzug aus Rapperswil. Gleis 2 nebenan
hingegen verfügt nur über eine 35cm(?) Bahnsteigkante. Nutzlänge der
Gleise wohl 170m oder etwas darunter.
www.herrmaus.ch/bilder/1008/P1010025.jpg (ca. 700kB)
Der Rest der Herbstimpressionen unter
http://www.herrmaus.ch/main.php?g2_itemId=1299
--
Gruss, Michael
Da war der Jörg Haider einmal da. Dann war er einmal weg, dann war er
wieder da und jetzt ist er halt wieder weg.
Georg Muggel
> Marc Haber wrote:
> Der Zug ist ins Schweizer Taktsystem eingebunden und Reisende von Basel nach
> Zürich (und weiter) sind den SBB schlicht wichtiger als die Reisenden aus
> Deutschland. Erstere könnten nämlich sonst auch den Umsteigeknoten in
> Zürich verpassen.
Am 13.9. fuhr ich von Frankfurt nach Zürich
ab Frankfurt ICE875
in Basel SBB umsteigen in EC 1003
(kommt aus Deutschland an 15:37 ab 16:07)
und .. lag 60 Minuten zurück also erwartete Abfahrtszeit 16:37
Ich richtete mich bereits aufs Warten ein und da kam in der Zeitlage
16:07 eine leere TGV Garnitur in Richtung Zürich - Chur die pünktlich
abfuhr und dadurch auch weitere Anschlüsse sicherte.
Dazu diverse Komentare:
"Deutsche Züge haben oft Verspätung und sind unzuverlässig"
"man sollte Deutsche Züge überhaupt nicht in die Schweiz lassen, weil
die alles ducheinander bringen"
u.s.w.
Ich wäre froh, wenn ich bei Verspätungen von 30 Minuten einen Ersatzzug
sehen würde. Das ist aber mindestens 8 Jahr her, das ich es selbst
erlebt habe.
Setzt die DB Ersatzzüge heute noch ein?
Hat sie noch Wagenmaterila, Loks, Triebfahrzeugführer für Ersatzzüge?
--
Bitte Spam entfernen. sonst gehts nicht.
Reinhard Greulich
> Setzt die DB Ersatzzüge heute noch ein?
> Hat sie noch Wagenmaterila, Loks, Triebfahrzeugführer für Ersatzzüge?
Durchaus, aber in ungeplanten Situationen ist das schwierig, da man
das halt auf ein Minimum reduz.. äh optimiert hat.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Dazu diverse Komentare:
>"Deutsche Züge haben oft Verspätung und sind unzuverlässig"
>"man sollte Deutsche Züge überhaupt nicht in die Schweiz lassen, weil
>die alles ducheinander bringen"
Die reden leicht daher, mit ihrem kleinen Ländle. Die potentiellen
Probleme steigen exponentiell mit der Größe des Netzes...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Volker Borchert
|> Setzt die DB Ersatzzüge heute noch ein?
|> Hat sie noch Wagenmaterila, Loks, Triebfahrzeugführer für Ersatzzüge?
Nein. Man kann doch nicht die supertollbequemen ICEs durch uraltgammlige
D-Zug-Wagen ersetzen.
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>
Andreas Krey
> Georg Muggel wrote:
> |> Setzt die DB Ersatzzüge heute noch ein?
> |> Hat sie noch Wagenmaterila, Loks, Triebfahrzeugführer für Ersatzzüge?
>
> Nein. Man kann doch nicht die supertollbequemen ICEs durch uraltgammlige
> D-Zug-Wagen ersetzen.
Man kann nicht, aber man tut. Meistens sind das lauter Apmz oder Avmz
plus ein Steuerwagen, und die meisten A* sind deklassiert. Wenn da
IR-Wagen dazwischengeraten sind...tough luck.
Andreas
Volker Borchert
>>
>> Nein. Man kann doch nicht die supertollbequemen ICEs durch
>> uraltgammlige D-Zug-Wagen ersetzen.
Achtung, Ironie! Lieber (jedenfalls nach vermutlicher Meinung der
Verantwortlichen) schlecht gesessen als gut auf dem Gang gestanden.
Andreas Krey wrote:
>
> Man kann nicht, aber man tut. Meistens sind das lauter Apmz oder Avmz
> plus ein Steuerwagen, und die meisten A* sind deklassiert. Wenn da
> IR-Wagen dazwischengeraten sind...tough luck.
Wieso? Das sind noch die bequemsten von dem ganzen Kram. Allerbest
war es vor dem ICE-Wahn, wenn die Vorauszüge für die achso modernen
ICs aus alten Abteilwagen zusammengestellt wurden - ich zitiere aus
dem Gedächtnis - "mit Fenster zum Aufmachen, Abteiltür zum Zumachen,
Heizung zum Warmmachen, Sitzen zum Bequemmachen. Es fehlt lediglich
ein Schalter zum Leisemachen der überflüssigen Ansagen..."
Oliver Schnell
>
> Wieso? Das sind noch die bequemsten von dem ganzen Kram. Allerbest
> war es vor dem ICE-Wahn, wenn die Vorauszüge für die achso modernen
> ICs aus alten Abteilwagen zusammengestellt wurden - ich zitiere aus
> dem Gedächtnis - "mit Fenster zum Aufmachen, Abteiltür zum Zumachen,
> Heizung zum Warmmachen, Sitzen zum Bequemmachen. Es fehlt lediglich
> ein Schalter zum Leisemachen der überflüssigen Ansagen..."
Als ich hier vor kurzem Vorschlug, man solle doch die ICEs zum Bender
karren, wurde ich der billigen Polemik geziehen.
Im übrigen kannst du ja mal versuchen, in .de neue Reisezugwagen
zugelassen zu bekommen, bei denen sich die Fenster öffnen lassen.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
> GeorgMu...@SpamMuggelwelt.de (Georg Muggel) wrote:
>
> >Dazu diverse Komentare:
> >"Deutsche Züge haben oft Verspätung und sind unzuverlässig"
> >"man sollte Deutsche Züge überhaupt nicht in die Schweiz lassen, weil
> >die alles ducheinander bringen"
>
> Die reden leicht daher, mit ihrem kleinen Ländle. Die potentiellen
> Probleme steigen exponentiell mit der Größe des Netzes...
Die DB mcht hier was falsch. So wie sich sich mittlerweile dazu
entschlossen hat, beim Auftreten von Schneeflocken den Betrieb
einztustellen, weil dann ganz einfach kein in den Medien breit
getretenes Chaos durch liegengebliebene Züge auftreten kann, so sollte
sie im Falle von Bauarbeiten die betroffenen Strecken (wie hier Mainz -
Mannheim) einfach komplett dicht machen und die Züge vollständig
ausfallen lassen, anstatt hier mit Umleitungsfahrplänen versuchen wollen
zu zaubern, was eben einfach manchmal schief gehen kann. Wenn nicht
gezaubert wird, kann sich auch kein Muggel darüber aufregen, wenns nicht
klappt.
--
Oliver Schnell
Lüko Willms
(Volker Borchert) auf de.etc.bahn.misc :
> vor dem ICE-Wahn, wenn die Vorauszüge für die achso modernen
> ICs aus alten Abteilwagen zusammengestellt wurden - ich zitiere aus
> dem Gedächtnis - "mit Fenster zum Aufmachen, Abteiltür zum Zumachen,
> Heizung zum Warmmachen, Sitzen zum Bequemmachen. Es fehlt lediglich
> ein Schalter zum Leisemachen der überflüssigen Ansagen..."
Die hatten meiner Erinnerung nach doch einen Regler für die
Lautstärke.
MfG,
L.W.
-
Jetzt die Banken nationalisieren, nicht subventionieren!
frank paulsen
> Die DB mcht hier was falsch. So wie sich sich mittlerweile dazu
> entschlossen hat, beim Auftreten von Schneeflocken den Betrieb
> einztustellen, weil dann ganz einfach kein in den Medien breit
> getretenes Chaos durch liegengebliebene Züge auftreten kann,
sowas wuerde Die Bahn selbstverstaendlich nie tun, solange genug busse
frei sind.
,----[ http://bauarbeiten.bahn.de/docs/2008/nrw/RB_52.pdf ]---
| RB 52 Dortmund – Hagen – Lüdenscheid
| von Dienstag, 21. bis Montag, 27. Oktober, jeweils 5.45 – 11.15 Uhr
| Schienenersatzverkehr Brügge (Westf) Lüdenscheid
|
| Die Züge dieser Linie werden zwischen Brügge (Westf) und Lüdenscheid
| durch Busse ersetzt. Beachten Sie die 8 Minuten frühere Abfahrts- sowie
| die 11 Minuten spätere Ankunftszeit der Busse in Lüdenscheid.
| Informieren Sie sich rechtzeitig und nutzen Sie ggf. eine frühere
| Verbindung, um Ihr Ziel pünktlich zu erreichen. Bitte beachten Sie, dass
| die Haltestellen des Schienenersatzverkehrs nicht immer direkt an den
| jeweiligen Bahnhöfen liegen. Die genauen Reisemöglichkeiten entnehmen
| Sie bitte den Sonderinformationen zu dieser Linie.
|
| Grund: Schmierfilmbildung
`----
ulkigerweise faehrt da die baureihe 628, und auch nicht soo schnell,
dass man da zwingend probleme erwarten wuerde.
bin mal gespannt, ob heute noch mehr davon eintrudeln wird.
--
frobnicate foo
Reinhard Greulich
> "mit Fenster zum Aufmachen, Abteiltür zum Zumachen,
> Heizung zum Warmmachen, Sitzen zum Bequemmachen. Es fehlt lediglich
> ein Schalter zum Leisemachen der überflüssigen Ansagen..."
Dein Gedächtnis trügt. Diese schon damals grauenhaften Schlurren
hatten überhaupt keine Lautsprecheranlage, die wäre auch vom
Fahrgeräusch übertönt worden.
Reinhard Greulich
> Die hatten meiner Erinnerung nach doch einen Regler für die
> Lautstärke.
Die hatten auch Lautsprecher in den Abteilen, aber keine
Durchsageanlage. Diese musste bei Bedarf in einem Koffer mitgebracht
und über die Tuchel-Steckdose im Deckenbereich von Abteil 1 mit der
Lautsprecherleitung verbunden werden. Dafür konnte man damit auch
Musik einspielen, wenn man wollte.
- R.
Matthias Dingeldein
> ,----[ http://bauarbeiten.bahn.de/docs/2008/nrw/RB_52.pdf ]---
> | RB 52 Dortmund – Hagen – Lüdenscheid
> | von Dienstag, 21. bis Montag, 27. Oktober, jeweils 5.45 – 11.15 Uhr
> | Schienenersatzverkehr Brügge (Westf) Lüdenscheid
[...]
> | Grund: Schmierfilmbildung
> `----
>
> ulkigerweise faehrt da die baureihe 628, und auch nicht soo schnell,
> dass man da zwingend probleme erwarten wuerde.
aeh, fahren da nicht eher so zweiteilige 64x mit Jacobs-Drehgestell
in der Mitte? (x != [346])
Abgesehen davon wuerde mich nicht wundern, wenn die 628 Probleme mit
der Steigung und dem Schmierfilm haetten, die sind mit dem einen
angetriebenen Drehgestell nich so toll[tm] wenns mal glatt ist.
Gruss, Matthias Dingeldein
--
Ich kenne noch aus dem Nahverkehr innerhalb Hamburgs aus der Zeit vor
der Strippe typische Zuege mit 6×Silberling und 212. Die hat dann
beschleunigt wie eine Wanderduene.
Jens Schmidt in debh
Lüko Willms
<frank....@gmx.net> auf de.etc.bahn.misc :
> | Schienenersatzverkehr Brügge (Westf) Lüdenscheid
> |
> | Die Züge dieser Linie werden zwischen Brügge (Westf) und Lüdenscheid
> | durch Busse ersetzt.
> | Grund: Schmierfilmbildung
>
> ulkigerweise faehrt da die baureihe 628,
auf einem Foto vom Bahnhof Brügge in Google Earth sieht man einen
moderneren Triebzug. Laut Wikipedia <> werden Triebzüge der Baureihe
648 eingesetzt.
> und auch nicht soo schnell,
> dass man da zwingend probleme erwarten wuerde.
Aber der Höhenunterschied ist beachtlich: Brügge 290 Meter über
N.N., Bahnhof Lüdenscheid 400 Meter ü.N.N.
110 Meter auf einer Strecke von 6,5 Kilometer Länge (nach
Schweers+Wall), wobei sich diese Steigung auf den Streckenabschnitt im
Lösebachtal konzentriert, anfangend ca. 400 Meter nördlich des
Bahnhofs Brügge. Die 400 Meter Höhe sind schon bei der Einfahrt in den
Tunnel erreicht.
frank paulsen
> Am Mon, 20 Oct 2008 12:35:51 UTC, schrieb frank paulsen
> <frank....@gmx.net> auf de.etc.bahn.misc :
>> ulkigerweise faehrt da die baureihe 628,
>
> auf einem Foto vom Bahnhof Brügge in Google Earth sieht man einen
> moderneren Triebzug. Laut Wikipedia <> werden Triebzüge der Baureihe
> 648 eingesetzt.
sind mir seit wochen nicht mehr untergekommen, stattdessen halt 628 mit
gruenen sitzen. vieleicht sollte ich sowas doch fotografieren...
>> und auch nicht soo schnell,
>> dass man da zwingend probleme erwarten wuerde.
>
> Aber der Höhenunterschied ist beachtlich: Brügge 290 Meter über
> N.N., Bahnhof Lüdenscheid 400 Meter ü.N.N.
>
> 110 Meter auf einer Strecke von 6,5 Kilometer Länge (nach
> Schweers+Wall), wobei sich diese Steigung auf den Streckenabschnitt im
> Lösebachtal konzentriert, anfangend ca. 400 Meter nördlich des
> Bahnhofs Brügge. Die 400 Meter Höhe sind schon bei der Einfahrt in den
> Tunnel erreicht.
einerseits ist es beruhigend, dass du nun endlich auch einen hast :)
andererseits ist das natuerlich kein argument, einfach nicht mehr zu
fahren. man koennte darueber nachdenken, da mal das gestruepp zu
entfernen...
--
frobnicate foo
frank paulsen
> frank paulsen <frank....@gmx.net> wrote:
>
>> ulkigerweise faehrt da die baureihe 628, und auch nicht soo schnell,
>> dass man da zwingend probleme erwarten wuerde.
>
> Könnte es sein, dass man die als Ersatz für Rutschtriebwagen woanders
> braucht?
das kann man ausschliessen: SEV ist nur zwischen Brügge und Lüdenscheid,
fahrzeit 9min, wendezeit 11min. da wird nichts frei fuer anderswo.
--
frobnicate foo
Lüko Willms
<frank....@gmx.net> auf de.etc.bahn.misc :
> einerseits ist es beruhigend, dass du nun endlich auch einen hast :)
was soll ich haben?
frank paulsen
> Am Mon, 20 Oct 2008 16:02:22 UTC, schrieb frank paulsen
> <frank....@gmx.net> auf de.etc.bahn.misc :
>
>> einerseits ist es beruhigend, dass du nun endlich auch einen hast :)
>
> was soll ich haben?
einen Eisenbahnatlas.
--
frobnicate foo
Lüko Willms
<frank....@gmx.net> auf de.etc.bahn.misc :
> >> einerseits ist es beruhigend, dass du nun endlich auch einen hast :)
> >
> > was soll ich haben?
>
> einen Eisenbahnatlas.
Ach so, ja. Und dabei _hatte_ ich schon ein Buch, aber dem Trend zum
Zweitbuch konnte ich nicht widerstehen. Letztes Jahr bin ich schon
schwach geworden...
MfG,
L.W.
-----------------
Reinhard Greulich
> Sicher? Ich kann mich an die abteiligen Wagen der früheren
> Hof-Würzburgschen Eilzüge erinnern, in denen der Zugbegleiter einen
> Telefonhörer hinter einer Klappe am Wagenende hervorholen konnte, mit
> dessen Hilfe er dann schrecklich übersteuerte Durchsagen im Zug machte.
Das war das Standardverfahren in den Fernverkehrs-Bm, wie sie bis ca.
1992 in den IC-Zügen im Einsatz waren, von denen sind etliche noch in
Eilzügen abgefahen worden. Solche Anlagen waren aber in frühen
D-Zugwagen (ich meine, vor Bm233, bin mir da aber nicht sicher) nicht
drin, lediglich Lautsprecher und Verdrahtung gab es schon länger.
Andreas Krey
...
> Als ich hier vor kurzem Vorschlug, man solle doch die ICEs zum Bender
> karren, wurde ich der billigen Polemik geziehen.
Ordentliche Sitze rein würde ja schon reichen. :-)
> Im übrigen kannst du ja mal versuchen, in .de neue Reisezugwagen
> zugelassen zu bekommen, bei denen sich die Fenster öffnen lassen.
Ist die Deppenrepublik wirklich schon so weit? Ich lebte bislang
an sich in der Annahme, der Mangel an aufbaren Fenster ist der
Vorliebe für Klimaanlage geschuldet und nicht umgekehrt.
Andreas
Lüko Willms
<usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Telefonhörer hinter einer Klappe am Wagenende hervorholen konnte, mit
> > dessen Hilfe er dann schrecklich übersteuerte Durchsagen im Zug machte.
>
> Das war das Standardverfahren in den Fernverkehrs-Bm, wie sie bis ca.
> 1992 in den IC-Zügen im Einsatz waren,
Also doch. Und warum schrieben Sie vorher das Gegenteil?
MfG,
L.W.
-- -----------------------------------------------------
André Joost
>
>> Im übrigen kannst du ja mal versuchen, in .de neue Reisezugwagen
>> zugelassen zu bekommen, bei denen sich die Fenster öffnen lassen.
>
> Ist die Deppenrepublik wirklich schon so weit? Ich lebte bislang
> an sich in der Annahme, der Mangel an aufbaren Fenster ist der
> Vorliebe für Klimaanlage geschuldet und nicht umgekehrt.
>
und dem Hochgeschwindigkeitswahn. Zugbegegnungen bei >160 km/h sind mit
offenem Fenster eher unangenehm, besonders in Tunneln.
--
Gruß,
André Joost
André Joost
> frank paulsen schrieb:
>
>> ,----[ http://bauarbeiten.bahn.de/docs/2008/nrw/RB_52.pdf ]---
>> | RB 52 Dortmund – Hagen – Lüdenscheid
>> | von Dienstag, 21. bis Montag, 27. Oktober, jeweils 5.45 – 11.15 Uhr
>> | Schienenersatzverkehr Brügge (Westf) Lüdenscheid
Mich wundert ja, dass man im morgendlichen Berufsverkehr überzählige
Busse auftreiben konnte.
> [...]
>> | Grund: Schmierfilmbildung
>> `----
>>
>> ulkigerweise faehrt da die baureihe 628, und auch nicht soo schnell,
>> dass man da zwingend probleme erwarten wuerde.
>
> aeh, fahren da nicht eher so zweiteilige 64x mit Jacobs-Drehgestell
> in der Mitte? (x != [346])
Normal wäre da x=8.
3 fährt nur im Flachland, 4 nur rund um Köln, 6 in NRW überhaupt nicht.
> Abgesehen davon wuerde mich nicht wundern, wenn die 628 Probleme mit
> der Steigung und dem Schmierfilm haetten, die sind mit dem einen
> angetriebenen Drehgestell nich so toll[tm] wenns mal glatt ist.
Vermutlich deshalb hat man die 648 ins restliche Sauerland beordert, und
die Lüdenscheider Strecke auf reichlich vorhandene 628 umgestellt. Man
hätte natürlich mit 2x640 fahren können, wenn man die überzähligen 640er
nicht voreilig in den Osten abgegeben hätte...
--
Gruß,
André Joost
Reinhard Greulich
> Also doch. Und warum schrieben Sie vorher das Gegenteil?
Du möchtest dich über die Unterschiede zwischen den verschiedenen
Schnellzugwagenbauarten orientieren und so lange hier einfach den Rand
halten.